【芸能】#ロンブー・田村淳 「自分の知り合いだけのデータで、世の中の全てを語るなんて無理があるだろ…デマ夫人」 [muffin★]
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https://twitter.com/atsushilonboo/status/1321205936946466817
2020年10月28日
どれだけ不妊で苦しんでる人がいるか理解してるのか？自分の知り合いだけのデータで、世の中の全てを語るなんて無理があるだろ…デマ夫人
https://twitter.com/atsushilonboo/status/1321210124069867520
デヴィ夫人のことをデマ夫人と揶揄してしまいました。怒りの感情のままSNSに投稿してしまいました…大変申し訳ありませんでした。
(おまえが言うな！と言われるでしょうが…人は失敗します…失敗した時にその事にどう向き合うか？どう反省するか？が大切だと思います。)
関連
【芸能】デヴィ夫人「不妊の原因は九割九分堕胎 ！前の彼氏としてた！女性は全員隠してます！」… ★6
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1603845468/
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 味噌汁は舐めただけで全体の味だと判断するんでしょ？
統計学も多くは一緒 関係ないけど俺の精子って焦げ臭いんだけどこれ不妊なの？ お前が一喜一憂する視聴率に関しても同じ事ぬかしていろよ 敦のトコって子供まだいないの？
当事者ならまぁ怒るのも分かるけど 芸能人って殆ど自分の尺度だけで語ってる奴ばかりだろ 絶対反省してないｗ
端から悪口→謝罪セットで仕掛けてる >>14
発熱するほどのかなりの高速ピストン運動なんだろうw でお前はデータに基づいてデマっと言ってるんだよな？ 一定の年齢以上の人は
あの女性を気の毒に思っている デビ夫人と会う機会あるんだから本人の目の前で言えよ デビ夫人が言ってたから本当だ！なんて言い出す奴がいたら分かりやすく地雷だから判断基準になっていいんじゃない？ ネットなら無根拠で俺も言い切るけどな
名前と顔を出して言う場合は気をつけるよね でも、これ言うってことは、どれだけ不妊に苦しんでる人がいるか、こいつは把握してるってことだよな。
でなきゃデビと同じじゃん。数字の裏付け無しに書いてるなら。 デヴィ夫人は間違ってないと思うな
真実を言っただけ 昔は蜜月な関係で番組によく呼んでいたのに
何があった 夫人のことはイジらない方がイイ。
それにデマではないしな。
9割は大げさだけど6ー7割の不妊は
それだから。 でも日本マスコミは自分の知り合いだけを
多くの者に拡大してる こういう時事問題に口をだしたいんだろうけど、
議論して楽しい人じゃないんだよ まぁ芸人で夫人嫌いなやつは多いだろなあ
ナイナイ岡村なんかも以前はかなりハッキリ嫌ってたよなあ
出川くらいになると人間出来すぎててどんなにバカにされたり見下されたりしてきても感謝の気持ちでデビと付き合ってるが >>38
ついに来たかって感じじゃない？
何時かこうなることは分かってただろう デビ夫人をデマと断言できるデータを持っているということか厚は それ言うなら芸能界だけで通用する屁理屈や常識をさも世間一般的な価値観、考えとして使うのも違うよな こういうのをぶちかますと女性のフォロワー数が2万人増えたりするのかな 明確なデータは医療業界で持ってんじゃね？
堕胎したから不妊になりやすいか否かは
どちらもバカだわ >>9
臭いは知らんけど精子が平均の半分しかない俺のは「味が薄い」らしいわ これはわざとデマ夫人と書いてる
失敗ではなく確信犯 >>5
大抵の場合、よくかき混ぜたつもりでも底の方に味噌が沈んでるけどな。 中絶で不妊症になるかどうかも個人差あるだろうし
９９％それが原因ってのも言いすぎってだけだな >>52
それがまずおかしい。仲良かったり共演経験があれば口を閉ざして意見しないってのが健全じゃない。 >>85
もう２人いるんじゃなかったけ
そんな記事見た気がする WHOは、男性にのみ不妊原因があるカップルが24%、女性にのみ不妊原因があるカップルが41%、男女ともに原因があるカップルが24%、原因不明が11%と報告しています。
デマ夫人の中で男の存在はどうなってるんや >>1
それ言い出すと、コロナなんて誰も答え出せないんだけどな
まぁ誰も答え持ってないけどさ
それどころか国会の議論もままならないわけで
言わんとすることはわかるが、ヒコットの意見もどうかと思うけどね こういう時のための敦のキャラだからな。
散々共演して世話にもなってるだろうし、情もあるだろうけどそこを忖度せずに腐すのは流石。 俺の元カノは
みたいな話までする覚悟もないなら黙ってろよ デヴィと淳って共演してたっけ？
イッテQ!がどうでるかな 警察煽って話題作りしようとしてたへずまりゅうと同類の奴がよく言うなぁ ダウンタウンの浜田もデヴィ夫人と共演NGらしいな
ここ数年一切絡み無し 「デマ夫人」これさえ言わなければ、正論だったのに。
俺もよくやるが、一言多いと失敗するわ。 「デマ夫人」これさえ言わなければ、正論だったのに。
俺もよくやるが、一言多いと失敗するわ。 慶大生だっけ？こいつも警察と無茶苦茶な事言って揉めてたりしてなかったっけ？恥ずかしいよないい歳して。気持ち悪い。子供がその動画や記事を見たらどう思うんだろう。 坂上忍みたいに帯のワイドショーやりだしたら急に女性の味方になる説 >>1
＞(おまえが言うな！と言われるでしょうが…人は失敗します…失敗した時にその事にどう向き合うか？どう反省するか？が大切だと思います。)
これ言っときゃいいと思ってるなら何でもアリだなw 中絶させた女が不妊になった原因は自分にされたら困るって事だろ 知り合いっていうのも
淳のは何か意味ありげやな(笑) なんでこんなに怒るの？
イメージアップのアピールのためにやるならやめて欲しい 世論的に絶対数勝てると判断しての発言だろうなぁ
義憤に駆られてでは断じてない >>1
自分の知り合いの山本圭壱の言い分だけを信じて
強姦事件を無罪と断言した田村淳
https://www.youtube.com/watch?v=Ay5e8b1G8Fg&;feature=emb_logo
2017年まで強姦は親告罪で被害者の92%は示談に応じている
そのため起訴まで持ち込むのは難しかった もういじらないことじゃね
かなり経歴の変わったお婆ちゃんだし
ボケも入ってるし
何せムスリムに嫁いだんだからな >>118
大きいものとの対立を見せる(アピールする)ことで
自分の発言力を強く思わせられる(イメージアップする)から 誰一人としてデビをまともとは思ってないし
最初から まぁ今回の件はデヴィ引退の危機くらいの事だしね
坂上、竹山、春奈、加藤などの意見をききたい
こいつらは擁護しそう >>1
>どれだけ不妊で苦しんでる人がいるか理解してるのか？自分の知り合いだけのデータで、世の中の全てを語るなんて無理があるだろ
後頭部にブーメラン突き刺しながら喋るなよ
>>25,72
>「不妊の原因は、九割九分堕胎です」
不妊の原因そのものだから>>1 >>106
それが淳の持論でスタイルでもあるからな
こいつは前にもラジオで
お笑いはギリギリのラインで攻めて叱られそうだったらすぐ謝るそれが最上
っつてるから
今回なんかまんまそのやり方 >>102
『夫人て言うても第三夫人なんかただの愛人やんかw』 大半の人は自分か自分の近しい周辺の経験則だけで物事を語ってると思いますけど… 女が怒るならわかるけどな。結局のところ男にはわからんよ。
女同士だから知る暗部ってあるだろうしな >>106
ハナからあとから謝罪文あげるつもりで書き込んでそうだけどなw 反論したら済むのに中傷したら間違った人より落ちるね >>94
未知のウィルスのデータと
不妊治療してる人のデータは収集難易度が全く違うと思うけど？
堕胎経験は関係ないって言い切ってる人だとデヴィと同レベルだと私も思う
でも、淳の言ってんのは
自分の知り合い等の狭い範囲の情報だけで決めつけて、それをまるで世界共通の事実のように発言するのは良くないって意味だろ
不妊の女性はヤリマンで堕胎してるって決めつけて広めていいわけないじゃん
違ったらどうするわけ？
違ったとしても、いったんついたイメージはなかなか変わらないって事があるんだよ
だから有名人は不確かな情報をさも事実のように吹聴するなんて絶対しちゃいけないだろ >>135
「堕胎＝ヤリマン」って言ってるのはおまエラ>>1
デマ夫人はそんな事言ってない
デマ夫人は「掻爬を止めろ」と言ってるんだ
>未だに｢かき出す中絶｣が行われている日本の謎 英米では｢消えた術式｣がまだ主流に
>2019/09/27 — WHO「掻爬法は時代遅れで、やめるべき」. 日本では、妊娠初期の中絶の約33％が掻爬法、約47％が掻爬法と電動吸引法 >>118
大半の人はなんでお前が出てくるんだよと思ってるんじゃないかな >>25
自分が若い頃さんざん堕胎させたんじゃない？
その罪悪感 呼ばれたからって色んな番組に顔出しすぎなんだよ デリ夫人 今回のデヴィ夫人の発言は全く許せないが
夫人を中傷したことも許されないよ デヴィ夫人とは面識ないし知らん。
ただ自分の友達がーとか知り合いがー、ってデータだけですべて言い切る女性は多い。
女は滅茶苦茶じゃないかと確信的に思う。ただし【俺のまわりとか俺の人生の経験からのデータのみ】 >>138
掻爬で脳味噌まで抉れた馬鹿チョンにも分かる様に書くと
デマ夫人「不妊の原因は、九割九分堕胎です」
ヤリチン「中絶させたせいにされたら矛先向けられるじゃねぇか」 じゃあ今後TVでの発言は主観NG
全て統計データに基づかないとダメってか？w 「ああ、そう考えるバカがいるんだな」って流せない
すぐムキになって抗議、クレーム
で一方で「不寛容な社会」とか言ってんのw
寛容ってのは目に映るバカをスルーする事なのに お前が言うな
あとデマ夫人とか言っちゃう時点でクソ
そういうところだぞ 淳はちゃんと避妊してたのかな
生では嫁としかした事ありませんと言い切ったら認めるが 羽目鳥王やんコイツ
梨花の友人を羽目鳥して梨花に絶交くらったんだぜコイツ
さらになんとHSPらしい デヴィ夫人の発言は大いに問題ありだが
男のお前が言うより説得力はあると思うよ
んで「デマ夫人」と言っちゃったのはものすごくマズかったな あとで謝るぐらいなら最初からよく考えて投稿すればいいのに 吉本の
大崎
韓国からの不正な資金
うやむやにしたけど
違法な資金供与で税務署案件じゃね？
こういう仕込み吉本タレント大嫌い 自分が女に全く人気無いと気付いて女寄りの発言をするようになった人
今更おせーよw
女はそこまでアホじゃない
ロンハーでもとことん女バカにしてきたのに 田村くん、最後のデマ婦人はマズかったな
こういう所にこいつの限界を感じる
所詮は下関中央工業高校卒なのかと 軽率すぎるな
コメンテイターとしての限界を自ら露呈しとるぞw 淳入ってから志らくの番組さらに視聴率下がったんやろ？ 淳がここまで他人に牙向き、ホリエモンみたいに暴言吐くとか珍しいな 淳はなんでデマって言い切れるの？
綺麗事でそんなこと言ってはいけないよ。 デマじゃないし事実そうだよ
なんで夫人が知ってるのかは知らんけど、堕胎法としてはそれが多い。
古典的なんだよ 中高生とかも自分の周りが世界の全てだと思い込むよな
卒業したら一生会わない奴の方が多いのに こいつはいつも計算ずくで、言ってることが響かない。 創価学会の嫌がらせ行為の黒幕は、信濃町総本部の学会幹部です
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/ms/1603716395/1-14
＞1 ：テンプレ ◆Rr.V4pIjXE []：2020/10/26(月) 21:46:35.81 ID:0FjuccQi0
＞創価学会の地方組織は
＞
＞方面――総県――圏（地域によってはなし）――本部――支部――地区――ブロック
＞
＞となっています
＞ちなみに全国は１４の方面に分かれており
＞（中略）
＞となっています
＞創価学会が特定個人の嫌がらせ行為を働くときには
＞
＞信濃町の総本部の幹部 → 方面幹部 → 総県幹部
＞
＞という形で、特定個人に嫌がらせをしろと、総本部の幹部が指示が下りる事で行われます
＞
＞つまり嫌がらせ行為を行わせている黒幕は、信濃町にある総本部の幹部だという事です
＞文字通り、創価学会による組織的な嫌がらせ行為というのが実態です
２０１５年１月頃、創価学会の嫌がらせ被害者が民事裁判を起こし、騒ぎになりました。
被害者は勧誘を断っただけで嫌がらせを受けるようになった非会員の一般人でした。
政治家でもなければ、ジャーナリストでもない、敵対教団の関係者ですらない。
ごく普通の方です。
そんな人に対する嫌がらせでさえ、信濃町の総本部からの指示により、行われているのです。
つまり創価学会という団体の実態は、組織犯罪集団である、という事なのです。
詳しくお知りになりたい方は上記のスレッドのリンク先を参照してください。
※この情報は下記レスの続きです
創価学会の嫌がらせの手口について、１０年以上前に、現役会員が手口を暴露した事実がある事をご存知だろうか
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1603363901/696
e5 婦人警官にイキり倒してた方が言うと説得力がありますね 警察官に悪態ついた動画をノーカットで放送しましょ
まずはそれから 「自分の知り合いだけで」って言っても、その辺の学者やテレビ屋より幅広そうだけどね たぶんデヴィ夫人は、あらぁごめんなさいねぇーーで終わりだろう。 グッとラックで淳が何か意見いう時明確なソースが無い時は全部デマって事でええの これもウヨパヨのあれやろ
淳は石破派って言ってたよなｗ
千原せいじが出てる番組やし真っ先に食いついてケチつけよったな
わかりやすい 職質してきた警官に
「配信してるだけですけど！配信！」
ってキレてたのはバカ丸出しだった。
今思えばこいつが迷惑系YouTuberの元祖かもな。 人が失敗し反省しては謝罪していることを無視して叩くのか
こいつみたいな金の稼ぎ方はしたくないなあ 淳よ、なんとなく正しい事言ってる風だけど自分は大丈夫なん？ 淳はTBSのグッとラックを志らくから乗っ取ろうとしてるけど数字悪すぎて総スカンてマジ？ｗ 「自分の知り合いだけのデータ」だァ？？？？
良く言いすぎだろ。
あの婆さんが脳内だけで勝手に拵えた論理だから。 統計データに基づいていないオマエの意見も自分の知り合いだけの話な訳だが…
馬鹿だからブーメランに気付かないのよねコイツ… >>150
>>151
淳を叩きたいだけやんアンタ パヨちんはどうしていつも批判だけして具体的な反例を出さんの？
グッとラックで出すの？ 頭悪すぎだし偽善者丸出しで
社会問題扱ったりコメンテーターは無理 大学受験企画なんかしなきゃよかったな
本当にIQが低いんだろうな 敦的にはSNSでゴメンでOKなんだなｗ
それならブログで謝罪の夫人も無問題ｗ まぁ9割9分デビ夫人の言う事が合ってる
残りの1分を大騒ぎしてホラ、そんな事ないだろと
言いたいだけ イメルダ夫人「高みの見物だわｷﾞｬﾊﾊﾊﾊ👡👩🦰👠」 もう何も言わないでほしい
あなたはHSPなんかじゃない
人にこんな言葉向けられない >>168
女同士が差別し合う事を助長してきたのに今更都合が良すぎる 全時代の老人の戯言だってみんなわかってるから騒ぎになってるんだからそれでいいだろ >>1
テレビの芸人コメンテーター全員にも言ってみてあげたらいかがかしら？ >>189
ペニオク詐欺の件については一切謝っていないよな！ >>225
今思えば女同士で格付けし合う企画って悪趣味で最低だったわ
あれで病んだ女性タレントも少なくないだろうね 芸人って独身の時は女性の敵みたいなキャラだけど結婚して子供できたら良きお父さんで女性の味方キャラになる人多いよなw 支持層の風俗嬢への配慮かな？でも、風俗嬢は笑えるくらい誰も選挙行かへんでw 警察は動画とっても構わないとか開き直っただろｗｗｗ ごぶごぶで言ってた嫌いな芸能人ってやっぱデヴィなん？ >>1
これはデヴィさんに対する中傷にならないの？ 高齢な方の明らかにおかしな発言を改まって叩くのもどうかと
人の名前を文字って馬鹿にするのもどうかと ダッサいなぁほんといくつだよコイツ
頭よくないくせに賢ぶろうとするからそのズレで要らん間抜けをやらかすんだよ
いい歳になってからインテリコンプ丸出しの芸人って多いけど今更てめぇの気質と脳ミソなんて小手先で変えれるかよ
どんだけ甘い考え方してんだか 慶應大学院生だからかなり頭は良いんだろうけど、デマって証拠も100%ないのにどうして言い切れるんだろう。言ってることもやってることもデビ夫人と変わらんやん。 この人、頭の回転は恐ろしく速いのは認めるけど品性とか品格が無さ過ぎるよね >>1
生の感情丸出しでつぶやくなど。これでは、人に品性を求めるなど絶望的だ。 本人がおろさせたことでもあるのかな？
それがなくとも周囲で中絶にまつわるアレな話はありそうだ >>1
お前やデヴィ婦人みたいなの使ってるワイドショーとそのスポンサーが異常なんだろ いざ反撃にあったらなんか心の病みたいなもんあるからもう追及しないでって泣きいれるくせによー デヴィ婦人は、大津いじめ自殺事件の時にもデマばらまいて
訴訟起こされて負けてるから >>25
それ言い出したらあんただって突っかかってるじゃんw 【TBS】「グッとラック」、田村淳のテコ入れも不発で「ひるおび」“前に拡大”論が急浮上！
https://www.asagei.com/excerpt/161544 >>67
出川凄いよねえ
ロンブー亮に「待ってるから」とだけ2回繰り返し言って電話切る話とかスゲー >>2
風間ゆみファンでイベントにも駆けつける
ゆでたまご先生が激怒するぞ このスレだったか忘れたけど
いじめ自殺の件、調べたら本当に名前があった >>1
お仲間のコメンテーター芸人のこと言ってんだろ 淳よりデヴィ夫人のほうが好きだけどこれは淳が正しいわ 今じゃすっかりインフルエンサー気取りで人を咎めたり説教くさい話をするようになったけど
そもそも人を咎められるような立派な人間じゃないだろ淳は
やるだけやって中絶強要する男に対して言及できないくせに
グッとラックの発言逐一チェックするわこれから >>15
コメンテーターはそれが仕事。
たくさんある市井の意見の一つをタレントが代弁してる体。
素人ならともかく、おなじ畑の人間が噛み付くのはかっこ悪い レギュラーになったグッとラックが視聴率低迷してるから、強めに絡んできたな 芸能界の事だからきっと本人云々より
バックの方が重要な気がする
どっちのバックの方が強いの？夫人の方が強いの？ 誹謗中傷するなって言ってる奴に限ってしてるんだよな
落語家とか古市とかもそう 創価学会の嫌がらせの手口について、１０年以上前に、現役会員が手口を暴露した事実がある事をご存知だろうか
＞627 名前： クロトワ(新潟県) 投稿日： 2008/06/23(月) 16:30:00.90 ID:ql5UinYO0
＞>> 608
＞集団ストーカーなど存在しない。
＞地区幹はその地域の個人一人一人の電話番号、住所、
＞詳しい地図、身辺情報などを網羅したデータベースを作って持っているいるだけだ。
＞気に入らなかったら3人ぐらいの学会員にストーカー、引越し（最悪自殺）に追い込むための
＞ネガティブキャンペーンをその人間の住んでる地域で行うだけ。
＞それが集団ストーカーに見えちゃうなら仕方ないな。
投稿者の素性は、他の投稿から、親と姉も学会員の学会３世
姉は成績優秀だったが、創価大学に進学させられ、統合失調症を発症
信心すれば治ると信じて疑わない両親が適切な治療を受けさせなかった為、悪化
中越大震災で家が滅茶苦茶に、母も入院、父の会社も不況で倒産寸前、自身も重度の糖尿病を患うに至る
他にも様々な不幸があったが、脱会したくても脱会できない立場で
学会に深い恨みを持つようになり、この暴露に至った、とわかっている
ネットでは、創価学会が集団ストーカーを行っていて
電磁波攻撃や思考盗聴や音声送信、テクノロジー犯罪を行っている等という投稿があるが
あれら投稿は、その多くが、被害者を偽装した学会員の仕業だ
創価学会は確かに、集団ストーカーと呼ばれる組織犯罪を行っている
しかし、電磁波攻撃、思考盗聴、音声送信、テクノロジー犯罪等は一切行っていない
実際に行っている犯罪に、これらを抱き合わせた上で、異常な言動を合わせる事で
創価学会が集団ストーカーを働いていると主張する者は
学会の主張通り『統合失調症』という印象を持たせる目的で、そのようなネット工作をしている
本当に異常極まりないカルト、それが創価学会の実態だ
※なお黒幕は信濃町総本部の学会幹部です
以下、創価学会が行っている集団ストーカーと呼ばれる組織犯罪の手口と目的
（ベースは裁判所に提出された、某企業が某宗教団体に依頼して従業員に行った集団ストーカー関連の公開文章）
＞不都合な人や始末したい人がいる際には、まず集団ストーカーと呼ばれる手口で、
＞・ その人の周辺に複数の人間が常につきまとわせて、その人に精神的苦痛を与え続ける
＞・ その事によって、その人がたまらなくなって、怒鳴ったり暴力を振るったりしやすいようにする
＞・ もしくは、精神的苦痛で自殺しやすい状況にする行為を続ける
＞・ 被害を訴える人に対し、医師に誤診させて、統合失調症の診断書を作り、被害者の発言の信憑性を低下させる
＞・ その上で医師が治療と称し措置入院等を行う事で、報道、捜査機関、裁判所等を欺いて対応が出来ないようにする
＞・ 社会的に抹殺し、絶望させる事で、被害者を自殺や泣き寝入りに追い込む。
また１５年程前、２ｃｈに集団ストーカー業者が現れて独白した際に、語った手口の一つが下記
＞『ターゲット周囲に人を仕込み、日中、例えば、メロンというキーワードを喋らせて、ターゲットに繰り返し聞かせる
＞ 翌朝、ターゲット宅の玄関前に、メロンを置いておく。すると朝刊を取りに玄関に出たターゲットはメロンを見て驚く
＞ このようにターゲットを精神的に追い詰める事を無数にやり、気が狂うように仕向ける。ターゲットは会社役員だったが自殺した』
＞ ※ターゲットに対する精神的虐待をガスライティングと言うが、これはその一種と思われる（学会の集ストでも当然行われている）
創価学会が行う嫌がらせは下記の通り
・スマホとＬＩＮＥを使用し、組織的に連携した尾行や監視、付き纏い行為
・ターゲットの居住地域、ターゲットの職場で、悪評を拡散し、人間関係を破壊して孤立させると同時に、引っ越しや退職に追い込もうとする
・就労妨害、昇進昇任妨害、営業妨害、ターゲットが経営する店や会社を倒産させようとする工作
・精神的苦痛を与え続け、ターゲットの自殺を誘発する行為を意識的に行う
・（現在は取り締まり強化でなりを潜めたが）煽り運転、交通事故誘発狙いの危険運転をターゲットの運転車両に行う
・ネットストーカー行為全般
・その他、警察が違法行為として取り締まりにくいタイプの卑劣で陰湿、悪質な嫌がらせ行為全般
●関連スレ 各地方で起きている村八分に関して
https://archive.vn/LmfeA
（削除されたスレのウェブ魚拓）e25 >>258
中卒だからな
何かを論じる時に正確なデータや根拠を
もとに話すのが当たり前なんだけど
自分の周りではだからな
戦後なんかまともな施術受けてるかどうか
闇で中絶とかもあったんじゃね？ 来年こそ、青学に合格して法哲学の勉強できればいいな 言ってることド正論なのに デマ夫人とか書いてニヤニヤしるから気持ち悪い
イヤミったらしいんだよ 闇営業の時も思ったけど
こういうところ凄く嫌だわこの人 日本人なんだから根本さんでいいだろ？
しかも旦那亡くなってるしデヴィ元夫人だろ？
デヴィ夫人と言う芸名ならいいけど。 自分は間違わないって立ち位置で発言するからアホなんだよ 堕胎件数って年間何万件なんだっけ
死亡理由でいうとダントツ１位なんだよね デヴィ夫人の意見だから好きに言えばいいだろ
学者でもないし
聞く人が判断すりゃいいと思うわ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
