【サッカー】ピレス氏、ムバッペにマドリー移籍のススメ！ ＷＣ優勝した１９９８、２０１８を比較して「間違いなく98年のチームが上」 [首都圏の虎★]
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フランス代表のレジェンド、ロベール・ピレス氏がパリ・サンジェルマン(PSG)のFWキリアン・ムバッペにレアル・マドリー移籍を薦めている。
2017年にモナコからPSGに移籍し、今や名実ともにスター選手の仲間入りを果たしたムバッペ。だが、PSGとは加入時にサインした2022年までの契約から更新されておらず、一説では延長を拒否しているという話から来夏あたりの移籍が噂されている。
移籍先として名前が出ているのはレアル・マドリーだが、ピレス氏はスペイン『アス』の独占インタビューの中で、同胞のヤングスターに移籍を推薦。「ムバッペは来季はマドリーに移籍すると思うか？」という質問に「もちろん」と答えている。
「私はフランス人でPSGも好きなチームだ。個人的にはリーグ・アンにいて欲しいけど、彼がキャリアアップを図るならマドリーに行くべきだと思う」
一方、同じくマドリー行きの噂があるレンヌのフランス代表MFエドゥアルド・カマヴィンガについては、あと2年はレンヌで経験を積むべきという見解を示している。
「彼はまだ17歳だろう。私の意見では少なくとも2年はレンヌに留まり成長すべきだと思う。それからマドリーやバルサ、彼が選んだクラブへ行くといい。(移籍は)まだ早すぎる。もしできるなら、レンヌは彼の残留に務めるべきだ」
ピレス氏はまた、そんなムバッペを擁して2018年のワールドカップを優勝したレ・ブルーと、自身もチームの一員として1998年大会を制した当時のレ・ブルーとの比較について「間違いなく98年のチームが上」と回答。現代表を牽引するムバッペやFWアントワーヌ・グリーズマン、FWオリヴィエ・ジルーらは「我々のチームでは得点できないだろう」と持論を語っている。
https://news.yahoo.co.jp/articles/7fc05404a31b62f3418637085e7ae1d80bf3cac2
https://amd-pctr.c.yimg.jp/r/iwiz-amd/20201031-00384323-usoccer-000-1-view.jpg 事実がどうであろうとこんなこと言ったら老害扱いされるだけなのに
マイナスの効果しかないのに人はなぜ自画自賛してしまうんだろう テュラム
ブラン
デサイー
リザラズ
カランブー
デシャン
プティ
ジョルカエフ
ギバルシュ さすがに98年が上はないわな
逆に98から2018に入ってレギュラーになれるのジダンとアンリぐらいだろう 我々のチームでは得点出来ないだろうってドヤ顔することなのか。 ギバルシュやデュガリーならさすがにジルーの方が上だしな
マルシャルやらデンベレですら上かな ギバルシュ
ピレス ジダン ジョルカエフ
プティ デシャン
リザラズ テュラム
ブラン デサイー
バルテズ >>7
これ誤訳で
98と18で対戦したとしたら
我々からは得点できないだろう
って意味だと思う >>9
ピレスじゃなくてカランブーがレギュラーじゃなかったっけ >>9
ジダンくらいやな。あとはまあ2018が上かトントンかくらい。 98はギバルシュ、デュガリーでも優勝できた
決勝では、ギバルシュが開始早々のジダン→ジョルカエフ→ジダンの股抜きスルーパスからの決定的チャンスでこけた
前半終了間際のテュラムのロングボールからタファレルと一対一の決定的チャンスでGK正面に打った
後半のカフーのミスからの決定的チャンスで宇宙開発した
余りの酷さに交代で入ったデュガリーはすぐ後に
ジダンの浮玉スルーパスからのタファレルと一対一の決定的チャンスで左に大きく枠を外した まあ有名なのは98年が圧倒的だな
メンツが凄すぎて笑える 98年からつい最近まで
アンリとトレゼゲ以外はまともなFWしばらく居なかったからな
ヴィルトールやらゴブやら アンリ、トレゼゲ、ピレス、ビエラはまだ控えだったという オールスターならなら00ユーロのフランスと比較した方が面白そう 98は自国開催だったしな
ジャケが日和ってカントナ入れてたら
逆に優勝出来なかった可能性もあるし
何とも言えん >>14
パバールの控えの控えならありかな
デュボワもいるしな アーセナル無敗優勝のときの人か
W杯前に怪我しちゃったな 98は自国開催ブーストもあるから2018のが上だろう ９８は決勝以外ギリギリの戦いだったやんけ
１８は圧倒的タレントの質と量で余裕の横綱相撲で優勝 戦術が高度になってるし
そのまま戦ったら98年は勝てないだろうな 98フランスはたしか1失点くらいしかしてないよな
クロアチアに準決勝で失点しただけ
あの時の守備力は凄すぎた >>27
代表追放された奴だからな
確かにまともじゃないな >>32
なんもタイトル取ってないが
ジダンの頭突きで06W杯も準優勝だったし ブラックフランス人の若手が異常に出てきてどんなチームになるんだフランスと思ったけど
デンベレ、マルシャルも騒がれたほどじゃなくなってるし
ポグバでさえジダンクラスの選手になるような流れだったけど微妙になってきたしな >>28
10年のスペインと比べたら小粒感あるしメンツがやべーって印象ではないんだよなぁ
他がパッとしない中、手堅く勝ったって感じ >>30
なってない、今はカウンターが主流なだけ。
10年前はポゼッション、この方がよほど高度。 >>22
これ逆にファンの前では笑顔絶やさない訳だから
プロ意識がすごいよ >>27
代表ではあまり活躍できなかったしな
アネルカの方がまだ期待した 当時と比べると圧倒的にキープするなんてことが出来なくなってるな
色々なところに顔出すという意味ではプティが今のグリーズマンみたいになるかな？
フランス代表はそういう選手間を繋ぐ選手がいないと上手くいかない気がするな
元々攻守が分断気味だし >>37
オランダ、フランスってのは白人黒人問題で凋落していくからな。 優勝こそ出来なかったが98フランスより06フランスの方が実力は上だろうな
アンリトレゼゲも絶頂期だし
キーパーだけは不安だが 日本もあの辺りのフランスにはボコボコにされたしまじで強かった >>1
そんな９８強かった印象ないけどね１８はなかなか強かった 98のフランスと今の日本がやったらフルボッコにされる
調子に乗って前がかりになってカウンターで大虐殺されるよ アンリ
トレゼゲ
ジダン
ピレス
ビエラ
マケレレ
リザラズ
テュラム
最強やな 98は優勝したから伝説のチーム扱いになってるが98W杯当時はアルゼンチンやブラジル、イタリア辺りの方がスター軍団でフランスは地味なイメージだったけどね
ユーロとの連覇で本当に伝説のチームになったと感じたな >>50
今の日本って調子に乗って前がかりになるチームかな >>45
98年以降だとボコられたのはサンドニの悲劇だけで
他は
2-2
1-0負け
1-0勝ち
と、実は相性は悪くない おそらくムバッペはそのうちレアルに移籍するだろうけど
入らない選手を放出して何人か補強しないと孤立するだけ 母国開催で初優勝だし持ち上げたくなる気持ち分からんじゃない >>21
ノースロンドンダービーでいつも点取ってスパーズサポからかなり嫌われてたな 98年はろくなCFいなかったからな
そこが大きなマイナスポイント >>54
98フランスはジダンとジョルカエフ以外はスター選手居なかったしね
アンリトレゼゲもまだ無名の若造だったし
ブラジルはロナウド、リバウド、ベベト、デニウソン、エジムンド
イタリアはバッジョ、デルピエロ、ヴィエリ、インザーギ
アルゼンチンはオルテガ、バティ、Cロペス、ヴェロン、シメオネ
まさにスター揃いだったな >>54
94のアメリカ大会に出れなかったし、カントナやパパンからの世代交代の時期だったし、前評判的にそこまで高くないのは仕方ない 98は運も良かった。イタリア戦はPK勝ち。決勝は試合前にロナウドけいれんで本来の調子じゃなく。 あの頃はまだ白が多くてね、白アル黒でバランストリコロールなんていわれたもんだ
もうフランスなんて黒しかおらんだ >>52
ニワカ乙
98はマケレレもビエラもいねーよ
そのメンツ+リベリーの06が最強 まあこれはあと10年たたないとわからんな
ムバッペがレジェンドクラスになって
他の選手も実績積み上げたらとんでもなく豪華な布陣になる
いまでもすげーのに >>54
圧倒的にブラジルとオランダだろ。
大会ベストゲームもこの試合。 >>9 でもスゲエメンツだな このディフェンス 確かに今でも堅いぞ
まるで４６歳の俺のチンポがバイアグラでキンキンになり２３の娘をヒィヒィ言わすディフェンスだわ スタメンレベルではどっちが上かは知らんけど
特にFW含めた選手層は間違いなく今 ヴィエラ、デシャン、ポグバ、カンテ、マケレレだよねDMFの序列 大会前はロナウドかデル・ピエロの大会になるという前評判だろ。ジダンはまだそんなに評価高くなかったろ。 >>18 ００ユーロも強かったなあ トレゼゲの決勝ゴールか サッカーは若者のスポーツってサカ豚が言う割には芸スポではおじさんたちの昔話が人気だよな >>9
凄いメンツだけど戦ったら2018の方が強いわ
戦術が進化してるからな >>77
俺が面白かったワールドカップは94と98。2002年以降はたいして記憶に残ってない。 98フランス代表の最大の強みは鉄壁の守備だからなあ
デサイー、テュラム、ブランのDFラインを崩すのは至難だった 98年で圧倒してるのジダンアンリ位だろ 今フランス代表だって化け物が居る >>9
ギバルシュって誰や
2006の方が強いやん 当時のフランスと試合して日本代表が5失点してたなw 98のメンバーなら圧倒的に00ユーロのメンバーの方が強いだろ フランス-イタリア戦のバッジオのボレーシュート入ってればなあ。94のPKに続いて肝心の所でミスが出た。イタリア人がバッジオのせいで2度もワールドカップ優勝逃したとぼやいてた。 >>88
アンリ、ヴィエラ、トレゼゲがレギュラーとして入ってくるから全盛時はそこだろうね >>63
イタリアはバッジョは落ち目だったし
トッティもネスタもガッツもザンブロッタもいなかったし過渡期という印象
02年のメンバーにピルロがいたら完璧 >>74
当時すでにジダンの方がデルピエロより遥かに評価されてたぞ
ユーヴェでもジダンの方が存在感増してたしな
デルピエロはアッズーリでも控えが多かったぐらい >>89
あれは後ろからのボールだから相当難しい。
ミスとは言えない。 >>79
それはさすがにないな
ルカク以外FWが弱すぎるし
日本でももうちょいで勝てたレベルの相手なんだしな チームとしての完成度で言えば1998も捨てがたいが個人の面では黒人が増えた身体的能力の分今が上かな ブラジルにロマーリオいれば、フランスにも勝てたんじあねえ。ベベトは劣化してたし。 >>95
日本はまぐれだろw
100回やって1回も勝てねーよw 今レギュラーになれるのはジダンくらいかな
2000年代前半のピレスはマルシャル、デンベレよりずっと良い選手だったが ９４年から見て
１４ドイツ＞ ０２ブラジル＞ ９４ブラジル ＝ １８フランス＞ ０６イタリア＞ ９８フランス＞ １０スペイン
９８年のフランス微妙 >>89
あれがミスはさすがにサッカー見る目無さすぎる
ダイレで合わせてサイドネットギリギリに打てただけでもすごすぎる
並の選手なら空振りか宇宙開発が関の山 ジダンは98WCもユーロ2000もまわりから運が良くて優勝出来た言われてキレてたな、運て何なんだ？と。 >>99
デサイーとテュラムは入ってくるんじゃないかなあ >>98
まぐれでベルギーから2点先制できるはずないだろと
親善試合でも何度もボコってるし
元々日本はベルギーに相性良すぎるしな >>93
直前のシーズンはデルピエロのキャリアハイのシーズンでジダンを上回ってたのは間違いない
ｗ杯優勝と次のシーズンのデルピエロの大怪我でユーベでも主役交代って感じになったが
実際ロナウドかデルピエロの大会になるって俺も聞いてたし デシャンがカントナは結局頭が良いのか、馬鹿なのか最後まで分からなかった言うてたの笑た。 まぁ、今のフランスにはジダンみたいな選手いないからな
９８年は逆にストライカーがいなかったけどｗ ぶっちゃけ98年〜00年のフランスはドリームチーム感あるよな
それ以降もタレントは揃ってるが、ワクワク感や風格がないもんね
01年コンフェデにジダンやアンリ、トレゼゲ抜きの2軍扱いで来てたけど、普通にピルトールやピレス、ビエラとかも居てまるで2軍に見えん位の層の厚さだった ムバッペでカタカナ表記は落ち着いたの
エムバペはどこいったの >>99
ユーロ2000決勝のトレゼゲロスタイム弾はピレスの突破からのクロスだしな
>>101
まぁ妥当かな 98年のフランス大会は、リアルタイムで見たW杯で１番面白かったわ。 ジョルカエフが外しまくってマラドーナの実況で有名な山本さんが呆れ返ってたのを覚えてる たしかに、マドリーで見たいな
パリとか、ようわからんしさ >>115
普通に忘れてた
あれもフランスホームだが
勝ってもおかしくないぐらい惜しかったな 日韓W杯の時は３カ国の得点王擁する攻撃陣って紹介されてたな
イングランド(アンリ)
イタリア(トレゼゲ)
フランス(シセ)
まさか1点も取れず敗退するとは…
にわかながらサッカー雑誌は信じるな、と学んだ はやくレアルマドリード行ってほしい
パリじゃネイマール程度で終わっちゃう ピレスは2000頃とごっちゃになってそうだな
1998は前が弱すぎる >>121
あの時のフランスはほぼ2軍だったからな そうかなあ
98はハゲが一人でどうにかしただけって感じだけどな >>1
来季のレアルはムバッペとソンフンミンのWエースだろうな 98はそんなでもないよな
前評判も低かったし地元開催がやはり大きい
あのチームは2000年あたりがピーク ベンゼマが代表と言っていいのかでまだ違うんだが
おそらくもう代表ないやろ
となるとFWの選手層今も微妙かも >>123
そもそもアンリ、トレゼゲが機能してるところを見たことがないわ。 >>127
ハゲはサウジの選手踏んづけて3試合出場停止だったから決勝以外は大して貢献してない 海外サッカーから遠ざかってるんだけどロン毛、縦ヒゲ時代のピレスみたいな
見た目もプレーもセクシーで目の保養になる選手って今居るの？ >>133
血の気が多すぎだなw
頭突きでCL負けたりもあったよな。 >>9
アンリビエラいた2002の方がどう考えても強かっただろ
予選敗退したから過小評価されてるけど ピレスも怪我で日韓W杯棒に振ったり、ドメネクに嫌われて06年W杯も逃したり、何気に不遇なんだよな
基本ジダンの影に隠れてて、まともに代表で先発して大活躍したのがMVPになった日韓前のコンフェデ位なんだよね 2002は韓国とのプレマッチでジダンが怪我したのが本当に致命的だった
全権委任のジダンの控えがジョルカエフにミクーだからチームか機能しなかった
いつぞやのユーロでコラーが怪我して全く機能しなくなったチェコみたいなもん フランスは2000のユーロが最強だったろ。９８はギバルシュだからな、、アンリやトレゼゲに比べると完全に格落ち >>89
あれがミスってサッカー舐めてるとしか思えない 98はイタリア-チリ戦の後方からのロングパスに、バッジオのヴィエリへのダイレクトパスに鳥肌立った。ヴィエリの走るスピード、左足でダイレクトに打てる位置にピタリと落としてスゲー思たわ。 98年は守備陣とプティが素晴らしかった
つーか98年の最強チームはフランスでもブラジルでもなくオランダだった ジダンの後ろをプティ、デシャン、カランブーで固めて
最終ラインがリザラズ、ブラン、デサイー、テュラムってもはや反則だろ 1998はオランダが最強だった
ブラジルに負けたけど内容で圧倒してたし >>143
優勝もできない最強ってなんなの？勝負ってのは最後まで勝った奴が一番強いんだぜ >>143
オランダは2000もよかった
1998も2000も強かったのにタイトルとれなかったな
そして謎の2002の失敗 ムバッペは頭良いからパリがどんなにうまい話して契約延長させようとしても延長する気はない
契約延長したら最後出ていけないの判ってるからネイマールより少し上乗せした金額でレアル移籍でしょ トレゼゲ
アンリ ジダン アネルカ
マケレレ プティ
リザラス ルブフ ブラン テュラン
バルデス
フランス全盛期
今でも覚えてる >>148
黒人と白人の争いがひどかったからな。
結局セードルフとダーヴィッツがガンだったのな。 ピレスは現役時代かっこよかったから、ハゲ散らかしたおっさんなの残念
ジダンみたいに元からハゲで禿が似合ってたらよかったのにね >>113
んんんん？
ttps://www.youtube.com/watch?v=47fa_hXcpL0 ピレスって確か186cmくらいあるんだよな
ヴィエラジダンもそうだけどフィジカルエリートばっかり
そら強いわ >>151
そのトリオいてCL勝てなかったアーセナルがなぁ・・・
プレミア無敗優勝はしてたけど >>157
無敗優勝したシーズンはCLでチェルシーに負けただけ 1998は強いて言うならお前のとこが穴やったがな…。 代表だとジダンと一番相性良かったのはアンリやトレゼゲじゃなくヴィルトールだったはず 何戦だったか忘れたけどファンデルサールがボハルデどついてたよね >>160
しかもそれまでチェルシーカモってたのにな
ずっとカモってたのに最後の最後いちばん大事な試合で負けるという >>162
ジダン自身はデュガリーと言っていたけどな。 >>126
ジダンが居なかっただけでピレス、アンリ、ギャラス、ヴィルトール、バルテズ、サニョル、シルベストルが出場してたからさすがに2軍ではないな >>163
ベンゼマのジルー弄り面白いがジルー置いてるから周りが活きるんよ
ベンゼマは良くも悪くも器用すぎる >>142
それのすごさはわかるのに
あのボレーはミスに見えるんだな アンリにしろ、ピレスにしろフランスOBのジルーへの評価辛辣過ぎて草
ベンゼマより遥かに代表では貢献してるのにな 98年当時のアンリってそこまでの選手じゃなかったしサイドやってたよね
デュガリーよりグリーズマンやジルーの方が上でしょ 当時の英雄カントナ、パパン、ジノラを切って若手のジダンに全てを託したジャケが一番凄いとは思う。 98は年老いたバッジオ、ハジ、バルデラマ、ストイコビッチとかも良い味出してて面白かったな。 >>160
ウェインブリッジの年1のゴール喰らって負けたんだよな こーゆーのでバイエルンの名前は上がらないよな
選手個人もバイエルンに魅力を感じないんだろうな 常にサッカーが進歩しているという考えが間違ってることもある
ブラジルは100%、90年代の方が強いしな >>181
スポーツの能力は今のほうが上、芸術性は昔のほうが面白かったな。こういうこと言うと思い出補正だ言われるが。 イングランドとかブラジルみたいに戦術に進歩ない国は今も昔もレベル変わらないだろ >>181
選手達の質とかポテンシャル的には上かもしれないけど戦ったら今の時代のチームに勝つのは厳しいと思うよ
勝つために戦術をどんどん突き詰めて今に至ってるわけだから
相手の良さを消す方向が強まりすぎてエンタメ性は薄れちゃってるけど アジアの2次予選すら突破できなかった昔の日本代表OBが
自分たちの方が強かったとかほざいてるのよりずっと建設的だな 昔の日産や読売クラブの連中は今の鹿島や川崎より全然強かったって言ってるけどな 98年のフランスってジダンと守備陣以外はしょっぱいやん
FWなんて歴代優勝国の中でもワーストレベル >>188
実際に戦ったら10ｰ0くらいで負けると思う 代表の大会レベルで言ったら90年以降は00EURO、98WC、97コパが飛び抜けて面白かった >>127
まともに見てないだろ
DF陣が凄すぎたからこその優勝 >>9
今のサッカー選手はほんと昔と比べて小粒よ
ジダンみたいなスーパーな選手今いないでしょ
ピレスもデシャンもリザラズもテュラムもデサイーも今の選手より明らからに上
ブラジル代表やアルゼンチン代表でも今の選手って小物だらけやん
昔はロナウドやリヴァウドやロナウジーニョやロベルトカルロスとか凄い選手ほんと多かった
今のサッカーってほんと選手の質がしょぼすぎ 98年のときの優勝メンバーはフォーメーション付きで言えるけど2018年は分からんわ 98の方が上と言えるのはテュラム、デシャン、デサイー、ブラン、ジダンがいるからだろ >>155
ムバッペ○
エムバペ×
エンバペ◎
「エムバペ」がダメで「エンバペ」が良いという違いがわからん(´･ω･｀) >>193
試合映像を見比べてみると一目瞭然だけど、98年と比べたら今のサッカーって全然スペース無いし、試合のテンポも物凄く早い
というか20年前マジでゆるゆる、中田のセリエＡでの試合とか見てみればいい
ワールドカップ 決勝でも構わんが
だから選手も好きに個人技を発揮出来るスペースがある ユベントスあたりがムバッペとったら面白そうではある。ディパラはPSGで 創価学会の嫌がらせの手口について、１０年以上前に、現役会員が手口を暴露した事実がある事をご存知だろうか
＞627 名前： クロトワ(新潟県) 投稿日： 2008/06/23(月) 16:30:00.90 ID:ql5UinYO0
＞>> 608
＞集団ストーカーなど存在しない。
＞地区幹はその地域の個人一人一人の電話番号、住所、
＞詳しい地図、身辺情報などを網羅したデータベースを作って持っているいるだけだ。
＞気に入らなかったら3人ぐらいの学会員にストーカー、引越し（最悪自殺）に追い込むための
＞ネガティブキャンペーンをその人間の住んでる地域で行うだけ。
＞それが集団ストーカーに見えちゃうなら仕方ないな。
投稿者の素性は、他の投稿から、親と姉も学会員の学会３世
姉は成績優秀だったが、創価大学に進学させられ、統合失調症を発症
信心すれば治ると信じて疑わない両親が適切な治療を受けさせなかった為、悪化
中越大震災で家が滅茶苦茶に、母も入院、父の会社も不況で倒産寸前、自身も重度の糖尿病を患うに至る
他にも様々な不幸があったが、脱会したくても脱会できない立場で
学会に深い恨みを持つようになり、この暴露に至った、とわかっている
ネットでは、創価学会が集団ストーカーを行っていて
電磁波攻撃や思考盗聴や音声送信、テクノロジー犯罪を行っている等という投稿があるが
あれら投稿は、その多くが、被害者を偽装した学会員の仕業だ
創価学会は確かに、集団ストーカーと呼ばれる組織犯罪を行っている
しかし、電磁波攻撃、思考盗聴、音声送信、テクノロジー犯罪等は一切行っていない
実際に行っている犯罪に、これらを抱き合わせた上で、異常な言動を合わせる事で
創価学会が集団ストーカーを働いていると主張する者は
学会の主張通り『統合失調症』という印象を持たせる目的で、そのようなネット工作をしている
本当に異常極まりないカルト、それが創価学会の実態だ
※なお黒幕は信濃町総本部の学会幹部です
以下、創価学会が行っている集団ストーカーと呼ばれる組織犯罪の手口と目的
（ベースは裁判所に提出された、某企業が某宗教団体に依頼して従業員に行った集団ストーカー関連の公開文章）
＞不都合な人や始末したい人がいる際には、まず集団ストーカーと呼ばれる手口で、
＞・ その人の周辺に複数の人間が常につきまとわせて、その人に精神的苦痛を与え続ける
＞・ その事によって、その人がたまらなくなって、怒鳴ったり暴力を振るったりしやすいようにする
＞・ もしくは、精神的苦痛で自殺しやすい状況にする行為を続ける
＞・ 被害を訴える人に対し、医師に誤診させて、統合失調症の診断書を作り、被害者の発言の信憑性を低下させる
＞・ その上で医師が治療と称し措置入院等を行う事で、報道、捜査機関、裁判所等を欺いて対応が出来ないようにする
＞・ 社会的に抹殺し、絶望させる事で、被害者を自殺や泣き寝入りに追い込む。
また１５年程前、２ｃｈに集団ストーカー業者が現れて独白した際に、語った手口の一つが下記
＞『ターゲット周囲に人を仕込み、日中、例えば、メロンというキーワードを喋らせて、ターゲットに繰り返し聞かせる
＞ 翌朝、ターゲット宅の玄関前に、メロンを置いておく。すると朝刊を取りに玄関に出たターゲットはメロンを見て驚く
＞ このようにターゲットを精神的に追い詰める事を無数にやり、気が狂うように仕向ける。ターゲットは会社役員だったが自殺した』
＞ ※ターゲットに対する精神的虐待をガスライティングと言うが、これはその一種と思われる（学会の集ストでも当然行われている）
創価学会が行う嫌がらせは下記の通り
・スマホとＬＩＮＥを使用し、組織的に連携した尾行や監視、付き纏い行為
・ターゲットの居住地域、ターゲットの職場で、悪評を拡散し、人間関係を破壊して孤立させると同時に、引っ越しや退職に追い込もうとする
・就労妨害、昇進昇任妨害、営業妨害、ターゲットが経営する店や会社を倒産させようとする工作
・精神的苦痛を与え続け、ターゲットの自殺を誘発する行為を意識的に行う
・（現在は取り締まり強化でなりを潜めたが）煽り運転、交通事故誘発狙いの危険運転をターゲットの運転車両に行う
・ネットストーカー行為全般
・その他、警察が違法行為として取り締まりにくいタイプの卑劣で陰湿、悪質な嫌がらせ行為全般
●関連スレ 各地方で起きている村八分に関して
https://archive.vn/LmfeA
（削除されたスレのウェブ魚拓）f4 >>198
正しくはエムバペ
何でエムバペかは
これ読めって前から言ってるだろ
サッカーキングのフランス語もろくに分からん馬鹿女の言うこと聞いてると恥かくぞ
【現地発】「MBAPPE」の正しい読み方。エムバぺ？ ムバッペ？ ンバぺ？
https://www.soccerdigestweb.com/news/detail/id=30136 2018決勝 クロアチア戦
GK ロリス
DF パヴァール ヴァラン ウムティティ エルナンデス
MF ムバッペ カンテ ポグバ マテュイディ
FW グリーズマン ジルー >>199
今のサッカーも普通にスペースあるよ
お前2002年のユヴェントスやACミランの試合見たこと無いだろ??
今以上に守備かっちかちやぞ 1998 戦績とゴール者
フランス３ー０南アフリカ
デュガリー イッサ「オウン」アンリ
フランス４ー０サウジ
アンリ トレゼゲ アンリ リザラス
フランス２ー１デンマーク
ジョルカエフ プティ
フランス１ー０パラグアイ
ローランブラン
フランス０ー０イタリア
ＰＫ4-3
フランス２ー１クロアチア
テュラム テュラム
フランス３ー０ブラジル
ジダン ジダン プティ >>199
全員でプレッシングなんて
モウリーニョがポルトのころからやっとるよ
その時のclの決勝の相手がデシャン監督のasモナコ
この時のモナコもコンパクトなサッカーで守備しっかりしたサッカー
そういった過去があって今のフランス代表デシャン監督なんだぞ?? 代表だとアンリ含めFWが微妙だからね
２０１８のがバランスいいわ >>20
パヴァールみたいな小物はテュラムの足元にも及ばんぞ 確かにムバッペは見ててつまらない
ジダンの方が華麗だった 98年と言うかユーロの00年の頃の方が強かったけどなフランスは
00フランスか08スペインがワイの世界最強代表チームやわ ピレスジダン怪我離脱で日韓は期待はずれ アンリヴィエラトレゼゲいて無得点 メッシは史上最高のサッカー選手だが、見てて一番面白かったのはマラドーナだな。 >>199
そりゃそうだよ。90年代に比べたら今の方がスペース無いし80年代に比べたら90年代のがスペース無いよ
ただ80年代に活躍してたマラドーナは90年代に入っても活躍してたよ
90年代にセリエCですらそんなに点取れなかったディナターレは30過ぎて2010年代に100点以上取ってるよ
選手の現役寿命はどんどん伸びてるよ。戦術はあくまでトレンド >>212
エムバペとかプレーの幅狭すぎなんだよ
ただ速いだけ
ジダンは技術がかなり高度だし戦術理解もずばぬけてるからなシュートも難易度高いの決めてるし
エムバペとかジダンと比べると小物過ぎ >>214
セリエ、プレミアの得点王2人でなんとかなりそうなのにな
あとリーグアンの得点王もいたような気がしたけど誰だっけ？ >>217
ジダンは得点力低すぎるからレジェンド枠には入れない >>192
ドゥサイィー以外スーぺルなDFも居なかったけどな >>214
>>215
サッカー分かってないなー全然分かってない
アンリっていうのはアーセナルだから光り輝いてたんだよ
アンリも所謂使われる側の選手なんだよ
アンリ個人で攻撃を引っ張るっていうのは向いてない
アーセナルで重要な選手はアンリがゴール取りまくってるからアンリだろっていう人が無茶苦茶多いけど
実はピレスなんだよ
攻撃の組み立てはピレスがほんとうまかった
ピレスのお膳立てでアンリが輝いてたわけ
だからピレスのいない2002w杯はジダンの怪我もあって敗退したわけ
お膳立てする選手がいなけりゃアンリってのはがくっと能力落ちる 今と昔のサッカーは違う
とか言っとけば通っぽいが
実はそんなに変わってない >>220
取り合えずurlを読め
エムバペのムはフランス語では口を閉じて発音するんだよ
だからンに聞こえるわけ
日本人は口開けてムを発音するからそこらの違いをまず理解しろ
お前にはurl長すぎて難しくて理解出来なかったか?? >>206
改めて見ると対戦相手に恵まれすぎてるな >>225
プラティニが決勝がフランスとブラジルになるようにくじ細工したとか暴露してたな。 ディフェンスなのに世界一速いインサイドキックを蹴ると言われてた男デサイー 98年のチームはたった4年でグループリーグ敗退するようなチームだから駄目 現実的には20年も前のチームなんて戦術的に全く通用しないんじゃないの >>219
サッカー分かってないなー
ジダンは得点力ないって言う奴ほんと多いんだよ
それは戦術の問題
ジダンも周りを使う側の選手
だからジダンが得点狙いに行くより
周りの選手を使ったほうが攻撃の厚み有るからそうするに決まってるだろ???
一人でゴール狙うか
周りの選手何人も使ってゴール狙うか
どっちがいいかなんてわかるだろ???
マドリードでも代表でも周りに一杯優秀な選手揃ってるんだから使ったほうがいいに決まってる
ただジダンはここ一番の重要な試合で膠着したときに得点取る
cl決勝のボレーとかはあまりにも有名だろ??
サッカーは得点多ければ凄いってもんでもないからな???
雑魚相手に得点量産しても優勝出来なかったら意味が無い 1番有名メンバー揃ってるのは2002年のW杯かな。
ジダンが韓国に破壊されて予選リーグ落ちしたが。 >>233
実際レジェンドってゴール量産してるヤツばかりだからな
それだとその時代のトップクラスのゲームメーカーって評価で終わり >>216
そりゃ選手たちは戦術に適応していくだろ
80年代のマラドーナと90年代のマラドーナが変わらないわけがない >>231
フランスはいつの時代もキーパーがショボい
あとこのメンツではマテュイディも場違い 00年代以降のサッカーは技術やフィジカルの進化なんて大してなくて
進んだのはデータによる戦術の進化だから
昔のチームにデータ渡して指導すれば大して変わらない テサイーが日本語表記でドゥサイイーだったのを知ってるのはアラフィフ 98のオランダは3-4-3で両サイドの選手がサイドライン際に張り付いてグランドを横断するようなサイドチェンジをよく蹴ってたし本当にフィールドを広く使うサッカーだった
トータルサッカーというか全員が正確なロングキックを蹴れないと上手くいかないサッカーだったな >>233
本当に飛び抜けた選手なら周りを使いつつ自分ももっと点取れそうだがな
同じフランスの英雄プラティニや
ジーコなんかのように >>239
34歳だがサカマガかサカダイでその表記だったから知ってる >>235
リアルタイムで見てないニワカはそう言うだろうな >>241
ただジーコやプラティニはワールドカップ優勝してない。ジダンは自分が点取らなくても周りが取るからとゲームメイクに専念してたろ。ジダンはキックも正確で点取ろうと思えば取れたと思うよ。 >>234
攻撃を組み立てるピレスがいないジダンは怪我
じゃだれが試合作るのかってわけ
アンリトレゼゲは供給されたパスをドリブルで持って行ったりゴールを決める選手だから
その供給されるパスが来ないと苦しい
要するにジダンが凄すぎただけにジダン中心のサッカーになってかなり依存してたわけだな
ジダンがいれば勝手に攻撃組み立てるから監督としてはほんと楽
シーズン終わって選手疲れて日本の気候もあった >>227
たしか、テストと本番、まったく同じ抽選結果になったんだよなww 98とかそもそもサッカー自体のレベルが低いんだから比較対象てすらねえよ
絶滅したマンツーマンのスイーパーシステムとかで守ってるチームが普通にあったし
あんなスペース与える守備で今守ってたらボッコボコにやられる
4バックのゾーンが基本のチームでもマンツーマンでつくのか
ゾーンなのかすげー曖昧なシステムで穴だらけだし ジダンはフランス代表での得点率は結構高い
クラブでは高くない
違いは代表ではPKやFKを蹴っていてクラブでは譲ってたという点
クラブでもキッカーやってりゃ毎年二桁得点くらいは行っただろうな ピレスみたいな脇役の雑魚が吠えても意味はない
ビッグネームはいないけど各ポジションのバランスや強さはロシア大会のアフリカ連合軍フランス支店の方が数段上だろ >>240
98のオランダ4バックだろ
少なくともうちにビデオが残ってる
ユーゴ戦とブラジル戦は4バックだぞ ムバッペ「令和の銀河系集団を作りましょう」
ジダン「お、おう」 >>199
最近はたまにしか見ないけどこないだのCL決勝見たらレベル高すぎて衝撃的だったわ >>238
そうそう
むしろ選手の個人能力は劣化してる
そりゃそうだろ
2000年代前半は大金手に入れるためには一部のビッグクラブに行くしかなかった
皆そこ目指して競争して能力高めていく
ロシア中東中国アメリカに行っても全く金にならないから
特にブラジルアルゼンチンの選手は皆必死に能力高めてビッグクラブに移籍考える
今は大金手に入れるのは簡単
そりゃ特に南米の選手なんて大金さえ手に入れば仕事のサッカーなんて怠けるよ
サッカー能力高めて優勝目指すより大金すぐ手に入る中国ロシアに行ったりする
そんなので能力高い選手なんて出てくるわけない
昔のサッカーはプレーすることが第一だったのが
今のサッカーは何でも金に走りすぎて肝心なプレーがなおざりになってるね >>205
>>207
戦術の進化によるオートマティズム、タスクの激増、トレーニングの進化による身体能力の向上
ぜんぜんレベルが違うよ
プレッシングなんて一括りにしちゃダメ
モウリーニョだって現代戦術についていけなくなったから2003年頃は世界一の監督だったのに一気に凋落したんだから 90年代から00年代前半くらいまではトップ下にそこまで得点力求められなかったからな
リーガでもアイマールとかバレロンとか上位クラブの中心でもそこまで得点力無かったし
レジスタが重宝されてゲームメイカーの位置が下がってからまた得点力が求められ出したけど 最近96CL決勝のアヤックス対ユベントスをフルマッチで見たが
相当にレベル高かったぞ
今この両チームに勝てる可能性あるのはバイエルンぐらいかなと感じたぐらいに 今ならプレミアの方がよくない？
もうリーガに魅力ないだろ >>254
お前張本や金田みたいな奴だな
20年前より身体能力が劣化してる？
んなわけねーじゃん
戦術の進化とトレーニング理論の向上普及により差がなくなっただけだよ >>250
433に決まってるわな。
当時のオランダ代表はそれを国是としていたレベル。 >>248
クラブだと、レアル時代にCL決勝で決めたゴールはインパクト凄かったな。あのゴールは今でもCL史上最高のゴールだと思ってる。 >>253
あれがレベル高いって笑
ぬるま湯のリーグアンのpsgがしょぼすぎて
ひどい決勝の試合だったぞ >>257
実際に見てみると遅いし、選手間の距離は開いてるしでゆるゆるだよ 98のオランダて俺の記憶だとニューマンが左サイドバックで無双してた気がする
中学の頃なんだこいつと思って雑誌で調べたら、レンジャーズ？スットコ？てなった記憶がある 98もジダンのいないフランスがしょぼすぎたせいでだいぶ評価下がったわ >>249
さすがにピレスが雑魚はない
ネームバリューは落ちるけどジダンに匹敵するくらいの選手だったぞ いやー18の方が強いわ
18は未完成なのに余力を残して優勝した 創価学会の嫌がらせ行為の黒幕は、信濃町総本部の学会幹部です
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/ms/1603716395/1-14
＞1 ：テンプレ ◆Rr.V4pIjXE []：2020/10/26(月) 21:46:35.81 ID:0FjuccQi0
＞創価学会の地方組織は
＞
＞方面――総県――圏（地域によってはなし）――本部――支部――地区――ブロック
＞
＞となっています
＞ちなみに全国は１４の方面に分かれており
＞（中略）
＞となっています
＞創価学会が特定個人の嫌がらせ行為を働くときには
＞
＞信濃町の総本部の幹部 → 方面幹部 → 総県幹部
＞
＞という形で、特定個人に嫌がらせをしろと、総本部の幹部が指示が下りる事で行われます
＞
＞つまり嫌がらせ行為を行わせている黒幕は、信濃町にある総本部の幹部だという事です
＞文字通り、創価学会による組織的な嫌がらせ行為というのが実態です
２０１５年１月頃、創価学会の嫌がらせ被害者が民事裁判を起こし、騒ぎになりました。
被害者は勧誘を断っただけで嫌がらせを受けるようになった非会員の一般人でした。
政治家でもなければ、ジャーナリストでもない、敵対教団の関係者ですらない。
ごく普通の方です。
そんな人に対する嫌がらせでさえ、信濃町の総本部からの指示により、行われているのです。
つまり創価学会という団体の実態は、組織犯罪集団である、という事なのです。
詳しくお知りになりたい方は上記のスレッドのリンク先を参照してください。
※この情報は >>202 の続きです
f >>261
あのゴールも凄かったけど、あのシーズン一番凄かったのは決勝まで進んだ対戦相手のレバークーゼンだわ
その後選手たちがビッグクラブに毟られまくったけどみんなビッグクラブや代表で主力になってたし >>255
そんなちっぽけな要因より
明らかに選手の能力は下がってるから挙げても意味無いよ
モウリーニョの原因は戦術より選んだクラブの選手の問題だよ
今でもモウリーニョ好みの選手揃えれば普通にタイトルは取るよ 98のオランダに馬かマカーイいたら確実にWC勝ってただろうね
FWのクライファートだけが少し弱かった
それでもギバルシュやデュカリーよりは数段上だけど >>257
ボスマン以前はレベル低いだろ。
選手間の交流が今とは比較にならないし、CLの規模も違う。 2018はそもそもまともに評価する気にもならないので
評価対象外と評価対象内の争いになるのでオートマティックに1998に軍配が上がる >>259
身体能力なんて一言も言ってないが・・・ >>22
こういうのって、文化によって批判する国もあるのかな？ >>5
ジダンも無理だろうな
今は上手くても走らないやつがいるチームは弱い >>272
戦術も未発達だしEU内外問わず外国人3人だったからな
今みたいにビッグクラブは各国代表揃いって訳にはいかなかった
トップクラスの選手は個人で何とかする能力求められて今の選手よりはいろいろ出来た >>270
小さな要因？
戦術の革新なんてサッカーを10年単位で大きく変えるほど重要な要素なんだが
そもそも能力が下がったなんて根拠が無さすぎるでしょ
テクノロジーやトレーニング機器、理論が発展してるのに選手の能力は劣化してるなんてまずありえない
相対的に差が縮まったという意味であるならば正しいが
モウリーニョも好みの選手揃えてレアルでもマンユーでもチェルシーでもダメになったから一段落ちるスパーズにいるんじゃん >>266
そうそう
アンリは派手なプレーでﾆﾜｶでもすぐ凄さは分かるけど
ピレスは派手さはないが玄人好みのプレーするよな
あぁうめーなっていうのがピレス >>260
98のオランダは442だよ
クライファートとベルカンプの2トップな
96から02まではずっと基本442でその前は343が主流だった
オランダが大きな大会で433使い出したのは2004から >>279
マドリードで普通にリーグ優勝してるでしょ
何言ってんのキミ?? >>280
当時そんなに詳しくなかったけど「2002年で本当に痛かったのはジダンではなくピレスの不在だ」って適当に言ってたら通扱いされたわw >>282
お前それもう10年前の話だぞ
ゲーゲンプレッシングだってようやくクロップがやり始めた時代の話
しかもそれを最後にモウリーニョはリーグタイトル取ってないからな
脳みそ更新して来いよ >>281
そうそうRデブールとセードルフのダブルボランチだった
この2人で完全に中盤制圧しててマジで最強だった >>279
選手の能力って一番の基本はモチベーションハングリー精神なんだぜ??
何でもに言えるけどな
大金掴むために必死に狭き門に入るのと
簡単に大金貰えるところいくらでもあるのじゃ
どっちがハングリー精神高いか考えれば分かるだろ??
いくらトレーニング機器揃えたって
選手のやる気が低けりゃ意味ないんだぜ >>285
違うRデブールじゃなくてダービッツだわ >>286
くだらなすぎる
根性論を振りかざしたいなら野球でもやってろ >>284
プレスサッカーなんて2003年あたりのacミランユヴェントスでもやっとるよ 98のオランダは皆デカいのに足元器用な選手ばかりで衝撃的だったな >>261
あのゴールはCL決勝という舞台補正があるだけで
難易度的にはプロなら大した事はないんだよな
アジアカップ決勝李忠成のボレーの方がムズいしキレイなぐらい
今の上手い高校生なら誰でもできるだろうな >>285
>>287
ダーヴィッツも素晴らしかったが
セードルフとかほんと凄かったな
中盤にセードルフ置いとけば勝手に何でもやってくれたな
セードルフと今の選手で張り合える選手いないでしょ >>288
君は今の選手を買いかぶりすぎだな
時代が進めば何もかもが能力上がると考えてるんだな
それは間違いだなー >>271
クラフェルトとベルカンプとホーイドンクいただけでフランス凌いでるしな >>289
そのプレッシングがここ10年でどれだけ進化したと思ってるの？
昔は戦術の革新なんて10年に1回程度の頻度だったけど最近は中継網、IT機器、トレーニング器具、金が投入されて年1ペースで更新されてる
早いときは半年に1回対抗策が現れたりしてるしな
20年前とは全然レベルが違う >>296
サッカーって足でやるスポーツだぜ??
君の言ってることってアメスポでは正しいけど足で使うサッカーには当てはまらんよ スポーツは常に進化してるアスリートは進化してる厨は
昔は陸上100mを例に出して「カールルイスはー」ってのがトレンドだったけど
ボルトの記録が10年以上も抜かれてない現状、そういう人は減ったよね
近代トレーニングや理論なぞ才能には敵わないのだ >>297
正直20年前のフランス代表でさえ、今だと日本の高校生にだって勝てるか怪しいよ >>298
それな
一番大切なのは選手の才能努力よ プレッシング自体はアリゴサッキのミランの頃からあるからな
あの頃はオフサイドトラップが有効だったからライン上げまくりでブレーエリアをめちゃくちゃ狭くして蝿プレス
クロップのゲリベンプレスが革新的だったのはFWからプレスかける陣形を整えて
わざと敵陣に蹴り込んでロストするとこにあった >>298
さすがに個人競技とチーム競技を同列に並べるのはアホ過ぎるでしょ
しかも100メートルなんて技術的には頭打ちの競技だし 個人能力は間違いなく2018年の方が上だ
98年のレギュラーFWなどギバルシュとかデュガリーだろ >>299
さすがにそれは言い過ぎ
一理あること言ってるのに、こういう極端なこと言ったら説得力無くすよ >>301
wsdで大騒ぎされてるバッジョってどんな選手なんだってことで
ブレシアに移籍してから見たが
サッカーってやっぱ見てて面白いのが一番やな
うっとりするような足技の数々
これは世界中で熱狂する人がいるわけだと納得 >>296
そんでその10年の進化でメッシは止められるようになったか？クリロナは？
ベンゼマもスアレスもみんなおっさんになったけど10年前より活躍してるぞ
守備戦術の進化に対して攻撃戦術の進化によってそれを打破してるとでも言う気か？
上記の連中が攻撃戦術の進化の恩恵で活躍し続けてるとは思えないけどな ブラジルのロナウドが現代でも通用するのか？で話だよ。 >>299
たった一言でこれまでのまともな意見も全て説得力を失った 2018のフランスはもう戦術云々じゃなくて個の能力の凄さにあったわ
戦術的な完成度だとクロアチアの方が明らかに上だったもん
クロアチアは味方同士の距離間とかかなり完成されてたけどフランスはその辺あまりハッキリしてなかったから
見てて危うさもあったけど個の強さだけでどうにかしちゃった感じ
事実上の決勝だったベルギー戦なんて両チームがマンツーマンでガッツリとマッチアップして
個対個のサッカーだったわ まあ1998年のほうが上なのはわかる
ただ、右SBはわからんが >>5
なんでその話できるのにジョルカエフやブラン、テュラムが入らないの？ >>306
今の高校サッカーの優勝校と20年前のフランス代表だと普通に互角の勝負すると思うぞ
>>308
現代のトレーニングで鍛えて現代の戦術で活躍してんじゃんその二人
昔の奴がそんなに能力高かったのならその二人より数字残してないとおかしいでしょ >>277
それはチームとしてのスタイルの違いだろ
アホかよこいつ 98年のチームにムバッペが唯一食い込めると言われてるからそんなもん
ただ層に関しては2018年圧勝じゃね
https://i.imgur.com/7oJbySv.jpg >>310
俺は今の日本の高校サッカー優勝チームと20年前のフランス代表が試合したら互角の勝負すると思ってるよ
試合見りゃ分かる >>316
GKがバルテズが人気なんだな
ロリスの方がいいのに >>318
バルテズはなんか雰囲気があるからな
毛はないけど 昔のチームと今のチームが戦ってどうなるかは何とも言えんが
全体のレベルが段違いに上がってるのは間違いない事実
それを否定するのはおじいちゃんだよ
サッカーだけじゃなく大体どんなスポーツでもそう 90年代にナイキが面白いCMやりまくってたから
昔の選手のほうがキャラが立ってるように感じるのかな？
ブラジル代表が空港でテクニック披露するやつとか、
各国のスター選手がコンテナ船で3on3するやつとか
あのワクワク感は今あんまり無いかも >>22
根っから明るい性格でもないのに
ファンサービスに努力することを批判するのはなんでなんだ
写真に応じることすらしないほうが良いって事か？ 今の高校サッカー優勝チームが98フランス代表より強い、ってそんなわけ無いだろ、、 ファンサービスがどうのこうのじゃなくて、露骨なのが面白いだけじゃないの。 >>22
ダークサイドが見え隠れしてるとこが面白いw 98オランダはゼンデンが子供の頃から柔道をやっていたから足腰が強くて中々倒れないと実況が言っていてなるほどと思ったな
あとオランダと言えばライカールトやコクーというユーティリティプレイヤーが有名だがカイトが本当にゴールキーパー以外どこでもやれるみたいなユーティリティぶりだった 今の日本の高校生の戦術・フィジカルのレベルは相当高いからな
ジダンに仕事をさせずアンリの突破も楽々と守りきり、デサイーとブランを崩すくらいはやるかもしれんね >>321
ルールが違うからな
GKへのバックパス可でバックチャージも緩くて後ろから削りまくりでも笛吹かれないならいい勝負だろう フィジカルごみ糞だけど戦術レベルでジダン擁するフランスと
互角に渡り合う日本の高校生が最強だってはっきりわかんだね 生活かかってるプロと高校生なんてメンタル面での差がエグそう >>326
そう思うか？
でも黄金世代の小野や遠藤の現状を見れば分かるっしょ
あの二人別にそんなに衰えてないし、元々身体能力に左右されるプレースタイルでもない
でも全然試合に出られないんだよ、出てもそんなに役には立ってない
今の若手選手と実力では相当な開きがあるよ
昔のロマンに幻想抱きすぎ >>335
もうやめとけって
あの一言で何言っても、もうダメだ >>335
逆に衰えた遠藤でもJ2ではやれるんだよ
そのJ2クラブにすら入れない選手も普通にいる選手権優勝チームが遠藤全盛期でも歯が立たないフランスに勝てると思うのが凄い
舐めすぎ というか小野や遠藤が衰えてないってどんな目してんだよ >>335
遠藤はJ2で別格のプレイしてるし
J1でも余裕でやれるぞ
若返りはかったガンバだから出れなくなっただけで
玉田や中村けんごだって40なのに普通に活躍してる >>338
試合出られないし、出ても全然じゃん
今の遠藤や小野なんて高校選手権でもレギュラー取れるか怪しいよ
昔の栄光と縁故だけだね現状 >>342
あれが別格？
一人だけ遅いから周りめっちゃ気遣ってんじゃん >>343
おっさんばかりの５ちゃんねるでドヤ顔してる自分を恥じろ >>343
芸スポ民アラフォー、アラフィフが主だししゃーない 中村憲剛とかスタジアムで見ればすぐ分かるけど、ホントに何もやってないんだよな
俺が見た時はホームでの柏戦だったけどプレッシングにビビって中盤どころかDFラインの手前まで下がって効果の無いロングパスばかり蹴ってた
走るチームを相手にすると弱いんだよなぁ 98と18が対戦したら98ボコボコにやられるだろうなあ笑 みんな一生懸命話してるけど時間の無駄感が凄いWWW >>346
アオアシじゃなくて芸スポでサッカー学んだタイプだったか 日本だと９０年代後半から００年代前半くらいに一気に海外サッカーが広がったから
そのくらいの年代のスターは超絶過大評価されがち 普通に試合したらまぁ話にならんレベルで差があるわな
当たり前だけど 時代における突出度でいえば98かもな
いうて、今も昔もブラジル以外ガチンコにサッカーして勝てるとこないんちゃう？と思うけど マケレレとヴィエラのダブルボランチとかでもっと練習できてたら凄かったろうなとよく思う ゲームのFIFA21もムバッペ呼び止めただいぶムバッペ呼びメディアは減ったね ９８はディフェンスのチームで１８はオフェンスのチーム
やったら９８が勝ちそう フランスのターンが終わって、バルサのティキタカを持ってきたスペインときて、ドイツは次から次へとワールドクラスが出てきてしばらく安泰だと思ってたのにな。
また、フランスの時代に戻ってきたな >>349
Jのぶっちぎりチームの衰えたとはいえまだまだチームの中心選手に何言ってんだよwww フランス史上最高はおそらく２０００年EURO優勝チームか１９８０年代プラティニのEURO優勝チーム。 リュングベリもカルバンクラインの広告モデルやってたしイケメンの2列目だったよね ９０年代男前イケメン５人の中盤
ピレス リュングベリ ベッカム
レドンド グアルディオラ >>362
ブラジルが長いこと脇役なのが寂しい
このまま終わっていくのかな フランスはアフリカを植民地にしまくった経験がもろに活きているんだよね。
欧州のブラジルといってよいほど多民族混血が進んでいる。
ドイツも東欧州混血や移民で強くなったのは明らか。 >>349
たぶん口癖は「介護」「地蔵」「サーカス」
絵に描いたようなサッカー分かってない芸スポ民 98〜00年代のフランスは黒人のビエラやマケレレ、テュラムとかフィジカルモンスターやスタミナお化け揃いで、その中にジダンやピレスみたいな白人系のテクニシャンが入り混じって絶妙なチームバランスだったよな
デシャンやプティとかのキャプテンシーあるリーダー格もいたりで、纏まりも良かったんだろうしね >>370
ドゥンガやってたフィジカルとの融合路線に戻らないと厳しいと思う
上手いだけじゃもう厳しい時代だからな >>5
アンリ（というかアーセナル組）はこの頃は大した事はない
本格化したみんな知ってるアンリならユーロ2000以降
守備陣こそイタリアと守りで張り合えるぐらい凄かったから名前出すなら守備のメンバーじゃないの！ リベリなんて良い選手なんだけど
丁度谷間の世代と言うか
前にはジダンが居て
後ろにはグリーズマンが居て
前後の世代はワールドカップ優勝してる リベリ居なければ2006ワールドカップ準優勝ジダンの頭突きはなかったね。
マケレレジダン復帰だけでは絶対無理だった。リベリが現れたからこそよ。 アンリのハイライトはアーセナルと2010ワールドカップ欧州プレーオフのハンド。 >>376
ドイツ大会でPK戦まで行っての準優勝だし、それも凄いことなんだけどな ブラジル優勝にはフィジカルは既にあるが結局戦術だよ。
ブラジル優勝しているときって６２年以外は常に新たな戦術で優勝している。
勿論、代えの効かないベストメンバーが最後までかけないことが条件。
前回ロシアも肝心のダニアウとチアゴシウバが居なかったから負けたベルギーに。
その前の10年は単に自滅。 98のジダンてロナウドが体調不良で圧倒的有利だった決勝以外特に活躍してないよな
しかしあの踏み付けは酷かった今だったら全試合出場停止になってるかも
2000ユーロからは完全にジダンのチームと言ってもいいぐらいの活躍で唯一ケチつけるとしたらアンリとの相性が激悪な位 ブラジルだけどんどん弱体化してるイメージがあるなそういえばｗ ジダンがいなかったパラグアイ戦でジョルカエフじゃダメてのが明らかになったからな
あの時のパラグアイはチラベルト中心に鉄壁だったから
PKになってたら危なかった ポルトガルの凸なんてブラジルからの帰化選手だしスペインのオーガナイザーのチアゴアルカンタラとかブラジルセレソン94優勝マジーニョの息子だからな。
ブラジルはセレソンレギュラーになれる確率が他の国よりも高すぎるイメージがあるせいか海外流出激しい。 現フランスがイマイチな感じなのはボクバが圧倒的な選手ではないってのがあるかもなぁ。 >>316
これが現実だよな
今のフランス代表で昔の選手と張り合えるのってエムバペくらいしかいねえな
アンリやジダンやヴィエラやリザラズやテュラムやデサイーがいる2000年あたりは能力高い選手ほんと多かった ↑そりゃそうだよドーピングだもん殆んど。。。９０年代後半セリエA特にユベントス。 >>370
ブラジルって今フィルミーノとかジェズスみたいな小物がレギュラーやん
この2人は昔のブラジル代表にレギュラーで出れるわけないやん
昔なんてロナウドやリヴァウドやロナウジーニョやロベルトカルロスや
ジウベルトシウバやエメルソンやゼロベルとみたいなほんと能力高い凄い選手数多くいたんだぜ
今のブラジルで昔の選手に張り合えるのってMFとFWじゃ誰もいないだろ >>382
昔の黄金の中盤とか3Rとかカルテットマジコとか、まとめてスーパーな選手が出なくなったね >>382
アルゼンチンもだぜ
2000年あたりのアルゼンチンなんてブラジルと並んでタレントの宝庫だったやんか
バティストゥータ
クレスポ
テベス
シメオネ
レドンド
キリゴンサレス
ベロン
アイマール
サネッティ
ソリン
アジャラ
サムエル
エインセ
今のアルゼンチンてどうよ
イグアインとかだぜ笑
ディマリア
アグエロ
メッシ
アルゼンチンも小粒化がやばい >>389
今なら守備しろよクソハゲと言われちゃいそう(´･ω･｀) >>386
こういう企画はベテランや引退した選手が有利だろ
若手はこれから実績を積み上げていくんだから
アンリだってW杯優勝時にはそこまで凄いFWではなかった
エムバペ以外でもヴァラン、カンテあたりは今後も順調に実績積み上げれば歴代フランスベストイレブン入りしてもおかしくない >>393
マケレレやヴィエラというワールドクラスがいたからな
この2人もカンテやポグバよりも上の選手よ
マケレレなんか2人分の守備するからな クラブならともかく代表なんて寄せ集めだからな
2014のアルゼンチンとか組織皆無の個人任せの前時代のサッカーで決勝まで進んでるし
その2014のアルゼンチンより遥かに弱い2018のアルゼンチンと2018のフランスは接戦だし
代表のサッカーなんて技術やフィジカルはもちろん
別に戦術面でも進化なんかしてないよ
98フランスが2018フランスに勝っても別に驚かない >>394
そんなことないよ
普通に選手の能力見ればレキップが載せてるとおりだぜ???
ヴァランやカンテなんて入るわけないやん
カンテとか笑かすなよ
スーパーなマケレレですら入ってないのに
マケレレより圧倒に劣るカンテなんて絶対入らんよ >>396
接戦とかギャグかよ
グリーズマン下げる舐めプレーだぞ
ムバッペの疾走目立ったけどあれは大してスピード出てないからな
アルゼンチンのDFが遅すぎただけｗ 因みにカンテは今29歳だけど
29歳時点での獲得タイトルはマケレレよりカンテの方が上 カンテもマケレレも凄い。
だが、ボクバお前は駄目だワールドカップ決勝でゴール決めたとはいえ駄目だ。 >>399
イギリスメディアとかｗｗｗ
そりゃプレミアでプレーしてるカンテ持ち上げるに決まってるだろｗｗｗ ポグバダメとかネタだろ
マンUでも代表のポグバになれよと毎回言われてるくらいに大活躍
優秀なパサーやぞ >>402
マケレレもチェルシーでプレーしてただろ
単純に評価しても2人の守備力が同じくらいだとしたら
攻撃力は明らかにマケレレよりカンテの方が優れてる >>358
アプリのFIFAインストールしてやったら
「エンバペー！ムバッペが決めたー！」
とほざきやがったで パサーとしてはね。でも歴代のボランチと比べると明確に劣るところがポジショニングなんだわボクバは。
これ俺じゃなくてサッカージャーナリストが言っていてYouTubeでも動画付きで解説されてんの見たんだけど否定しようがないんだわ。 >>400
wikiったらマケレレ30までにCLとリーガ2回とってるやん >>404
それとっくに全盛期過ぎた30才になってからやん
マケレレと言えばマドリードだぞ
カンテの攻撃力ってへったくそなパスやらかしてばっかやんけ
おまけにw杯クロアチア戦ではベンチに下げられとるし
マケレレのパスセンスお前知らんだろ
忠実に確実に速く前線に繋げるパス出してたからな
カンテは判断悪いわ遅いわで糞やんけ ベンゼマやジルー、グルキュフ、ナスリらの世代がもう少し大成してれば、もっと早くタイトル獲得してたろうにな
この辺はポテンシャルより個々の人格的な問題がかなり足を引っ張ったと思うけどさ
ポグバやカンテ、グリーズマンらの世代で漸く一花開いた感じするわ マケレレがいてカンテが出てきた。
カンテは明らかにマケレレの進化系。
それは求められるものが戦術レベルで一気に高度になりセントラルに求められるものが増えたから。
カンテの偉業はレスターで優勝で既に証明している。フランスをワールドカップで優勝させた１人という偉業よりもレスター優勝の原動力ってのが偉大過ぎるわ。 >>406
そうそう
全体の総合力で見るとどっちを使うと結果に繋がるかと言えば
頼りないポグバよりヴィエラなんだよな
確実に監督から言われた仕事をこなすヴィエラと
不安定なポグバじゃ
どっちが上かなんてすぐ分かる マケレレ単なる守備の人ってイメージの人が多いだろうけどマドリー時代から攻撃面も凄かったよね実は。 >>410
低レベルなプレミアで優勝言われてもねえ
リーグランキングスペインの下ですぜ ピレスってマルセイユだろ
パリ好きって公言して良いのか？ レスター優勝の快挙ってどんだけ凄かったのか分からんかよ。。 >>408
30歳で全盛期過ぎてたはないだろ
マケレレこそ良いパス出す事はあるけど基本的に当たり障りのない場所にパス出す事が多かった
攻撃全般に関する能力はカンテの方が上
https://yaissi.hatenadiary.com/entry/2020/06/01/203000
一般人のブログだけどマケレレとカンテの比較書いてる カンテってレスターの頃はカウンターでドリブルで持ち上がったりしてたし守備一辺倒じゃないんだよな
ユーロで4123のアンカーに置いたら全然嵌らなかったし >>416
過ぎてたよ
パスはそれ戦術的なもの
>>233でも言ったけど
前にいくらでも優秀な選手いてるから
変なことせずにボール奪ったら
すぐさま前にパスを繋げるってのがマケレレの役割
別にスルーパスとかうまいパスとか求められてないんだよ
凄い選手が前にいるんだからボールを確実に渡すそれだけ
それくらい理解してサッカー見ようぜ 98はイタリアとPK戦でバッジョに延長でスーパーダイレクトボレー決められていたら終っていたからね。フランスカテナチオで勝ったイメージしかないし。
何よりも現在ならソッコー退場当たり前のファールしまくりのデシャンが俺は嫌いだった笑 EURO00前にしたハッサン二世杯で当時ほぼ一軍に近いフランスに引き分けまで持って行けた興奮ったらなかったな
しかも終了間際に松田がジダンにボール奪われて、そのまま同点ゴール食わらなきゃ勝ててたかもしれん位に追い詰めたんだよな
その半年後にフランスがガチモードになって、サンドニで虐殺食らうんだけどさ カンテがボール持つとめっちゃ迷って頼りなさそうに見えるだろ
マケレレはそんな迷いも無しにすぐさま前にボールさっと入れる
それ見るだけでカンテに攻撃力なんて無いんだわ >>422
そんなイギリスのマスコミの持ち上げ記事いくら持って来ても意味無いぞ
w杯クロアチア戦でカンテは糞だから屈辱のベンチに下げられてただろ?? まあ、カンテの方がうまいってのは同意だな
マケレレは10メートルしかパス出せないと馬鹿にされたことで有名な選手
というか、うまかったらレアル残ってる >>419
過ぎてないって
マケレレの活躍があったからチェルシーで2度プレミア優勝できたんだろ
2006W杯でも活躍したし >>428
過ぎてても以前能力高かっただけの話だろ?
過ぎたからといって悪くなるわけじゃないぞ?? >>425
この記事は日本のマスコミだろ？
どこかにイギリスのマスコミと書かれてるか？ カンテは攻撃力にセンス感じない
ドリブルは出来るけどそれだけｗ
最近結構劣化して来てるんだよな
ポグバ、カマヴィンガ2枚に期待 >>322
デニウソンとかなつかしい
ジャウミーニャとかエジムンドとか
変態がたくさんいた頃のセレソン >>431
日本のマスコミなら一層駄目だな笑
読んでみたら内容薄っぺらすぎてワロタ >>433
それだよな
カンテに攻撃のセンスなんてない
あんな下手くそなプレー見て攻撃力あると言ってる奴いるけど何見てんだか >>436
ないない
下手なんだから変なことせず横パスしてくれってだけや
縦パスもできてたらブスケツみたいに褒められとる >>438
横パスじゃなくてマケレレは縦パスだぞ
何言ってんだ
マケレレが中盤で走り回ってボール取って前線にパス出すんだから横パスなわけねーだろ
ボール奪ったらばんばん縦にパスいれてただろうが
所謂繋ぎのパス >>299
頭大丈夫？笑
脳神経外科にすぐ行ったほうがいいぞお前 >>439
お前の思い出補正
明らかに下手くそだったから銀河系政策からあぶれたのが現実
でもチームは10番だけじゃ勝てない、下手でもああいう選手がいるよねって教訓がマケレレロールなんて言葉生み出された理由
マケレレがうまかったらこんな言葉生まれてないわ マケレレこそボール奪ったら少しだけドリブルして当たり障りのない所に縦パス出すのが基本プレーだった
縦へのパスではあるけど実際は近くの安全な場所にいる味方へパスして終わりの事が多かった >>441
ぺレスの個人的な好き嫌いが原因で出て行ったんだぞ??
監督がマケレレを首にしたわけじゃないからな??
プレーの下手とか関係ないんだが・・・ >>443
そら別に監督もうまいから必要だと言ったわけではないからねw >>442
そうそれだよ
>>419で言ってるしな
ボールを奪って前の優秀な選手にボールを渡すだけ
それがマケレレが監督から言われた仕事でな
完全に戦術的なプレーなだけなんだよ マ、マケレレだってやろうと思えばゲームメイクできるんだからね？！ >>446
え？わからん？
自分で論が両立してしまう反論の仕方しちゃったのに気づいてないの？ >>448
まずお前がマケレレの仕事を分かってないから
お前が何言ってるか分からんのだよ ギバルシュって人なんでスタメンで使われてたんだろ？
当時の映像見ても1人だけ場違い感半端ないしジルーみたいにポストプレーが上手いわけでもない
しかもデュガリーや若手だったトレゼゲでもGLで1点は取ってるのにギバルシュは大会通してノーゴール >>443
マケレレが攻撃面でも優れていて派手なプレーしてたらペレスが年俸アップの要求受け入れてレアル残留してたかもしれないと思う
守備がどれだけ優れていてもペレスに対するアピールにはならなかった >>449
まずとか言って、話の前提をぐーと巻き戻すのやめてもらっていい？そこから？ってなってうんざり
お前の「監督がクビ切った訳じゃない」って反論の仕方しても
監督がマケレレ必要って話とマケレレは下手だったという話が両立しちゃうから意味ないでしょ？って指摘してあげてるの
サッカーじゃなくて、国語の話よこれ >>452
マケレレが下手っていうところがまず間違ってるんだが??
守備の選手に何を求めてるんだ??
守備でボール奪って前線の選手にボールを渡す
これがマケレレの役割
下手も糞もないんだが >>142
あのボレーをミスだと言う人間が何言ってんの？ >>453
その話は>>438以降してきたでしょ
ループしちゃう
レスするのはいいけど話進めてくれ
かまってちゃんなのかい？
お前が反論するなら「ほかにもたくさんマケレレがうまいとい評価してた選手がいた。例えば〇〇」とかじゃないと >>455
マケレレが攻撃の面でうまい優れてるなんて俺一言も言ってないが・・・ >>456
そりゃマウロシルバ
でもマケレレは2人分の守備をする >>457
お前マジで頭悪いな
マケレレが守備がうまいことに文句付けてる奴はこのスレに誰もおらんw
その大前提ありきでここまで話してきたんちゃうんかい？w
あんまり頭悪いとこ晒すと、お前のサッカーへの持論も説得力なくなるからもっと考えて書き込めよ 何かマケレレマケレレ言ってる奴いるが、マケレレは98年も00年も代表に居ないだろ。
カンテはレギュラーでW杯優勝。 >>460
カンテは足引っ張ってたから55分でベンチに下げられてますぜ
駄目なプレーだったのにそれで優勝っていうのはおかしいですぜ >>426
だいいちカンテがうまいとかそれも間違ってるから
>>433でも言われてるけど
ドリブルで前に行っても詰まってどうしたらいいか分からずバックパスするのがカンテ
気取ってパス出そうとしてもどこに出せばいいか分からず彷徨うのがカンテ
これのどこがカンテはうまいって言えるんだか >>459
日本語何か不自由な奴だな・・・
話がかみ合ってないな ピレスとムバッペで盛り上がってるかと思えば
マケレレスレで草 >>462
お前ってほんと国語力ないな
マケレレよりはうまい
お前のは誰かカンテがポグバとかよりうまいなんてレベルで話してたら、成り立つ反論の仕方やぞ
まずドリブルで運べるという選択肢がある
それだけでも違いだ
現代のボランチは求められてるもの増えてる >>461
トッティとかクローゼとかW杯決勝で途中交代したけど主力としてW杯優勝した扱いだぞ >>466
今トッティやクローゼの話なんかしてないぞ
話逸らしたらあかん >>465
>>433でも言われてるけど
ドリブルで前に行っても詰まってどうしたらいいか分からずバックパスするのがカンテ
気取ってパス出そうとしてもどこに出せばいいか分からず彷徨うのがカンテ
これのどこがカンテはうまいって言えるんだか マケレレ、エルゲラのコンビが好きだったな
ジダン加入前のレアルが良かった >>463
そんな本レスとは別に最後っ屁みたいなレスつけてくんなw
自信のなさとイライラが読んでるみんなにバレるだけだろw
ここはお前と俺だけの場所ちゃうねんで >>468
だから、その、反論の仕方しても意味ねえじゃんwって、言ったのになんで繰り返すの？
それがいつもそうだったらチェルシーどころかプロになれてないからw >>471
お前は宇佐美もcl優勝しただの
最後にちょろっと出た選手でも優勝メンバーとか言いそうだな >>465
まず話をまとめると
お前の言うカンテはうまいってのは間違い
どう見ても攻撃センスのない下手くそ
この時点でおかしいんだわ >>473
出場機会無しならともかく、1秒でもピッチにたったのなら優勝メンバーだよ。
そんな事言い出したらクリロナも決勝で早々に戦線離脱してたから、
EURO優勝してないとでも言うのか？ｗ >>476
また別の選手の名前出して話逸らしてきた・・・ >>474
因みに宇佐美は準優勝な。
優勝した13年にはもうバイヤンには居ない。 >>478
相手に都合の悪い例を出すのは話を逸らしているとは言わないぞ？ｗ >>480
話逸らしは反論出来なくなって逃げに入っとるからな
お終いだ >>475
サッカーの話したいのに、もう4、5回日本語として、論理としてどうおかしいか説教してるから疲れたよw
俺はカンテがマケレレよりうまいと言ったのであって、カンテがうまいとは言ってない
それが分からずカンテは下手って言っても俺になんの反論にもなってないし、それは俺との論点とは別の話
さっきも同じようなこと指摘したけど、カンテは下手という話とマケレレよりマシという話は両立しちゃうでしょ
レスするなら、ちゃんと話すすめようね まぁどっちにしても黄金期スペインのが上だな。98年は母国開催だし、
EUROは辛勝だけど、スペインは同じくイタリアを袋叩きにした。 10年のスペインのティキタカが18年のフランスのカテナチオに勝てると思えん
カウンターされておしまい コロナが無かったらな〜、今頃フランスが優勝して一時代を築いてたんだろうな。
どっちにしても来年優勝するかもしれんけど。
しかしアルゼンチンはフランスにW杯優勝回数抜かされるだろうな。
ブラジルもドイツからイタリアに抜かされるかも。 今年は優勝結構厳しいと思うから来年で良かった
守備は文句ないけど、やっぱり攻撃力が若干弱いんだよな、引いた相手あんまり崩せない
グリーズマン、ジルーは怖さがない、ムバッペのスピードだけ頼りとか厳しすぎるな ムバッペ居なかったらホームでクリロナを欠いたポルトガル程度に負けるくらいだからな。
ガチのドイツならポルトガルくらい木っ端微塵だろ。
しかし近年は欧州勢ばかりがW杯優勝するから、
久々に複数回優勝経験を持つ欧州人が出ると思ってたら中々出んなｗ
カタールでスペインが優勝したらラモスかピケかブスケツが、ドイツが優勝したらノイアーが、
連覇ならムバッペやカンテあたりがそのポジションで歴代最高峰の選手になるのか。 >>426
こいつとか頭わるいやつおおすぎだろ
決勝でカンテを下げた理由はカンテやマケレレが守備の選手だから
クロアチアは疲れてるしフランスがボール支配明確にできるから
攻めるぞという明確なメッセージもチームに与えた >>484
スペインは優勝した2010含めて守備の強いチームにカウンターされて終わりと毎回言われてる 1998年
・・・・・・・・ギバルシュ・・・・・・・・
・・・・・ジダン・・・ジョルカエフ・・・・
・・・プティ・・デシャン・・カランブー・・
リザラズ・・デサイー・・ブラン・・テュラム
・・・・・・・・バルテズ・・・・・・・・・
2018年
・・・・・・・・・ジルー・・・・・・・・・
マチュイディ・・グリーズマン・・・エムバペ
・・・・・カンテ・・・・ポグバ・・・・・・
エルナンデス・ユムテティ・バラン・パバール
・・・・・・・・・ロリス・・・・・・・・・ ＞自身もチームの一員として1998年大会を制した当時のレ・ブルーとの比較について「間違いなく98年のチームが上」と回答。
老害じゃん··· >>488
カンテは胃腸炎を患ってて体調不良だった
デシャンは強行出場させたけど、クロアチアのロングボール攻撃にセカンドボールを拾えず、グダグダだったから交代された ムバッペはアンリを超えれるだろうな。いずれバロンドールも獲るだろ。
まだ21とかだからあともう1回くらいEUROかW杯制せれるだろうし。
やっぱ目標は元祖ロナウド超えかな。怪我さえしなけりゃいけるだろうな。 > 現代表を牽引するムバッペやFWアントワーヌ・グリーズマン、FWオリヴィエ・ジルーらは「我々のチームでは得点できないだろう」と持論を語っている。
2018年WC ジルー
7試合 546分
0得点(シュート9本、枠内0本) リーガーはメッシが去る可能性高いからレアルがスターかき集めないとプレミア一強になっちまう >>497
プレミアでもスターと呼べれるのって
デブライネとアグエロくらいしかおらんからな
マネとかサラーがスターかと言うとあまりにも小粒すぎるし すでにすでにムバッペはアンリなんてとっくに超えているわ。１０代で主力でワールドカップ優勝に貢献しまくりだった。それだけで既に超えた。 >>496
ピレスは黒髪の長髪、プティは金髪、グティは金髪の長髪 名前的にはこっちの方が強そう
EURO2000優勝メンバー
トレゼゲ
アンリ ジダン ジョルカエフ
デシャン ビエラ
リザラズ ブラン デサイー テュラム
バルテズ ユーロ2000のトレゼゲってサブだったイメージがあるんだけどどうだったかな？ >>502
デュガリー、ジョルカエフ、アネルカ、アンリを組み合わせ変えて使ってたね
トレゼゲはGLオランダ戦の1試合のみのスタメン 名前だけなら2006イングランドも強そう。名前だけね >>461
単に能力が低いから交代みたいな解釈してるうちは何言っても説得力出ないよ
クロアチアの狙いとそこを察知してのカンテ交代とかすごく面白いのにもったいない >>481
こいつ頭が悪いというレベルを超えてやべえ奴だな >>505
珍グランドが名前だけなら強そうなのは2006年だけに限られない >>506
序盤モドリッチにマンマーク気味に付いてくるカンテに対してDFラインの手前まで下がると
カンテじゃなくてグリーズマンにスイッチするのを確認して後方からレビッチ使ってカンテを釣り出した後で
空いた中央のスペースに入ってくるモドリッチの駆け引きとか最高だったな 日本をボコったフェライニを準決ではポグバがマンツーマンで完全に封じ込めてたな ロシアW杯のフランス対ベルギーて両チームが完全にマンツーマンで守ってて
すけー見応えあったな
代表戦の最高峰という内容の試合だった
戦術やコンビネーションが洗練されてるクラブではまず見られないような試合だった >>494
下手したら、下からさらに化け物出てきたり怪我したりでもうムバッペW杯のメンバー入れないかもよ >>483
メロが暴走しなきゃ、南ア大会はブラジル優勝してたよな
オランダそれまで何もできなかったし 南アフリカでブラジルが優勝したらサッカーの歴史が変わってたて小野剛の本に書いてあったな
あんだけ上手くてハードワークしてフィジカルも強かったブラジルは
現代サッカーで理想のチームだった
歯車が狂ってオランダに逆転負けしちゃったけど
メロの退場もあったけどカカの厳しいコースのミドルをキーパーがスーパーセーブで止めたのもデカかったな こういうのは相対評価だから単純に直接比較しても意味は無い
98年も18年も他よりかなり秀でたチームだけど、98年の方が対抗馬が多かったから上かな。選手層的にもそう
決勝のブラジルがあんなことになったからややこしくなってるが 予定通りユーロ開催されてたらどっちが上かある程度はっきりしたのにな 近年のフランス代表の強さは
06 WC準優勝&ゴールデンボール
00 EURO優勝&MVP
98 WC優勝&決勝MVP
フランス代表歴代最高の個人実績のジダンに次ぐ
18 WC優勝&シルバーブーツ&ブロンズボール&決勝MVP
16 EURO準優勝&ゴールデンブーツ&MVP
グリーズマンのおかげ ジダンはワールドカップのサウジアラビア戦の殺人踏み潰しで本来ワールドカップ終わってた。 06はジダン1人でフランスを決勝まで導いてたからな。ほんと凄い 06予選で代表引退してたジダン、テュラム、マケレレが救世主として復帰した時に
自分も呼ばれると思って復帰に備えてて結局呼ばれなくてマジギレしてたリザラズさん 06決勝は延長戦の
右SBサニョルクロス→ジダンヘッド→ブッフォンスーパーセーブが入ってたら優勝してた
ブッフォンが頭上のボール弾き出したやつ
その後ジダン頭突き→退場→PK戦負け >>498
いまのサラーとかのが中国やアメリカ、東南アジアなんかの知名度が98年より上だから
本質的なスター度ははバティとかより上だろうな
おまえの感性が古いから情報をアップデートできないだけ >>523
当時のフランスはそりゃジダン以外もめちゃくちゃレベル高いが
ジダン1人いなくなるとなぜか機能しなくなるという不思議なチームだったわなw フランスの機能不全に関してはむしろデシャンとブランの引退が大きかった説も根強いけどな
元々まとまりのある国じゃないからそれをきっちり引き締める選手が必要だった 2010のフランスが纏まりなさすぎてヤバかったな
南アフリカ戦でシセが泣きそうな顔してたのが印象的 ジダン＝グリーズマン
デシャン、ブラン＝ポグバ 、カンテ
チームグリジではあるが、ポグバ 、カンテが欠けると機能しなくなる感じか
>>514
ポジション違うが、下の世代にカマヴィンガみたいな化け物出てきてるな。ムバッペはフランス代表だと10年か20年に1人くらいの逸材だからな、怪我がない限りずっといるんだろな >>527
別にピレスが大怪我するまではガナーズラインで何とかなってたんだけどな
2002はジダン一人怪我ならあの時のピレスならカバー出来た
ピレスがジダンより酷い怪我してたから致命的になっただけで >ムバッペやFWアントワーヌ・グリーズマン、FWオリヴィエ・ジルーらは「我々のチームでは得点できないだろう
EUROでもWCでも大活躍なのにグリーズマンの過小評価はいつも酷いな
エンバペも90年代に異常に持ち上げられた20前後のブラジルロナウドやらオーウェンより上の実績 2010なんてそもそもプレーオフで本来敗退でアイルランドが出るべきまだったレベルだからな。アンリがハンドしてしまったから。
なにより監督が糞過ぎた。 グリーズマンは単独でゴール決めるタイプではないから過小評価されるのは当たり前。
ラウルとか歴代選手もそうだから仕方ない。 カントナ、🍙ベンゼマと本来ならフランス代表不動のエースが何故か居ないからな結果出したときにフランスは。 ジュリも嫌われていたからな代表監督から。勿体ねーわ。 レアルが欲しい欲しいしたアネルカなんかも全然伸びなかったな アネルカ
ベンゼマ カントナ ジュリ
結構強いだろこれだけで。 >>97
というかロナウドがゲロも吐かず責任負わずに済んだから
コパと同じくRoRo無双だったと思う
史上5本の指に入るFWが二人揃ってて
しかも完全に連動してたんだぞ ジダン居なくて弱くなったのは単純におさめどころかなくなって安定した攻撃守備陣形保てなくなったのが大きかったように思うけどね。
高い位置である程度キープしてくれるだけで守備力も上がるからね。
ショートカウンターされるのが１番殺られる訳でね。 デュガリーがゴール決めて舌だしてベロベロバーしてたのは覚えている ロマーリオが98年も出てたらロナウドよりロマーリオのが評価高くなってたろうな。
ロマーリオは決勝に1回しか行ってないからな。準優勝でもW杯なら評価鰻登り。
>>533
母国で早々にクリロナを欠いたポルトガルに負けたからな。
あん時のフランスはこの上無いダサさだったよ。 >>540
崩壊する気がするけどなんかの間違いで噛み合ったら面白いな ピレスが不幸なのは当時の同じポジションにはジダンがいたってことだよなー
ジダンがいなければ間違いなくフランス代表の主力だっただろうし知名度も上がって記録も残せた天才だと思う 関係ないけどフランスってW杯で決勝に行った3回のうち、
母国開催の時以外の2回はPK貰ってるんだよね。これってやっぱ政治力なんかな？
フランス以外だと120分間でPKはアルヘンの連覇を阻止した西ドイツまで遡らないと無いし。 ベンゼマさんはリヨンでは左でアビダルさんと素晴らしい左サイド形成していたしジュリは守備も含めて右サイド躍動するしボランチから後ろカテナチオメンツにしたら結構強いのでは？ 開催国優勝と他国開催優勝なんだからどう考えても2018の方が上 当時のDF陣じゃムバッペに手も足も出なかったと思う フランスはムバッペ時代にもう一度決勝までは行けるだろうね。ライバルとなるのはドイツ、ブラジル、スペインくらいだからな結局。 ムバッペVSリザラズのマッチアップは面白そうだけどな。実現しないが。
リザラズは凄かった。地味だから過小評価されているけどバイヤン不動のスタメンだったしフィジカルスピードポジショニング全て一級品だった。 >>525
2010ワールドカップの7試合だけで判断するなら正直スペインはそんなに強くはなかったと思う
GL初戦で負けていきなり崖っぷち
トーナメントの4試合もいずれも負けててもおかしくない内容
最初から最後までここまで苦戦した優勝チームも珍しいだろう
スペインが最強候補に挙がるのは1大会ではなく1サイクル(07〜12)でみた場合
史上唯一のメジャー3連覇に加え予選や親善試合も含めた戦績も優秀
無敗タイ記録や連勝記録も樹立してるしな
これに匹敵する代表チームが近年では98〜02のフランスかな
02WCさえジダンかピレスのどっちかさえいればもしかしたらフランスかスペインかという争いだったかもしれないけど >>543
本田がいなくなって日本が弱くなったのも
そのためか フランスって以前に星占いで選手決めてるとか言われて選手から全く信頼されてない奴が監督やってたよな
なんでフランスみたいな強豪国でそんな奴が監督やってたんだろ 98フランスが現代に復活したら普通に通用するとは思うが0対0PK戦量産しそう
PK負けの可能性が格下相手でも常にあるのが98フランス
舞台がWCであれユーロであれCLであれ優勝の可能性が高いのは18フランスのほうだと思う
単に負けないだけなら98フランスだろうけど >>559
そんな奴でもワールドカップ準優勝したんだよね
PK戦での負けだから優勝と大差無い >>553
ブラジルは厳しいじゃねえかな
未だにチアゴシウバを使うとかDF陣終わってるや
あとポルトガルやイタリア結構厄介だと思う 98フランスより現代の日本の高校サッカーの優勝チームの方が強いって意見もあるし >>563
無理や
県大会決勝で下手くそな黒人DF突かれに突かれて
危うく負けかける程度や チアゴシウバはあんまり好きじゃないけど凄いDFだからな。チアゴシウバ抜けてPSGDF弱くなったし。
あんなのがまーた出てくるのがブラジルなんだけどね結局。 PSGは単純に怪我人が多いだけで、チアゴシウバ抜けたから弱くなったわけじゃない
ラモスと比べたら、所有してるタイトル、技術、メンタルで勝てるとこ一個もねえからな、キャプテンラモスだったらCL取れてたかもな >>563
あほかw
ただのキチガイの意見なのは明確だろ ただ戦術自体は98からみてもかなり進歩したのは事実だが
それもクラブのほうが変化の速度が速いだけで
代表はクラブよりは変化の速度遅いわな 戦術進んでるか？今は全員攻撃全員守備とか初期に戻ろうとしてないｗ セルヒオ・ラモス？あんな忖度されまくりの糞ファール野郎を評価するなんて恥をしれ。 オシムサッカーの次がキジェサッカーで
阿部ちゃんの次が遠藤航なんだから
戦術的には退化してるわなw 2018の方が強いだろ
攻守のバランスが素晴らしかった >>570
ラモス評価しない人は誰推し？
ヴァランが代表でもクラブでもキャプテンになりそうな雰囲気だけど、大丈夫かよと思ってしまう バラン？もっと駄目な子だろあのこは。。
誰？んなもん98からはブランさんデサイーさんに決まってんだろ。
あの2人超える奴はまだフランスには出てきていない。
スペインならプジョル以上の奴はいまだに現れていないのがワイの評価だ。 記憶補正だろ
ヴァラン、キンペンベは鬼俊足だからな
昔のCBが今の子に勝てると思えんよ >>526
中国アメリカ東南アジアのサッカー後進国でスターって笑
単純に選手の能力のこと言ってんだよ
サラーとか能力的には凄いわけではないけど
リヴァプールの歯車の一つとして機能してるだけでな ヴァランやっちまったからなぁCLマドリー敗退のもろに原因２連発。。
ありゃアカンぜよ。 お笑いGKロリスのやらかしでも余裕のW杯優勝だからな
DFのせいにするのはどうかな
ヴァランのミスはクルトワが悪い、ナバスならもっと上手く処理するぞ >>575
ヴァランとか昨シーズンclでやらかしたし過大評価しすぎやな デサイーはミランで失敗してチェルシーに行ってるし、ヴァランのちょっと失敗を異常に叩くのはこのサッカースレくらいだね。 >>580
デサイーがミランで失敗したなんて初めて聞いたわ 2000年代前半は大金手に入れるためには一部のビッグクラブに行くしかなかった
皆そこ目指して競争して能力高めていく
ロシア中東中国アメリカに行っても全く金にならないから
特にブラジルアルゼンチンの選手は皆必死に能力高めてビッグクラブに移籍考える
南米の選手は結局お金が欲しいからヨーロッパに行って必死になってビッグクラブで活躍目指す
貧しい家庭に生まれて大金手に入れるために小さい頃からヨーロッパ目指してサッカーに夢中だった
今は大金手に入れるのは簡単
そりゃ特に南米の選手なんて大金さえ手に入れば仕事のサッカーなんて怠けるよ
本来は南米地元で仲間と遊びたいからな
サッカー能力高めて優勝目指すより大金すぐ手に入る中国ロシアに行ったりする
そんなので能力高い選手なんて出てくるわけない
昔のサッカーはビッグクラブに移籍して活躍して大金手に入れるのが重要だったのが
今のサッカーは何でも金に走りすぎて肝心なプレーがなおざりになって
選手の個人能力ががくっと落ちた
若い選手も簡単に大金手に入るからそんなのでサッカー必死にやらんよね ミランでデサイーは凄く活躍してたイメージあるな
ただ守備的ミッドフィルダーの印象が強くてセンターバックだとしっくり来ないけど ネイマールにしたってそうでしょ
フランスのぬるま湯にいるだけで大金貰えるんだから
2000年代前半ならパリで大金なんか無理だよ
温いリーグで大金もらって能力上がるわけないんだよな
ピッチ外では遊びまくって
ちょっと何かあると試合欠場してメンタルも弱いし
こんなのが今のブラジルのスター選手だぜ 98フランスって攻撃よりも守備力が凄かった印象
それとジダンの唯一無二のゲームメイク 98のジダン。退場と決勝のヘッドしか記憶ねーわ。。 結局、ペップサッカーやメッシアルゼンチンが安定しないのは
どうしても守備ブロック弱いからだわな
>>587
ヘディングも風評逆手にとったチームオーダーだから
ジダンというよりは監督の手柄 >>551
これだな。母国開催優勝如きがしゃしゃり出て来んなと。
母国開催なら韓国やロシア程度の糞ザコでもベスト4や8になれる程楽な環境。
クラブだと鹿島が3連覇レアルを延長まで追い詰めたんだし。 2018にいたら
ジダン→フェキルとグリーズマンの控えを争う
アンリ→レマル、デンベレとの控え争いに負ける
デサイー→キンペンベとの控え争いに勝ちそう
デシャン→カンテのサブ >>576
おまえは頭わるいだろ
印象論しか書いてない
キモイぞ 全盛期ならジダン、デサイー、テュラム、デシャン、アンリくらいは明確にレギュラーだろうけど
98の時点とされるとアンリは入らないと思う 直接対決するとなると98年と18年両方にデシャンがいるから
選手優先として98年にデシャンを組み込むから18年の監督は特例としてドメネクになる
ピレスの言いたいことってのはつまりこういうことなんだろ >>593
時代考慮しないでそのまま持ってくるならデサイーは無理だわ
ビルドアップの時プレスの餌食になる
デシャンもカンテいるからレギュラーはキツい 当のピレスが控えで、出番少なかったからな
如何にジダンの98・00年のフランスが異常に層厚かったか？ >>597
デシャンは強烈なキャプテンシーがあるからなあ デシャンが現在のルールでやったらソッコー退場だけどな苦笑
汚いイエローカード当たり前のファールだらけだったからなデシャンは。 >>600
98W杯はバックチャージが厳罰化された大会だな 開催国忖度でデシャンはやりたい放題だったけどな苦笑 クラブでも代表でも安定した活躍するビルトールさんとクラブでは活躍しないのに代表では活躍するジョルカエフさんの右サイド。 ピレスはイケメンなイメージだったが
改めて古い映像見たら顔長かった
ピルロと勘違いしてたかも >>563
さすがにそれはありえないが
今の川崎フロンターレとかなら当時のフランスもさりあつと倒せるはず >>593
ドゥサイィーはキンペンベ、ヴァラン、ウムティティには劣る 絶対値ならそりゃ現代のチームの方が強い
そこはもう争点ですらないな >>584
自国内でやってるのと他国から来た選手は別じゃない？
やっぱりスペイン行って結果残すことは評価に繋がる。 パリは昔からブラジルのエース格どんどん獲ってるじゃん
ライーやらレオナルドやらホナウジーニョやら ビルトールて代表でトレツェゲ程も決定的な仕事した事ないだろ >>563は「そういう意見がある」って言ってるだけであり、実際そういうことを言うバカが存在することはこのスレ見たら分かる >>563は元々それ言い出した本人だろｗ
1人だけが言ってる事をそういう意見もあるとかアホすぎるし >>613
そうなのかな？
俺は言い出したバカを皮肉ってるレスかと思った
あんだけ恥さらして再びこのスレに来てるとしたら凄いメンタルだな 2018はフィジカルエリートが多すぎる
3-0くらいで圧勝するだろ 2018は倒したチームが何かな
オーストラリア、ペルー、デンマーク
アルゼンチン、ウルグアイ、ベルギー、クロアチア
2014のドイツの方が南米開催で
ポルトガル、ガーナ、アメリカ、アルジェリア
フランス、ブラジル、アルゼンチン ロリス
デサイー
ヴァラン
リザラズ
テュラム
ポグバ
デシャン
ジダン
グリーズマン
ムバッペ
ジルー >>616
その試合生中継観てたけどトレツェゲの決勝ゴールと、ジダンのFK先制ゴールしか覚えてなかった ジダン決勝でフリーキック決めたかな？
デルベッキオがイタリアの英雄になり損ねたのはよく覚えてるけど >>608
昔のチームと現代のチームで試合するとしてどっちのルールでやるかでかなり違うと思うぞ >>620
決勝は2-1でヴィルトールとトレゼゲしか決めてないが
何も覚えてないやん >>19
開催前は国民の殆どがフランスが優勝すると思ってなかったという >>562
ブラジルは若い世代１番化け物揃いだぞ
開催されたら東京五輪ブラジル優勝するよ >>591
ロリスはバルテズの控えになるだろう
バルテズはプラティニお気に入りだからロリスではまず勝てない
リザラズも2018でもスタメンとれる
リザラズはタイトルフォルダー
リザラズさえいればタイトルが転がり込むと言われたくらい >>608
実際試合したら案外大差ないと思うよ
高校サッカーなんかは、昔のがレベル高い
今は上手い子はユースへ行き、高体連のレベルが下がった
まぁ近年の青森山田や市船はユースより強いけど >>624
化け物揃い？ヴィニシウスとロドリゴ以外知らねえわ
フランスはデンベレ、ムバッペ、イコネ、アウアー、ウパメカノ、ダグバとかがオリンピック世代だけど誰も来ないだろな >>607
ないないｗ
お前デサイー見たこと無いだろｗｗ >>609
あんなぬるま湯のフランスで戦力抜群に揃えたパリでプレーしてたって
ネイマール成長するわけないやん
今のブラジルのスターネイマールも
ロナウドロナウジーニョいたころじゃ完全にベンチでしょ
ジェズスやフィルミーノとかベンチにすら入れん ポグバっていうのも中途半端な選手だな
パスが出せるっていうけど
肝心の守備はお粗末
それじゃ駄目なんだよ
守備より前のほうの攻撃のポジションで使えるかって言うとそこまでの攻撃センスはない
前でも後ろでも中途半端なプレーなのがポグバ
ヴィエラは鉄壁の守備がまずあるからポグバなんて足元にも及ばん >>632
見たことないのにドゥサイィーって表記も知るはずないだろｗ
ミラン時代から知ってる
小柄だし技術ないから今のCBにはかなり劣る 98よりは2018の方が強いな
ただ無敗優勝時のアーセナルより強いチームは思い当たらない ロナウジーニョがネイマールより上だと思ってるアホワロタ >>635
だいいち小柄と言ってる時点で知らないな
デサイーは185cmあるからな
これで小柄はない
それに身体能力ずばぬけてるからCBデサイーは化け物だぞ
空中戦であのフィジカルをぶつけてくるし
速さも十分あるし読みの鋭さはずば抜けてる
デサイーは普通に技術はあるし
見たこと無いの丸わかりだなお前 >>639
矛盾した否定をしてくるな
ネットで調べたと思うなら当然身長だっていくらでも調べれるんだから
知らないはずがなかろう
185は現代CBとしてはそこまでデカくもないからあえて小柄と書いただけ
ドゥサイィーはカズですらあっさりと抜いてたから上手いイメージ全くない 今のfwmfは2000年代前半より小粒化してるのは確実やな
昔は熾烈なピラミッドで競争が激しかったけど
今は大金貰えるクラブはサッカー後進国で多いから
ピラミッドは崩れて競争は緩くなった
それが今の攻撃の選手の小粒化だよ
エムバペとかスピード頼みでスペース消されたら消えるからな
攻撃の選手が小粒化してるんだから
今のDFも守りやすいよ >>640
デカく無いから小柄ってめっちゃ矛盾しててワロタ
185が小柄って言ってる時点でﾆﾜｶ丸出しだぞ >>642
ほんとそれな
エムバペとか前のスペース消してスピード出せないようにしたら
マンチェスターユナイテッドでも普通に止めてたからな アスリート能力や戦術理解度は進化したけど創造性なんかは昔より退化してるだろな マンU戦見れば分かるけど、前線3人だけでなんとかしようとするから勝てるわけないだろｗポグバがパリ側に居たら勝ってたな >>645
創造性って結局高度な足元の技術あってのものだからな
サッカーで一番難しいのって結局足元の技術なんだよ
技術ってのはすぐに身に着くものではない
これ身に着けるには結局厳しい競争の環境があってこそなんだよな
今のたいした選手でもないのにすぐに大金貰える緩い競争の世界じゃ難しいな >>614
メンタルというか
アホだから矛盾点にすら気付けないだけだろ
客観的にわかりやすいのはパススピードやプレイスピードが今のが圧倒的に早いわけで現代のほうが強いのは明確
ただ98年のチームが半年くらいかけて現代の戦術に対策してくると話は少し変わってくるとはおもう >>646
3人でも何とか出来るのがブラジルの3Rだぜ
ロナウドロナウジーニョリヴァウド
ワールドクラスの選手が3人もいれば何とでもなるよ
それがパリに出来なかったっていうことは
ネイマールもエムバペもたいしたことないっていうことなんだよ
ネイマールなんて昔なら確実にベンチだぜ >>647
あほだから理解できないだろうけど
サッカー人口が増えた現代のが競争は高い
例外としてブラジルなんかはたしかに競争率は少し低くなってるかもしれんが >>646
ポグバなんてヴィエラの劣化版でしかないやんか
守備がいまいちな時点で
ちょっとパスがうまいだけの中途半端な選手よポグバとか >>649
今の5-4-1か5-3-2の守備ブロックに対して、なんか出来ると思えない
ブラジルに対して幻想持ちすぎ >>650
ブラジルと並んでアルゼンチンもだぜ
数が増えた??
そんな後進国でサッカー人気が上がって増えたところで意味無いぞ??
日本の南野みたいなのがリヴァプールに入れるくらいだからな
まさにそうだよ
上のレベルが下がってサッカー後進国の国でも
香川でもマンチェスターユナイテッドに入れるし南野だって本田だって
ビッグクラブに移籍できる温い時代だよ今は >>652
サッカーって
守備より攻撃のほうが優位なんだぜ??
その基本をまず理解しな
守備は攻撃のアクションに遅れて守るしかないし
守備が先にアクション起こしても攻撃にかわされてお終い
守備がっしりしてれば守れるってわけじゃないからな?? >>652
クリロナやメッシ程度に得点量産され
今もハーランドにいいようにやられてる現代なら
ロマーリオあたりは同程度の結果出せるだろうよ
超劣化ロマーリオたるアグエロが一流扱いだしな
現代に夢見すぎ ハーランド()
キンペンベ程度に完封された雑魚だろ 今のfwmfが小粒化したサッカー見てれば
走り回ってプレスかけ続けるサッカーが万能で最強にように見えるわな
そんなの技術が高い選手の前じゃ
簡単にかわされてボール回されて
守備は走りまわされ疲れるだけで終わりよ
サッカーは攻撃優位のスポーツ
ボール持ってる選手が優位でいくらでも守備を翻弄出来るからな ボールは疲れない
しかし選手は疲れる
まずこの基本を理解しよう
サッカーは足元の技術のスポーツ
決して走り回ってプレスかけることが一番のスポーツではない
技術高い選手の前じゃ
プレスかけても簡単に体入れられて
無理にボール取ろうとすればファールでカード受けて終わり
遊ばれてるかのようにプレスなんてかわされて行くよ
これが走り回るサッカーの限界だね 攻撃優位とか草
こういうアホいるからアンチフットボールのフランス代表2018が優勝するわけだ
一点取ったら引いて守るだけで良いもんな >>643
何も矛盾してないよ
CBとしては小柄、キーパーとしては小柄とか
サッカー関連の記事じゃ良く見かける常套句だが >>659
攻撃優位って知らなかった??
だろうな >>660
見かけたこと無いが???
嘘はいかんよ嘘は >>660
イバンコルドバ173cmカンナヴァーロ175cmが
cbとしては小柄っていうのはよく見かけるけど
185cmで小柄は無い笑
ﾆﾜｶ乙だね CBやキーパーでデカいと言われるのは今基準だと190オーバー
妥協しても188オーバーぐらいか
185だと大抵サバ読んでるのも考慮すると実質182ぐらいだろうから
十分小柄 >>664
お前の中だけでな
もっとサッカー知った方がいいよ >>663
お前のレス見てるととりあえず全て突っかかってるだけやん
小学生かて >>666
反論出来なくなって
話を逸らして逃げちゃったね
乙だな 突っ込まれたからって発狂してんじゃねーよ笑
一々押し付けんなお前の意見はお前の中で処理しろ。
こういう意見押し付けする奴は社会不適合者。 そりゃそうだろ。98のフランスは得点力ないから。カテナチオで勝っただけだし。 >>668
次もただのカンテサッカーだしな
短期トーナメント用一発芸で、対策練られたらツラい系
一見強い奴は必ず弱点あるってオシムが20年前から言ってる >>668
トーナメント1回戦とベスト8はジダンいなかったからな セリエ、プレミア、アンの得点王3人いてGL敗退した伝説のチームw
第2戦トップ下ミクー、アンリ退場、プティ累積2枚
第3戦トップ下ジダン、左デュガリー、底マケレレ
トレゼゲ
アンリ ジョルカエフ ヴィルトール
プティ ビエラ
リザラズ デサイー ルブーフ テュラム
バルテズ >>673
ジダンが怪我だったからなピレスも怪我で欠場
フランス代表は2000年あたりから2002w杯前が激強の時代 フランスはW杯直前にチョンと試合してジダンを壊されたからな
チョンなんかに関わったのが悪い 対比が無理矢理だけど、俺はこんな感じで結構対等ぐらいだと思うんだが
◯勝、●負、□分
1998年 2018年
●デュガリー ◯ジルー
◯ジダン ●グリーズマン
●ジョルカエフ ◯エムバペ
●カランブー ◯マチュイディ
●プティ ◯ポグバ
□デシャン □カンテ
◯リザラズ ●エルナンデス
□デサイー □バラン
◯ブラン ●ユムティティ
◯テュラム ●パバール
□バルテズ □ロリス
ーーーーーーーーーーーーーーーー
4◯4●3□ 4◯4●3□ >>667
あまりにもアホすぎて哀れに思われてる事をまず自覚しような >>22
子供の頃ロナウドと写真撮ってもらった経験からファンサービスはするみたいだね ムバッペとハーランドはEU内選手だからちょっと違う話だな >>671
【芸能】吉岡里帆、美ボディを披露 美しさ新境地で魅了 [湛然★]
78 ：名無しさん＠恐縮です[]：2020/11/02(月) 06:09:41.01 ID:YmWz2YC70
>> 49
美人で短足、垂れ乳、下腹出てるのが最高だな
http://hissi.org/read.php/mnewsplus/20201102/WW1XejJZQzcw.html
>>1 >>677
大会中の活躍度で言ったらジダンよりグリーズマンのほうが上でしょう
まあそれ言ったらデサイー>ヴァランだろうし
プティ=ポグバになって結局変わらない事になりそうだけど 昔横浜FCと清水にマルコスパウロって代表歴あるブラジル人がいたんだが
ある日、練習中に足首やって練習途中でコーチに肩借りながらクラブハウスに帰る途中で
ファンにサイン求めらた彼は足を引きずりながらサインに応じて満面の笑顔で写真を撮って
苦悶の表情を浮かべながら帰って行った
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