【サッカー】ドラフト制度をどう思いますか？ Jリーグのスカウトに聞いてみた (NumberWeb) [ニーニーφ★]
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ドラフト制度をどう思いますか？ Jリーグのスカウトに聞いてみた「気乗りしないクラブで活躍は…」
今年のドラフト会議も無事終わり、クジの当たりはずれに翻弄されながらも選手たちの新たな道が決まりました。
そんな運の要素が大きいドラフト会議をJリーグのスカウトたちはどう思っているのでしょう。
今回は特別に過去の記事を再公開します。（初出：NumberWeb 2019年10月17日）
秋も深まる10月――。
全チームの監督がビシッとスーツを着込み、東京都内のホテルに一堂に会する。
ピンと張り詰めた空気のなか、フロント陣と指揮官は一様に神妙な面持ちで円卓を囲んでいる。
静まり返った会場に関野浩之アナウンサーのよく通る声が響くと、一気に緊張感が走る。
「第1巡選択希望選手、浦和レッズ、旗手怜央、フォワード、順天堂大学」
客席がざわつくなか、少し間をおいて次の名前が読み上げられる。
「第1巡選択希望選手、川崎フロンターレ、旗手怜央、フォワード、順天堂大学」
言わずもがな、フィクションである。もしも、プロサッカー界にプロ野球のようなドラフト会議が導入されていれば、こんな光景が見られたのかもしれない。
Jリーグの新人獲得事情は、NPB（日本野球機構）とは大きく異る。
原則的には自由競争。クジで優先交渉権を得なくても、クラブはどの高校生、大学生とも交渉が許されている。
例えば、今年の目玉である佐々木朗希（大船渡高）、奥川恭伸（星稜高）と交渉し、2人とも獲得することもできる。
実際、川崎Fは、東京五輪世代となるＵ-22日本代表コンビの“両取り”に成功した。順天堂大の旗手怜央（4年）と筑波大の三笘薫（4年）は、“1位指名”が確実な人気銘柄と言っていい。
2人の逸材を獲得した川崎Fの向島建スカウトは、満足そうに笑う。
「もしもドラフトがあれば、2人を同時に取ることなんて、できなかったですね」
https://number.bunshun.jp/articles/-/845584
記事の全文は「Number Web」をご覧ください 心の底から羨ましいだろうな
夕方中継で10％
サッカーの代表戦より取れてる計算になる アメリカのメジャーリーグサッカーと韓国のKリーグはドラフト制だったような気がする。 ドラフトがあるおかげでアマチュア野球も脚光が浴びる
ユース隆盛のサッカー界じゃ絶対成立しないけどな
高校サッカーに高校野球ほどの権威が無かったからユースが出来た こんな事を言い出すナンバーが愚かすぎるｗｗ
サッカーは芸能じゃなくてスポーツですから人材獲得から競争なんですよ
それ以前に人材育成も競争なのです プロ野球＝12球団入れ替え戦なし
だから戦力平等化のためのドラフト
Ｊリーグ＝入れ替えありの3部制
だから自由契約、入れ替え戦なし もしJリーグにドラフトがあったら青森山田時代の柴崎岳や福岡大学時代の永井謙佑、国見高校時代の大久保や平山あたりが凄い競合になってそうなイメージ。 アメスポのシステムってようできてるわ
大相撲並みにやっぱり興行練られてるわ サッカーが仮にやったってプラットフォームになる
甲子園がないから誰も興味ない
サッカーの高校選手権なんて誰も見てないしね >>10
そうか？
２０年くらい前に一度見たことあるぞ サッカーは全員ＦＡ選手ですから意味が無いですね
選手が出番を求めてどんどん移籍していくのがサッカーですから 戦力均衡のドラフトとかウェーバー制とか人的補償とかなんか作られたエンタメみたいで急に冷めるんだよな
プロならガチでやってよ 強いチームの補強は悪みたいな考えがなんかアマチュアみたいなんだよな ドラフト外制度って野球もあったな
囲い込みに裏金の栄養費にとやりたい放題で戦力均衡とイメージの観点から廃止されたけど 低レベルの高校生のスポーツに興味持つ方が異常だろｗ
サッカーなら高校生でも上手ければプロになってる
現に久保は去年は高校3年でリーガでプレイしてて、高校2年と時はJリーグでプレイしてた 単純にほぼ国内完結型のプロ野球と
どう抗っても選手は海外に出ていくからやっても意味ないサッカーってだけだよね
Kリーグもドラフトは廃止になったし
国内完結じゃないといくらでも海外でプレーできるから意味がない >>14
逆指名あったな
読売が有利すぎるからなくなった負の制度だわ サッカーの場合移籍が活発やからドラフト制度とは合わんかな 野球は詰まるところポジションが３種類だけ
選手の序列もつけやすく良い選手はどこに行ってもある程度良い選手
サッカーはポジションが多いのとチームのスタイルの違いが大きい
行くべきところに行かないと不幸になる 焼き豚マスゴミは時代遅れの愚か者なのが笑える
サッカーはドラフトではなくて育成と移籍で盛り上がってますからお構いなく >>19
それも関係ないでしょ
NBAとかMLBは移籍が活発だけど意味あるし
でもバスケでは圧倒的にNBAがトップで
MLBもそう
そこでプレーすることに圧倒的な意味があるから
成立する
サッカーだと世界中にリーグがあり
東南アジアのリーグですらそこそこいい給料がもらえたりするので
絶対にその国でプレーする必要がある国なんて無い >>17
>>23
ろくに移籍金も発生しないただの転勤にそんな盛り上がる要素あるのかねえ 完全ウェーバーではないNPBのドラフトなんてなんちゃってドラフトだよ
何くじ引きってｗ
冗談もいい加減にしろよｗｗ >>22
選手数のめっちゃ少ないバスケも
ポジションも選手数もとてつもなく多いアメフトも
どっちもドラフト制で大成功してるじゃん
欧州サッカーでNBAやNFLより成功してるリーグなんてないぞ 野球の清宮
サッカーの久保君
どっちが盛り上がっているのか？一目瞭然ですね
もし野球方式だったら久保君はベルマーレ平塚で塩漬けになってたでしょう >>24
MLBとかの移籍の活発さとサッカーの移籍の活発さは意味合いが違う
MLBはNPBに比べてFA取得期間が短い、自動的にFAになる、
更にチームもトレードに積極的という違いでしかない
サッカーはボスマン判決をきっかけとした動きで、契約期間が過ぎたら全選手が基本的にFAになる
つまり選手の保有という概念がないに等しい そもそもあらゆる問題を精査してできた制度なのに
サッカーはあらゆる問題を放置してるだけ
だからヘディングすらアメリカ人が問題提起することになる NFLやNBAのドラフトと比べても小規模なままごとだし何なのこのセレモニーｗ >>26
野球のドラフト1位…契約金1億円で年俸1600万からスタート
サッカーの期待の新人…支度金支給で年俸480万からスタート
そら野球羨ましいわな >>26
退職金前払いしてもらえるんだからそらそうだ Jリーグとかは低レベルで拮抗してるけどスペインとかほぼバルセロナかマドリーしか優勝しないのに他のファンって何をモチベーションにしてるの? なんでサッカーは人気チームに集中したり 不人気チームに誰も行きたがらないとかにならないの？裏金ばらまいてるの？ ドラフトしないで成立してるのが意味不明 サッカーの場合は代表戦があるからドラフトはいらないと思うな
ワールドカップの強豪国はたいていビッグクラブが中心となって代表選手や戦術構築してるし
戦力均衡よりもビッグクラブ対その他でサッカーはいいと思う >>36
だから久保君は野球換算で9億円の年俸ですね
19歳にしてｗｗ
久保建英のビジャレアル移籍が秒読み段階に！エメリ監督が熱望、買取OPはなし
https://www.goal.com/jp/%E3%83%8B%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%82%B9/villarreal-takefusakubo-202008052010/12zbl78b3gybk1gqfaxuoq1pim
> ビジャレアルは250万ユーロ（約3億1300万円）とされる久保のサラリーを
> 全額負担することになる
手取り3.13億円ということは日本のプロ野球式の発表（65.1%の税込み）だと
8億9685万円ということになる
19歳で年俸 約9億円
日本国内のプロ野球選手で肩を並べられるものは誰もいなくなるわけだ やきうもドラフトいらんだろ
ドラフト自体が時代遅れ >>1
いいチョイスじゃん
ナンバーが再掲してどやりたくのわかる 結局競技そのものに魅力ないからあの手この手でメディア総出で盛り上げようとしてるんだろ
それを得意げにアホかと >>36
久保の場合高3でレアルでマジョルカレンタルとはいえ年俸手取りで2億5千万だぞ
サッカーは上手ければ高校生でも稼げる
>>38
アトレティコも優勝争いの可能性あるだろｗ
プレミアなんかは拮抗してるしブンデスやセリエ、リーグアンは優勝クラブほぼ決まってる
但しCL出場権やEL出場権もあるし、降格もあるからサポーターは盛り上がるんだよ >>41
例外持ち出して何が言いたいんだるうね
MLBに行ってる選手の中にはもっと稼いでる選手いるじゃん よくアメスポを引き合いに出すけどアメスポに国際競争はないんだよ
金があるから一人勝ちしてるだけで一切競争はしてない
リーグのレベル自体を上げる必要性が全くないからただ盛り上がることだけを目指すだけでいい >>39
変なレスしか来ないだろうから、真面目に相手しても損するかもしれないが
新人の年俸が低いことや、選手の給与体系でわりと出場機会を得て初めて稼げる感じになってるし
当然選手としての根本的な評価も試合で活躍して上がる
若い選手からすると、強いチームに入るよりまずは出場機会のあるチームに行くって考え方
はわりとある
どうせ強いチームに入っても最初はレンタルで出されるってのもあるし
結果を出した選手が上のチームにステップアップしてっていう上下関係はクラブの予選規模に
応じて海外含め明確にできてはいる >>46
例外じゃないだろ。
これからも上手い選手が出てくれば高校生でも稼げるのがサッカーなんだよｗ サッカーは出番を求めて選手の方が移動していくから問題無いですね
サッカーは全員ＦＡ選手なのです 昭和の遺物
今の若い人は多分意味が分からないと思う 年俸480万円は450分以上試合に出たら、シーズン中にも契約変わるけどね‥ >>1
新人に提示する年俸の上限は一律460万円。
安いな。契約金はいくらが上限？ 野球は究極打者対投手の個人競技だからチームはどこでもやること一緒だしな >>51
例外でしょ
全Jリーガーの何割が海外行ってるのよ
にしても言葉も文化も違う国に出稼ぎに行かないと一攫千金の夢も見れないとか夢のない話だな >>10
全局ごり押しの甲子園ね
NHKが全試合生中継するのはすごいわ >>26
まあ選手からすると最初に大きい契約金貰えるの大きいわな
特に有力選手の場合は
サッカーの場合はドラフトはないけど小さい頃から自分でチームは選べるな下部組織があるから。三笘も大学は行ったけど元々川崎ユースだし 野球が異端だとバレて不安になってるんだろうな
急にサッカーに絡んできたリ
野球なんて世界のスポーツから見たらブラック芸能界ですね
たかが選手ですね >>33
だから制度は違うけど
移籍の活発さはあまり関係ないでしょってこと
あくまでもその国のリーグでプレーすることに意味があるから
ドラフトは成立してるのよ >>61
三苫に関して川崎のスカウトが褒められてるのが謎
大学経由しただけで純然たる生え抜きじゃんｗ 毎年どうでもいい選手まで取らなきゃダメなん？
ゼロとかあると思うんだけど >>26
最初に数千万円〜1億円貰えるんだから野球の方が羨ましいってのが本音なだけじゃん
そりゃそうなるわ >>61
それドラフトと関係ないじゃん
単にJリーグとかがそういう規約ってだけでしょ >>63
違う、根本を理解してない
ドラフトってのは選手の保有権的な概念ありきの制度なの
単年契約結んでても、翌年も所属チームと契約しなおすことしか選択肢がないから
FAするまでの間に戦力均衡が保てるのでしょ
トレードにしてもあくまで両者がWINWINになるようなやりとり
サッカーは国際的なルール上（裁判による闘争の結果）契約過ぎたらFAだから
ドラフトで分配？の意味がそもそもない ドラフトだから契約金貰えてるわけじゃないよ‥
単純にNPBに金があるからでしょ
里崎も那須も正直その辺の認識が浅い 戦力の均衡はわかるけどさ。
せめて、セパ1球団ずつは「絶対に指名しないで欲しい」という希望を聞いてあげてほしいよね。
プロ志望届にそれ書いて、事前に球団側に伝えれば良いわけで。
そうすれば悲劇は少し減るだろ。 日本の野球ドラフトって中途半端じゃね？
アメリカは前年弱かった順にいい選手とれるんだろ
日本も戦力均一化唄うならそこまでやれよ >>13
その作られたエンタメで視聴率を代表戦より稼いでるんだからエンタメとして成功してるやん >>68
だから保有権＝契約期間なんだから
そこ関係ないってば
あくまでもその国でプレーする必要が歩かないかというはなし
わかんないかなあ
別にMLBにしろNBAにしろ圧倒的な待遇じゃなくて
他の国でプレーしても大して違いが無いなら
すぐに形骸化するってば >>64
川崎はユースの子が大学行っても追ってるらしいな
脇坂が大学行ってからも連絡もらってたって言ってたな 野球選手はそういうものだって思いこんでるから疑わないのかもしれないけど所属先を自由に選べずに、自由になれるFAも早くて20後半くらいなんてはっきりいって異常だ サッカーは若くして稼げるってのがご自慢みたいだが、あっさり逆転されてるじゃん
総年俸の差なんてとんでもないことになってそう
香川真司(22) 6億円
田中将大(22) 1.8億円
〜10年後〜
香川真司(32) 1230万円
田中将大(32) 22億円 Ｊでドラフトやっていくつものクラブが獲得を目指す天才高校生をＪ３が獲得したらもう悲惨なんてもんじゃねーぞ >>7
あんまり平等じゃないけどね
完全ウェーバー制にすればいいのにね Jリーグって新人に契約金払わないのか？
上限460万ってそれだけ？
プロ野球のドラフト1位は契約金1億5000万（出来高含む）＋年俸1500万が相場だぞ？ >>75
アメスポなんてそんなもん
別にそこまで思わんわ >>76
だから久保君は19歳にして野球換算で9億円もらってるから >>73
もう、何が言いたいのか全く分かんない‥
サッカーなんて大卒ルーキーが１年活躍したら、翌年別のチームに移籍するってことが
日常的にあるから、ドラフトで戦力均衡にならないって言ってるのだが
他の国云々とかあまりにもあなたの中の仮説、前提が多すぎる話で、理解しろという方が無理かと >>58
サッカーにも夢はあるでしょ
Jリーガーに夢が無いだけ サッカーみたいに完全実力主義の方がガチでいいじゃん
上手ければ久保みたいに高校生でも手取りで3億近くの5年契約もらえる
下手なら高校生でも大学生でもプロになれないし、プロになれても480万スタート
活躍して上手いと認められればすぐに給料はあがるサッカーの方が魅力的だろ >>76
それ同じ年齢のダルビッシュやマエケンに置き換えても悲惨だな
サッカーは稼げる時期も短い NFLにいたってはドラフトこそが一番楽しみっていうファンもいるのに >>82
そうわかってないと思うよ
ドラフトの意味の話じゃないから
お前が言ってるのはドラフトが成立する条件じゃなくて
ドラフトの制度の話だもん サッカーにはセカイがあるから年俸30億円とかも夢ではないが…
現実は日本人選手は田中まーやダルビッシュの年俸すら超えられないからな 主なメリットは新人への箔付けよな
ファンに分かりやすいから応援しやすい Jリーグそのものがマイナーリーグみたいなもんだからな。
日本代表で活躍して初めてサッカー選手として一人前。 ドラフトなんて単なる人身売買。クジの結果を待ってる選手たちは怯えた奴隷にしか見えない >>86
それは単純に香川レベルの雑魚だからでしょ
ずっと欧州で一流であり続けられるなら年俸もエグいよそんな日本人いないけど サッカーは野球と違って戦術多彩だしチームに合った選手を自由に取ればいいんだよ ドラフトのためだけに甲子園でこんなにすごいスーパースター選手が！って宣伝してるわけだしな
実態は普通の日本の高校生レベルなのに
プロになって1年や2年もすればマスコミからも捨てられ名前すら聞かなくなる
すでに別の「スーパースター」がいるからな みんな巨人に行きたがった頃の制度でしょ
今はもういらないんじゃね 新人選手の獲得でしか盛り上がらない芸能よりも
選手の活躍で盛り上がるスポーツの方が健全ですね >>88
何の話してるの？
”サッカーは移籍が自由（契約のたびにFA）だからドラフトには合わない”
という>>19の話に割り込んで、君は何を言いたいの？ >>86
それは選手によるだろｗ
イブラとか40近くて稼いでるしてイニエスタも辺境リーグで年俸33億もらってる。
年金リーグに行けば稼げるし上手ければ年取ってても５大リーグで稼げる
>>89
サッカーはプロ化して30年も経ってないけど野球とかプロ化して80年以上経ってる
それだけ歴史に違いがあるのにサッカーは既に久保みたいに高校生で手取り3億近い選手が出てきてる 自由に移籍できるとチーム間の階層は明確にできるから、
６チームずつだとチーム数が正直少ないなと思ってしまう >>3
今年の野球関連で1番視聴率が良いのが学生の就職先決定ってww 正直うらやましい
毎年チームの宣伝になるし新戦力も注目されるし
将来のスターをつくる上でもいいシステムだし
ドラフト自体が一つの興行としての側面もあるし
よくできたシステムだと思う
基本的に海外との競合リーグがほぼないから成立するもんだしな
事実上メジャーか日本しか日本人選手は選択肢にないわけだし
Jリーグの場合は昇降格とクラブ数の多さにユースとあってしかも
選手の獲得は海外リーグとの競合になるわけだから無理やわな
そういう点でいけばBリーグの方がドラフト導入はまだ出来そうだわね
日本人プレイヤーにとってはBリーグしか基本選択肢ないわけやし
本家もドラフトやってるしね >>10
とはいえドラフトで重要視すれる大学野球が世間から注目されてるかと言えばそうでもない
高校野球人気とドラフトは、全くの無関係ではないだろうけど直結するもんでもないでしょ サッカーは実力主義っていうけど、田舎のチームとか夢がないよね。
いい選手はほとんど入ってこないし、仮にユースで有望選手が育っても
上位チームに簡単に行かれてしまう。
実力主義は素晴らしいといっても2部、3部、それ以下で延々と低迷してるの
みていて楽しいか？そのうちどうでもよくなるだろ？
全国津々浦々、たくさんチーム作ったけど、夢のないチームばかりじゃん。 >>107
当時は凄く批判されてたが、プロ向きの性格じゃないと判断して
大学に行かせた小嶺監督の判断は正しかったな >>100
だから移籍が活発だからではないということだよ
わからないのかなあ
MLBにしろNBAにしろそのリーグが圧倒的だから
そうなってるだけ
ドラフトってのはその国そのリーグだけで完結するレギュレーションだから
他の国で全く制度の違うそれなりのリーグがあると形骸化するのよ
NPBも一応圧倒的な2番手リーグだからそうなっているということ サッカーはW杯（予選含む）しか見ないから一部の日本代表しか名前と顔が分からない
ましてや、有望新人がどこ行こうが、どうでもいい
まあ、野球もメジャーの日本人選手の結果しか気にならないから一緒だけど むしろプロ野球はなぜユースを作って育成しないのかと
高校野球なんてショーで浪費か故障させるのを避けて有能な子達を早くから囲い込めよ
クジで人生決まるなんてくだらない事しか視聴率とれねえなんておかしいだろ そもそも階級社会のヨーロッパスポーツと建前上とはいえ平等なアメスポじゃ色々違って当たり前だよな >>108
富安とかアピスパ福岡産だぞｗ
まあすぐにベルギー行ってまたすぐにセリエだし・・・
そのうちビッグクラブ移籍しそうだけどｗ
まあ移籍するたびに移籍金の一部がアピスパに入って来るからクラブにとっても育てた甲斐はあるよ アメリカのサッカーはドラフトあるみたいやね
まあ、Jリーグもそのうちドラフトできるんちゃうかな >>112
関係ない自説のごり押しは他所で
移籍が自由だったら、ドラフトに戦力均衡の意味がないのは紛れもない事実でしょ
あなたはそれに補足する別角度のことを言ってるだけなのに、それがすべての正解だという態度を取ってる 野球はスポーツではなくて芸能だからこういう演出を出来るのです
球団は芸能事務所
自由に移籍できないシステム
芸能界から干されたら他に行くところが無いドマイナーな業界
サッカーは育成選手獲得から競争なのです
選手もクラブもプロなのです Jリーグは戦力均衡の必要性がないからドラフトも必要ないという結論 >>111
昇格降格はあるけども
野球と同じく
ユースはなく高校バスケや大学バスケが供給源
インターハイとウィンターカップは注目される
だからチーム構想から外れて契約フリーになった選手も含めて
トライアウトと合体させればやれないこともないやろねぇ チーム数少なくて「平等な」ドラフトしてる野球チームだってずっと優勝してないのあるだろ
結局巨人とかソフトバンクがいつも勝ってるじゃん >>119
ホームグロウン制というのがあって、地元出身の選手をある程度保有しないといけないルールは最近できた
A契約枠含め、地元出身のユース卒とかが多少は優遇される制度にはなってる >>117
MLSは昇格降格がないからドラフトが成り立つだけ >>117
海外にいくらでも稼げるリーグがあるから無理
韓国はそれで日本に有望選手とられまくったから廃止した >>24が何を言いたいのかよくわからんが、
圧倒的トップ云々が重要ならばUEFACLで事実上一国なんだろ
アジア云々は、それこそNPBってことで そもそも降格なんていらんのよ
降格したら主力は移籍するし観客動員もへるし
それってただの二軍やんw >>123
巨人は５年ぶりに去年優勝したんだぜ
言うほどいつも勝ってるわけではない
あと昨日リーグ優勝したSBも３年ぶり 自由競争でもいいんだけど
予算規模から自由競争だと100年かけても1位になれないチームの関係者やサポーターのやる気はどこから来るんだろうな
大スポンサー大都市には勝てませんをずっと繰り返すの娯楽でやるにはマゾ過ぎないか >>121
ずっと強いチームが同じにならないようにと制限作ってる訳だけど
ずっと強いチームが同じってのは野球の方がそうだからな
広島カープもドーピング見つかったら一気に弱くなったし
FA取るまで自由意志で移籍出来ないとかやってりゃそりゃ戦力均衡とは程遠くなるわ >>130
クラブの経営安定のためにも
降格は２年間の成績の合算でいいよね
その合算の低いチームが降格
昇格は１年でいい
昇格してすぐに降格するほど
ライト層はよりつかなくなるし 村社会やきう()はサッカーにも人身売買システムを迫りたいのか？ >>133
最近で言えばプレミアリーグだとレスターが奇跡を起こしたから
Jでもそういう奇跡を信じて応援するサポーターがいるんだろｗ
それにクラブ自体が強化していけばいつか何十年後かに優勝するかもと思うんだろｗ ちなみにU-12からユースまで選手を育ていた場合
その選手が大学に行ったり、他のクラブに移籍しても
どこかの海外のリーグに行けば、連帯貢献金が貰えるからな >>25
焼き豚の無知さw
サッカーの移籍は在籍したクラブ全てに支払われる
香川がマンUに移籍したとき少年時代のクラブにも移籍金の一部が支払われてる
夢があるだろ Jリーグは自由競争のくせに対して差がつかないのはなんで？ サッカーはドラフトがないせいでスター選手が生まれない >>78
まだウェーバー支持なんているのか
貧乏の球団が弱くなるだけなのに >>133
だからクラブの運営会社に
地元政財界の天下りポスト&再就職先ポストをつくったり
スタジアムの管理運営会社に地元政財界以下略
って涙ぐましい努力してるのが多くのJクラブやし 今年でいえば早川がロッテ志望だったのにクジで叶わなかったのは可哀想だった
入団拒否まではしないみたいだが、大学の監督がOBのチームだと試合だけでは掴めない長所短所や故障歴なんかもスムーズに引き継ぎできたりと好きなチームだという以外のメリットまで考えて行きたいチーム選べたほうがいいと思う俺がおかしいのかな？
昔みたいに巨人阪神に人気が偏った時代じゃなく、ドラフトの目玉がロッテを志望したことに軽い衝撃を受けたw >>145
クリロナ、メッシ、ネイマール、ムパッペいくらでもスターはいるだろｗ
日本人でも上手い選手が出てくれば世界的なスターになれるのがサッカー
やきうじゃ地球規模のスターになんかなれないｗ MLBでもはやわざと最下位になろうとしてるやつとかの方が理解は苦しむ 合わないチームに無理矢理に入って、そこで活躍できなければ
プロ選手の寿命が終わるという野球は悲劇だよな まあ年俸もサッカーの場合海外に行かないと大して上がらないからな
Jリーグの日本人選手の上限も大体1億何千万くらいだし >>138
レスターはタイのスポンサーがついたからじゃん
うちにも太いスポンサー来ねえかなあ、がやる気の源泉なのも面白いがw >>144
更に上(欧州)からの吸い上げが強まったから サッカーは結局育成は学校に丸投げ状態になっているのに
高校サッカーを潰したのが致命的だった
頼みの代表人気も田島とポイチのせいでガタ落ち
ポリコレ枠とか露骨に作ったせいでサッカーファンが代表を見なくなった 日本人サッカー選手みたいなヘナチョコをドラフトとか
笑わすなハゲｗ >>108
それはクラブが金を得しただけで冨安を応援するファンはいるだろうけどアビスパなんか応援する人が増えるわけでは無くね？ >>156
Jでも神戸は楽天がスポンサーになってから夢見れるようになって
去年ついに天皇杯優勝したじゃんｗ
金をテコ入れするかどうかは別として最近だと町田ゼルビアとかサイバーに買い取られたしｗ
スポンサーやオーナーが変わるので夢見るのもありだろｗ 単にショーとしては良いかも知れんがそんな一瞬の注目浴びるために選手の人生犠牲にするとか無意味だろ
一体どんなメリットがあるやら >>157
それ村井と原が外国人枠拡大したせいだろ
そのせいで若手が早期に欧州へ流出するようになった
日本サッカーは代表人気も暴落して
Jリーグも衰退の一途なのでマジで滅ぶ寸前になっている
不祥事も連発だし 税リーガーが年俸高くならない理由はなんなんだ？
フツーは自由移籍市場のほうが年俸高騰しそうだが >>160
そのお金でクラブは自分のチームの設備や環境に投資できるんだから
ファンサービスすることもできるという点では人は増えるよ >>163
枠拡大なんて影響全くないわw
枠使い切ってるチームの方が少ないんだし >>163
外国人枠拡大と欧州移籍が繋がらないのだけど？ >>151
日本人に世界的なスターがいるかのような口ぶりだなw 選手流出＋有望選手の大学進学でJリーグはスカスカになっている
代表すら露骨なポリコレ枠のせいで人気まったくなくなったし
ここから人気回復することはまずない >>170
ﾄﾞﾗﾌﾄで”世界的”スターが作れるの？ >>163
ちょっと何を言っているのかわからない
例えば鹿島が若手を刈られまくったのって外国人枠関係あるんかな >>164
んなこたーない
バイトや派遣社員は移籍自由だけど年収上がらんだろ？ >>173
MLBは総額1兆円の赤字です！！！！！ >>158
>高校サッカーを潰した
？？
潰れたの？ 大した経歴もないブラジル人にスタメン取られてろくに試合出てこない高卒とかサッカー辞めるか出ていくだろ >>164
J1の平均年俸3400万。NPBの平均年俸3900万
https://www.soccer-money.net/players/in_players.php
実はそこまで変わらなくなってきてる。
年俸の上限値は野球の方が年俸高いけど野球は2軍選手とか悲惨なんだよ 仮にドラフトやったところで
球速とかHRや打率みたいな数値化できない
個人を評価できるのがゴールだけだもん
一般人は盛り上がらんよ 甲子園がなかったせいか、レイネンニ比べて盛り上がらなかったのかな。NHKが甲子園の中継止めたらどうなるかね サッカーは有能であればあるほど移籍多過ぎてドラフトしても育成が無意味だからな
ドラフト1位が一年後いません、なんてザラ
昇降格制度は関係ない >>165
で、具体的に動員数増えたの？軽く見たけど下降してるようだけど
強いスターを囲って結果出さなきゃ増えないのにファンサだ設備だなんてくだらないことでごまかすなよ
結局端金で金の卵攫われて終わりだろ弱小地方クラブなんて カネのあるチームが強くなる方がいいと思う
世界中どこもそうやってチームのブランド力を上げていくんだよ ドラフト会議で盛り上がっても、誰も活躍しないから意味がなさすぎるｗｗ >>184
とりあえず、冨安の古巣は今年は凄く好調だよ >>184
>軽く見たけど下降してるようだけど
どこのデータを見てるわけ？
今年の激減ならコロナに決まってるだろ。 >>164
ベガルタ仙台がわかりやすい
税金タカリしててむしろ年俸下げろって言われる
第三セクターの宿命 欧州や南米のサッカー見てみろよ
毎年同じチームが優勝してるだろ
ドラフトなかったら下位は淘汰されるだけ
プロ野球でそれは許されない >>172
>>163でツッコミ入れられまくってるのにガン無視は草 野球はほんとダメだね
いつまでもドラフトで人身売買みたいなことやってるし
高校野球なんかいまだに坊主強制の虐待やってるし
ありえない >>154
これホント思うわ
FAとかは一軍で活躍してる選手の権利であって二軍で燻ってる若手には関係ないしな
最初のチームで失敗しても移籍先で経験積んでW杯でゴール決めたり、海外でプレーしてるサッカーと比べると、ドラフト上位で消える野球は勿体ない >>180
サッカーにはスタッツってデータがあるんだけど
ヒートマップからパス成功率からデュエル勝利数から色々なデータを分析できるｗ
ゴールだけで評価っていつの時代だよｗ >>144
有望なのは海外行きまくるのと逆に外から獲れるから
流出少ない昔はもっと優勝クラブが限定されてた >>184
お金を投資すれば増える可能性の話をしているんだけどな プロ野球は興味ないけど甲子園からのドラフトまでは楽しいよね。
今年は無かったから残念だけど >>195
それを一般人がなるほど！と思って興味持って見るかどうかだけどね
マニアの話じゃなく一般人がね 三笘は川崎ユース(川崎の下部組織)
旗手は静学(川崎の下部組織)
川崎から声かかったら当然川崎行くよな どのチームも同じ位の待遇を保証できるならやった方がいい >>193
サッカーはチームのせいに出来るが野球は自分のせい、ってのが本質
久保が活躍しなくても周りが悪いで擁護されるが
大谷は大谷自身の責任、ってのと同じ構造
逆に言えばサッカーはこの構造がヌルイと感じる >>144
最下位クラスの勝率みてみ
むしろプロ野球は最下位でも勝率4割弱ある >>200
一般人が大学野球のホームラン数とか気にしてますか？ ドラフト1巡目に限っては順位に関係無くクジ引きだし、FAや外人選手の獲得は自由競争なので当然資金力のある球団が優位
結局3軍まで運営出来る資金力があれば育成ドラフトで数打ちゃ当たると大量指名して選手のキャリアガン無視で使い捨て出来る
NPBドラフトは戦力均衡の役割はあまり果たせてない現実があるよ
ショーとしては面白いけどね サッカーがドラフト導入するより野球がレンタルを導入した方がいいと思う >>193
やきうは自由移籍できるとこがないから、もうくじびきぐらいの運しかないのが可哀想だ >>208
移籍が増えると地域密着は出来なくなる、てのが野球界の考え
まずはJリーグがプロ野球より人気面、経営面、年俸面で上回ることが必要 >>203
それで才能腐らせるのって人口減社会だと致命傷になるなぁ >>205
気にしてなくても何本打ったとか打率が何割だったとか球速なんぼとか言われると
一応の指標として選手のレベルはイメージできる >>193
闘莉王が広島でボランチのままなら、乾がマリノスで燻り続けたら、
佐藤寿人がジェフのままだったら
他にも色々あるが、移籍で評価をぐっと上げた選手は多いね >>210
野球も昇降格やれよ、っていう謎の上から目線にもそれが言える
サッカー見てると野球がやるメリットが感じられない 野球はたかが選手だからな
半強制的に契約だし球団側に500万と言われたら500万だし3億円と言われたら3億円
年俸交渉なんて茶番劇
中小企業の労使交渉レベル >>182
そりゃドラ1といえば契約金1億円だからだよ >>212
気にされてないってそれ興味持たれてないじゃん…… >>214
外人込み＆税金たかりまくって人件費率に全振りしてようやく野球と一緒、ってのがヤバイ
>>215
まさにそれ >>211
特定の選手に拘ると他がそこに入れないでしょ >>215
昇格降格があるから、新しいチームが参入できるのだけどね。
リーグの発展のためには優れた制度だよ。 サッカーのプロリーグなんて演劇みたいなもんだからな
優れた選手と対戦したい！じゃなくて、
優れた選手と共演したい！って思うのがサッカーｗ サッカーは選手がチームの戦術に合う合わないってのもあるから、ドラフトやっても必ずしもマスコミが推す目玉選手に多数のチームが群がる訳じゃない。
それに、野球ほど期待順（ドラフト順）に応じて活躍するわけでもない。
比較しても意味ない。 >>219
やきうはそもそも通達で税金払ってない。脱税してるのと一緒だろｗ 野球には競争が無いからね
球団という名の芸能事務所が横並びで忖度してるだけ
その極みがドラフトですね
馬鹿馬鹿しい >>211
野球は周りのせいに出来ないだけ
サッカーみたくチームを言い訳にできないのか普通 >>221
そもそも、特定の選手でなくなるようにさっさと他に移籍させれば良い、って話なんですけどね 日本にはヴィッセル神戸の藤本憲明のキャリアが凄すぎる
JFLに所属した佐川印刷SCにいて
そこから当時のJ3の鹿児島ユナイテッドFC
J2の大分トリニータ
と移籍して、J1まで上り詰めた
移籍が自由じゃあないとずっと縛られたままだぜ そもそも野球もいらんやろ
どうせfaするんだったら
はじめから好きな球団に行かせてやれよ
戦力均衡？する必要あんの？ >>229
特定の選手に何度もチャンスをやれって言ってるんでしょ？ サッカーでドラフトやってFAになるのに5年もかかっていたら欧州で修行できないやん >>219
寧ろヤバいのは二軍以下や独立リーグでしょ >>210
ドラ１で入団した選手が燻ってるのに環境を変えれないとか才能潰してるだけだろ >>188
J2いってからずっと落ちっぱなしやん当然だけど ドラフト自体より、ドラフトによる新人お披露目的なショーアップの部分はよくできてる
ドラフト制度はどうでもいいな >>26
>>175も書いてるように移籍自由にして買い叩かれることになってるから
那須もそこをわかってるんだよな >>233
チャンスやらんで良いから他のチームに追い出すor逃げ出す機会を与えろってこと >>1
ドラフト真理教信者の
野球老害をバカにするな!!
歳上に対して無礼だ!!!!!!!!! >>235
プロとは名ばかりの飼い殺し制度だからなぁ
試合にすら出れずに辞めていく選手がどれだけいるのか >>179
イニエスタ一人で33億の割合大き過ぎるなw
日本人の最高額はカズ全盛期とあまり変わってないな
2軍なんかはJ2 、育成はJ3とかと同じ位じゃねおそらく 外国人枠拡大の影響は大きいだろ
実際に外国人枠拡大以降は若手がさらに育たたなくなって
活躍するの大卒経由の選手ばかりになっているし
将来性のない無名ブラジル人がレギュラー枠だけ取って
若手の出場機会を阻害しているからな
だから若手もJでレギュラー取ることより欧州移籍を目標にしている 大体やきうなんて見てる奴って脳に障害ある奴か老人だけだろｗ
昇格も降格もない。年がら年中１２クラブで優勝争い。
しかも100何十試合やって６クラブのうち半分が優勝争いの権利もてるｗ
そして極めつけは優勝しても何もないｗあるのはクラブの地元と関連企業ががセールするだ
け
セールはやきうがなくても出来ますｗ >>235
だからJリーグと比較されるのは独立リーグなんだよ
ユニホームの広告の付き方も似たようなものだ
>>236
環境のせいにしたいだけだろ
そりゃ久保は良いよな、周りが悪いって言えて
野球はそうじゃないってだけ >>237
>J2いってから
どこのチームのことかは知らんが、
特定の１チームだけの動員を見て、制度の問題を語るわけ？
普通はリーグ全体の動員を見るだろ。 やきゅう（）は12球団という狭い世界で戦うというか興行してるからチーム間で差がつきにくいように談合みたいなドラフトしてるだけだろｗ
世界が狭い サッカーファンとサブカルオタクは
思い込みの激しさと客観性のなさがそっくりだな >>236
本当に才能あるけど球団のせいなら退団して他所でトライアウトでも受ければいいのでは？ >>235
二軍は別にヤバくない
それなりに報酬を貰ってるし契約金もがっぽり貰ってる >>245
あれだけ突っ込まれても未だめげてないとこだけは評価するわww NpbでのFAって放出する側のメリットが少なすぎるよね >>210で全部の回答出来てしまいそう
昇降格？週一くらい全試合完売させよーや
あんな客入りで野球もやれは無い無いw >>247
>Jリーグと比較されるのは独立リーグなんだよ
まったく違う。
独立リーグでは昇格することができないだろ。 いろいろあるんだろうけど、野球は結局個人競技だからドラフトができるんだよね ところで、選手もファンもドラフト制度については賛成派と反対派どっちが多いんだ？？？ >>257
降格しても税金いっそうタカるだけの茶番だからな
そりゃ盛り上がるわけない やきうの優勝は何もないけどサッカーで優勝や上位に入る＆天皇杯優勝すれば世界一への扉が開かれる
ACLがあってCWCがある
CWCに出場すれば地球上にクラブの名前が広まる >>256
呼び方はどうでも良いと思うわ
興行だろ >>247
三部以下の独立リーグじゃ比較にならん
三部は一部にも昇格できるのがサッカーだし >>260
>>26
ドラフトのメリットは余りあるってのが大多数の考え
あと宣伝的メリットもある
Jリーがーの新人なんて誰も知らない
仮に注目しても1年後いないなんてザラだし >>195
軽くググっだけどシーズンは出るけど生涯パス成功率とかデュエル勝利数とか出てこなくね？
あと俺が知らないだけかもしれないけど打率や防御率みたいにパス成功率のタイトルみたいなのもないんじゃないの？
そういうのが一般人にわかりやすい数値がないってことじゃね >>42
せっかく野球で生きていくつもりが、希望の所へは行けないと決まって、引き攣ってる図ばかり >>265
それを誇らしげに言う意味がわからん
変わりに降格して税金たかるクラブがあるんだぞ
プラマイゼロのゼロサムゲーム NPBもJリーグも上位と下位で越えられない壁は無いので今はそのままの制度で問題無いと思うけどな >>179
それって比較がおかしいんだろうな
J1選手と比較するならNPB一軍選手だろう >>266
そもそもそのスポーツ全体の方針が違いすぎるわな
サッカーは日本サッカーがいかに強くなれるかを考えて
野球は単に金儲けに全力注いでるだけ ドラフトって人権侵害じゃないのか
拒否権はあるけど圧力でなかなかできないし >>265
それで経営が安定しなかったら意味無いじゃん
まず対等に戦うには同程度の資金力が必要 そもそもドラフトってのは
何を根拠にチームに入る前の選手の権利を奪ってるのかね。 対戦してみたい、という感情よりも
共演してみたい、という感情の方が勝るスポーツはサッカーくらいなもんじゃね？ｗ Jリーグの
若者に自由に選択させた方が
より能力が開花するって主張は理解できるが
引退後一般社会で元野球選手が重宝されるのは
人脈のコネとか宣伝のためも大きいが
上下関係の礼儀とか、権利の前に義務を果たす教育を施されてるからなんだよな
「プロ野球」 って大きな会社に入社するって願いを叶えて
なおかつ配属先を選べるなんて自由は、一般社会の新人ではあり得ない事。
まずはプロとしての義務を果たし自力で成績を残し選択の自由を勝ちとるっていう
仕組みとモチベーションの与えられ方と努力は、第2の人生にも生きる。
だからドラフトが悪いことだとは全然思えん >>274
強くなれてないのはどうなんだ
移籍金もゼロクラスばっかり
野球みたく20億とか稼いでないしさ
金もうけなのは当たり前だろ
株式会社だ
税リーグはむしろ金稼いでくれ（特にスタジアム） サッカーは日本サッカーがいかに強くなるかが重要
やきうは金儲けが重要ｗ
サッカーには世界一が代表単位でもクラブ単位でもあるけど
やきうは世界一が存在しないｗ
あ・・・やきうも代表ごっこはあるんだっけ？ ドラフト上位が必ず活躍できるってわけでもないしドラフトなくしても実力が偏らない気がするんだけどそこらへんどうなんだろう
多少の偏りができても出場できそうなチームにって人もいるだろうから今とさほど変わらないのかなって気もしなくもないが 自殺者も出した制度だからいらんわ。人権侵害。好きならMLSにでも行っとけ >>270
ゼロサムなら50クラブ超えて伸びないでしょ
野球の50番目の球団とかどうなってますか？ >>260
賛成が多いんじゃね
今なら金あるソフトバンクばっか行きそうだし、サッカーでは昔は高校NO1とか大学NO1とか鹿島に集まってたけど今は川崎て流れで、野球もサッカーも独走優勝にますます拍車かかりそう
これだと面白くないからな見てるリーグとしては >>183が本質じゃないか
サッカーに育成的観点が無さすぎる
ドラフトが盛り上がる構造をそもそも有してない 焼き豚に聞きたいんだけど世界一がないレジャー応援して何が面白いの？
代表でもクラブでも世界一が存在しないとかつまらなすぎだろｗ
日本一になっても莫大な賞金すら入らないやきうの優勝って意味あるの？
教えて焼き豚さん！！ >>284
サッカーも欧州なんかは金儲けを重視してるようだが >>274
それならJリーグの存在価値ないってなるぞ
代表は海外組が中心なんだから
海外に才能ある選手送り込んで強化してもらったほうがコストも掛からずいい事ずくめ >>287
J２J3があのザマで良く言えるね
>>290
そう
移籍が頻繁にあるから育成しても無意味なんよな 毎度のことで慣れっこではあるけれど、ホークスの優勝よりドラフトのほうがマスコミの取り上げ方が大きいな 欧州はシステム自体が劣っているから
メガクラブでも経営難になっているからな
ドイツあたりでも歴史ある名門が経営難に陥りまくっている
HSVやシュトゥットガルト、ブレーメンとかな NPB何回ソフバンが優勝してんだよｗドラフトやってない欧州サッカー並みやなｗ >>289
試合する相手は独立リーグだから対等でしょ >>281
野球が重宝されてる？
じゃあ何であんなに犯罪者多いの？
それに企業に重宝されてるのは野球でもサッカーでもなくラグビーだろうし、ラグビーにはドラフトが無いからドラフトどうこう関係ない >>283
むしろ強くなってないのは野球の方だろw
最近じゃメジャーで通用する選手数えるほどだしちょっと前までは何人もメジャーでプレーしてなかったっけ？
育成失敗しすぎなんじゃね？ あった方がいいだろ
プロ野球でドラフトなかったら毎年優勝は巨人とソフトバンクで決まり
レギュラーシーズンを見る意味がない 3年前のドラフト会議の選手の名前すら憶えてなさそうだな >>303
ダルケンの防御率みてみ
サッカーみたく存在感みたいなフワフワの主観じゃないわけさ
年俸も証明 野球の場合エンタメ特化だから選手に物語性も必要だと思う >>282
興業のためでも、まだプロ野球に所属してない選手が従う必要はないだろ。 やるならメジャー式のドラフトがいい。くじ引きはいらない >>306
メジャー移籍で活躍しているのが一人ってｗｗｗｗ
あれ大谷はｗｗｗ >>294
海外に行くまではJリーグでってだけでしょw
久保みたいな環境なんてそうそう出来ないんだから
今は規制も厳しいからな 純血の猛虎ソン・フンミンみたいな存在を生み出すのが先決よね >>183は税リーグが人気出ない理由でもある気がする
ジェフ千葉なんて1年で8割くらい入れ替わってた
あれで人気出るわけない
地域密着歌うなら、あれじゃダメ。。 ドラフト会議が盛り上がっている！！！！！
佐々木は？
誰だ そいつｗｗ
マジでこんな流れｗ >>294
>才能ある選手送り込んで
その才能はどうやって発掘するの？
能力をどうやって見極めて、海外チームに納得させるわけ？ 選手の知名度を引き上げるにはドラフトは有効
一部の外人と代表経験者以外無名選手だらけな一因でもある >>294
その育成の裾野どうすんだよ
野球なんか社会人バタバタ潰れて慌てて育成枠作ったのにそれでも競技人口減りまくり…… >>310
ダルケンって言ってるだろ
ケンを忘れるな
>>313
それは良く言われることだね >>294
Jリーグが日本サッカーの土台だろｗ
海外に才能ある選手を子供の頃から送るのとか無理になった訳だし
Jユースがあってそこで育った選手が海外に流れるんだし
ユースに昇格出来なくても受け皿である高校や大学で伸びて海外に行く選手もいる >>306
もうそのくらいだよなぁ活躍してる選手ってのは‥
もはやメジャー挑戦が罰ゲームレベル 野球はドラフトだけじゃなくて
ちゃんとサラリーキャップとかも取り入れたらと思う
ドラフトは話題性とかじゃなくて戦力均衡が目的なんだから >>311
Jリーグとかわざわざ経由させないで
いきなり海外に行かせたほうがいいんじゃねって話 >>303
昔も最近もそんなに行ってない
てか昔は全く行ってない >>295
そのザマより独立リーグは儲かってるですかね…… >>322
うんだからそんな環境そうそう出来ることじゃないし今じゃ規制も厳しくなって無理だからって書いてるよね？ >>317
社会人野球の受け皿って結構大きかったんだよなあ
独立リーグなんかと待遇が全然違う >>320
サッカーはどうなんだ
菅野より稼げてないやつばっかりじゃないか
いいのかあれは >>308
同じ企業内で配属先を決めてるようなもんだからな >>322
>いきなり海外に
行けるような選手をどうやって発掘するんだ？ メジャーに行く選手が少ない時点で育成に失敗しているじゃあないかｗ >>322
そういう選択肢も最近はあるな
J自体もそこまでレベル低いわけでもないからスパッと切り捨てる理由にはならんが >>292
日本は学歴社会というけど海外には一切目を向けず
今でも東大を目指してるじゃん
ハーバードとかオックスフォードを目指してない
日本人は国内で凄ければいいんだよ
相撲や将棋が今でも人気があることを考えればそれくらいわかるでしょ 焼き豚イライラすんな
サッカーにドラフトがあったら久保君はベルマーレ平塚に今でも塩漬け
どっちが盛り上がるかは一目瞭然ですね
芸能である野球は選手獲得くじ引き祭りしか盛り上がらないけどプロスポーツのサッカーは選手の活躍で盛り上がるのです
ドラフトなんて問題外 有望な選手の取り合いで契約金が青天井に成って、悲鳴を上げる球団も出てきて
国会で教育上良くないと取り上げられるくらい問題に成って
導入した制度だからね、逆に自由契約で良いって事は
日本のサッカー選手にそこまでの価値が無いって事でしょ 久保がレアルに入団したのに、いろんなチームにレンタルされまくってるの見て、おかしいと思わんのかね
戦力均衡の考え方がまったくなく、強いチームに入ることが目標になってるから、こんな滑稽なことご起こる >>330
そういった組織をつくればいいのでは？
高校サッカーの優秀な選手を集めてそこでトレーニングや教育させて
海外が欲しがる選手を送り出す >>313
サッカーファンってあれ面白いとかな？ってのは聞いてみたい
ダウンタウン松本が
阪神と巨人の選手が入れ替わったらどっち応援すんの？って言ってたけど
サッカーにそれ言えるよな >>328
お金の話じゃなく一体どれだけ海外でやれてるかって話でしょw
だから野球は金儲け全力って言われるんだよ まあでもサッカーでドラフトは無理だな
海外から目つけられたらすぐに持っていかれるから。これはJに限った話じゃないけど >>334
プロ野球は戦力均衡を目指して
12チームが優勝目指しますってスタンスだからね
本来ならサラリーキャップとかも導入するべきなんだけど >>340
「やれてるか」ってガバガバ指標なら野球がサッカーに勝てるわけないって
だって存在感で活躍、周りが悪いで擁護
最強なんだよ
キングカズがその商法の成れの果てだろ？ >>333
それって旧世代の老人だけの考えだろ
グローバル化された社会だからワールドカップで44%とか視聴率取る訳だし勝てば渋谷で騒ぎになる
やきうなんて優勝しても騒ぎにすらならないし視聴率とか壊滅的じゃねえかよｗ >>335
今のままJリーグでドラフトなんか出来る訳無い
逆にプロ野球も昇降格は出来る訳無い >>339
松本らしいアホな例えだな
小学生レベル 選手強化こそがJリーグの目的だから採算はどうだっていいとか言わんばかりだけど
それならJリーグはプロとして成り立っているとは言えないな
プロなら採算が最優先になってしかるべき >>338
>そういった組織を
だからそれがJリーグなの。 >>339
つまらないと思ったサッカーファンはとっくにファン辞めてる
今残ってる高齢化したサッカーファンは、そこを潜り抜けた集団 ドラフトの結果が報道されて名前を憶えてもらうのがプロ野球選手
DVが報道されて名前を憶えられるのがJリーガー >>321
サラリーキャップなんて無意味だよ
CMに出演させて出演料扱いで年俸を出せばいいんだから
菅野だったら読売新聞の広告に出ればいい >>313
クラブが多すぎるのも問題なんだよな
野球ファンって自分のチームだけでなく
だいたい他所の主力選手の事も知ってるし追えるじゃん
2球団で選手の上限が決まってるから
移籍で去っていった選手の動向も追いやすいし、
ひいきのチームだけでなく俯瞰でリーグ全体を楽しめるけど
サッカーの場合、追いきれないもんね プロサッカーは純粋なスポーツ競技ではなくてステータス・ゲーム
だから最大の目標はビッグクラブでプレーすることなんだろ？ｗ 欧州自体がオワコン化しきているから
サッカーの未来は厳しい
スペインとイタリアはもう先進国から脱落しそうだし
プエルトリコかそれ以下の国やで >>343
今一体メジャーで何人やれてんですかねぇw
わかりやすい数字あるはずですが >>339
つまらんよな
選手がかわいそうだわ
派遣社員見てる気分 >>348
Jリーグみたいに50クラブも必要ないだろ
どうせ税金投入するなら一点集中で効率よくいこうよ Bリーグもドラフトをやりたいって話しを聞いたけどどうなんだ？
かなりの金額の契約金が必要だけど 一年に一回くらい地元のJ2観に行くゆるいファンだけど
毎年27人中10人くらい入れ変わってるな
入ってくるのも期限付きばっかりで出ていくの前提 >>351
多分何でサラリーキャップ導入するべきかってところからズレてると思う >>357
>Jリーグみたいに50クラブも必要ないだろ
何で？
日本全国、どこから才能ある選手が出てくるかわからないから、
チームは多い方がいいだろ。 世界の無いド.マ.イ.ナ.ー.スポーツの野球で
ドラフトをなくしても意味が無い、というか更につまらなくなると思うよ。
せめてMLBのプレーオフに参加できるならいいが、そんなことをアメリカが認めるはずもなく… ソフバンの選手層の厚さ見ると育成でも良い選手が居て上を狙えるから
あのチームはドラフトだけで考えてないんだよね
そもそも高校時代がピークだった選手も多いから
即戦力にならない選手が多すぎるし伸びしろがない選手も多いね Ｊリーグはいろんな会社が集まって構成されてる
プロ野球はそれそのものが一つの会社
根本的に違うから比べるのがアホ >>357
選手強化とはまた別に地域密着の理念もあるけど >>339
サッカーの昇降格が盛り上がらない理由がそれ
昇降格が盛り上がる条件は
J３で戦ってた若いメンツが、経験を経て成長してJ1で、同じメンツで戦ってる、っていう状態
実際のJリーグは
J３、J2、J1で戦ってるときの中のメンツが全部違う
これで盛り上がるわけない ドラフトって、普通なら誰にも相手にされない新人を
世間にお披露目する場でもあるんで
ひとりの選手がアマチュアがプロになる瞬間から、出世、左遷、引退までを
ドラマにする興行的なパッケージングが完成してるのはプロ野球の面白いところ。
ドラフトをやれとまでは言わんけど
Jリーグはそういう部分はもっと参考にした方がいい気がする >>361
組織の金でやるならいいけど仙台やその他のクラブみたいに税金投入してまでやることか？
それにサッカーはライセンスなんちゃらで育成プログラムがしっかりしてるんだろ？ >>361
才能の発掘は高校サッカー等学生大会で足りる >>366
入れ替え戦はチャンピオンシップより盛り上がるって言われてるんだがｗ >>367
それが面白いと思っている世代はもうすぐいなくなるんだよなｗ >>368
>税金投入してまでやることか？
そこの自治体がきめることじゃね？ まず金の桁が違うだろ
安い金で日本の若者を買い叩きやがって >>369
今はユースだろ
高校サッカーでやってるような連中は相手にされてない >>367
サッカーはクラブの昇降格がまさにそれに当たるんだろうけど
クラブにはそこまでストーリーを感じないんだよな
結局は中の人っていう
>>183>>339が本質的だと思う >>373
だから無駄を廃止して効率よく学生を一箇所に集めて教育しようって話なんだけどね >>369
>才能の発掘は高校サッカー等学生大会で足りる
ルートは様々あった方がいいだろ。
地域によっては学校部活のサッカーが無いなんて酷いところもあるし。 >>367
スノッビーな人の多いサッカーファンには
そういう浪花節は好まれないのだろう
サッカーファンって基本的に日本が嫌いだしね 黄金世代
01世代を代表するユース出身選手
久保建英、マジョルカ、神奈川県出身のFW
斉藤光毅、横浜FC、神奈川県出身のFW
松岡大起、サガン鳥栖、熊本県出身のMF
山本理仁、東京ヴェルディ、神奈川県出身のMF
半田陸、モンテディオ山形、山形県出身のMF
小畑裕馬、ベガルタ仙台、宮城県出身のGK
藤田譲瑠チマ、東京ヴェルディ、東京都出身のMF
本田風智、サガン鳥栖、福岡県出身のMF
小田裕太郎、ヴィッセル神戸、兵庫県出身のFW
櫻川ソロモン、ジェフ千葉、千葉県出身のFW
01世代を代表する高体連出身選手
西川潤、桐光学園高、C大阪、神奈川県出身のFW
染野唯月、尚志高、鹿島、茨城県出身のFW
若月大和、桐生第一高、FCシオン、群馬県出身のFW
荒木遼太郎、東福岡高、鹿島、熊本県出身のMF
武田英寿、青森山田高、浦和、宮城県出身のMF
鈴木唯人、市立船橋高、清水、神奈川県出身のMF
高安孝幸、興国高、金沢、沖縄県出身のDF >>361
細かすぎちゃダメなんだよ。
「おらが町のチームのファン」 が増えるだけで、「サッカーファン」 が増えないから
ある程度大きなエリアでドンと大きなチームがあるほうが
よほど動かせる宣伝費も増えるし、選手にもより魅力的になるんだよ
全国津々浦々まで選手を探しに行くんじゃなくて
志のある選手がそこを目指して集まるようにしなきゃいけないの。
その為には市町村レベルのチームがいくら多くても意味ないんだよ。 >>378
>だから無駄を廃止して効率よく学生を一箇所に集めて教育しようって話
誰もそんな提案してないし。
オマエの願望ならなんの価値もないな。 赤字の多いJリーグクラブがわざわざユースをもって余計な経費を使っている
意味がわからない >>382
それもう選手強化のためうんぬんと話変わってきてますけど >>372
同意
既存マスコミとべったりだったからできた手法で
でもそういうマスメディアの影響が小さくなって来てるからなあ
春のキャンプ報道とか野球ファンからしたら話題性がーと言うんだろうけど
ほぼ芸能ネタのような内容って誰向けなんだろう >>380
日本が好きだからサッカー見るんだろｗ
本気で地球一を目指して戦うのがサッカーなんだから
日本代表が強くなって世界一にいつかなれればと夢見るのがサッカーファン
優勝はしてないけどベルギーみたいな小国でもFIFAランク1位だし
クロアチアもロシアワールドカップで準優勝してる
地球中が注目するスポーツなんてサッカーしかないんだよ 野球のドラフトも今後どんどん視聴率下がりそうだな
この数年マスコミが持ち上げた高校生ってプロ入り後に目立つ活躍してないし、新たなスターも誕生しそうにない >>376
まったくJリーグ興味ないんだなお前
各チームの新人の出身すらわからんのか
こういうおっさんがJリーグ語ってるから馬鹿にされるんやろなあ >>382
>「おらが町のチームのファン」 が増えるだけで、「サッカーファン」 が増えないから
意味がわかんない。
「おらが町のチームのファン」＝「サッカーファン」だろ。 >>381
久保建英
斉藤光毅
西川潤
くらいだろ いくつもオファーがある当人の意思をまったく考慮しないのがほんとすごい 欧州南米アフリカあたりはサッカー一辺倒
スペインなんか年間視聴率ベスト２０が全てサッカーの試合
王長嶋時代の日本より一極化してる状態
野球もサッカーも他のスポーツもバランスよく見る日本は異例中の異例 >>377
野球選手の昇降格のほうがドラマあるよなっていうみもふたもない話 >>360
NBAみたいに一部のスター選手にだけ高年俸で
残りの選手は低年俸な状況になってもいいのか？
そもそもサラリーキャップって世界で一番お金が出せる組織でしか使えないぞ
日本で導入したらメジャーに行かれるだけ >>389
今ほど目立った事はない
昔は地味だったんだぞ >>386
そうやって強がった結果
ワールドカップでの活躍以外にサッカー選手の知名度向上の機会がなくなったね
代表はイコール海外組といってもいいから
Jリーグは無名選手だらけになってしまった そもそもハーフ系は育成年代の時点でも
露骨に実力が劣るポリコレ枠丸出しなのに
サッカーメディアが必死に実力ある設定な時点で駄目だろ
実際にプロ入ったらさっぱりな連中だらけだし
東京世代もパリ世代も活躍しているの日本人ばかり サッカーは五輪世代でバチバチ世界でやり合うから、ドラフトとか要らないよ
東京世代とか大体海外組で、自分が観てるチームのの若手も移籍金還元してオフには海外 A代表とかも実力で代表入り出来るハーフとかいないし >>2
セリ方式だと人身売買って言われちゃうもんな >>390
まあ競技の特性上、選手一人ひとりのパーソナリティが伝わりにくいのはあるわね
野球なんかだと独特の間があるから、打席に立てばカメラはその選手の時間になるし
成績や情報が画面に出るわ解説者がエピソードまで披露してくれる
ラジオでも伝えられるほど中継向きの競技だからね そもそもドラフトなんかアメリカと日本の一部のスポーツくらいだろ
そんな特殊な方式をサッカーに当てはめるのがアホ 2018/07/26
【サッカー】ブンデスリーガ弱体化の原因とは。バイエルン「1強」時代が示す、ドイツサッカー界への影響
https:
//hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1532589043/
2019/04/16
【サッカー】ブンデス史上初の７連覇に黄信号…バイエルン守護神ノイアー、全治２週間の負傷
https:
//hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1555371109/
5/19
【サッカー】リベリとロッベンがバイエルンに涙の別れ、７連覇を置き土産に退団
https:
//hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1558232025/
---
2008年5月18日
リヨン オセールを下しリーグ7連覇達成
https:
//www.afpbb.com/articles/-/2392671
2019/04/22
【サッカー】PSGがリーグ・アン2連覇！ 2位リールがドロー、モナコ戦前に優勝決定
https:
//hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1555860303/
PSGは2012−13シーズンからリーグ・アン4連覇を達成。
2019/04/21
【サッカー】ユーヴェ、セリエA記録更新の史上初８連覇！ ５試合残して最速タイで優勝
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1555783216/97
97 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2019/04/21(日) 08:11:30.79 ID:I4VYyA6D0
過去10年の優勝成績
セリエA ユベントス7回（今季優勝確定）
ブンデス バイエルン7回（今季優勝濃厚）
リーガ バルセロナ7回（今季優勝濃厚）
リーグアン パリSG5回（今季優勝ほぼ確定）
プレミア シティ、ユナイテッド、チェルシーが3回ずつ
ポルトガル ポルト、ベンフィカ5回ずつ
2019/04/25
【サッカー】レアルのジダン監督「私たちは３３回優勝した。バルセロナは何回だ？」
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1556161377/100,148,196,221,355
2019/05/06
【サッカー】ザルツブルク、リーグ６連覇で国内２冠達成!! 南野は在籍５年すべてでリーグ制覇を経験
https:
//hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1557076725/
2019/05/19
【優勝！】バイエルンミュンヘン ブンデスリーガ史上初７連覇
https:
//hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1558193448/ >>391
野球自体は好きでも嫌いでもないけどタイガースは好き
こういう客層が野球には多い
おらが街のプロスポーツならこういう層も受け入れないと客層が広がらない 2020/07/23
【サッカー】インテル痛恨ドロー ユベントスが９連覇王手 [爆笑ゴリラ★]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1595463535/22
22 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2020/07/23(木) 12:29:27.19 ID:qRxa0QWT0
ユベントス…セリエAは調整リーグ
バイエルン…ブンデスリーガは調整リーグ
アヤックス…エールディヴィジは調整リーグ
セルティック…スコティッシュプレミアシップは調整リーグ
2020/07/27
【サッカー】＜ユベントス＞前人未到9連覇！36回目のスクデッド獲得・・・イタリア・セリエA [Egg★]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1595800445/194,289,297
289 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2020/07/27(月) 10:55:56.01 ID:n5wFMGyE0
2018 - 2019 ユヴェントス
2017 - 2018 ユヴェントス
2016 - 2017 ユヴェントス
2015 - 2016 ユヴェントス
2014 - 2015 ユヴェントス
2013 - 2014 ユヴェントス
2012 - 2013 ユヴェントス
2011 - 2012 ユヴェントス
2010 - 2011 ACミラン
2009 - 2010 インテル
2008 - 2009 インテル
2007 - 2008 インテル
2006 - 2007 インテル
2005 - 2006 インテル
297 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2020/07/27(月) 11:12:25.15 ID:/SiHMqGr0 [7/7]
>>295
サッカーは割とどこも一強だぞ
リーグアンはPSGの一強
ブンデスはバイエルンの一強
リーガはレアルとバルサの二強
プレミアも実は大差で
勝点差はエグイ、今はリヴァプールの一強 やきうが面白いアピールの書き込みを見るともう何か古すぎる価値観しかないよなって感じだなｗ 「NPBも移籍多くしろ」
「NPBもアマチュアと対戦する天皇杯みたいなのやれ」
「NPBも昇降格制度やれ」
あらゆる事に言えるがJリーグの体たらく（年俸・税金しわ寄せ経営・集客レベル）見てたら
NPBがJリーグを真似するメリットは何も無いのが実情よ
その逆はあってもね >>396
その通りだね
確かにサラリーキャップはトップリーグだからできる事
ドラフトも本来そうだよね せめてクジ引きは本人にさせてやれよと思う
なんで1度しかない人生を赤の他人のオッサンが決めるんだよ そう言えばサッカー好きでもJは見ないで海外リーグ見てる人多いね
野球だとメジャーと日本じゃレベルよりスタイルの違いは感じるけど
サッカーの一流海外リーグはプレーレベル違うからJじゃ比較にならないしな
競技人口の多さで選ばれた人間のレベルはハンパない >>408
サッカーは一強でいいんだよ
ＣＬで他国と戦うんだから カープみたいになるのがJリーグクラブの理想のくせに
野球ファンの価値観が古いとか言える立場かよ >>405
インドのクリケットや、オーストラリアンフットボール（オーストラリアで一番人気）でもドラフトある >>カープみたいになるのがJリーグクラブの理想のくせに
自意識過剰だなｗ >>414
よくニワカがそういうこと言うけど
Ｊリーグのレベルは欧州に比べててもむしろ高い
ただ欧州各国は突き抜けた異次元のチームがいくつか存在 >>6
芸能の要素を取り入れないから下火になるんだよ。
アマチュアスポーツじゃなく興行なんだから
総合格闘技がプロレスを馬鹿にするのと同じ構図 サッカーって地元選手なんかほとんど居ないのに、地域密着とか言うからおかしくなるんだよな。
見知らぬ外国人が数年で消えていく。日本人選手だって有名になると海外に行っちゃう。 >>418
実際は金が絡むから本人の意志では決められない
特に野球は億単位の金が絡む >>414
声がでかいだけで圧倒的にJリーグだけ見てる人のほうが多いぞ 日本人は世界でも希な民族だぞ
ラテン民族とも欧州民ともアメリカ人とも違う。距離的に近い中国や韓国とも全く違う
それを分かってて世界がーをやってる人って日本人か？ >>424
地域密着って地元の選手を採用することではないよ >>308
嫌ならこなきゃいいじゃん
社会人でもメジャーでもお好きにどうぞ >>39
そんなの自分の街のチームを心から愛してるからだろボケ >>384
せっかく日本は高校サッカーも大学サッカーもあったのに
放棄してしまったよな >>424
スクールとか育成関係のほうは成功してる
そのままプロになってチームの主力になることも最近は多い
優秀すぎるとすぐ海外移籍するけど >>427
長江沿岸部にいた古代漢民族＝現在の大和民族 Ｊがどんなに人気が出ても野球の年俸の足元にも及ばないんだよな どう考えてもドラフトって時代遅れの制度なのにこんな質問してる記者はアホなの？ >>384
アカデミーを保有しないとライセンスがおりない >>435
でも野球なんか逆立ちしてもサッカーにかなわない >>431
>放棄して
「放棄」って意味がわからん。
どこかが所有してたのかって。 >>432
ユース上がりが増えて来てるな
今は高校サッカーと半々くらいかな 地元以外の出身でも長年同一クラブで活躍し続ければいいのよ
Jリーグはそれができていないけどw やきうは地球一を争う訳じゃないから競技力を強化する必要がない
サッカーは真剣に地球一を目指すから競技力を強化する必要がある
競技力を上げるにはすぐの移籍が必要なのでドラフトとかで人生束縛なんて出来ないｗ 日本サッカーはリオ世代が谷底レベルだったから
東京世代がマシに見えているが
せいぜいロンドン世代くらいだろうからな、東京世代でも
パリ世代でもそんな感じ
ポリコレ枠のせいでますます年代別の自称エリートの地雷率上がっているし
明るい話題は何もないな >>436
少なくとも自由獲得競争よりドラフトのほうが新しい制度や ユースじゃ無名選手しか生まれない
代表補正か欧州ビッグクラブ移籍補正を使わない限りは >>308
嫌なら来なきゃいいだけの話
何事もプロとしてやっていきたいなら
権利の前に義務を果たすことを教えられる仕組みになってるし
努力して義務を果たした者には一流の権利と自由が与えられる仕組みもある
自由が欲しいなら自分で勝ち取れよって事。一般社会と何ら変わらん。 日本のやきうは台湾にすら勝てないぐらいにレベルが低くなってしまったｗ >>443
サッカーは移籍金という名前で選手を
束縛してるけどな 「お前、朝鮮企業のロッテに行け」なんて言われたらヤダ！ >>449
移籍金が高くても優秀ならメガクラブが買い取るだろｗ >>445
国内だけ見ればいいやきうならドラフトは分かるが
サッカーにはどう考えてもいらんだろ >>446
強豪サッカー部はユースとほぼ環境変わらないけどな
ユース落ちで一回挫折経験してるのが関係してるのかね >>440
興行として盛り上げることを、だよ
あれだけ日テレが力入れてた高校サッカーはもう2ケタとれないしね >>449
久保みたいに移籍金（契約解除金）を設定しない契約をすればいいだけ このサイトは途中までしか見れない設定なのか。わが母校を賞賛してるのは分かったが、そこまでいうほどでもない。 U-19とかも仙台の小畑呼ばないで
無理にハーフGK呼んだりと
ポリコレ枠の上げ底評価がヤバクなっているからな
日本サッカーも既に機能不全化している
いくら見る目なくてもさすがに分かるレベルの実力差あるのにね
日本の指導者が節穴扱いされる風潮がどんどん強まっているね
まぁ、節穴じゃなくて大人の事情なんだけどね >>455
>興行として盛り上げることを、
それはマスコミの仕事なのでは？ サッカーは移籍が前提
ビッグクラブに移籍することが成功すること
野球の場合は必ずしもそうではない
移籍しなくても大型契約結べればそれでいい >>453
韓国がサッカーでもドラフトやってたけど優秀な選手がかなり日本に流れた
結果ドラフト辞めた >>455
低レベルなアンダー世代の試合を興行として盛り上げる意味が分からない
上手ければ個人で高校生でもプロになれるサッカーの方がまともだろ
大体アンダー世代の最高峰は日本だとプレミアリーグな訳で高校選手権とかプリンスリーグ以下の大会だろｗ >>125
欧州サッカーも昇降格やめたがってなかったっけ？
Bリーグも昇降格無しのトップリーグ構想あるみたいだし >>462
去年のプレミアリーグ優勝が青森山田だけどなｗ ユースで高校サッカーのブランド価値を毀損しておいて
盛り上げるのはマスコミ仕事だとかよく言えるな
図々し過ぎ >>423
最終的に八百長感が出てきて嫌われるまでがセット＜ぷろやきう サッカーはポリコレ枠とか酷いからドラフトが機能しないのは確か
年代別代表で飛び級常連だった選手が
J2でもレギュラー取れなかったりする世界だからな ドラフト批判派は、選手が好きなところ行けないのはかわいそうってよく言うけど、
選手の気持ちより、何千万人のファンの気持ちのほうが重要なんじゃないのかと >>465
高円宮杯ならスポンサーつけられるからブランド価値は上がってると思うぞ
テレビ局が儲からないだけで ≫398
その通りだよ
日本代表で海外クラブ所属の選手しか、一般は知らない >>464
青森山田は特殊なんだよ
東北には強豪ユースがない上にJユース並みに設備が整ってるから人が集まる どう思いますかも何もアメスポ的にチームが固定されてるから戦力平準化が必要なんだろ
欧米型の昇降格ありの流動性が高いスポーツには不要
サラリーキャップとは意味が違う。 まあ、地元のＪチームを応援するのは
相撲でいえば、永遠に幕下から十両を見続けるようなものかなぁ。
幕内は別の世界で、たまに
〇〇の若いころを見てた、なんて自慢して。
ただ、「このチームで優勝を目指します」とか言って
半年も立たずにシーズン中に移籍なんてのが続くと
さすがに醒めるわな。下手すりゃ降格もあるし。 スカウトからしたらどっちがいいのかねぇ
ドラフトで指名外したら苦労がパアになるし >>462
日本における高校野球や箱根駅伝の人気を見てりゃわかるだろ
レベルで魅せるものではない
その後の興行において知名度アップという最大目的があるじゃん
プリンスリーグもユースカップもまったく貢献していない
リバプールで南野が云々はニュースになっても
南野がニッキにボコボコにされたことは誰も覚えていない 野球でドラフト廃止したら巨人1強になるからしょうがない
Jリーグはドラフトなくても色々なチームが優勝するからどちらも現状うまくいってる 野球はスポーツじゃなくてただの興行だからね
オリンピックで無理矢理日本がねじ込んだけど、本来はスポーツとして除外されてた サッカー人気の急激な低迷も込みで
日本サッカーがどんどん悪循環となっているのは確か
サッカー関係者もまともな人は負のスパイラルに入っていると分かるだろう >>471
市立船橋や流経大柏もユースと互角
年にもよるが東福岡や星稜、前橋育英とかも普通にユースと戦ってるけどｗ 毎年同じチームしか優勝しない、セリエやブンデスやリーガやリーグアンのその他チームのファンって何が楽しいのか
サラリーキャップやれよ >>469
元々冬の選手権は甲子園並のブランドだったのに
サッカー関係者が潰してしまったからな
今は代表人気もクラッシュしてしまったが >>477
金と名誉両方手に入る
やきうは優勝しても金は手に入らないし名誉も国内だけｗ
しかも優勝してあるのは関連企業と地元がセールするぐらいｗ
セールはやきうがなくても出来るよｗ >>478
オリンピックはそもそもアマチュアの祭典やで
それにプロスポーツを呼んてくることこそが興行 つらいのはGKだろ。ほぼ固定で二人目からは出番がない。 Jは選手をホイホイ安値で海外に売り飛ばすだろ
ドラフトあろうがなかろうが関係ない >>475
>レベルで魅せるものではない
物語はレベルに関係なく存在するのは認めるけど、
くじ引きはちょっと違うんじゃね？ ブーム終わったとはいえ
15％前後は取れていた代表の親善試合が
10％前後まで落ちたのは
ポイチと田嶋がポリコレ枠丸出しの選考をするようになった影響が大きい
サッカーファンが見なくなったからな >>484
金のためにやってるんでしょ
日本はあまり儲からないだけでさ >>468
ファンもあるけどプロリーグの衰退防止がメイン
自由獲得だと金満チームが独走してファン離れ→リーグ衰退になるから >>483
>サッカー関係者が潰してしまったからな
そんな行動は無いと思うよ。 >>488
くじ引きに反対ならウェーバー制と捨てゲーム対策のロッタリー制にすりゃいいだけじゃん 北京世代が作ったブームが終わってミーハー層が離れてマイナス5％
ポリコレ枠のせいで選手選考がおかしくなってサッカーファンが離れてマイナス5％
後はネトウヨ層が本格的に離れ始めたら
まじで視聴率は５％くらいになってもおかしくない ファンあってこそ興行スポーツが成り立つ
ファンが喜ぶからリーグやクラブ、選手に金が落ちる
日本のサッカー界は協会、リーグ、クラブ、選手の事ばかりだから客がついてこない。 >>476
だんだん優勝するチームが固定化してると思うけどなあ >>492
昔のサッカーのスター選手って冬の選手権のおかげで知名度だけはあったからな
スポーツ人気自体も落ちたしサッカー人気も落ちたな
スポーツ関係者は利権主義丸出しで
高校にすら謎のアフリカ人留学生がいる競技が珍しくないから
この先人気が回復するのは無理だろうな スポーツは毎年違ったチームが勝つより
１つ突き抜けたチームあった方が盛り上がるんだよ
昔の巨人しかり >>495
>客がついてこない。
と言える客観的なデータなどあるわけ？ >>468
選手が最初から好きにワガママ言えて自由にできるのは
長い目で見た時その選手の為にならんことも多いのにな
可哀相ってのはホントにズレてる
どんな仕事だろうと自由は本来、圧倒的な努力か、
圧倒的な才能を担保にして初めて得られるものなのに。 テニスとかも錦織でせっかく再ブーム来たのに
大阪なおみごり押しで完全に人気が終わってしまったからな
アメリカ育ちのアメリカ人を日本人連呼でごり押しすりゃ
さすがにネトウヨ以外はドン引きするわ >>497
>昔のサッカーのスター選手って冬の選手権のおかげで
例えば誰？ 焼き豚はワールドカップが終わって親善試合や2次予選機関になると
サッカー日本代表人気は終わったとか喜びだすけど・・・
結局最終予選通過してW杯本番になると大盛り上がりで
到底やきうでは出せない視聴率サッカーに出されて発狂するというパターンｗ
焼き豚学習しろよｗ ちなみに小野や中村、川口あたりはプロ入り前から超有名人だった
久保やピピですらサッカーファンしか知らないのとは違って >>497
人気が落ちたと思ってるのはお前だけで
去年(今年)の選手権決勝は史上最高の観客数を記録
まぁスタジアムが大きいというのもあるが 最近はJリーグも大卒からの入団が多いからね
高校生以下のレベルだとまだわからんのよ >>500
いやくじ引きだぞ？w
ワガママって言ってもただオファーきた球団から選ぶだけだし何か問題あんの？ >>497
アメリカのスポーツリーグも、結局大学バスケや大学アメフトが興行として機能してるからこそ巨大化してるんだよね
そこでストーリーが生まれて知名度が上がってさらにドラフトで盛り上げる
逆に学生スポーツがスカスカでマイナー叩き上げや移民ばかりになってしまったMLBにキャラクターある選手が生まれなくなった
日本はアメリカのように部活動が盛んで学校対抗が盛り上がる数少ない国なのだから、これを捨てたのはほんともったいない まぁ、サッカーはあまりに露骨すぎて無理があるポリコレ枠やめないと
そのうちネトウヨ層すら離れだして代表人気が完全に終わるだろ
ミーハー層とサッカーファンはもう代表見なくなったもんな
俺も年代別の試合も見ていたサッカーファンだったが
正直もうW杯も見ないかもしれないレベル
リオ五輪からA代表くらしか見なくなって
ポイチ以降は完全に代表を見なくなった
アジア予選でも
ロシアW杯での躍進の後で逆にサッカー人気が落ちたのは
俺みたいな人間が多いせいだろう
ロンドン五輪の時とかむしろサッカーしか見てなかったレベルなのに >>505
小野や中村、川口
客観的なデータで示すのは難しいけど、
その選手が知名度上げたのは、代表での活躍だとしか思えない。 ここで罵倒語を使ってるおかしな人たちを、まともなサッカー関係者は放置してていいの？ >>510
日本人は遅咲きで大学3〜4年世代から
才能のある奴は伸びてくるからな
どのスポーツでも
フィジカル完成するのは25くらいだし
だいたいどの程度の選手か分かるのは25以降だな >>512
元々アメリカの学生野球は人気無いでしょ
アメリカも甲子園みたいのが欲しいと思ってるみたいだけど 結局地球一を真剣に目指す競技と国内で興行だけしてるだけの競技じゃ比べようがないだろｗ
サッカーは真剣に世界中の国がワールドカップ優勝を目指して強化してる フィジカルモンスターの酒井宏樹ですら
サッカー選手として本格化したのは25歳以降
遠藤航とかもそんな感じ >>519
海外組じゃないと代表になれない
この時点で詰んでる >>522
>海外組じゃないと代表になれない
そんな制度は無いよ。 >>517
ないないｗ
日本人のサッカー選手の引退が平均２５歳だぞｗ
Ｊ３入れたらもっと下がる >>515
小野なんて鳴り物入りでプロ入りだよ
川口も中村俊輔も
あの辺の世代でプロ入り後にビッグネームになったのは中田とヤットくらいだろ >>498
上田阪急「せやな」
森西武「せやせや」 Jリーグはなんかしらテコ入れしないとサブカル化しすぎやろ
世間は本田、香川で止まってると思うで >>520
地球一ってきもい
ワールドカップだし世界一でお願い >>525
>日本人のサッカー選手の引退が平均２５歳だぞｗ
それは成功を諦めた、大怪我した、などの理由が多く含まれた数字だろ。 海外との兼ね合いがあるから無理だろ
野球とは根本的に違う >>526
そこで名前出てる選手、代表のプレーは思い出せるけど、
高校部活のプレーとか思い出せる？
無理でしょ。 昔からクジ引きは小馬鹿にされがちだけどアメスポでタンキングが横行しているのを見ると、ドラ1だけクジというのはよく考えられた制度だよ 全米のバスケもベースボールなんかもドラフトだし別にいいんじゃないの 日本人が遅咲きなうえにポリコレ枠とかもあるから
リオ世代からは世代のトップ選手が
五輪代表漏れした選手になりそうだしな
鎌田、伊東純也、ハシケンあたりな
ハシケンもこの調子で活躍続くとイタリアあたりに引き抜かれそうだしな 野球はトップがＭＬＢでドラフト採用してる
サッカーはトップがＵＥＦＡでドラフトがない
しかもサッカーは野球と比べて上とのレベルが違いすぎる >>489
今の代表サッカーがクソつまらないのは確か
何したいのかがさっぱり
ポイチじゃ無理だわ NPBだってMLBがドラフトをやっているからドラフトが成立する
Jリーグもヨーロッパ次第だろ 良い悪いではない
だからMLBがドラフトをやめれば日本もやめざるを得ない（アメリカがNPBのルールを尊重すれば別だけど）
ヨーロッパのメインリーグがドラフトを始めればJリーグもドラフトを導入するようになるだろ A代表の平均年齢が28くらいだろ
25で引退ってのはそもそもプロレベルじゃないのにプロになったからやで
もっとよく見極めてスカウトせな サッカーがドラフトなしで成立する理由はなんだろう
ヨーロッパならリーグが一強になってもＣＬとか別の枠組みがある
フィールドだけあれば成立して、５部リーグとかもつくれて入れ替えが生じるから
連携が重要になるから、個々がいい選手だからといって単純に強くならないから >>540
それはお前でも知ってるようなひとつかみの有名な選手が長く続けられてるだけで
Ｊリーグはほとんどの選手が２５歳になる前に引退してる レジャーとスポーツの違いでしょ
野球の目玉はドラフトと甲子園 >>541
えぐい金満チームがいないから買い占めが起こらない >>541
ヴェルディとかジェフとかジュビロとか
昔強かったチームでも容赦なく淘汰されるのがサッカー
野球はいくらオリックスや阪神が弱くても救済される >>520
それが目的ならなおさらプロ選手減らせよ
クラブ増やし過ぎてプロ選手になれるハードル下げまくってるから
レベルも下がるし年俸も上がらないんだよ
J２以上から声掛からない選手なんかもうプロ剥奪でいいんだよ
「サッカーやって金稼ぐ資格」 のハードルをぐんと上げて
死ぬほど上手い奴しかなれない超狭き門にしないと
リーグ全体のレベルなんて上がるわけがない チーム事情が違うから、合わんだろ
残留目指してるようなクラブに、新人の若手が来ても育てる余裕なんか無いし >>543
そらそうやろ
なんでもかんでも入れるからやで 野球アメフトホッケーバスケ
そのあたりはリーグが限られてて
ドラフトでコントロールできるからやる
サッカーはプレイする地域がひろくてリーグも各国にあって
ドラフトが意味をなさない
そういうところもあるのかな サッカーはジェイミー・ヴァーディや藤本のようなケースがあるし
裾野が広いほうが1部のレベルも上がる >>539
そもそもなんでわざわざドラフトしなきゃいけないのか
まずそこだろ 今の代表視聴率10％
恐ろしいことにネトウヨ込みでなんだよな
だからポイチが無能とか指摘すると発狂する奴がいる 野球は12球団固定だから、戦力均衡する必要があるだけで
サッカーはクラブそのものが入れ替わるから、戦力均衡する必要性がない >>550
別になんでもかんでも入れてないぞｗ
お前が選手の名前知らないだけｗ >>540
無駄にクラブチームが多いから3流にもなれない奴等が数合わせでプロにしないと試合出来ないからしゃーないね >>547
救済なんかされない
何故なら経営の責任は球団が負ってるから jのヒエラルキーのなさって
どんぐりの背比べ感あってあんま誇れないんだが
どこのクラブにも勝者の哲学がないだけでは >>548
それやると確実にレベル下がるぞ
競技人口減らしてレベル上がるわけあるまい どう見てもWGやCFのタスクをこなせない鈴木武蔵を
代表FW枠に固定したりとポイチ＆田島はマジでヤバイからな
セントラルの集中開催になって大迫怪我したら
まじでW杯に出場出来ない可能性がある >>547
税リーグがよく言えるなw赤字クラブなんかさっさと淘汰されて解体しろよ 野球なんてやってる障害児まだいるの？全世界の笑いものにしたいの？ J1でも、優勝争いするのは5〜6クラブで
残留争いするのも5〜6クラブ
残りはACL目指したりする
同じリーグでも、棲み分けがあるんだよ
戦力に差があるのが当たり前だから、ドラフトは意味がない >>548
選手の育成もチームの機能なのだから、
多い方がいいじゃん。
才能はどこに転がってるかわからないからね。 シュミット・ダニエルとか
Jですら何の実績もないのに
何故か代表固定枠になったりと
やっぱり外国人監督じゃないと駄目なんだよな、日本サッカーは
選考がどうにもおかしくなってしまう
ポリコレ枠とか大人の事情で JFAとJリーグがあまりにダメダメすぎて
今や大学サッカーが育成の柱となる始末 >>558
このスレで何の話してるかまるで理解してないなｗ >>543
25になる前に辞めるってそんなのもともとプロレベルじゃねーんだろうね
世界を見渡しても25言うたら脂が乗り切ってる時期やしやはり25過ぎんと才能はわからんということか
早くからスカウトってのも考えもんだ >>533
小野はチームが勝てず高校選手権では上に行けなかっただけで
サッカーファンなら誰でも知っていた怪物
例えば本山、中田浩二、小笠原は高校の頃からスター
本田、岡崎、長谷部も注目されていた
大迫は怪物レベルと騒がれた
柴崎は高2の時点で鹿島に内定したから
選手権では超クローズアップされていた
稲本、香川、宇佐美とかはユース出身だけど
アンダーの代表には必ず選ばれていたので
目に触れる機会は多かった
宇佐美なんか中学生の頃から騒がれてた >>566
ポリコレ枠とかねーよ
この前は海外組のみだっただけやろ >>570
そんなのどのスポーツだって一緒だろｗ
サッカーは走力が全てだから他のスポーツより寿命が短いのが常識なだけ とりあえずチームを減らせ
税金にたかりすぎ
選手名も覚えられない >>564
優勝にも絡まなければ降格の心配もない半端なクラブ必要か？
半分に圧縮すればもっと活性化するんじゃねーの >>573
ポリコレ枠の存在を否定するサッカーファンはいないだろ >>560
競技人口を減らすわけじゃなく
「プロの条件を厳しくすれ」 って話だよ
そうしないとアマチュアのレベルも上がらないじゃん
5合目まで登って来れたらプロ、じゃなくて
8合目まで自力で登れるくらいの実力がないとプロにはなれんぞ、って環境がないと
ホントの意味でレベルの高い裾野が広がった事にならないよ
野球が全て優れてるとは言わんが
少なくとも何十年も支配下のプロの人数が制限されて
本当のアマチュアのトップレベルしか入れない世界だからこそ
高い年俸と選手レベルが維持できてるわけだから >>548
アホらしい、18才の時点で全部わかるなら
野球はみんなドラ1が主力のはずだろ >>568
理解してるつもりだが
要はそれが客に支持されるかどうかだからね ポイチや手倉森だけじゃなくて
年代別の日本人監督を見ても
ポリコレ枠がヤバイから
やっぱり外国人監督じゃないと駄目だよ
ナショナルチームの監督は >>572
>注目されていた
>超クローズアップされていた
>騒がれてた
高校選手権でのプレーを、ひとつも解説できんの？
そこに並んだ名前、オマエも代表でのプレーなら思い出せるよね。 >>577
じゃあシュミットダニエルの代わりに誰招集すれば良かったの？ わたしサッカーファンだけどポリコレ枠なんかないと思います >>574
つまり高卒やユースはほぼ使えないってことか サッカーにドラフトは合わなすぎる
一年後いないんだから
育成の観点がそもそも無い 安田や藤原が自由競争で阪神あたりに行ってたら大山近本と被って今でも二軍だったかもな
環境と言っても能力を伸ばすのは結局自分次第だし、育成担当コーチもコロコロ変わるから一概にどのチームの育成が優れてるかなんて分からんよ >>566
ポリコレ枠とか言ってるけど要はシュミットダニエルがなんで呼ばれてるかあなただけ理解してないだけでしょw >>578
やきうってMLBで通用する野手いなくて投手でも通用するの2人か3人なんだろ？
それでレベルが高いってなるのが焼き豚の頭のおかしいところｗｗ
やきうの代表ってプロリーグすらない国に負けたりするんだろ？
とてもレベルが高いとは思えないんですが・・・・ｗｗｗｗ ポリコレ枠なしなら
権田
谷
大迫
あたりだろうな
まぁ、大迫は若手クラッシャーのJFKに潰されかかっているけどな
JFKはマジで若手を育てられない
甲府時代もFC東京時代も広島時代も ドラフトが無いのに戦力均衡化になってる世界イチ謎なリーグなのがJリーグ >>578
いやその結果日本の野球のレベル駄々下がりだろ今メジャーでやってる選手何人いるんだよ
野球の競技人口考えたらなんでそんなに少ないのってレベル >>590
いや、ガイジはスルーしていたけど
この前の欧州での親善試合以外も含めてだよ
サブカル系とネトウヨは思い込みが激しくて困るわ 野球もMLBの大型化に乗り遅れた部分はあったが
村上とか食育世代はガタイの良い選手が増えてきているからな
阪神に入った佐藤とかもな
185〜190くらいの選手は増えてきている よく考えたら、
自分の人生を他人が引くクジで決められるって怖すぎる… >>548
減らさなくても一定以下を相撲みたいに無給や
アメリカ野球のマイナーリーグみたいにバイト並にしたらいい。 札幌のコジローとかも
デカイ割に反応も動きもそこそこで良いGKだな >>593
今年のJリーグはゴール期待値も被ゴール期待値もずば抜けた一強が生まれちゃっててどんぐりじゃないよ >>591
自分の国のリーグに誇りもプライドも持てないサカ豚とは違うんだよ >>604
DAZNのCMでJリーガーがC Lの宣伝してて笑った
黒船に例えてるやつ >>601
無給はないけど契約にグレードがちゃんとあるんだよ
トップの試合に何回出たかによって契約内容と給金の幅が変わる Jリーグは村井と原のコンビにトドメさされた感じだよな
外国人枠拡大とか意味不明のことやって
リーグブランドがさらに低下して人気が落ちたイメージがある
育成も完全に大学頼りになってしまったしな
育成リーグなのに無名外国人で若手の育成枠潰したりとか
正気とは思えない行動が多いのがJリーグの特徴
そりゃ、選手が欧州に流出する一方だわ
イシンやジミン並の狂気を感じる >>592
谷も大迫もまだ若手やから呼んでないだけやろ
シュミットを呼ぶか呼ばないかでポリコレとかアホすぎ >>603
二強の鍔迫り合いは多かったけど、ここまで一強になるのはわりと珍しいな
昔のジュビロ以来かな 逆にNPBに通用するメジャーも一握りだよ
まあ、内容が違うのよ日本とアメリカじゃ
サッカーだってそうでしょ
Jリーグで活躍しても向こうじゃさっぱりなんてのは珍しくない
それを受けて日本がー世界がーってのは検討違いも甚だしいよ
もともと同じ土俵でやってないってこと 野球もサッカーも落ち目だけどサッカーは酷いな
情報が２〜３年無だぞｗ 伝説の猛虎王、純血の猛虎ソン・フンミンとか
あのレベルの選手が出て来ても
日本サッカーが再び盛り上がるか不透明な部分が多い
まぁ、韓国もKリーグがうんこ以下になった影響もあり
フンミン以外はマジで終わっている状態だけどな >>608
シュミット呼ぶなら林とか中村とか呼ぶわな すごいよなｗ
こんな時間にまでチョンが日本の掲示板荒らしてるんだぜｗ 個人の就職先をくじ引きで勝手に決めるのに違和感を感じない焼き豚 ジミンやイシンの悪いところを指摘するとネトウヨが発狂して否定
日本サッカーの悪いところを指摘するとネトウヨが発狂して否定 サッカーでドラフトは無理
土台となる高校サッカーが盛り上がってないから、ぇ誰？で終わってしまうだけ。 >>547
淘汰されりゃどんなにいいか
税金だろーが >>614
顔真っ赤にして自己紹介かw
なんとも香ばしいねwww >>614
俺みたいな日本語ペラペラな奴が韓国人なわけないだろ
韓国人ってどれだけ高知能生命体なんだよ >>617
きみネトウヨでしょ
ポリコレガーとか言ってるパヨクなんておらん Jリーグを欧州の2軍扱いにしてそれが正しいと言ってるサッカーファンがいることが怖いわ >>622
俺はアンチアベ、アンチスガのリベラル層だぞ
鳩山由紀夫先生の信者だし 鹿島の上田もアソウみたいな顔しているのはムカつくが
気骨ある選手だし身体能力も高いから楽しみだわ
ただスペ気質っぽいのがね 21世紀も1/5が過ぎるのに、いまだに奴隷売買やってるのか
犯罪者養成マスゴミごり押しレジャーは 完全に暴走し始めた奴がいるなww
出だしからこけてるのが痛すぎる >>620-621
アンカー付けてないのに自分から名乗り出るってよっぽどアホチョンなんだなｗ >>3
それで高額の契約が取れればともかく、どうせぶっ込みだからトクをするのはテレビ局だけだろ >>624
俺は日の丸と君が代とサッカー日本代表を愛する真っ当な日本人で
自民や維新や竹中が大嫌い
いまのJリーグの方策は基本的に間違ってないと思うよ
どっちにしたって才能ある日本人は片っ端から欧州に取られていく時代だから
リーグの質と国際競争力を落とさないために
外国人枠を広げるのは必然
ホームグロウン制度はもっとしっかり布くべきだけどね
シュミットダニエルはどんどんいいキーパーになってるよ
おとといの試合は見てないだろ？ >>625
>>626
あたり強いなw
育成機関でいいよ アメスポはドメスティックなんだよね、パイが少ないし野球に就職するみたいな感じで均等にしたい
かたやフットボールはメガクラブあっても全然構わない、そもそも国ごとの力も違うし >>601
「上手けりゃ大豪邸に住める」
「下手なら明日の飯すら食えない」 って割り切りは大事だよな
例えばホントにプロを J1 ８チーム、J2 ８チームくらいに絞れば
プロの数の上限は400人くらいになる
今の日本人Jリーガーはトップでも年俸2億弱、400位なら年俸700万くらいだと思ったが
（間違ってたらゴメンね）
ホントにトップの400人だけで試合した方が試合のレベルも上がって客も入るし
年俸も跳ね上がる。それでいんだよ。
J1〜J3まで合わせて1500人以上の選手のうち下位の1000人なんてプロ剥奪して
トップにそれなりの報酬を払ったほうがいい
アマチュアとプロの間に圧倒的な差がないとダメ。
それでもそこに入りたい奴はちゃんと努力して入ってくるもんだし
そういう選手が集まる場にしなきゃいけない >>604
NPBみたいな低レベルなゴミリーグにプライドwww
ドマイナースポーツのくせにメジャーで通用しない雑魚の集まるリーグでよくホルホルできるな ドラフトで戦力の均衡化っても、
毎年のように優勝争いする常勝チームもあれば、
10年以上も優勝争いできないチームもあるしなぁ。 >>637
サッカーのクソなのは
その無価値なチーム１つ１つが税金ありきなとこ
民間で稼ぎ費用を償却していくなら文句ないわ
カープみたいにな >>634
いや、外国人枠拡大は明確な間違いだよ
無名ブラジル人だらけになってリーグの場末感が増したし
出場機会を得られない若手が早期に欧州へ流出する傾向が強まった >>634
君のようなアメポチのグローバリズムの信望者が
日本をどんどん悪くしている現実がある
日本に必要なのは東亜主義であってグローバリズムではないよ
渋沢栄一さんのおっしゃる通り中国哲学を道徳の基盤とし
東亜で共存共栄を目指した方が良い
同じ龍の子孫同士だしね >>639
クライマックスシリーズが出来てからはオリックス以外の11球団は日本シリーズ経験済 >>637
きみがあんまり日本と世界のサッカーリーグの構造を知らないだけだと思うよ >>639
サラリーキャップとセットじゃないとドラフトは意味ないんだよな
日本野球のドラフトは形だけだから価値がない >>5
FIFAの規定でユースは持たなくてはいけないのよw
部活事情とか関係ないんやでw >>637
言いたいことはすごく分かるが、サッカーで選手の上限を決めるとなかなか難しい問題が絡んでくるんだわ
選手のクビ切るための評価基準が難しいのよ
野球はプレイの大半が数値化できるスタッツの塊みたいな競技だから比較的納得できる評価基準が得られやすいが
サッカー選手の評価ってファジィな要素も多いし プロ野球のドラフトってあれくじ引き楽しんでるだけだよな実際
戦力均衡にはほとんど寄与してない気がする >>647
客への宣伝的価値は計り知れないよ
サッカーの新人なんて知らんし知っても無意味
一年後にいないんだから >>642
なんの話をしたいのやらw
きみポルポト派かなんか？
ことサッカーにおいては
黄色人種だけで強がったところでなんの意味もないよ 野球とゴルフの地上波報道が他のスポーツ並みになれば他のスポーツももっと幅広く認知されるようになるわな 指名拒否出来る時点で戦力均衡にもなってないのがな
指名拒否したらドラフト資格失う位にしないとあかんと思うわ >>649
野球は数字だけでわかる個人競技だけどサッカーは戦術ありきだからな
チームによっては優秀な選手でも活躍出来ないなんてざらにあるし同じ基準なんかじゃ計れんわ >>654
指名拒否なんかほとんどおらんぞ
育成ならともかく >>653
サッカーも平日試合しよう
結局は経営、人材、雇用の問題だから >>650
結局FAで金のあるチームに集まるだけだもんな
そもそもプロ野球のドラフト自体
アマチュア高校生とその取り巻きを札束で叩き合う争奪戦が社会問題化したから始まった制度だからね >>655
だからキングカズが成り立つんだよな
存在感で活躍
反論の余地なし そもそもサッカーはチームで年代ごとに育成プランを持って育てて行くのがチーム強化であり地域密着のビジネスモデルだからドラフトが成り立たないよ。
J2、3も含めてドラフトって無理だし。
逆に野球の方がユースを作って若い年代を育てた方が良いと思う >>659
というかサッカーは２部３部あるからカズみたいのもどこかが取ってくれる
野球と違ってカップ戦で使えるし >>658
んー逆じゃね多分
移籍が活発じゃないから環境への投資の差がガッツリ響いてるように見える
ソフトバンクがずっと強いのってそういうことじゃない？ >>652
結局、日本サッカーは欧米ポチの55年体制から脱却できないから駄目なのよ ただしサッカー界でやれたら面白いよね、高校選手権がその後にあるだけに
ユースからそのまま上がる選手は除いて、脱落組と高校部活組を対象
それでも面白い >>651
甲子園があるから知名度は高くなるけど日本野球のドラフトはプロになっても知名度低いから宣伝効果はない
サラリーキャップを導入してドラフト権と既存選手のトレードを通常化する必要があると個人的に思う >>662
育成が大事でいいよ
サッカーみたいに移籍でフリシャッフルじゃ客入らん >>659
だからじゃねーよw
何もわかってねーじゃねーかw >>665
地上波で視聴率10%とるから宣伝効果莫大よ
サッカーの新人誰か知ってるか？そういう話 >>663
>55年体制
そんな意味の比喩なのかわかりづらいけど、
日本サッカーの環境は、55年当時とは比べ物にならんぐらい変化してるぞ。 本来は自由競争が当たり前だけど
プロ野球は１２球団運命共同体
だから選手を振り分ける必要がある
日米の場合はプロ野球が発展してるからあまり文句言う選手がいない
たまにいるけど >>667
でも永遠に巨人とソフトバンクの日本シリーズ見せられるのもなぁ >>668
サッカーは数字が無いからキングカズ商法が成り立つ
本質的だろ >>674
客入りゃいいんだよ
企業は経営が全て
サッカーも少しは理想より現実見てくれ
税金で金儲けすな
金を稼ぎ償却をしろ >>675
なんかもう全く違う話になって来たなww
なんで野球好きはこんな馬鹿が多いんだ？ サッカーではプロクラブが育成に関わってるからドラフトなんかやる必要がないだけだろな >>677
同じだよ
選手の活躍が数値化されないからキングカズが成り立つと言ってる >>670
ドラフト１位なんてハンカチやダルビッシュくらいしか知らないけどな
サッカーは日本代表の数人しか知名度ないけど結構有名になれる感じだろ
サッカーだけと比較してるからドラフトやっても知名度上がらないんだぞ >>679
これ大谷で論破されてるのにいまだに言ってるのな >>680
知名度なんてサッカー全員圏外だったろ
おまえ個人の感想は無意味 >>681
むしろ久保で論破されてる
大谷は大変な側だから >>647
MLBでドラフトが導入された途端にヤンキースが弱くなってるからドラフトだけでも効果はあるよ。その頃はサラリーキャップは勿論贅沢税もない。その上で贅沢税やサラリーキャップを設ければ戦力均衡に更に効果的ではある >>684
ゴミみたいな数字で出続けてだろ
どういうこと？
野球は数字が出るからそういうことが起きないんじゃなかったのか？ >>682
視聴率なんて売り上げの一部の手段、ってDAZNのとき言ってたろ
税リーグに視聴率ない言い訳してたやん
視聴率は１つの売り上げの手段よ
大事だけど全てでもなし >>685
サッカー経営の話
サッカーは金がかかる >>687
数値化されてるからそれを言える
久保やキングカズにそれ言えないだろ？
メタ構造であることに気づけ サッカーは数値でしか判断できないのは素人だけ
わかる人が見れば誰でもわかる
カズのこの前の試合なんかほとんどロボットダンスだったじゃんｗ >>2
日本のサッカー選手らアスリートのその上を行く頂上の新人100名ほどの品評会な >>683
ドラフトで知名度上がるなら去年のドラフト１位の知名度はランキングの何位なんだ？
ドラフトの話から離れてプロ選手の知名度だけの話をしたいなら別の議論になると理解できるかな >>689
「償却」って意味を理解してる？
どこのチームの話なんだっての。 >>690
いやこっちの質問に答えろよガイジ
数字が出る野球でなんで大谷みたいなゴミが試合に出続けてるんだ？
そういうことが起きないんじゃなかったのか？ メジャーのように完全ウェバー制にするべき
そうしないと
育成もできない運も悪い
でも金はあるオリックスが可哀想だろ >>696
ここ数年だと清宮だの根尾だの佐々木だの
ウェーバーにすると逆にハズレつかまされる >>691
それも数値化されないからなんとでも言えるよな
存在感とかさ ドラフトの根本は金満一強からのファン離れ回避
Jリーグは三木谷がガチになるかユニクロ柳井が乗り込んでこないかぎり必要なし >>688
すまん人違いだわ
別に視聴率のためにジャニーズ起用しろよ言いたいわけでもなし
もっと拮抗した面白い試合を見せろって言いたいの 最近のセパ格差は笑えるレベル超えてるわ
頂上決戦がこれじゃ新規は見込めないぞ >>686
メジャーはシビアだろ、日本みたいに、最下位チームの
レギュラーが翌年もほとんど変わらないとかないだろ
日本は優勝回数に明らかに偏りある >>679
あんなの特殊なケースだろ
あれで成り立ってんならいくらでも他に同じケースあるはずだが？ >>693
知名度なんて話をしてきた奴に言ってくれ
新人を地上波10%で宣伝できるのは圧倒的にメリットと説いただけさ >>703
なぁまだ？
はやく答えてもらっていい？ >>694
全チーム１つ１つが天然芝スタジアム必要だろ？
試合してない、ただ芝寝かせてるだけの日も維持費と償却費かかってるの知ってるよな？ >>705
>維持費と償却費かかってるの知ってるよな？
だから何？ 仮にJリーグがドラフト会議やると変な名前にしそうだな
ベガアルタイルミーティングとか >>695
オップスは他のマイナーよりあると評価されてたから やきうはつまらんからドラフトみたいなので盛り上げるしかないだけな >>700
新規は取り込めてるよ
パリーグTVと税リーグの比較が顕著 >>686
NFLやNBAのチーム均衡システムを見てると日本のプロ野球のドラフトには全く意味を見出せないんだよね
NFLでも期待の新人が使えなかったらチームの結果が大きく影響されることは多いけどドラフトだけじゃ弱い
ドラフトの視聴率から知名度の話をしてる人もいるけどドラフト権のトレードをしたらもっと知名度は上がる
日本野球のドラフトは活用されてないともったいなく思うんだよね ドラフトのショー的側面と戦力均衡的側面を両方満たす現行制度がやはりベストなんだと思う >>706
だから企業として費用を稼ぎなさいってことよ
税リーグ問題の根幹だろ >>712
日本はFA制度がダメだな
活躍した選手だけの特権になってるし補償があるから全然フリーじゃない >>708
嘘をつくなよガイジ
チーム内ops一覧出してみろよ >>713
>企業として費用を稼ぎなさい
スタジアムは自治体の所有だろ。 >>670
>サッカーの新人なんて知らんし
知名度の話をしてきたのはお前だよ
ただドラフトを擁護したいだけなら無理して噛みついてこなくていいよ 高校大学都市対抗プロでいがみ合ってるから自由競争なんて無理だろ 戦力均等化のためにやってるならくじ引きはおかしいんじゃないの？ 甲子園が中止になった途端にドラ1が大学生だらけになったのを見て高卒の過大評価を感じたな
単純に大卒が豊作なだけかもしれんけど
ドラ1に関してはぶっちゃけスポンサー向けに指名してるでしょ >>697
それでまたハズレを掴むのがオリックスなんだよな >>701
日本一はソフバンざんまいだけど、過去10年のクライマックスシリーズには全チーム進出してるからそこそこバランスはとれてるはず また焼き豚とサカオタの言い争いスレか
いつまでも飽きずようやるわ 勘違いしてる奴多いけど
ドラフトって戦力の均等化じゃなくて契約金の高騰を防ぐために導入されたもの
だから一時期ドラフトは逆指名があったが
これも裏金が横行したから中止になった >>720
ただくじ引きしてるだけだからね
全く意味がない >>725
そんな仕組みならJリーグだってある
ドラフトである必要性があるのか >>714
補償なしにしたら金満有利だから戦力均衡のために必要 ワシのプロ野球2021年シーズンはドラフト会議見て終了。これだけが楽しみ >>720
それもそうだし、外国人は自由だから
均衡なんてとれるわけがない >>701
レギュラーはむしろドアマットの方が変わらないだろ。最下位でも予算が限られるから大幅な補強はできない >>725
プロ野球はみんなルール守らないって事なんだよな
そんな汚れてる世界だから、アマは勝手に接触できない >>727
ある
裏金だけじゃなくて関連企業の社会人チームへの入団や家族への就職斡旋に脅迫
ありとあらゆる盤外戦術で有力選手の囲い込みが行われてきた
海外に吸われていくだけの貧しい連中は汚いことをする必要がないからいいよな >>734
まぁそういうこと
ルール守らない球団多いからドラフトやってる
戦力均衡なんて二の次 >>734
文字通り金でなんでも解決できると思ってる最上級国民の娯楽でもあるからな 才能が有ればさっさと海外で大金貰えるサッカーと
日本とアメリカしかなくて日本で何年もやらされる野球
雑魚くても稼げるのは野球ってのは認めるけど 興行としては注目されるチャンスは多いほどいいはず
サッカーもなんかあればね。
サッカーも野球のように親企業持たせりゃもう少し
はんえいしたかもな サッカーは資金力がモノを言うからな
レアル・マドリードほど金出せば
強いチーム作れるが、
野球じゃ金だそうにも出せないから
最強チームとか作れないわな >>729
戦力均衡しか考えてないのか？
選手の権利についてはどうでもいいんか？ >>742
日本サッカーに対する皮肉か？
野球の年俸と比較しろ >>716
所有は自治体でいいけど
あんなに平日制限して維持費すら稼げてないのはやっぱり税リーグはクソ
カープみたいに稼がないと
カープだって所有は市だぜ？でも維持費はもちりん、償却までしてる
もちりん Jリーグにドラフトがないのはユースがあるのが大きいんだろうけど、
それでも、高卒、大卒は自由獲得なんだよね。
普通なら、有望選手は
・優勝狙えそうなチーム
・高給料チーム
・都心チーム
選びそうじゃん。それか地元クラブ。
逆に
・優勝狙えなさそうなチーム
・低給料なチーム
・田舎チーム
には有望選手はいかないんじゃないの？
だから、自由獲得だと高卒、大卒の格差って広がりそうだと思うけど
そうでもないんでしょ？それが不思議 >>742
選手じゃなく選手を囲い込むために金使いまくったから出せなくさせられたんだわ >>743
一強になりすぎてファン離れが始まったら働き場所が縮小or最悪無くなるかもしれないし >>743
そここそがポイントなんだよな
サッカーは自由
プロ野球は清原も野茂もかわいそうだったな 税リーグの最下位クラスの勝率ヤバすぎでしょ
これで客入らず税金たかって経営危機回避してんだから
良くドラフト批判できたもんだ >>743
12球団と選手間には統一契約書があってどの球団に行こうが選手の権利は同一。一般企業で言えばプロ野球株式会社楽天支店みたいなもの。総合職は勤務地までは選べないのと同じ >>745
論破されてID変えたか
みっともないやつ 選手の権利言うて
じゃあ税リーガー見て羨ましいかって話
派遣社員が「俺は自由に職場を選べる！」って言ってても羨ましくねえだろライクディス 高校生は窃盗し
大学生は大麻育て
プロはタバコ吸い
監督はヤクザに1億円渡す
まともな国際大会も消滅寸前、競技人口も激減
将来博物館で絶滅スポーツ、野球として展示される
日本のゴミクズの見本市「どらふと」wwwww へようこそ >>753
ID変えたか、しか言えないほうこそ論破されてるんでは >>746
ちなみにJリーグは
トップのJ1リーグ戦でもアマチュア選手が出場できる
有望な高校生とかを試合に出せる
いろんな形でスカウトが動くけど
どっちにしても保有人数に制限があるし
自分に自信がある選手はすぐ活躍できそうなチームを選んでどんどんステップアップする
ことが多い >>750
サッカーファンの本音が聞きたいとこだよな
絶対面白くねえって思う
客入りが証左 >>52
また野球に敵対心
サッカーの良さをつたえるんじゃなく野球を叩く方に熱心なのが理解できない >>752
年俸の査定が統一されてないとおかしいしポスティング認めるかどうかも球団ごとに違ってたらダメだよね
同じ会社なんだから >>757
いや質問に答えないの向こうだし
頭大丈夫？ 指標ガイジの自演スタート
毎回同じ画像に同じレス
自演するならばれないようにやれよ >>762
支店ごとに違ってもおかしくはないだろ
ポスティングも支店ごとの裁量の範囲 頑張って選手育ててあと一歩J1昇格に届かなかった
が来年は期待できるな
→オフに選手抜かれまくってボロボロ
これの繰り返しのどこが楽しいんだか >>762
一般企業でも賞与査定や左遷の権限は支店長にあったりするだろ >>762
同じ会社でも支店ごとの成績によるし、支店長が役員クラスならその人次第でいくらでも変わるよ >>765
支店ごとに就業規則違う会社なんてあるのか？ 野球やアメスポは昇格降格もないから
戦力差が広がると野球界そのものの危機
だからドラフトをする
ただそれだけ >>769
本社で定める就業規則が統一契約書にあたる。それに反しない限り支店ごとに独自に定める規則は普通あるだろ >>750
サッカーファンもドラフトが羨ましいんだよ
やめたれ >>750
降格するから応援しなきゃ・・・！ってなっていないのが答えだよね
週6平日にやってるヤクルト×中日の最下位対決のほうがダントツで客が入る サッカーって週一なのに客が全然入ってないやん
野球を敵対視する前にまず自己批判してろよ 12球団しかないし昇格降格ないし国内完結型だし
競争が無いからドラフトでいいんだよ
それに実質個人競技の野球はどの球団入ってもやること同じで
サッカーの様にチームの色で選ぶ理由があまり無い >>771
重要な権利に関して支店ごとで規定が違うとかあり得ないよ >>765
それなら、
ポスティングNGの球団はＭＬＢ志向のアマ選手を獲るのはダメ、というか控えるべきだな。
他にもFA残留NOの球団、契約金シブチンだったり待遇が低い球団も >>775
真面目な話、サッカーもチーム数減らして昇降格なくしてほしいわ
あんなのプロリーグなんて言えない >>776
FAの規定もポスティングの規定も全球団同じで後は各支店長が決裁するかどうかだけだが。重要な違いとは？ もうドラフトの実力測る感じでしかプロ野球を見てないから
これからめちゃ大事な気がする
吉田輝とか抑えようが打たれようが取りあえず見てる
甲子園Vの柿木が通用しなくてあの飛翔するフォームを
改造中なので４位なのは妥当だったんだなとか、
BIG３の寺島も高校では凄みがあったのにプロだとキメ球がなくて
打たれちゃうんだなとか、勝敗よりそこ
お母さんありがとうやめて下位までショー化して
面白人材紹介したほうがいい
何かしら才能、経歴、イケメン肉体美を持つ人ばかりでしょうから 国際的な競争があるわけでもないドマイナーレジャーだからドラフトみたいなゴミ制度で構わないんだよ
どうせほとんどのヤツにはNPBくらいしか行き先ないんだし不満はあろうが受け入れるしかない >>782
国際的な競争があるから選手が薄給で、クラブは税金ありき、ってもうとんでもなく悲惨なことでは
経営自立してて選手が高給なら話は変わるけど 韓国のKリーグですら何年も前にドラフトは廃止している
サッカーではやる意味があまりないのよ >>779
労働者の権利を支店長が決裁するとかありえないんだけど >>783
J1で平均年俸3000万円超えてて薄給とかないから >>786
Kリーグは選手が意中のクラブへ行けないと分かると即他国のリーグへ行く選手が増えてしまった
だからKリーグはドラフトをやめたのよ >>775
球場の広さで投手有利、打者有利があったりリーグによってDHの有る無しがある野球がどこ入ってもやること同じなわけないやん
メジャーでもリーグやチームによって評価される数字が全然違うのに >>785
労働者に知らせないだけで転勤とかは各支店長の考課なしにはあり得ないから。12球団トライアウトというのは支店長会議みたいなだな。そこで誰も手を挙げなければクビ >>787
費用を税金しわ寄せ全振りしてるから人件費率とんでもないことになってるよ
それで外国人コミの数字でしょそれ
日本人Jリーガーの平均はどうなのよ、J１だけでいいから >>13やる前から結果がわかっているんで八百長で調整するアレwww NHLドラフトなんかもショー化してて
ヨーロッパ選手も対象になってるんじゃなかったっけ >>793
野球は2軍以下込みってとこが肝だな
スタジアム経営成り立たせるために選手増やしたらサッカーはゴミになる >>794
野球も海外ドラフトだっけ？あれやればいいのにね
まぁ田澤ルールとかいう鎖国ルール作ってる日本側が絶対それ認めないだろうけどねw
海外ドラフトをやればそれこそ以前のKリーグのように即アメリカに行く選手が増えるだろうから 無名ブラジル人にコストをかけている経営面は5流くらいのリーグだからな
リーグのブランド戦力のためにも
外国人枠は3まで減らして欧州から実績ある選手を取れてきた方が良いのにね
Jは運営・経営面があまりに駄目すぎる >>795
平均マジックだよね
浦和レッズと阪神タイガースの平均観客動員を比較してた歴史となんら変わらない
なお那須
https://i.imgur.com/wMNciqL.jpg >>795
だって球団と契約交わしてるんだから含まれるのは当然でしょ？ 野球が週一で試合やってスタジアム赤字税金負担させていいなら
一軍選手の年俸10億行くわな >>799
週1の税金ありきの平均に意味がないってだけさ
>>800
そういうこと
Jリーガーの年俸は、本質的には税金が原資 >>797
野球も日本に来る外国人は3Aとか2Aとかでプレーしていたマイナーリーガーが大半でしょ？
バリバリのメジャーリーガーを連れてきても野球ファンですらその選手を知らないことすらあるんだから いつの間にか入ってきていつの間にかいなくなったり、レンタルで取っ替え引っ替えするのがサッカーだもんな 野球はチームと契約するとはいっても
実質的にはリーグと契約してチームに配属されてるみたいなもんだからな >>803
どうするもなにも税金で赤字を負担するだけだよ
ましてあそこは経営幹部まで行政とメディアがズブズブだから公的注入を公にしないことも可能だからね
こちらは知るよしもない 昔、日本にあった許嫁って習慣に似てるよな。
本人達の意思は関係なしに親が決めた相手と結婚するみたいな。
本当、古臭い考え。 >>803
クラファンもやってたけど暴行で中止になったし
選手売っても厳しいなら身売りすべきやろ >>793
サカ豚お得意の平均マジックきたーーーーー 悔しかったらサッカー選手がプロ野球選手より稼げるようになるしかない
あ、メッシとかじゃなくてね
日本にいる税リーガーが稼げるようになること
そして税金タカラない経営をする
これでようやく発言権が生まれる >>38
「1部にいれば、スター軍団のレアルやバルサが年に1度おらが街にもやって来る」じゃね？
V9時代の巨人を相手にしてたセリーグ他球団みたいなもんだよ。
欧州は娯楽に乏しいこともあって、サッカーの存在は日米よりも圧倒的に大きいからね。 >>793
野球は中央値がやたら低いな
1軍最低年俸で線引きして2軍以下はすげえ薄給なんだろな >>813
・高校サッカー人気が落ちた
・ユースで育成された選手の価値が乏しい
こんなとこかな
野球の部活から生まれた選手のほうが20億とか移籍金稼いでるのは皮肉なことでございまして 上でも書かれてるけど地上波で10%に見てもらえる、って時点で凄まじいメリットよな
これだけでもうやる価値がある
あと2015年のドラフトを振り返ろう、みたいな答え合わせも楽しい
サッカーはそういうの皆無よな
誰がどこにいるんだか、ワケワカメ、、 >>818
ドラフト下位指名が主力になってたりとか面白いわな
サッカーでこれは無理なんよ
有能であればあるほど1年後に居ない可能性大だから >>802
細かいけど「バリバリのメジャー」はいないんだわ。劣化した元大物。
ホーナーでさえも事故物件。(ＭＬＢ復帰→即ケガ→引退)
ちなみにＮＰＢに来た一番の「バリバリのメジャー」は黒田博樹 上原とかダルですら、ドラフトには反対してないからな
選手が一番わかってるんだよメリットを
それが年俸にもつながるわけであります >>818
サッカーファンやけど
正直羨ましい、って言っちゃいけない空気があるねん >>150
早川は生まれ育ちが千葉だからな。
マリンスタジアムの外野席で飛び跳ねてたらしいし、単純にファンなんだろう。
もう1人の目玉である佐藤は実家のある西宮がホームの阪神から指名されて、全く笑顔がなかったがw
たぶん阪神だけは行きたくなかったんだろう。 >>807
新規の出入りを自由にし過ぎてリーグを不安定にするより、
運命共同体でチーム数を絞る。持ちつ持たれつの考え方。
選手の権利も考えてFA制度を導入 >>8
育成ドラフトから日本代表キャプテンにまで上り詰める中澤が思い浮かんだ >>822
Jリーグ自体が野球のカウンター的な文化で始まったからね、しゃーない
でももうBリーグなんかはサッカー文化を否定してるよね
昇降格にも否定的
徹底的にスタジアム収支にこだわって地域密着しようとしてる
サッカーだけが時代遅れ状態 ４年ぐらいかけて一流選手になる過程を見るのが楽しみ。サッカーにはできない楽しみ サッカーでやるのはどこまでのクラブが参加できるのかとか難しいな
50クラブが指名したら2巡目以降誰をとるとか計画しきれるもんじゃない 元NPB選手で、ドラフトに否定的な人いるんかな
選手が一番ドラフトのメリットわかってると思うよ
ドラフトなくせ、って言ってるのサッカーメディアしか知らない
なんで無くせ、っていってるかは言うまでもない >>826
Ｂリーグは現在の階層制をある程度固定？させる流れがあるようなので、もしかしたらドラフトも取り入れやすくなるかもね >>8
サッカー界の上原浩治ケースは？
高校は全国的には無名校、しかも補欠。
大学はプロ入りコースとは無縁の、これまた無名校。
そこから金の卵、プロでもトップ。 プロ野球ユースのアイディアに「ドラフトするから無意味」って反論がされてて驚いた
ドラフト無しで取る制度は想像できないらしい >>828
ドラフトと昇降格制度は相容れないから、チームを減らすしかないんじゃないかな。
リーグ自体の繁栄を目指すのがアメスポ的な価値観だけど、サッカーはチーム単位の繁栄を目指してるからねえ。 >>833
ドラフト無しで取る制度がマネーパワーの番外戦術で取る制度と化した経緯があるからな >>833
いや想像は出来るけどJリーグみたいに無関心になったらメリットないじゃんって話
>>818>>830に反論できないでしょ >>832
野球と違って大学まで行ったらもう中堅選手だろ >>833
自由獲得は無しよ、がプロ野球の考えてだから(巨人はやりたがってるけど) サッカーは代表人気もポリコレ枠のせいで衰退する一方だし
実際の話、もう打開策がないようなもんだよね 川崎フロンターレの2人の選手について
上手くやればもっとJリーグ自体が話題になるのに
それをいかせないサッカー界が無能なんだろうな 人気のあると評判ですけど、ソフトバンク優勝なんて誰も興味ないだろうよｗ >>836
野球に関心なんてないよ
むしろあれだけ騒ぎ立てて10%はやばすぎるだろ
しかも試合含め年最高視聴率
これだけの数字のために毎日どんだけメディアが報道垂れ流してると思ってんだ（全ニューストップ報道＋全スポーツ紙一面）、、、コスパ悪すぎ
野球の不人気は「ただの不人気」「単なる低視聴率」じゃないから笑ってられない
何がヤバイってマスメディア全面バックアップがあっての人気低迷だから深刻
どこにも取り上げてもらえないJリーグ、マイナースポーツ、バラエティ、ドラマ、映画、情報番組等が不人気を嘆くのとは訳が違う
野球好きは「○○よりマシ」とか毎回言い訳するけど○○は野球みたいに日常的に煽ってないからね
毎日朝から晩まで野球情報を垂れ流している事もそうだが、
オフから春先までの異常な「事前煽り報道」の嵐、連日スポーツニュース独占
なのに微妙な数字しか出ないから悲惨なのよ
しかも視聴層が70〜80歳代主体の超高齢者コンテンツ
↓こんなMAXで外部からのアシストを受けてるコンテンツなんて他にないだろう
・銭闘から温泉入っただの何だのまで野球選手の動向を逐一トップ報道
・メディアゴリ押しで野球選手いろんな番組に出まくり
・オフでもシーズン中のスポーツを押しのけ野球情報垂れ流し
・「球春到来」の合図とともに「○球投げ込みました」「○本さく越え」とかどうでもいい情報を全スポーツ番組でリレー報道
・注目の「新人」を仕立て上げ無理矢理ブームを作り一般ニュースでも報道
・開幕前は入念な事前報道垂れ流し
・開幕すると連日連夜の野球プッシュ
・数時間おきにニュースでVTR付き報道、結果どころか途中経過まで伝える完全報道体制
・定時ニュースで日本人ﾒｼﾞｬｰﾘｰｶﾞｰの結果を天気や株価の如く１時間おきに繰り返し報道
・野球の大きな話題はニュースのトップで伝える（トップ野球→社会ﾆｭｰｽ→野球ｺｰﾅｰ）
・全く関係ない話題なのにやたらと野球を絡めたがる
・記録などが出るとテロップ速報
・ペナント終盤やクライマックスシリーズになるとステマで野球工作
・ドラフト煽りで翌年からの煽り素材をセッティング
・野球中継無限延長ブーストで後番組の視聴者を取り込み視聴率上乗せ
・さも国民的話題であるかのように総メディア野球一色状態
・スポーツコーナーで「まずプロ野球から、続きまして高校野球、そしてメジャーリーグ。以上スポーツでした！」はザラ
・北海道、名古屋、関西では面白いバラエティを潰して野球中継に勝手に差し替えて中継
・スポーツニュースだけじゃなく情報番組などを使って○○女子などの「野球はダサくない」ステマ
・流行語大賞で流行ってない野球用語を毎年のように無理矢理ねじ込む
・公の場で野球関係者＆野球ファンによる他競技ヘイト
・これだけ野球の露出多いのに野球にとって都合が悪いネガティブ情報（不祥事・事件・低視聴率・野球離れ）だけは隠蔽
・新聞、ラジオ、週刊誌、ネット媒体等で大規模な野球ゴリ押し
・他 サッカーはずっと同じチームが勝ち続けるから弱小の地元としてはつまらんよな
米のMLBやNBAなんかは戦力分かれて地元チームが優勝するかもってうまいことできてる MLBなんてアメリカで誰も興味がなくなってるじゃないですかｗ >>830
昔ハリさんは反対。ただし、
あの張本
ドラフト以前の入団
巨人在籍
が、あるから差っ引いて考えてないとダメだが >>830
いろいろ言うダルビッシュも動画でドラフトのメリットはたくさん言ってたな
ダルみたいな一流ですらドラフト肯定してるんだから
それ以下の選手なんて尚更やろな サッカーと野球だとシステムが違うんだから、サッカーにドラフト制度導入とか想像するだけ時間を無駄にしてる
完全にアメリカ発祥のスポーツはドラフト制度って流れでいいんじゃね？ >>845
アメリカでは野球という競技が飽きられてるから別問題 >>833
ユース制度だと、有望株ほどトップチーム昇格が前提になるから、それこそ所属先の選択肢が狭くなるんじゃね？
何年か前に柏ユースの有望株FWが高3で青森山田に移籍したことがあったよね。
あれはこのまま柏ユースにいてトップ昇格しても試合出場のチャンスがないから、高体連チームに移籍して自由にプロチームと交渉したい、ということだったらしいじゃん。 オイルマネーチャイナマネーで人身売買してるサッカーは不健全だと思うわ
それでもレスターが優勝しちゃうからどんだけアホなんだよ >>1
ドラフトはファンの為、スカウトは選手の溜めかな
NBAみたいなドラフトは良いと思うよ。まぁ後半でわざと負けたりはめんどくさいが >>816
こう言う盲目なファンがいるのって
サッカーやばいぞ >>850
それ今のユース選手のトレンドだよ
ユース上がりだとそのクラブにしか行けないから
高体連とか大学を経由して好きなクラブ（海外含め）行くのが1番賢いからね >>818
Jリーグもドラフト的なことやってほしいわ
このままじゃジリ貧すぎる
いつまでも第三セクターじゃ先がない 川崎も冬に田中と三笘の移籍は確実
旗手も移籍する可能性結構あるよね
SHで残り9試合くらいあって5G4Aだからね >>815
結局、日本では物語が必要なんだよね
野球も今年のドラフト勢は甲子園がなかったからイチローくらい突き抜けない限りスターは出ないのよね 田嶋とポイチのポリコレ枠が代表人気にトドメ入れたのは
本当に致命的でしょ
ぶっちゃけ、Jリーグもサッカーもこれからマニア化の一途だよ
スポーツ人気自体が世界的に落ちているしね >>850
あれはトップ昇格無理目だから出てった
結局山形に入ったけど全然試合出れてないしその程度だったんだろう >>854
それはユース制度の形骸化なんじゃないの？
単に若年層の育成ならわかるけど、そのチームの強化の為にやってる訳でしょ？
それが選手の選択肢を狭めてるんであれば、ジュニアユースまでで終わりでもいいんじゃないかね？ 好きでもない球団に行くって凄いよな
高校時代から洗脳されてる 野球人気が万全ならそりゃドラフトマンセーしてもいいけど、
野球だってオワコンだろｗ。
ソフトバンク優勝なんてあーそうぐらいだしな。Jの再来週ぐらいにある
川崎の優勝と大差ねえじゃん。 >>860
強化のためにやってるのかね
ユース上がりって言っても一年ごとに契約するから
2年目にもう海外行きます、なんて日常茶飯事だからね（しかも移籍金ゼロとかで）
強化のためになってるかは疑問 >>862
だからクライマックスシリーズなんていう、リーグ戦を全否定するような制度まで作ったんだぜ。
出来た当初は優勝したソフトバンクがクライマックスシリーズで負けるのが秋の風物詩だったんだけどな。 アスリートが海外行くのはいいこと。
代表が強くなればいいんだよ。
ダメだったり年取ったら帰ってきたらいい。 >>104
やきうはピッチ外が一番面白いのをファンはよく理解してるよな(笑)
いやーすげーよやきうは
すげーくだらねえよ(笑) >>860
育成年代で違うチームに移籍できるユースのが寧ろ選択肢多い
神谷みたいに高校年代の途中でユース→部活に移籍とか珍しくない
部活はそれができない
サッカークリニックで青森山田のコーチ自身が部活の弊害としてそれを指摘してる >>855
やったら有望株が海外に流出して完全に終了するだけ >>862
それでも日本では野球以上のスポーツの興行は無いからな
毎日テレビでたくさん放送してくれるしJリーグより認知度は上 ドラフトは完全ウェーバーは無理にしてもBクラスとAクラスが被ったらBクラスに譲ってやれよ
Aクラス同士、Bクラス同士は抽選でいい
原が連続でクジ外してるからいいけど、クジ当てだしたら巨人一強か有望な新人が潰されるかどっちにしてもつまらん >>818へのサッカーファンの反論が弱い
結局はドラフトが羨ましいんじゃないの？那須も言ってるし >>692
野球にフィジカルエリートなんていないよ
プロ野球選手だってだらしない体ばっかじゃん >>869
国内リーグのやり方が気に食わんからって、そんなにホイホイ海外リーグに行けるもんなの？
まず行けるリーグがＪリーグより稼げるようなとこじゃないと反旗翻す意味がないだろうしさ テレビ自体がもうオワコン産業になってるからな。
今後どうなるか。テレビの力が弱ってるから野球も弱ってる。 >>872
みんな自演カスくんにかまうほど暇じゃないぞ
ばれてないと思ってる？ 学校部活に育成丸投げのアメスポとクラブチームで選手育ててるヨーロッパスポーツの違いだろな >>874
Jリーグより稼げるんだよ
欧州行ってスタメンになれればNPB一流レベルに貰える
那須いわく「欧州行ってNPBと同等」 >>873
だらし体ばっかりなわけない
サンプルが少なすぎないか？ >>877
皮肉なことにプロ入りしてからはその構造が逆転するんだよなー >>880
プロ野球のほうが遥かに育成楽しめるからね
サッカーなんて1年で使い捨て
スタメン全員外様とかザラ 例えに上げてるように川崎か浦和か、ならまだいいが、これにJ3クラブも入札できるんなら三苫がアウルクロラ沼津になってたかもしれんわけだろ
そんなん選手終わるぞ 野球はチーム競技だけど投球や打撃など個人プレーの部分が大きいからな。どこのチームに行こうと自分の実力次第で目立てる。 欧州組でしか成り立たない日本サッカーなのにJの連中感想なんて何の役にもたたない >>868
それはユースのメリットではあるけど、Jクラブユースのメリットではないよね。
高校年代では三菱養和みたいな独立系ユースがあればいいんじゃないの？
その理屈だとJクラブがユースチームを持つことのメリットがイマイチわからん。
Jクラブの育成年代指導者はどうしてもトップチーム指導者志望の修行の場になりがちだし。 >>869
それは結局国内に好きなチームがないからだろ
好きなチームがあるなら国内で移籍すればいいじゃん >>887
クラブユースでまさにそのような移籍が普通に行われているんですけど 必死で練習してその世代のナンバーワンになってもクソクラブ行かなきゃいけないんだろw
最悪だろこんなシステム
川崎でレギュラーで出られる実力あっても仙台とか行かなきゃいけないんだろ
サッカーでやったら地獄のシステムじゃん。やる気無くすわ >>219
野球も嘘つかないで収支報告きっちりやれば、税金貰えるよ？なんでやらないの？もしかして出来ないの？ 野球でドラフトが成り立つのは競技レベルを気にしなくていい閉じたコンテンツだから
だから育成は高校に丸投げで知らんぷりできるしプロチームはその上澄みを選ぶだけでいい
Jリーグには日本サッカーの競技レベル向上っていう使命があるからそうすると高校に丸投げはできずプロチームのユースでの育成は必須
そして各プロチームが金をかけて育成する以上ドラフトなんてありえない 川崎フロンターレは本当に凄い。
Jでも後発なのにあんだけ強くなるんだから。 焼き豚は「アメスポガー」となんでもかんでもアメリカを有り難がるが、
最初に覚えた英語が「ギブミーチョコレート」「ギブミーチューインガム」だった汚Gちゃんかな？w Jのスカウトもやる気わかないだろな
昔と違っていい人材はJを経由しないで欧州直行だから なにがなんでも巨人軍の時代は終わったから、
もうドラフト制度はいらないでしょ。 野球には階層がなくて昇降格がないから、興味を持続させるには球団間の格差を小さくするしかない
逆に階層があればドラフトなんてできない
フランチャイズ方式をとるならドラフトは必須、そうでないなら選択肢にもないってこと
ドラフトがいい悪いって話じゃない、 野球はプロになる事がゴール
サッカーにおけるJリーグはほんの入口
制度が違うのは当たり前 >>887
それ野球で高卒で選手取る意味ないって言ってるのと一緒だよ >>895
どんなに国内で無双しても欧州ベンチ組よりはるかに格下扱いだからな 演出としてはドラフトの方が面白いだろ。
サッカーには不要というか
誰が成長するかわからんスポーツっていうそれだけちゃうの。 はっきり言って関係ないからな。
クラブユースで選手を補強してそっちから直接上げたほうがクラブからすると中心ってのもあるし。
ガンバ大阪はそうやって出来るだけ描ける金を安く抑えている。 慎重に選ぶブレーキングドラフト
雰囲気、流れで決める慣性ドラフト 野球は結局、真剣勝負ではないしそこだけでクローズした興行だしな
どちらかというと相撲に近い >>904
そりゃ監督がアホだからだろ？
森保なんてとっととクビにすべきだよ。 ドラフトがあるからパ・リーグが強くなった
12球団入れ替え無しで共存共栄のために必要な制度 やきうのドラ1はどいつもこいつも使えねえ
スカウトマン見る目ねえんじゃねえの？ 戦力均衡は不要というなら、
新人若手の年俸を抑制するルールも撤廃した方がいいような。 ダル、大谷、マー君もみんなD1だけどね。
必要に迫られてドラフトやってるだけだから
そのままスターになるかわからないないなら
そもそもドラフトをやる必要性すらないから 毎年同じ記事が書かれてサッカーには要らないという結論が出てるよな >>894
間違っていないが、必要・十分両方の条件を満たす答えじゃない
仮に日本は部活が育成してるからと下部組織をつくらなくてもいいとなっても、やはりドラフトはできない
ドラフトができないのは、クラブが圧倒的に多く、さらにリーグに階層があるからというのが答え
どうやったらJ1からJ3までの全クラブや選手にとって満足できるドラフト制が構築できると思う？
深く考えなくてもすぐ無理ってわかる >>6
NBAとかNFLとかもスポーツじゃないんか？ >>902
ユースの選手には優先的に契約する権利があるから囲い込みとも言えるかもね
育成してもどうせドラフトだと思えばユースを整備するチームなんてなくなる ユースチームとかあるからな 野球とは違う
野球もユースチーム作ればいいのにな >>917
NFLは詳しくないからわからんが
NBAのドラフトはNPBのドラフトと似て非なるものだからな
ドラフト権もトレードのアセットになるし、指名直後にトレードもあるし
高校生は対象外だけど良い選手はアーリーエントリーが基本だから大学4年プレーするのは稀だし ユースに入団の時点で揉めるから無理だろw
恐ろしい札束合戦になるの見えてるし 野球は甲子園があるからな ユースチームは作りづらい
甲子園は大きすぎるんだよな ブランド付けにもなってるし
今年は甲子園なかったからみんな大学生指名
甲子園とかなかったらハンカチや吉田 オコエは育成枠だったろ
人気商売だからパンダが必要 >>920
ＮＢＡ入るために大学生やってる子は、何年も大学生やるのはまるで留年してるみたいな意識だろうねｗ 漏れたら地元の社会人とかでやるんだろうけど
ユースがどんな感じか良くわからん ドラフトやったらいいと思ってた
選手個人の名前が売れるし、チーム運営側には選手価格高騰とか困るんだろな
ユースで青田買いして裏口入学みたいなのが都合がいいんだろう >>904
川崎の選手は代表呼んでもすぐ怪我したとか言って来ないからなw >>925
ドラマチックだからな、ドラフトわ。
見てる方にも誰が凄いのかわかりやすいからね。
評価として一応の形が見れるから 視スレとか言う予測をことごとく外してしまう連中が野球のドラフト批判してたから、
ドラフトは正解であり正義 >>7
平均化された野球の方が興業として面白くなるわな ドラフトが良い悪いという話ではなく各国にリーグがあり自由競争のサッカーとは相性が悪くデメリットのが大きいという根本的な話をまず理解できてない人が多すぎて サッカーで例えば他の数十の球団より100倍くらい無駄に金を使えるチームが居たとしたら、湯水の様に金渡して美味しい新人全部持っていけるの？ >>925
サッカーは昔はその役目を五輪予選でやってたんだよな
東京五輪で予選がない弊害と
今はその年代でも結構海外行っちゃって今後は五輪予選もBチーム感出ちゃっていまいち注目を集めないみたいなことになりそう
JFAは今後は五輪予選もAマッチデーでやって招集にA代表同様の強制力持たせるようFIFAに働きかけてもいいかもね ドラフト会議ってあまりに不正があったから作られたわけで、金に物を言わせた球団が有利過ぎたんだよ オリックスの山本由伸とかマジでかわいそうだもんな、あれだけ力あるのに
チームがクソオブクソすぎてチームタイトルには縁がないし個人成績もあがらんよあれじゃ >>933
日本ではあまりないがチェルシーやマンチェスターシティがそんな状態
一旦保有権確保してよそのクラブにレンタル。日本代表の板倉もそういう選手。
そろそろFIFAに目を付けられて規制がかかりそうだけどな やきうなんか負けても下のカテゴリー落ちる事ないもんなw >>932
デメリットとかいう前に
そもそもメリットが無い >>933
出れないと満額でないとか色々オプションの方が年俸より高いことがよくあるけど、それすら払うならそれなりにできるかもな
ただ試合出れないことが満足できないからすぐ出ていくと思うぞ >>940
Jはサラリーキャップあるんだっけ？
NPBで再び金にあかす新人獲得なんかやったら悲惨な事になろうな
ただでさえ育成環境のレベル差凄いのに 根っこの考え方が違うからな
株式会社プロ野球としてチームが配属先部署のNPB
地域の顔として存在するJリーグ >>944
ソフトバンクみたいに２軍３軍でも育成環境が充実してれば
ちゃんと育つし盛り上がるでしょ。ただトップ選手の人の流れが悪すぎる
サラリーキャップがJにあったかはわからん。少なくとも新人選手の年俸は上限決められてるのと
出場試合数に応じてABC契約とかはある 選手のことを一切考えないのであればドラフトは面白い制度だと思うけどなぁ サッカーは移籍が自由だし、プロ野球は毎年3億くらい新人だけに補強費に使ってるようなものだけど、サッカーからしたらこんなの滑稽でしょ。バルサやレアルでも新人の引き抜きにはそんなに使わない >>351
サラリーキャップは戦力均衡以外にもメリットがある
サラリーキャップの金額はリーグの収入で決まるから経営が透明化されるし
身の丈に合った人件費になり経営が安定する
推定年俸いくらみたいな不透明な事ができなくなる >>7
野球で本当に戦力均衡化したいならウェーバー制にして
昨年の最下位から順に指名していけばいい、それをクジにしてる時点で
平等化なんてないから ドラフト制度面白いんだけど、選手の意思が反映されないのがな
よくFAで選手取ると強奪とか言われるけど
選手意思無視で獲得するドラフトのが強奪だろと突っ込みたくなる 野球が消滅に向かっているのもよくわかるよなこれ
喜ぶのは老人だけという・・ >>147
ウェーバーにすると貧乏球団は弱くなるの？
逆じゃね？ 前にテレ朝でやってた中居のスピンオフのサッカー版架空ドラフトは面白かった >>951
FAはドラフトで個人の意思が拘束されてることの見返りの側面もあるからな。 野球は海外移籍が9年ってｗ
まあMLB時代が不人気だから、行く理由もなくなりつつあるけどｗ >>955
そうそうだからFAは相思相愛
ドラフトこそ半強制力が働く強奪だと思うんだけどな
カープファンだけどFAに過剰反応するファンが苦手です
丸とか誠也も近々出ていくだろうけど
むしろ今までカープにいてくれてありがとうって言う気持ち jリーグって1部のクラブが乞食して金集めてるってマジ？ jリーグみたく200万円選手量産しても馬鹿だしな
しまいには運営やばくなって乞食だもん
レベルも相変わらず低いし 需要があるならテレビ朝日でやるべき。
なぜNHKがはしごにしてやるのか？
まあ夏休みとか知ったこっちゃない。 FAもアメスポならではの制度だよなあ
アメスポってドラフト・FA・サラリーキャップがらあってこその護送船団リーグ運営でしょ このチームじゃいてもずっと出れないから試合に出たいって選手もいると思うのに、移籍の自由がないのもな。レンタルもないしな
閉塞された世界だよな、野球って だから日本でも子供が野球やらなくなったんでしょ
甲子園もチビばっかで日本野球すげえレベル低くなったもんな >>968
そうか？
jリーグは前を外人で固めてヒョロガリ日本人は後ろ守ってるんだっけ？ ドラフトなんかやってるからレベルが下がるんだろ今じゃ韓国よりレベル低い 筒香が１９０だからなあ。
松井は引退した年以外は２５０は打ってた。 >>967
野球のトレードは選手の意向じゃなくて球団の都合でしょ >>969
日本の野球選手ってドマイナースポーツのくせにメジャーで通用しないゴミだらけだろ
よくJリーグばかにできるわ 幼稚園の頃から競争は始まってる
サッカーは移籍金の一部がサッカースクールにも支払われる >>972
スタメン取れないからj2いくとかそういう雑魚の発想ないからな野球は >>973
え？jリーグ人気あったっけ
どっかの東北チームが金なくて乞食してるって聞いたけど そもそもドラフトはアメリカでしかやってない制度だってのがわかってないんだよ ドラフトとか戦力均衡が目的とか言ってるけど本音は安く選手が買えるからだろ馬鹿らしい 大学スポーツが巨大産業になってるアメリカスポーツの実情があるからドラフトがあるんだよ
なんでサッカーがそれに歩調をあわせんといかんだよ。なにもかもちがうのに サッカーなんて移籍だらけなんだから
ドラフトあっても関係ないだろｗ サッカーの場合
ユース＞＞高校生＝大学生
未知数の選手を取るより自前で育てた選手を使うのがサッカーだからな >>978
なんで人気？
今レベルの話してるんじゃないの？
ドマイナースポーツ信者って日本語が下手で話にならないわ >>981
雑魚大量生産しても未来ないよjリーグ
せめて10チームに絞れよ
なに人気ないのに欧州の真似してんのかな いい選手はすぐ金のあるクラブか海外へ移籍してしまう
ドラフトなんかしても意味ない >>832
各世代の代表選手を集める組織力は野球より上だろ >>984
人気あるならメジャーじゃん
人気ないならマイナーじゃん
乞食チームがj1にいるのがマイナーの証じゃね？ チームは多ければ多いほどいい。
J５までできて３００クラブぐらい作るべき。 そもそもサッカー後進国だから選手の実力低いからやる意味がない まじで欧州の真似して土着チーム作ってないで
厳選しろよ
外人前で固めて点取って楽しいの？ 染野クラスがたくさんいればいいけどチビテクばかりだからな 入口は日本のドラフトでもいいんだけど入ったら選手側の意思で簡単に移籍できんのがネックと思うんだけどな、一軍も二軍ももう少し選手の移動が活性化すれば面白くなると思うんだけど >>988
いやだからレベルの話してるんだが
イカれてるのかお前
あとお前の理論だと野球がドマイナースポーツって間違ってないだろ
野球は不人気でオリンピックから外されるようなスポーツなんだから 難しいよね。
好きなチームに入れないかもしれないけど
選手の待遇はプロ野球の方が良いし。
その後もJの方が移籍の自由があるかもしれんけど、
首切りもしやすい。 そもそも日本の人口だのキャパだの限られてるのに
馬鹿みたいにチームつくって頭おかしい >>992
海外でも大抵FWは自国じゃないよ。アホか >>992
メジャーで通用しないゴミ見ててたのしいの？ このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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