【野球】中日大野雄、6度目完封で巨人菅野と熾烈な沢村賞争い 専門家が絶賛する両者の共通点 [首都圏の虎★]
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中日大野雄が10勝目をマークしシーズン10完投6完封「安定したいいピッチングだった」
■中日 1-0 DeNA（22日・ナゴヤドーム）
中日が22日、本拠地でDeNAを1-0で下した。エース左腕・大野雄大投手が6安打9奪三振の好投で、今季6度目の完封勝利。15年以来、5年ぶり4度目の2桁となる10勝目を挙げた。連続イニング無失点記録は45イニングとなり、球団記録を更新。これで、巨人・菅野との沢村賞争いもさらに白熱する。現役時代、ヤクルト、日本ハム、阪神、横浜で活躍し、18年まで2年間、ヤクルトでバッテリーコーチを務めた野球評論家の野口寿浩氏は「どちらも素晴らしい。甲乙つけ難く、同時受賞があってもいい」と話した。
この日も抜群の安定感だった。7回までは二塁を踏ませない投球。8回には2死から連打を許し、二、三塁のピンチを招いたが、代打・楠本を変化球で空振り三振。守護神マルティネスが不在の中、1人で9イニングを投げ抜いた。
この日の大野雄について、野口氏はこう評価する。
「今日も安定したいいピッチングだった。8回はちょっとしたコントロールミスで浮いた球もあったが、点をやらなかったのはさすが。分業制が確立されている今の野球で、完投数は見直されるべきかもしれないが、その中で10完投はすごい」
これで大野雄は今季18試合10勝5敗、防御率1.79。135回2/3、137奪三振、10完投で、タイトル争いでは防御率、奪三振でリーグトップを走っている。一方、巨人・菅野はここまで17試合13勝1敗、防御率2.02。120回1/3、113奪三振、3完投。勝ち星、勝率でリーグトップに位置する。沢村賞の選考基準は25試合、10完投、15勝、勝率6割、投球回200イニング、150奪三振、防御率2.50。だが今季はコロナ禍で143試合から120試合に減少し、日程も過密なため、基準となる数字は変わることが予想される。
17、18年にも沢村賞を獲得している菅野と、初の受賞を目指す大野雄の戦い。では、現時点でどちらが沢村賞に近いのか。野口氏は、両者の数字を比較するのは難しく、2人にチャンスがある、と予想する。過去には1966年の村山実、堀内恒夫、03年の井川慶、斉藤和巳と、2投手が受賞した年が2回あり、今季、菅野と大野が2人とも受賞すれば、3度目のこととなる。
全文はソース元で
https://news.yahoo.co.jp/articles/e23c319746d5d73099c099d54cc1c1450527f5be
https://amd-pctr.c.yimg.jp/r/iwiz-amd/20201023-00940893-fullcount-000-6-view.jpg 数字見比べても断然大野のほうが上だし
これで菅野になったら相当な忖度が働いたとしか思えんな 菅野は追い込んでから三振取れる球が少ない
スライダー見切られると投げる球がなくなる
粘られて球数が増える 大野確定じゃん
今年の短いシーズンで10完投(うち6完封)って半端ないよ
不 倫 も み 消 し の た め 、
「 球 界 の 盟 主 」 が
野 球 賭 博 に 関 わ る 893 に 1億 円 で 口 止 め す る 、
「 や 」 で 始 ま る ア レ （ 怒り ）
原監督が女性問題で893に1億円払ったとの週刊文春記事を、高裁が 「 事実 」 と認定
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1450323785/
巨人 「 原辰徳監督 」 タニマチ、東京ドームで野球賭博を行っていたことも判明！
負けると100万円！の賭けゴルフも共にプレー
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1594202004/
今シーズンも出だしが未勝利の連敗続きで毎年の大野だと思ってたのに
一体何があったんだぜ？ いくら菅野の能力が高くても
今の使われ方では沢村賞はない。
沢村賞は格式と伝統がある立派な賞だけど
その枠にハマる使われ方をされる投手が減っている。
毎年誰かに与えないといけない賞ではない。
今年は大野だ。 巨人さんはセ・リーグ優勝と菅野のMVPで後の沢村や新人・ホームランとかの各賞は他球団にわけてあげてね >>23
まあこれが妥当だな
菅野も今のままの成績で大野差し置いて沢村賞貰ったって微妙だろ
初受賞でもあるまいし 大野は32歳か、機会があるならMLBで10年前後ぐらいやってから2〜3年ぐらい阪神がいいな 大野単独95％
両者受賞05％
沢村賞こんなものだろ 大野雄大
防御率1.79(リーグ1位)
投球回135.2(リーグ1位)
完投10(リーグ1位)
完封6(リーグ1位)
奪三振137(リーグ1位)
P/IP14.7(リーグ1位)
K/BB6.85(リーグ1位)
WHIP0.83(リーグ1位) 菅野は何度かボコられてるけど
強力援護で助けられてるよな 勝ち星より防御率と完投完封で判断するべき
よって今年は大野雄大で決まり 沢村賞、MVP、新人王、GG
投票で選ぶものは全く意味がない
透明性がないし個人の主観が入りすぎ
全て数字で競うべき へー、過去にも２人の同時受賞があるんだ？
だったら、今年も２人でいい、と思う >>35
どの数字を重視するかも結局は人間の主観だから 大野が9勝止まりだったら菅野だったけど、現状は大野が有利かな。もちろんここから菅野が連続完封とかしたら菅野だから、まだわからんね >>34
援護があれば勝ち星なんて10失点してもつくもんね 今年は大野で良いよ
先発完投型のピッチャーの表彰なんだから
完投完封数は最大限に評価すべき
最近の、昔と違って分業制が確立された今は完封完投はむずかしいとかいう風潮を痛烈に打ち消す成績だよね
メジャーとちがって中6日のゆとりなんだから6イニング7イニング100球で降板して先発の役割を果たしたみたいな風潮もアホ >>39
それは違うね
エースクラスになると試合の流れを読むんだよ
1点も与えてはいけない場面
1点ならとられてもいい場面
それをわかってる奴が勝ち星を稼げるんだよ
たんなる失点や援護点じゃねえんだよ
もしかして、ビギナー？ 去年15勝した2人が完投の少なさを理由に選ばれなかったのも大野が有利かなと思う要因。今年は嫌が応にもそこを重視せざるを得ないだろうから 菅野の完封が少ないわけじゃないんだけどね
大野が頭おかしい 現代のプロ野球で10完投6完封は狂気の沙汰だわ
今年の大野にやらないなら沢村賞の価値なくなるよ
先発完投型のピッチャーを称える賞だろ しかしこの大野がピークのシーズンに優勝するに足る戦力を揃えられなかったのは痛いな
また今後10年はAクラスには入れても1位は成れなさそう >>40
メジャーとちがって中6日のゆとりなんだから6イニング7イニング100球で降板して先発の役割を果たしたみたいな風潮もアホ
これマジで同感
メジャー式に100球降板するならメジャー式に中4日で登板しろよって思うし譲歩しても中5日でしょ
結果先発ばかり楽してシワ寄せがブルペンに行ってる >>50
沢村は委員の選考だな
数字で優劣つけてない。 まじで沢村賞大野じゃね？
６完封は現代の野球で凄すぎる 菅野がMVPで大野が沢村賞、これでバランスが取れる気がする 菅野は立ち上がりに1イニング20球以上投げるクセをどうにかしないとね
3回終わりで60球くらい投げてることが多い >>28
先発でwhip0.83とかやべーことやっとる 大野のほうが沢村賞に相応しい
優勝チームの菅野はMVPで良いな 先発完投型の投手に贈られる賞だから熾烈じゃないだろ
勝ち星以外大野が上で完投数も10と3で大きな差がある 菅野は日本シリーズがあるから、ここから連続で完投もさせられない。状況的にも大野に追い風が吹いてる。むしろ西の方が対抗馬になる気さえするな 珍オタの理屈でいけば
からくりの岡本や神宮の村上より
甲子園の大山の方が価値があるらしいから
ナゴドの大野よりからくりの菅野の方が価値がある >>63
勝率なんてただの運だし
大野が巨人にいたら菅野より勝率高いよ 内容的に大野だろう
もっと柔軟な投手性が必要なのはわかる 菅野はおととし完投数多くて去年ガクっと落ちたんで、今年は無理に完投させてないね。
大野は今年こんな酷使されて、選手寿命縮んだわ >>67
上回ってる要素答えただけだし、俺に言われてもw
投手三大タイトルの１つだし >>69
１試合あたりの投球数、菅野より大野の方が少ないぞ。 大野の防御率
ナゴド 1.22
ビジター3.18
球場のおかげっぽいなぁ
とはいえ、沢村賞は大野かな
初受賞が優先されちゃうし似たような数字になっても大野
MVPが菅野だろう 選考基準を全て満たしたら、その全員が沢村賞でいい
一つでも満たさなければダメにする
複数受賞、該当なしのどっちもあり得る
委員は時代にあった基準の見直しする役割 ちなみに菅野の防御率
からくり 2.08
ビジター1.93 まだ二人とも3試合くらい投げるだろ
菅野が3完封するかもしれないし大野が連続大炎上するかもしれない
現段階だともちろん大野だけど かたや優勝チーム、かたや弱小チームでの成績だから、実質的に尾花がセイヤング 大野は移籍して欲しくないが、今までこんなクソチームで耐えてくれてありがとうと言う気持ちもある 大野は菅野に投げ負けたから無理って巨人ファンが言ってたぞ >>58
確認とってないから知らんけど、おそらく相手チームの表ローテやエース級をぶつけられ続けて勝ってること どう見ても大野やろ
菅野だったらやきう見るのやめるは 菅野がシーズン全勝だったとしても今年は大野や
それくらい次元が違うぶっちぎり
これで票がバラけるようなら沢村賞なんかやめちまえ >>1
この数字なら大野で決まりだろ
菅野は防御率1点台にすればなんとか勝負になるが 防御率1.75のエースですら5敗もさせてしまう中日とかいう球団
そしてその中日が2位というセリーグ 二人とも成績いいし
菅野が沢賞
大野が村賞
これでいいだろ >>91
防御率1.44のエースですら6敗もさせてしまう日ハムとかいう球団
そしてその日ハムが1位というパリーグ
こんなのいくらでもあるよｗ 10完投6完封は評価高い
2000年初頭から分業が顕著になって先発が球数増やすのに躊躇なくなってきたのに 中日に投げてる菅野
巨人に投げてる大野
これハンデつけてやれよ
大野でええやろ 無敗なら菅野だったろうけどな
負けてしまったら大野でしょう
MVP菅野、沢村賞大野が落とし所じゃないの 本拠地ナゴドでドヤんなよ
カラクリで投げ続けとる菅野のヤバさよ 菅野なんか相手にならんだろ、これで菅野が取ったら暴動起きるで >>103
むしろ「昔からの基準で」今沢村賞を貰える投手は貴重だし本物だろ
完投どころか規定投球回数にすら達しない投手が大半とか、時代がどうとか言い訳以前の問題だよ
打者で言うなら規定打席に達する選手がチームに一人か二人しかいないみたいなものだからね 沢村賞大野
MVP菅野
これは問題ない
ベストナインのピッチャーは？ >>91
菅野に負けた1敗はともかく、最初の4連敗は明らかに大野が悪かった 大野はあと2勝は必要だろうか
10勝5敗なら見た目では並の投手レベル >>109
基本的に最多勝ばっか
180回以上投げてるジョンソンと菅野差し置いて152回しか投げてない野村が取っちゃうようなしょうもない賞 勝率と勝ち星だけで判断するわけじゃないだろうけど日本人はそれを重要視する傾向あるからな… 菅野の連勝はメディアが持ち上げたから騒いでるだけで、いや、立派だけれどチームで勝ったって心象かな
大野は正に無双、田中以来の無双
９勝まではがっぷり四つだったかもしれないけどこの10勝目の完封で一気に突き放した もう大野に抜かれてるよ
勝敗数なんてサイヤングはとっくのとうに重視されてない
菅野も完投勝利やりまくらないと厳しいだろね 沢村賞は先発完投型の投手を称える賞なんだから、今年は大野でしょ 防御率一点台なのがすごすぎるわな
あとこの内容で五敗もしてるなんて打撃があまりにもひどすぎるな >>107
規定投球回数に達してる投手がリーグに5人しかいないとかビックリだよな
防御率2点台前半以内の投手じゃないとイニング投げれないとか
DeNAとヤクルトなんて一人もいないもんな 現状だともう大野有利じゃないかなあ
3勝分以上に他のファクターでリードしていると思う 監督が100球前後ですぐ投手交代させ過ぎなんだよ
週一でしか投げないんだから先発には140〜150球くらい投げさせろよ >>126
MVPやベストナインはチームの優勝が考慮されるけど、沢村賞は完全に個人を称える賞のはず >>123
大野のシーズン序盤は普通に打たれてたから負けは仕方ない。8月以降は援護関係なく勝ってる 沢村賞の選考基準の10完投なんて無理難題をクリアしちゃってるんだからやばい >>115
勝率と勝ち星という、他人頼りで一番どうでもいい指標以外ほぼ全ての指標で大野に完敗してる時点で・・・ 完投重視とか言って巨人の選手にしてた事あるよね、完投重視だから今年は大野だね。 >>91
序盤は炎上続きで、6試合0勝3敗スタートで初勝利が7/31という悲惨な状況だった
昨年はフロックだったのかと言われてたな
逆にいえば7試合目の7/31以降はすさまじい数字になってるんだけどね（たしか被安打が投球イニングの半分ほど） 次も完封なら問答無用で大野だわ
7完封なら沢村栄治に並ぶわけだし 直接対決で2戦2敗は印象悪い
もう一回投げあわんかな 今の野球で完封なんかめったにないのにもう6回？！
何がきっかけでスーパーサイヤ人になったのか >>126
優勝チームを優遇して優勝チームから選ぶのはMVPだけで良い
沢村賞には明確な基準があってそれを多くクリアしてる大野が相応しい
新人王も同じで優勝チームだからって戸郷を優遇する必要ない >>119
田中の24連勝は無双の印象が強いが、実は打線で勝った試合が多い
援護率ダントツ1位で今年の菅野より得点貰ってる
完投8も飛びぬけてるわけでもなく、完封はたったの2しかない 菅野は対してよくはない
日本ではヒットで済んでるレベルだけどアメリカ行ったらHRになる球が多すぎ
日本ならヒットで済んでランナーためてなんとか抑えるピッチングが通用しても、
アメリカだとかなり厳しいと思うよ
だからメジャーいかないのが本人のためだろう >>132
最近は完投重視していないからなあ
摂津や広島ジョンソンは完投３で獲っているし
このまま菅野と大野の勝ち数の差が３なら
菅野はとりあえず選ばれちゃうだろう
（差が３なら大野単独はないかな） >>143
菅野は間（マ）が長いし
それで抑えているところあるからな
メジャーじゃあの間だと球審がタイムかける時もあるだろうし >>147
大野はFA権を持つから大いに価値がある >>144
それは最近の投手に完投が少なかっただけで、完投が多い投手がいれば、本来の趣旨に沿った形で選ぶのでは？ 沢村賞の選考委員ってかなり完投数重視だから普通に大野でしょ >>66
関係ない阪神の話されましてもw
関係ないのにすぐ韓国の話するネトウヨじゃないんだからw エースをどうせFAで出ていくから目一杯使い込んで壊れてくれたらラッキーくらいの使い方する卑しい根性の球団があるらしい 菅野は巨人打線がバックにいるから勝ってるだけで、実力はそこまでだよね 比べるまでもないだろ
完投数で圧倒的に大野だよ
菅野に入れる奴はただの巨人至上主義者
仮に数字が逆ならお抱えのマスコミを使い菅野で決まりと印象操作に走らせる 5回2失点とかで球数がそんなに行ってない先発が下ろされるケース、最近多すぎるような‥ 10完投6完封で防御率1位
普通に考えたら大野だわな PFの差を考えたら菅野のダブル受賞が妥当
PFの差を差し引かないと無意味
菅野は東京ドームの次点でナゴドより不利なんだから 大野だって言ってる人達が多いけど俺は反対
本当にいいピッチャーというのは、先を考えて投球数を制限しながら、試合を作ってチームの勝利に貢献する選手だと思う
それは同時に、中継ぎや抑えにも活躍のチャンスを与え、負荷分散しながら各選手が故障のリスクを減らしつつ成績を残していくことにも繋がる
ベースボールと野球は違うスポーツだと言われるのはこういうところだと思う
完投が評価されるなんて考え方が古い
後続の投手が疲労している状況などで年に1度や2度完投するくらいならまだいいけど、10完投なんて肩壊す気で投げてるとしか思えない
大野を沢村賞に選ぶなら、野球界に未来はないよ
そんな世界に、優秀な人材が人生賭けようなんて思わなくなるから 防御率に対して言えばナゴヤドームが本拠地の大野と東京ドームが本拠地の菅野ではこんなにハンデがある
2019年球場 別ホームラン 数
1 東京ドーム 219
2 明治神宮球場 192
3 横浜スタジアム 192
4 ヤフオクドーム 167
5 メッドライフドーム 153
6 マリンスタジアム 136
7 楽天生命パーク 125
8 マツダスタジアム 118
9 札幌ドーム 76
10 阪神甲子園球場 79
11 京セラドーム 90
12 ナゴヤドーム 73 >>164
それは沢村賞自体に言ってくれ。現時点で明確な選考基準がある以上そこにそってやるのが当然。 対象者がセリーグになった時はノーカンでいいよ
それくらい今のセリーグは雑魚 >>164
大野は完投してもそこまで投球数は多くない省エネ投球だし
シーズン考えると今年は短いとはいえ一度や二度の完投より10完投の方がリリーフ陣が休めてブルペンのやり繰りが助かるのは間違いない >>168
そうだね。今年はちょっとできすぎなくらい球数少ない。まぁシーズン2000球超えてるの数人しかいないけどｗ
大野 投球回135 2／3 総投球数2000 与四球20 与死球 0
菅野 投球回120 1／3 総投球数1923 与四球21 与死球 4
1投球回辺りの球数 大野14．75 菅野 15．99 >>169
死球0ってのが素晴らしいな
菅野は四球少ない割に与死球は多いんだよな >>165
1位と12位の差か
名古屋ドームで半分投げられのは防御率に関して言えば得だね
それにしても東京ドームはホーム出過ぎ >>170
登板数考えたら菅野も凄いんだけどな。というか中日が思ってたより凄かった件
https://i.gyazo.com/90615cd96d50324224d6ffdfd0d957cc.png
（柳お前、大野の半分の投球回なのに与四球同じってどういう事だ） ナゴヤドームもホームランテラス云々の話が出てなかったっけ？
ホームランテラスありのナゴヤドームだと大野もただの人だったりしてね 従来ならもうシーズンが終わっている10月に試合がずっと行われて、涼しくなって
投手の調子が上がっている
投手のパフォーマンスに大きな悪影響を与えているのが夏の暑さだというのがより
鮮明に分かる
暑い時期に空調ドーム球場でやる投手が絶対有利 なんか完投＝球数が多いって勘違いしてる素人多すぎだろｗ どっちも素晴らしいが大野はあと最低でも2勝して
完封まで行かなくても防御率1点台キープすることが
条件になる。13勝なら取る確率大。
それなら15勝2点台の菅野に勝てるが菅野が1点台に
なれば難しい。 勝った10試合全部完投しててうち6試合は完封なんて文句なしだろ
中日2位浮上の原動力だし もし菅野が12球場で1番ホームラン数が少ないナゴヤドームだったら防御率は1点台、
大野が12球場でで1番ホームラン数が多い東京ドームだったら防御率は2点台で防御率は菅野がとっただろう
もし菅野が貧弱な中日打線だったら勝ち星は10勝で大野が強力な巨人打線だったら勝ち星は13勝で最多勝は大野がとっただろう
要は一概に比較は出来ないがどっちも凄い
該当者がいない年と比べたら2人同時受賞でもいいかも思う 普通に菅野になりそうだな
それが球界の闇
もちろん俺は大野の方を評価 沢村賞は先発完投型の投手を評価する賞だから
まあ大野だろ ２年連続最優秀防御率
パリーグの山本、セリーグの大野
たしかWHIP１位は大野、被打率の低さ１位は山本 大野雄大って日ハムのゆうちゃんと同い年のドラフト同期？
この年のドラフト、育成も含めて結構豊作だったんだな。 >>164
中継ぎや抑えを消耗させ、年間通して活躍できないようにするのがエースなんですね
かわった価値観をお持ちですね >>177
菅野は２試合完封とはいわなくても２試合完投し防御率２点台前半が最低条件だろ
あっ三振も二桁ずつ位要るな
それでも大野が次の試合完封したら大野は当確だろうな 通算完封勝利
1 スタルヒン 83 (1936-1955)
2 金田 正一 82 (1950-1969)
3 小山 正明 74 (1953-1973)
4 別所 毅彦 72 (1942-1960)
5 鈴木 啓示 71 (1966-1985)
6 野口 二郎 65 (1939-1952)
7 米田 哲也 64 (1956-1977)
8 藤本 英雄 63 (1942-1955)
9 若林 忠志 57 (1936-1953)
10 村山 実 55 (1959-1972)
11 川崎 徳次 49 (1940-1957)
12 中尾 碩志 45 (1939-1957)
12 江夏 豊 45 (1967-1984)
14 稲尾 和久 43 (1956-1969)
14 梶本 隆夫 43 (1954-1973)
16 斎藤 雅樹 40 (1984-2001)
17 真田 重蔵 39 (1943-1955)
18 長谷川 良平 38 (1950-1963)
19 皆川 睦雄 37 (1954-1971)
19 堀内 恒夫 37 (1966-1983)
21 城之内 邦雄 36 (1962-1974)
21 足立 光宏 36 (1959-1979)
21 村田 兆治 36 (1968-1990)
24 槙原 寛己 35 (1983-2001)
25 東尾 修 34 (1969-1988)
26 成田 文男 32 (1965-1982)
27 杉下 茂 31 (1949-1961)
27 山田 久志 31 (1969-1988)
29 松岡 弘 30 (1968-1985)
29 山本昌 30 (1986-2015) 内容は大野、数字は菅野智之でいいのかな？素人だからよくわからないが巨人の菅野智之には優勝チーム補正と言うハロー効果があるかもね！ コードの転調を聴いただけで大野雄さんの作曲だと分かる ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
