【アニメ】「ダイの大冒険」、剣で大岩を割るシーンが「鬼滅の刃」をパクったとネットで指摘も…「平成生まれの勘違い」#はと ★3 [鉄チーズ烏★]
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https://buzz-plus.com/article/2020/10/20/kimetsu-no-yaiba-dai-no-daiboken/
2020.10.20
略
そんななか、ひとつの問題が浮上している。
鬼滅の刃では、主人公の竈門炭治郎は修行の過程で、師匠から「剣で大岩を斬りなさい」という指示を受ける。そして人気テレビアニメーション「ダイの大冒険」のワンシーンで、主人公のダイは修行の過程で、師匠から「剣で大岩を割りなさい」と指示を受ける。そう、ダイの大冒険に鬼滅の刃と酷似したシーンがあると指摘されているのである。
事実として、双方のシーンには酷似する点がある。上記に示したように、どちらも主人公は少年、どちらも師匠に師事して修行をし、どちらも剣(刀)を武器として、どちらも大岩を割る(斬る)ように指示され、どちらも修行の成果として大岩を割る(斬る)。
同様の展開が2作品にあることから、後発でアニメーション化されたダイの大冒険が鬼滅の刃の展開をパクっているのではないかと指摘されているのである。
しかしながら、ダイの大冒険は漫画が原作の作品であり、1989年の時点で「剣で大岩を割る(切る)」という展開を描いている。また、アニメーションとしても1991年に映像化されており、漫画としても、アニメとしても、ダイの大冒険のほうが早く発表されているのである。
ダイの大冒険の作者である三条陸先生、そして鬼滅の刃の作者である吾峠呼世晴先生、どちらも一流の作品を世に出している作家であり、パクリをするとは考えにくい。
それゆえ「両作品どちらもパクリではない」ことを前提して考えるべきだが、もしパクっていたとしても、ダイの大冒険が鬼滅の刃をパクったというより、鬼滅の刃がダイの大冒険をパクったといったほうが時系列的に理解できる。
世の中に存在する小説、漫画、アニメ、映画、ドラマ、ありとあらゆるエンターテインメント作品は、他作品から影響を受け、似たようなシーンをインスパイアやオマージュとして取り入れることがある。さらに、意図せず同様の展開になってしまうこともある。
今回の鬼滅の刃の大岩斬りのシーンが、ダイの大冒険のインスパイアなのか、オマージュなのか、それとも意図しない酷似シーンになってしまったのか、その点は不明だ。どちらにしてもインターネット上で話題になっている「ダイの大冒険が鬼滅の刃をパクった」という情報はデマや誤報の可能性があるので、「パクった」と断定した書き込みは拡散すべきではないだろう。
今回の件について元エンタメ雑誌編集者に意見を求めたところ「ダイの大冒険のマンガや初代アニメを知らない平成生まれの世代が勘違いしている可能性がありますね。過去のマンガ作品に目を向けるきっかけになったのではないでしょうか」と語っていた。
全文はソースをご覧ください
★1が立った日時:2020/10/21(水) 15:06:14.47
前スレ
【アニメ】「ダイの大冒険」、剣で大岩を割るシーンが「鬼滅の刃」をパクったとネットで指摘も…「平成生まれの勘違い」#はと ★2 [muffin★]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1603271378/ ダイの大冒険とかタイアップのゴミ漫画だから別にどうでもいい。 ジャンプ漫画の僕のヒーローアカデミア、略してヒロアカにチョンが理不尽ないちゃもんつけてる件。
コンテンツは今後の日本の国家戦略の柱。
チョンはどんどん日本のコンテンツに攻撃を仕掛けているのに、
日本のマスコミは韓流が何度も原爆Tシャツみたいな騒動起こしても、一向に韓流推しを止める気配はない
なぜかおわかりだろうか?
韓流というのは韓国政府が日本のマスコミに渡している賄賂だからだ!
一時は韓流の楽曲の権利の殆どはフジテレビ傘下のフジパシフィック音楽出版がもっていた
今は日テレが一番韓流ゴリ押しが酷いので、日テレが韓流関係の権利を多く持っていると思われる
↓
https://blog.goo.ne.jp/chaos1024/e/24e4fc533e774ca9dfb8c08e4b083385
「フジパシフィック音楽出版」「韓国ドラマ専門ファンド」「ステルスマーケティング」
↑
あとテレビ局以外だと講談社=ゲンダイのチョン汚染が酷い
韓国・文政権が「対日世論工作」強化画策 来年度予算3倍確保へ
https://www.zakzak.co.jp/soc/news/190830/for1908300005-n1.html
傷害容疑で韓国籍の日テレ社員逮捕
htt〇ps:/〇/hosyusoku.n〇et/?p=32622
すぎやまこういち 今の日本は「日本軍vs反日軍の内戦状態」
http○s://w○ww.news-ostseven.c○om/archives/20120925_144970.ht○ml
チョン流、今度はこんなことまで!
↓
【炎上】日韓アイドル『IZ*ONE』が「独島は我が領土」を歌い批判殺到 ★2 [ヴァイヴァー★]
韓国企業と対等合併した反日チョン企業のYahooを叩き潰しましょう
↓
【企業】【企業】ヤフーとLINE、経営統合へ 韓国ネイバーを交えて交渉 ジョジョのアニメ見てたら2ちゃん用語が多くてうんざりした。 ネットでちょいと調べりゃわかることなんだけど、こんなデマを鵜呑みにする馬鹿が多いんだな。
3スレ目に突入してるし 岩切は柳生石舟斎の伝説がモデル
鬼滅は剣豪のエピソードや伝説のエッセンスがちりばめられてるから、歴史好きに受けてるのかもね
二刀流とか宮本武蔵だし >>6
マジなのかネタなのかとね
しかし、剣で岩とか割るパターンて、人類が鉄を使い始めてからできたんじゃね? 19980年代のB級カンフー映画でも師匠から「岩を拳で割れ」って弟子が言われるやつがあったぞ 少しは調べろよ、ダイがリメイクだという事も知らないんだろうな ダイと鬼滅を持ち出して平成生まれを馬鹿にしてるとしか思えないんだよな
平成生まれだってちょいと調べりゃデマだと分かることなのにな。 >>11
その、ちょっと調べるが出来ないヤツの多いこと
平成生まれだからとかではなくね > ダイの大冒険の作者である三条陸先生、そして鬼滅の刃の作者である吾峠呼世晴先生、どちらも一流の作品を世に出している作家であり、パクリをするとは考えにくい。
なんだこれ
皮肉か なんでネタにマジレスしてスレ伸ばしてんの笑
若い頃の思い出汚されて苛つくのは解るけど余裕なさすぎだろおっさん達 「歴史を知らない民族に未来はない」
朝鮮人様はいい事言うなあ〜〜 実はこれって鬼滅に便乗して、ダイ大も名を売ろうという電通の策略かもしれないと思えてきた
これ見たニワカは、じゃあダイ大ってなんだ?え?なんかこれはこれでおもしろい!アバン先生かっこいい!
て流れにしたいんじゃないのか >>19
新アニメのOPを歌うなんとかエンピツかと思ったぞ
ダイの場合は漫画から旧アニメまでドラクエの原作、音楽担当が関わってるからタイアップとは違うような 鬼滅の刃はアニメが放送されるまでまるっきり人気が無かったってね ZOOのChoo Choo TRAINもEXILEのパクり 空手バカアホマヌケ一代のパクリですからうしろの百太郎に謝らなければなりません。 >>22
君のそのレスも電通の策略に思えてきたぞ。 >>2
タイアップというよりはメディアミックスの先駆け そんなん言いだしたら北斗百裂拳のパクリが多すぎだろ >>1 ステマ乙
社長が2回脱税で摘発された犯罪者、近藤光
近藤光は韓国法人会長、NPO法人マチ★アソビ代表、つまり日本人の税金を吸い取っている寄生虫。
グロ満載で子供に悪影響
理由もなく刀で岩が切れる世界
戦って簡単な修行して倒すだけのバカループ
吐き気のするギャグ
8割はゴミ設定の説明セリフ
ラスボスは簡単に毒殺
死に落ちしか書けない無能な作者
死んだ仲間は全員現代に転生する糞オチ
,… ^^
日本人の税金がnpo法人をトンネルにして韓国の糞ステマアニメに使い込まれてんだよ 少年漫画の王道みたいなアニメなのに今までそういうの見たことない人達が他のアニメを鬼滅のパクリとか言い出したのか 情弱すぎるが故にその内鬼滅のエロ同人持ち出して
「鬼滅のパクリ!!」とか言い出しそうで怖い そりゃまあ創作の刀剣修行風景だと岩か大木、次点で滝や海辺りになろ >>8
三国志で岩を斬る話がスレで頻出だが、鉄製武器がない時代の話の封神演義(原作)では
仙人の武器の多くに共通する特徴は「首を一振りで斬り落とせる」なんだよな
ただ封神演義が成立したのは中世頃なので、これはリアリティ考証の結果と考えられる 30年以上前に連載開始された漫画持ち出してパクリとか、
鬼滅ヲタ頭悪い通り越して頭おかしいだろ
反論できなくなったらネタとか偶然とかw
絶対に自分の非を認めないことと自分に都合のいいこと起源主張とか、
鬼滅ヲタとどこかの国民メンタリティが同じだろw >>30
エニックスが仕掛けたのはアベルの方。
こっちはライセンスアウトしただけ。 フタエノキワミアッーは一撃で二度殴って岩を割る完全にオリジナルな伝説の技だよな おにめつの作者って30代くらいなの?それなら影響受けてるだろ 剣の特訓で動かなくて硬い岩を斬るというのがわからないな
つーか刃こぼれするよね ブルース・リーがケンシロウのパクリってやついて「…はい?」ってなったw
男塾はガクラン八年組のパクリとかならまだわかるけど まあどっちも幼い子供が観るものだし、しょうがないだろ >>24
旧作は作曲者すぎやまこういち、歌手は団時朗
団時朗は帰ってきたウルトラマンの郷秀樹
帰ってきたウルトラマンの作曲者はすぎやまこういち
帰ってきたウルトラマンからの縁か ちょっと気になるんだが
ダイをパクリだと思ってた連中は
事実を知った後
鬼滅がパクってたんだなって理解になるんだろうか?
多分鬼滅のほうに思い入れがあるんだろうけど それをいうなら、アバンデジュニオールなんてミニ四駆からパクったとしか思えないわ でもさダイの大冒険て30年前の漫画だぞ
いまのキッズが知らなくて当然じゃん
だから勘違いしても当然というか当たり前じゃない? >>1
ダイの大冒険め!完全にパクリやがったな!
タイムマシーンで 何を今更、それを言ったらゾロもアラバスタで切ってるわ >>49
ライセンス営業はメディアミックスの王道だけど? 平成生まれって、何のオリジナルも生み出してないのに
直ぐに「パクリ、パクリ!」って大騒ぎして哀れだわ パクってよしって感覚にならんのかね
今時オリジナルってそうそうないぞ >>59
平成生まれはそんなもんと馬鹿にしてるのが元記事
馬鹿にされてるのはダイでも鬼滅でもない、ここに書き込みしてる平成生まれ全員 平成生まれが生み出したオリジナルって何?
あったら教えてほしい VIPの釣りみたいなもんだろwww
と思ってた時期が俺にもありましたw
Twitterで調べたら真性が数人居ました…
ジョジョは鬼滅のパクリと言って騒いでる奴まで見つけました…
るろ剣まで鬼滅のパクリだと言い出す始末です… 大半はネタで言っとろうが昔のエヴァ関連(ガンダム・イデオン等)みたく
本気で言ってる真性のキチがそこそこ紛れ込んでそう 第1部『タルカスはその剣で岩をバターのように切ることのできる勇者だった』 平成生まれは自分のオリジナルがないから他の文化を強奪してオリジナルを主張するんだよな
韓流ブーム世代ってのがよく分かる なんの価値もない10ー20代は頑張って税金納めて俺らおっさんを養ってね。 そもそも鬼滅よりダイのほうがよっぽどおもしろいけどね、アニメは新旧出来が悪いけど
鬼滅のやたらと説明入るのが色んな世代に分かりやすくてよかったのかね?
骨が何本折れて痛くてもうじき動けなくなるけど、俺は長男だから頑張るとか、やたらと状況説明しすぎて寒かったけど >>74
プロの漫画家もTwitterで参戦するくらい平成生まれが暴れてる輪 >>81
価値も未来も無い上に、他人に寄生しないと生きていけないオッサンって何が楽しくて生きてるんだ? 鬼滅オタは「全ての物語の祖」とガチで思ってるぞ
この手の噛みつきは今後数年はある 岩をどうにかするって昔からよくある修行よね ドラゴンボールの場合は大岩をどれだけ押せるかみたいな修行やってたし
バキだと拳で削って球体にしてたし とあるサッカー漫画だとGKが崖から落ちてくる岩を拳で砕いてたぞ アニメしか見ない奴がつくるアニメはつまらんと言ったパヤオ御大は正しい ゲームのナンバリング入れても
竜の紋章、竜の騎士、竜魔神とか
この漫画が1番ドラゴンクエストしてるよね >>87
まあ鬼滅オタと言われるような♀30〜40はガッツリアバンストラッシュ食らった世代だから
あんまり真に受けないほうがいい とうとう全世界ランキングに
69 名前:名無シネマさん(大阪府)(ワッチョイ 0d60-sYxP [60.238.217.129 [上級国民]]) :2020/10/22(木) 00:06:08.40 ID:c6Fjjdt00
前世界興行収入ランキング一位キタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!
日本の人口を考えると凄い気がする
https://www.boxofficemojo.com/intl/
Area Weekend Releases #1 Release Distributor Weekend Gross
2020 Week 42
Japan Oct 17-18 11 Demon Slayer the Movie: Mugen Train Aniplex $31,825,358
China Oct 16-18 5 My People, My Homeland China Lion Film Distribution $19,100,000
Norway Oct 16-18 22 Børning 3 SF Norge A/S $1,134,928
Germany Oct 15-18 9 Tenet Warner Bros. $650,000
Mexico Oct 16-18 11 Honest Thief Zima Entertainment $534,575
Italy Oct 15-18 21 Greenland STX International $414,098
France Oct 14-18 3 Tenet Warner Bros. $358,000
Russia/CIS Oct 15-18 4 Tenet - $317,000
Spain Oct 16-18 4 Greenland STX International $251,000
United Arab Emirates Oct 15-18 28 Vanguard Phars Film $223,058 ちなみに、元記事にあるツイートは前半はネタツイだけど後半は真性、特に最後の奴は「みんな騙されてる!」とまで叫んでたりするw
他にも幼女向けアニメ番組をこよなく愛して幼女の列に入ってアイカツとかの幼女向けゲームする男とか、田亀源五郎をこよなく愛するデブBLもの描いてる腐女子同人作家とか設定が渋滞してるようなキャラ揃いなので暇な奴は元記事からそれぞれのツイート追っかけると面白いぞw 彼岸島は鬼滅の刃のパクリ
ダイの大冒険は鬼滅の刃のパクリ 酒呑童子を退治した岩切とか刀もあったし 古くからあるモチーフでしょ すなわち、三国志の劉備が岩を切ったのも鬼滅のパクリだな 今までで一番面白かったのはジョジョのアニメの第一話の放送の後に
そこにシビれる!あこがれるゥ!とか急にネットスラング使いだして引いたわみたいな事言ってる人を見た時だわ でも科学的に考えれば鉄の方が石より固いから、刀で岩を斬るってやろうと思えば誰でもできるんだよな…… 岩じゃ見たことないが石ではホンマ刃物で切ったのか?って真っ二つに割れた石あるな 新しいダイの大冒険のOP曲クソすぎだろ
舐めてんのか >>89
うるさいなあだったら死ぬまでラナでオナニーしてろボケ >>103
あれは若い子 おっさんどっちにも不評でちょっと気の毒になってくる
まあ実際ひどいんだけどさ 鬼滅ファン頭悪すぎじゃね?
なんなら火の柱が死ぬのってワンピースのエース?が死ぬのとほとんど同じじゃね? >>75
画力が何度見ても素人だよなあ
絶対編集部の親族だわ 普段サブカル興味ない層が見始めると
毎回パクリだ元祖だと騒いでる気がする
指摘すると何こいつって顔されるまでが
パターン ・敵が鬼と言う鬼じゃないキャラ
・妹を助けるのが目的
・主人公が隊に所属する
・謎の多いリーダー
・敵キャラが良キャラがいる
・敵キャラが強くなるほど容姿が人間に近づく
子供に総集編?見ながら10分ほど説明受けただけだがアニメに詳しくない俺が聞いてもありきたりな設定過ぎて何故流行るのか謎 まとめサイト見てもガチで言ってるのは3人くらいか
そのうち二つはボロクソ言われてて一つはすでにアカ凍結してるな >>112
設定がありきたりでも面白いならいいだろ。
それこそドラゴンクエストなんか王道。 どっちが先か分からないけど
ワンピースのドフラミンゴの能力と
鬼滅の蜘蛛使いの能力が殆ど同じじゃんって思った 戦国バサラの信者と同レベルのノータリンしかいないということか
所詮バカの集まりよ >>109
ボーボボとか銀魂はパクってナンボだからなぁ Zガンダム劇場版が公開されたときにも「ゼータって種のパクりじゃんw」って騒いでる奴が居たの思いだした >>117
異能ものとか結局似たり寄ったりになるものだからw
なろう小説とかだとワンパターンのものばかりで、逆にそれをネタにしてるコメディなんかもあるしw ツイ民が面白がってネタで盛り上がってるだけだろ
ついこの間勇者と魔王が敵対するの斬新だぜ!ってやってたばっかじゃん >>124
釣りが先か真性が先か分からないけど、少なくともTwitterでは暴れてる真性が今も居るのは確かw >>117
あれ系の武器てるろ剣の外印が使ってたよな >>116
絵がよけりゃ何でも良いって言うならただの萌え漫画だな >>123
あっちは元々隠す気ない
ブルマが三蔵法師 ウーロンが猪八戒 ヤムチャが沙悟浄てポジだったし
まあ本当に初期だけだな ・敵が鬼と言う鬼じゃないキャラ
他作品には見当たらない
・妹を助けるのが目的
他作品には見当たらない
・主人公が隊に所属する
あるある
・謎の多いリーダー
他作品には見当たらない
・敵キャラが良キャラがいる
他作品には見当たらない
・敵キャラが強くなるほど容姿が人間に近づ他作品には見当たらない
主人公が隊に所属している事以外はほとんどオリジナルかな
斬新だからここまで売れたんだぞ >>123
最終巻読んだら分かるが、牛魔王いないから。 サクラ大戦でも岩切るシーン無かったか?
大岩を切ったり割ったりは覚醒の定番だろ。 >>130
絵の話なんか一つもしてない…
親が馬鹿だと子供が苦労する、可哀想。 既にジョジョの奇妙な冒険とダイの大冒険は
鬼滅の刃のパクリと判明したけど
他は大丈夫なの? 平成生まれが馬鹿にされていることから目を反らしてパクリの話題に持っていく様が情けない。 鬼滅の作者が何才か知らんが
ジャンプ読者なら刷り込みされてる可能性高いわ その昔、木刀で大岩を切る風磨の小次郎という漫画があって十聖剣があって
この前のきめつのやいばでたんじろうの父が火のがみ神楽で踊ってた時に持ってた剣
あれ雷光剣ていって振りかざすと雷が出るんだぜ >>112
設定だけで面白いかどうかを判断するお前がアホだ 仮にダイの大冒険が似たような事を描いてたのかもしれないけど、あの演出とか構図は鬼滅のパクリだよね 5ch内の他の分野でも昔からの事情も知らずに貶めている様なレスがかなり増えたわ >>157
テレ東の朝は基本年契約だから二年目あるなら最後までできる
1年4クールで終わらすのはまず無理 志村死んだ時に話題になったけどサカナクションの新宝島のPVも
元ネタがドリフ大爆笑のOPだって知らないキッズは結構いたな >>1結果的にメジャーな作品になった以上、過去や未来の漫画と比較批評される 岩は誰でも切れるからな
せめて誰も切ったことないカッチン鉱切らないと ヒロアカもあったなあ
スターウォーズオマージュがナルトのパクりって 鬼滅はジャンプ編集部主導ということがよくわかる
たぶん、ストーリー作製のマニュアルがあると思う
パクリではないが年寄りが元ネタ思い出すような展開や使い方はもうちょっと頭使ったほうがいい ジャンプ特殊能力系の元ネタは山田風太郎が多い
勿論山田風太郎にも元ネタはあるんだろうが
ナルトの眼力が物を言うのなんかまんまだな >>139
ボーボボだけは鬼滅がパクったと認めている >>170
男塾はほとんど昔の忍者漫画とかのオマージュだぞ
今連載されてたらもうパクリだなんだとたたかれまくってただろうな つまり赤石先輩の一文字流斬岩剣もキメツパクりか
今ある漫画の全ての起源がキメツ説 宮沢賢治の銀河鉄道の夜も鬼滅のパクリとか言い出しそうだなw >>1
岩を割るとかジャンプ漫画の鉄板
岩を豆腐のように切るゾロはどうなるんだよw ぜんりつせん?の雷の技
もろるろ剣じゃねーかw
アマカケル出すのかと思っちゃったよw ダイのダイ冒険って鳥山先生のドラクエの
パクりじゃね? 鬼滅ブームに乗っかろうとしても無理やろ
てかもう2、3話やってんだな
全く話題になってないし大丈夫か? なんかあれだな
ゆとりって韓国人みたいな性格してるな
パクった側がパクられたとふぁびょ〜る パクりとか言われるとムッとするだろうけど、鬼滅のお陰でこうして話題になったわけだから感謝しないとな >>179
ワンピースも鬼滅パクったみたいなの沢山あるやん まあ、確かに最近は岩を粉砕してるからな
割るのは珍しい >>179
地球を何十回も割ってるアラレちゃんはどうなるんだ? 仮にも発信元のメディアサイトがこんな記事書く方が問題だろ
色々と酷いぞこの記事 まあネタだと思うがダイの大冒険は20年以上前の漫画だからなあ。鬼滅がパクッてんのよ。
まあある程度描写が似てくるのは、その原作者が若かりし頃に影響受けたものが、そういった部分に現れるんだろ。
ワンピースなんか、北斗、ドラゴンボール、スラムダンク等、ジャンプ全盛期の色んな漫画のパクリ描写たくさんあるぞ。 >>169
ストーリーから作者は多分女だなと思って実際女だったから多分違う
編集部主導のマニュアルとかならもっと男っぽい作品になってるわ >>159
王道のネタなのにマジレスするやつ増えたよね
んで指摘されると老害老害言って逆ギレ 今の子供はネットで調べるからどっちが最初とか絶対間違えることはないんだけどな >>198
ゆとり世代はロクにネットで調べたりせずに間違った知識を書き込む事が多い >>198
今の子供は「調べる」という動作を凄く面倒くさがるんだよ ジョジョっていうマイナーアニメ見てたら
鬼滅の丸パクリで笑った
波紋とか吸血鬼とか言ってゴマかしてるけどバレバレ ダイ大はまごうことなき名作
アニメブーストのステマ鬼滅と一緒にすんな まあ子供が勘違いで思ってるだけなら可愛いもんだ
大人が言ってたら指差して笑われるだろうけど キツメ民はキッズが多いから仕方ない
エピソードとか過去の様々な伝承やらマンガ作品から影響受けてるし、それも当たり前なのに、キツメが過去に類を見ない作品みたいな勘違いをしてる 批判されるべきは無知ではなく、「調べる」という事を全くしなかった事実。 でもジョジョは明らかに鬼滅のパクリ
究極生物って言葉も出てくるし >>198
テレビ見ない、本読まない、ロクに調べない人種がいる
22歳から24歳あたりかな。
ビビるで!仕事中、食事中も通勤中、飲み会中もスマホでゲームばっかりしてる。 この程度のやつらがパクリ便乗グッズを叩いてると思うと笑える >>41
銅器の存在を忘れてた
さらに昔なら石器だな >>13
皮肉かと思ったが本気で書いてる可能性もありそう 身内が怪物になってしまって
治すために戦いに身を染める段階で
鋼の錬金術師なんですけどね >>6
そのちょいと調べる事をしない奴が沢山いるのが現状 >>198
嘘を嘘と見抜けないならネットなんて意味がないw 理由はよく分からんが、鬼滅はダイ大に対抗意識があるみたい
Mステでも、鬼滅のテーマソングはガッツリ紹介されていたが、ダイ大のエンディングのマカロニの曲はアニメのテーマソングとしか言われてなかった
明らかに、鬼滅がテレ朝に圧力かけてる >>31
ジョジョのオラオラとか、ペガサス流星拳とかね >>198
今「だってTwitterでそう言ってた」
10年前「だってWikipediaにそう書いてあった」 >>221
アバンストラッシュ以外で完璧にパクリって分かる部分ある?
王道みたいな内容で特に特徴なくないか? これに関しては鬼滅が色んな作品からパクリすぎ
色んな作品のいいところをパクりあげた結果できたのが鬼滅
まあインスパイアと言ってもいいのかもしれないがB'zみたいなもん >>227
Mステはそもそもソニミュのステマ番組だからそんなもん 今時の連中の思考は
・自分の知識の範疇だけが世界の範疇
・現代の方が過去よりも便利で進歩してるからすなわち現代の方が優秀にして絶対
・ただし、自分の認めたものだけはどれだけ過去のものでも唯一無二の存在だから劣化しないしいつまでも絶対
この三つで構成されてる
だから過去からどんだけ同じような物語が作られていたとしてもキメツしか知らないからキメツが絶対的に優秀で最高の作品としか考えられない
そしてそいつがキメツの後から知ったモノは全てキメツのパクりになる スケバン刑事のヨーヨーで鉄火面を割るシーンのパクリやね >>22
たぶんそれだろ
きめつのステマ大成功にならって同じこと仕掛けてる パクリとかうざいな
アクション漫画で岩を切れないのは何系漫画になるんだよw >>51
平成元年生まれだから、世代じゃない気がするな YAIBAという名前の少年剣士が鬼丸という鬼を倒す、というストーリーの漫画が30年ほど前にあったな 1975年を境に全てのオリジナリティは無くなっている
応用力で補っているだけ >>163
子供の時にだいじょぶだぁ見てた昭和50年生まれ世代は、「にっちもさっちもどうにもブルドッグ」が志村のギャグだと思ってた人が多かった
時代は繰り返されるw ジョジョって作品マジで鬼滅をパクり過ぎだわ 酷いわ >>249
そう考えると30年たった今も大人気作品続けてるって凄い作者だな 剣を岩で割る修行って、日本全国に伝承としてあるよなぁ >>6
それでも大半のスレの内容が元ネタ披露、大喜利大会、ボケ合戦に終始している
中にはガチでそれが元ネタと信じている奴、既に元ネタが存在してショックを受けている奴も居るだろうけど >>14
関西人のネタですやーんと同じ屁理屈やぞそれ。 鋼の錬金術師の時も賢者の石が他で出たら鋼のパクリだと騒いでた人多かったな >>228
ペガサス流星拳はどっちかっつーと幽遊白書のショットガンの原型というか
衝撃波の類の飛び道具技じゃないか?
相手と距離を保った状態で打っていて直接殴ること皆無でしょ
原理は百裂拳に近いけど(一秒に100発パンチを繰り出すことで発生) 物心付いた時からネットがあるような世代はとにかく短絡的
一度立ち止まって考えてみるってことができない >>222
妹(いも)が連れ去られるとか変化してしまうとか
「ポールのミラクル大作戦」だの「ジムボタン」だのアニメにはあるで
ガールフレンドだけどさ ワンピを叩く棒に使ったりしてるのは事実だし
そういうところからネタに見えない感リアル感 >>273
ネットにうPされない事柄もあるんやでえ、とか トップウGP
少しのミスが命さえ奪うバイクレースの世界に魅せられていく少年・宇野突風。憧れの女性ライダー・真音、ライバル・高台少年とともに灼熱の耐久レースに挑む! 過酷な暑さのレースは、レーサーにもマシンにも高負荷。雲行きが怪しくなり始めたコース上に雨が降り出した。各チームがピットインする中、チームマインの判断はーー。
1巻〜7巻好評発売中 >>274
命がけのドッチボールだった
テニヌの原型かも?
主題歌は良かった >>249
アニメも原作の2/3くらいやったしゲームも何本か出てたな
自分はスーファミの買った 人間なんて何千年か何万年も進化してないんだから考えることも似たり寄ったりなのにな
古代ギリシャ時代のから「最近の若者は、、」ってのが言われていたように
これだけ多数の作品が過去にあれば、似た要素なんてあるに決まってるのに、それが分からないのがキツメ民 サイコメトラーEIJIで「キサマのようなババアがいるか」て台詞あった時ワロタけどな ディズニーのアトランティス 失われた帝国 はナディアとラピュタのパクり! 弟子が岩を砕く壁画が韓国にあるから、むこうが何か言ってこないか心配だわ >>249
鬼になった同級生を助ける作品集だったなYAIBA まあションペン臭い餓鬼の言う事だから許してやろうやw ネタだとしたら相当事情に詳しい皮肉の利いたネタだね
オッスおら極右
みたいにネタとすぐわかるようにしてくれないか ダイの大冒険はジャンプで読んでたが糞つまらんかった
一つ目ピエロが核爆発起こしたところで馬鹿馬鹿しくなって見るのやめたわ どっちも三国志のパクリだろ
劉備と孫権が岩を切ったやつ 車田正美とか宮下あきらとか
昭和から見た事ある気がするけどな 鬼滅の場合、岩斬る意味あったの? 水とか日属性なのに…。
>>293
最後まで読んでんじゃねーかー!(ツッコミ苦手なんだよ…) ジョジョとか言うマイナーアニメも鬼滅をパクりまくってる件 鬼滅キッズが
鬼滅の主題歌歌ってる歌手のことを鬼滅のおかげで有名になったつってて
その歌手の信者が発狂してたことがあったな
でも俺も鬼滅で知ったから間違っちゃいねえよ >>295
孫権の場合は机のほんの端を斬ってドヤ顔 >>249
桃太郎という名の剣士が鬼を倒すという逸話が… >>1
情弱はネット盲目なので、デマを見分ける力は無い。 >>302
それ違うのか?
そりゃキャリアや実力はあるだろうけど、
シングルとアルバムが同時一位とかは鬼滅の主題歌だったからこそじゃないの? 〜鬼滅の刃編〜
宇野維正
そういえば今日、息子がNetflixでアニメの「鬼滅の刃」を見てたんでちょっと付き合ってたんだけど
登場人物が延々状況説明と自分の心の動きをモノローグで喋ってて、副音声解説か何かをオンしてるのかと思った。
なんだありゃ
〜ドラゴンボール編〜
宇野維正
そういえば今日、息子がHuluでアニメの「ドラゴンボール」を見てたんでちょっと付き合ってたんだけど
登場人物が延々状況説明と田舎の人を馬鹿にするような方言混じりで喋ってて、天下一武道会の場面ではただ睨み合ってるだけで3〜4分映像動かないからフリーズしてるかと思った。
なんだありゃ
〜ワンピース編〜
宇野維正
そういえば今日、息子がアマプラでアニメの「ワンピース」を見てたんでちょっと付き合ってたんだけど
コイツ誰?ってモブがご丁寧に主要キャラの状況説明とどうでもいいストーリーを永遠と長引かせ、ワノ国編は50倍面白くなると言ってた割にはファンの期待裏切るレベルを淡々と見せられて一種の拷問かと思った。 岩を斬る、岩を砕くなんて修行描写のキングオブテンプレでしょ >>292
こんなのマウスドラッグしてgoogleで検索すりゃ
すぐ出てくるのにやる意味あるの? >>306
それつい数日前の話でしょ
ここ1年くらいずっとそのキャリアを知らずにぽっと出みたいに言うのが湧いてる キ○○○に刃○
ちがい 物
ヲタが基地夕卜だと大変だな 魔法剣の類もいろいろ言われるのかな
ファイナルファンタジーより早かったんだがな
ドラクエにも逆輸入された呪文や技もあるのに
平成の始まりとほぼ同時に連載開始のダイの大冒険なのに
今更最近の作品にパクリ言われるとかなんのギャグだよ >>230
その特に特徴ないから、「言うなれば」
と書いたのよ。
要は、みんな似たことやってるしあえて言えば後発の方がパクリと言われるべきと >>1
力が抜けると硬いものも砕ける理論ってなんなんだろうな?
しかも妙な説得力があるし(´・ω・`) 北斗の拳とマッドマックス、ガンダムとスターウォーズ、マジンガーZとテコンVみたいなもんか 鬼滅が他の過去の漫画の演出をパクってるんだと思ってたが? >>317
圧力で切るのをやめて超振動とか場の力を使う感じか メ・ラ・ゾ・ー・マ
オ・モ・テ・ナ・シのパクリですね
わかります パクリ言ってる奴らは、トリニクがなんの肉かも知らなそう。 マジレスするとアバンストラッシュの動きのパクリがなかったら、何のパクリかハッキリしない件
結構この手の物語あるし。
みんな待ってたんだろ?
またこういう作品出てくるのを?
予想するなら傘であの動きを真似る子たちが出てくる。 >>310
ぐぐらないで判る奴向けの合言葉さW
♪ゆう〜やけの〜そらを〜、きみはみて〜るか〜 >>317
機械と違って人間は力むと手がぶれて刀が斜めになって刃が真っ直ぐ入らないとか?
王貞治が真剣使って巻藁切る訓練してたが、刀が真っ直ぐ入らないと巻藁切れないんだそうな。 ツイッターで鬼滅とボーボボがそっくりって言われてて面白かった 奈良県に柳生石舟斎が切ったとされる大岩が本当にある >>1
ゆとりには想像する知能すらないからしゃーない。 鬼滅は女子にも人気がある少年漫画だからな、パパは娘と会話ができて嬉しい。 >>333
クラプトンがブルースの神だと思ってるような馬鹿はたくさんいる >>1
原作からして「このシーンあの作品のあのシーンに似てるな」ってのあったしな ウルトラマンレオでダン隊長が杖で割ってたの思い出したw >>317
その理論はスポーツやってるとわかる
俺はハンドボールだったが強いボールを投げようと奮闘してたが
遊びでそんなに力んでない変則投げっぽいのをやった時
真剣にやってなかったのに一番いいシュートができたからな
その感覚を練習しまくってつかんでレギュラーになったし >>299
? その水とか火で硬いもんを斬るってことでしょ? スーマリ3のステージBGMもマルマルモリモリのパクリ >>340
それは歌唱も同様。
力入れて歌うより 抜いて歌った方が圧倒的にちゃんした 張りのある声が出せる 「ベヨネッタのFly Me to the Moonはエヴァのパクり」
「元ネタはフランク・シナトラ」
「いや、それもカヴァー曲や」
こんなネタも10年ほど前あったが
Fly Me to the Moonの元ネタ自体がはっきり分からないと言うか意見が分かれている場合もある
最初に歌ったのがフェリシア・サンダーズだからこれが元ネタと主張する人もいれば
その当時の原題がIn Other Wordsで
ポーシャ・ネルソンがガヴァーする際に初めてFly Me to the Moonの題が登場したから
厳密に言えばネルソン版が元ネタと主張する派もあるからややこしい >>317
ゴルフも力を抜けって散々言われた
力で打とうとすると軸がブレるんだよね
野球でも下半身で投げろ、下半身で打てって言われる アニメ化した時点で最初にアニメ化された漫画のパクりじゃんw SNKが出したワールドヒーローズって格ゲーのラスボスがディオって名前で無駄無駄言うんだけど
ジョジョって絶対これからパクってるよな!?!?なっ!? 最初にガチで勘違いしたアホ1割に便乗してるバカ9割だろ >>198
自分で調べるということすらできない奴が増えてるんだよ アベマとか見ると
検索すりゃすぐ出るようなことを
チャットで聞いてるのいるもんな >>8
マジで受け取めて、後で批判に晒されてネタだよ〜んと言い訳してるとか アホなのはコレがネタだと絶対に認めない連中は
ダイの大冒険がそこまで知名度のない作品だったって
自分たちが認めてるのと同じだってこと >>229
十年くらい前にドラえもんだか大山のぶ代のWikipediaに
「降板は大山のぶ代から申し出た。テレ東の番組でそれを共演者らとそれを語った」ととんでもない嘘を事実のように書かれてあったわ ダイの大冒険の方がおもしろい
でも絵がダメだな
もっと女性向けな絵にリメイクしないとダメ なに?
では昔に出した源流のネタ元漫画が勝ちでそれ以外のパクリ扱いの漫画はどんなに人気あっても所詮パクリ
凄くないし負けという考えなのか?
なんだそれ 優劣になった時お前が昔を知ってて勝ち誇りたいだけじゃねーのか? 昔はすごい 今のはパクリか? >>317
こんなものは武道やスポーツの基礎的な理論だしなぁ
腕を振り回す動作でも力を抜いた状態で振り回すのと
腕や肩の力を思いっきり入れてから腕を振り回すのとでは
どちらが動かしやすいか >>361
君たちも昭和でまとめて来たじゃないか
もう旧世代なんだぜ君たちも 刀から自分の気や魔力をウォーターカッターみたいに噴出させて斬る、刀の素材が岩や鉄を切断できる硬度と質量を持つとかなら理解できるけど、下級隊士レベルの呼吸と日輪刀だけで出来る芸当じゃないよねとは思う 信者が馬鹿揃いというのは本当なのかネタなのか考えてみようじゃないか 信者に鬼滅のパクリだと思ってるものを羅列してもらえばいろいろ答え出そう 鬼滅キッズwとか馬鹿にしてる癖に
その世代がわざわざ朝アニメの感想ネットに書き込みする年齢か
考えてみりゃわかるだろ もう鬼滅が憎くて憎くてたまらないってのはよく伝わってくる 昭和世代だけど俺も鬼滅のパクリかよと思ったわ
こんなシーン前からあったの全然覚えてない 鬼滅キッズは「〇〇(作品名)は鬼滅の刃のパクリだ」等何かと鬼滅の刃と他のアニメを比較する
(もしくはこじつける)傾向がある(酷い時は「鬼」や「型」を扱っただけで鬼滅の刃のパクリと言われる例もある。)。
また、反対に「鬼滅の刃は〇〇のパクリだ」というユーザーもいる。
そもそも鬼滅の刃自体、他の作品のリスペクトが多い作品でもあり(特に無惨戦)、パクリとはまた違うものである。
当然本気で言っていようが冗談で言っていようがマナーの悪い行為である事には変わりない。
pixiv百科辞典 「鬼滅キッズ」より抜粋
つまり別にこれが初めてでは無く以前から問題になっていたようである 剣で岩を切るシーンは三国志で既にあったが
劉備と孫権が切って十字に >>267
七つの大罪をテーマにした作品にも騒いでたね
そんな事言ったらエドの手足は21エモンのアニメに登場したスタンレーのパクリになっちゃうじゃんと思った
題材被ってパクリパクリ騒いで、熱が覚めたら次の作品にいくんだと思うけど 1989年10月、ダイの大冒険連載開始。当時、吾峠呼世晴は5ヶ月の赤ちゃん。 劉備と孫権が、曹操倒せるなら岩よ切れろと剣を振り下ろしたら、
岩が2人の剣で十字に切れたという話も鬼滅をパクったんだろw >>14
ネタやなくて本気で指摘したけど間違えてて
恥ずかしさ紛らわす為のネタですけど〜?やん 陸戦型ガンダムがコンテナを背負っているのは鬼滅のパクり 鬼滅は面白かったが
柱出てきたあたりからキングダム臭がしてきて無理 むしろ柱出る迄の鬼滅とか打ち切り候補なんじゃってくらい盛り上がってなかったけどな
よくアニメは1番人気ない序盤であそこまで盛り上がったわ >>228
リングにかけろのオリオンのフィニッシュブローのが先
その前はシナトラのローリングサンダーとスペシャルローリングサンダー 高橋留美子ファンだけど、留美子先生のやりたかった事をやり遂げた感じがした。 るろうに剣心でも二重の極みで岩を砕けって試練があったけど、当時ネットが普及してたらこれもパクリと言われてたのかな。 なあ、
でも本当は大岩を1町動かすのがアザ出現の修行だろ
岩を砕くって鬼殺隊の底辺でもできるんだろ >>387
リングにかけろは、ジャンプのバトル漫画のフォーマットを作った偉大な漫画 >>392
車田がやってることはたいてい水島新司がやってる 煽りBBAははやりもんにたかってるだけだから鬼滅自体対して興味ないだろ
映画のせいでまたぶり返してきたな そうそう
ハンターハンターもワンピースも鬼滅のパクりだよね〜ダッサ! へぇー鬼滅ってダイより古かったんだ?知らんかったわ。で、ダイより古い鬼滅ってどの本に載ってたの?ジャンプとか言わないよな?教えて、 ロト紋はおもしろくなかったが、ダイ大はおもしろい
なぜなのか ダイの声がエロすぎる
エロゲーみたいな声しやがって >>78
平成生まれつかゆとりは心に余裕がないしSNSで虚栄心満たすために何でも叩かないと氏んじゃうみたいよw
あんなんがパクリなら昔のマンガやアニメ見たら嬉ションして失神しちまうだろ >>385
柱連中のイロモノっぷり見て少年誌連載漫画なのを
改めて認識してもう追いかけなくていいやって覚醒した >>365
何の信者でも大抵はバカの集団や
それが信者ってもんや そもそも誰もそんな指摘してないだろ。
ちょろっとSNS検索して記事書いてるだけのうんこ。 というかジャンプ作品でいうとダイより男塾の斬岩剣が先なのでは ダイも鬼滅も、劉備と孫権の岩切りのパクリするなんて許せない、いい加減にしろ!! 鬼滅すごい!
だから俺もすごい!
だからなぁ…鬼滅キッズは ネタだろ
真に受ける馬鹿がいるんだな
情弱すぎるだろ これでフレイザードが出てきたら能力が凍りと炎だからヒロアカの轟焦凍のパクリとか言うのか? アホなエヴァ厨みたいなもんか
何でもパクリ認定してくる あとアバンとレオナの声がコレじゃない感が凄いんだよな
櫻井孝宏と早見沙織はそれぞれ良い声優さんだと思うけどアバンとレオナは違うんだよな
特にレオナは俺の中で1番好きなヒロインだからメッチャ残念…今の声優さんなら鬼頭明里にシルーカの感じで演じて欲しかったな
アバンも櫻井孝宏だと裏が有りそうな感じがして嫌だな…まあある意味ダイ達を裏切るんだけどさ レオナ姫の癖にエロい
マアムも武闘家になってから微妙にエロい
ダイとレオナって最後結婚するんかな? 30年前の糞アニメのよい口直しができて大変満足してる
今のアニメスタッフはダイ大愛があるからね 大体岩を刀で切れるかよ常識で考えればわかるだろそんなこと
もし切れるとしたらそれは岩じゃないってことだ
あとこいつら刀の手入れとかしてないけど自分で研いだりしたり
してるのかな? >>428
ドカベン柔道編で
影丸ガマらライバルと共闘して外国人チームと戦うのはまんまジャンプぽい >>432
マシかよ…
じゃあ序盤のポップの性格が女好きの臆病者というのも善逸のパクリなのか? >>421
それな劉備とは知り合いやけど孫権も訴えてやる言うとったで 一流の作品を世に出しているので盗作はしない?
その論理よくわかりませんね 日本の菓子とかアニメをパクっておいてパクられたとファビョるチョンかよ そうな事をいう若い人達にはアバンストラッシュをかましますよ! 鬼滅の成功を認められない奴が無理やり鬼滅サゲしようと必死だな
鬼滅を面白いと思わない奴は自分が青葉と同質の成功者への嫉妬心に駆られてるんじゃないかと胸に手を当てて考えて見ろ
そうじゃないと思ったら自覚症状すらない重症だから事件起こす前に精神科に行った方がいい ゆとり世代はチョン化が凄まじな
無知の癖にウリナラ起源ばりにパクリのレッテル貼りするし 実際に無知が変なこと言ってるだけだからな まあガキならわからなくもないが大人で言ってる奴が居るのが草 >>350
ネットで検索するどころか掲示板で質問するのが調べるだと思ってる真性のガイジも多いしな
質問スレじゃないのに初歩的な質問して袋叩きに遭って逆ギレしてるゆとりキッズをちょくちょく見掛ける 全てのプロットはシェークスピアの時代に出尽くしてると言われてるしな >>354
別に「凄え有名なことなのに知らない奴らを馬鹿にしてる」ってこともあるからその理屈はおかしい 昔はこういうのはネタだったんだが
日本人は池沼になったので
ガチで言ってんだよな
古典で使い古されたネタや手法を
知らない馬鹿がパクりだ、起源がって >>448
お前みたいに、教える気も無いくせに煽るだけの奴も糞だけどな
池沼同士みんな消えればいい >>446
さすがにオシリスの天空竜(遊戯王の作者公認)召喚したのには笑った >>451
地震の時の、動物園からライオンが逃亡!とか映画の写真貼って捕まる奴とか、どう考えてもその辺の動物園にライオンいないじゃんって奴なのにな
受け手が馬鹿すぎる あーいちいちうるさいなあ
そんなだからいつまでも閉鎖的なんだよ これ見てみたが幽遊白書とBLEACHとうしおととらのパクリやん
しかも岩割は30年前からやってるダイの大冒険の大地斬のパクリ >>452
wikiで調べる位はしろよゆとりガイジw >>452
こういう思考だから馬鹿にされるんだよ そもそも教えられてそのクソどもがネットで言ってること全部信じるのかお前は >>454
地震後のライオン逃亡は悪質なネタだから逮捕当然
例えが的外れ スレに居る信者がすでに他者に攻撃的でこれが鬼滅キッズの特徴なんだろ
そりゃ評判悪いわな
最初にマナー違反したのは鬼滅キッズなのにな >>458
最初は知らんが昔からあるあるネタだろ
斬る、殴るでバカバカ割られる岩や木 まぁどんな属性だろうが
煽るのにIDコロコロしてる日本語不自由のチンカスは
いつもの糞食い工作員 今更だけどアバンストラッシュ自体はターボレンジャーのターボロボの高速剣ターボクラッシュが元ネタ
ダイの大冒険連載開始時にやっていたスーパー戦隊のロボットの必殺技
剣を逆手で持って斬るんだ 斬るだけでなく大岩をどうにかするなんてよくある修行シーンの一つだもんな
それも知らずにダイ大見て鬼滅のパクリだ!と騒いでるから反撃食らってるだけの話 岩割るシーンなんか珍しくもないのにネタとかないわ
きめつキッズには衝撃なシーンだったんだろうな >>210
キッズの頃直撃した作品が最上になるのは仕方ないわ
パクリ疑惑からでも過去の名作に触れる機会が出来たらええんじゃないかの もしかして鬼滅おじさんというネットスラングもある?と思ったらそれはなかった あるある剣修行テンプレ
師匠「この岩斬ってみろ」
弟子「てい!あら剣が折れた」
師匠「修行が足りない証拠だ。ストッ」
岩パカッ!
弟子「あんなにデカイ岩をバターみたいに斬った!」 >>148
…と、言うお話だったとさ、を地で行くラストだったな、今思えば
海外輸出向けに仕切り直しされたが >>463
別にダイ大の方の読者が岩を割るシーンを鬼滅がパクったと騒いだわけでもなく
本気にせよ遊びにせよダイ大の方がパクったと騒いだのは鬼滅ファンの方なのに
批判されるとダイ大だってパクりだろと攻撃されて踏んだり蹴ったりで気の毒 鬼滅キッズのキッズは精神年齢の低すぎる言動からキッズと揶揄されてるだけで
子供の意味じゃないんだな
むしろSNSで声のデカいのは大人だろう 同じようなことを言ってるバサラ信者はネタじゃなく本気で言ってるガチのキチ ダイ大ファンは別に岩斬るシーンをダイ大が起源とか主張してるわけじゃないからな 大大の前にまず鬼滅がうしおととらと幽白とBLEACHをもろパクリ時点で話にならんぞwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
なあ平成の糞餓鬼共 ダイ大の初大地斬の時点で、既に起源どころか、使い古されたあるあるだったからな >>477
まあツイで言ってたアホは反論食らいまくってるしアカに鍵かけた奴もいるな
これに関しては自業自得すぎるわ
そもそもダイ大読んでなくても昔の漫画ってわかりそうなもんだがな >>474
あるある修行テンプレ
師匠「この岩を背負って山道をゆけ!」
弟子「こんなの無理だよ〜」
…数ヶ月後
師匠「その甲羅を外してみろ」
悟空「軽い!身体が軽いぞーーー」 >>458
素手で割ってんの空手バカ一代とかの画像見た気がする >>484
それは
重量亀甲羅を背負って修行しろ
デカイ岩動かせたら修行終わりな
って言う亀仙流の修行メニューな 空手バカ一代自体は吉川英治の宮本武蔵が元ネタな
まあ作中で公言しているようなもんだが >>483
なお、メラゾーマの方は只の人間に素手で攻略される模様 重り背負って修行は昔からあるだろうけど
重力修行に関してはドラゴンボールより前は見たことないな あれも重り修行の延長ではあるがうまいと思った 順序を逆転させて「これパクリじゃね?」っていうネタはネットでも昔から転がってるのになんで今さら発狂してんのかわからん こういう修行で無理筋を達成しちゃうのってテンプレみたいなものだからパクリとか言っちゃう段階でどうかと DBは結構重量修行はポピュラーで
亀甲羅から重胴着から
重力修行から、1トンだか10トンの重りとか
終盤までそんな修行やってた
後半は主に変身や合体技で強くなってたけど
ダイは刀殺法は序盤で極めちゃって、中盤からは竜の紋章や精神的なコントロールで強くなってた
他の奴は武器変えたり、職変えたり、必殺技や呪文増やしたり 頭部がワニの軍団長が味方になるとか銃からメラ撃ったりとか鞘から抜けない剣を持つようになったらパクり ジョークや子供だけが言ってるならまだわかるけど
真面目に主張してる奴がいるのがタチ悪い ダイの最後の竜魔人化は超サイヤ人だし
ドルオーラはかめはめ波じゃないかって言われたら
まあそうだよねとしか
でも別にそれがどうしたって感じだしな >>497
竜魔人は異形に変形しているから
他の作品の影響かと
髪の色塗らなくてラクダ!!とかそんな理由じゃない!! 岩を剣で切るとか
昔の剣豪の逸話に結構ありそうなエピソードなんだが >>499
そもそも変身してパワーアップは昔から特撮あるあるだしな キツメのオ○コが鬼滅の刃のオマージュ作品だと言うことだけは理解している 重りつけてパワーアップはジャンプにおいてはリンかけだろうな
リンかけ自体はその前のアストロ球団からの流れにあるもんだが
やっぱみんなが思い浮かべる所謂少年ジャンプ的な展開のテンプレを作った元祖的な作品はリンかけよ
リンかけ終了に合わせて第2のリンかけとしてキン肉マンが超人オリンピック以降の路線変更があったりとか
その後の少年ジャンプの方向性を決めたと言っていい
なんせリンかけ人気でジャンプは少年漫画誌1位になってそのまま黄金期まで独走状態だったからな
功労者の車田先生への仕打ち含めて黄金期のジャンプは容赦なかった >>499
バランの竜魔人はデビルマンつーかはエピソード含めてデビルマンの影響強かったけど
終盤のダイの竜魔人はまんま超サイヤ人だろ
父親の竜魔人とは明らかに違う これも超サイヤ人しか知らない奴の主張だよな
パワーアップをわかりやすく見せるために見た目変化させるなんて昔からあるっつーの アバンストラッシュ練習したけど出来なかったわ
やっぱ空波斬がむずい 竜魔人は仮面ライダー的な醜い姿って設定なんだが
絵柄がグロくないのと、少年誌だからスーパーサイヤ人になった
たぶん他の作者や青年誌なら
爬虫類的なグロテスクな変身をしたはず >>505
ダイがバランみたいな完璧な竜魔人(それでも異形です)になれなかったのは、
人間の血が入っている!!というのは、差別だよ
にんげんって酷い!! >>507
アロータイプを飛ばしてあれを壊したのはお前だったか!!
迷惑 平成生まれを貶めようとしているね
確かに平成生まれは無知で馬鹿だけどさ 無知は仕方ないにしてもなぜ自分で調べないのか
そもそもダイ大は再”アニメ化ってずっと言われてたと思うが むしろ「鬼滅キッズ」というネットスラングまで作られるほど
2019年あたりから問題起こし続けてることを知らない人も多いんじゃないの ウーバー狙われてんなー
バイク引きづられてたわ
一分でよレンタカーやに
気をつけろよ
ショートマック焦ってキャンセルしちまったよ 幽遊白書の幽助の魔人覚醒にしても
ダイの父親とは違う竜魔人化にしても
DNA2のメガプレイボーイだっけ?にしても
他にもあったと思うが
あの時期のジャンプ漫画の覚醒変身は少年ジャンプで超サイヤ人が人気あったからに他ならん
その戦い方含めて
まあ魔人幽助はうしおととらの変身がビジュアル的な元ネタではあるが >>87
昨今の信者の先鋭化するの何なんだろうな(魚民、ARMY、たくっちetc) 昔コナミがこれと近い事で訴訟起こそうとして赤っ恥かいた気が >>520
ネタで呟いている
ネットで話題にするための工作(企業側・信者側)
いろいろとおりそう ダイに父バランのドラゴンの紋章が受け継がれていることがわかって
2つの紋章の力でダイが初めてドルオーラを撃つときにその後ろに竜魔人バランの幻影と一緒に撃つんだけど
あれもドラゴンボールのセル戦最後の親子かめはめ波(孫悟空は幻影)がめちゃくちゃ支持を集めていたから
リアルタイムでジャンプ読んでりゃ誰でも思ったこと
でも自作にうまく落とし込んでいたからいいと思ったよ >>505
あれを超サイヤ人と言うのは無理があるだろ
バランと比較して髪だけの変化だけど、髪部分はもろにバランの竜魔人そのものだぞ 小学生くらいのキッズがパクったって怒ってるのかな? >>504
大リーグ養成ギブスはマガジン「巨人の星」だなあ >>525
アレはちゃんとした過程があっての自然な流れだから問題ないと思う
不自然な実は生きてましたかつ何故か最後の戦いと分かったので駆け付けましたのが問題じゃないかな >>75
これは俺らもよくやったオリジナルキャラで漫画真似して書いてみるやつだろうパクリじゃなくて練習 岩切修行なんて様式だろ(笑)
二刀流は誰のパクリなんだろね 「ヴァンパイア最後の聖戦」(1998)なんてのもある
日の下に引き出されたら燃え上がるとか、
日の光に耐えられるようになるかもしれないアイテムを渡さないとか てか無限列車観てて、カミナが頭にチラついて今一感動出来なかったんだがwww
最後の伊之助でで泣いた 岩ぐらい割るやろ漫画やねんから
そのうち敵の額割ってもパクリって言われそうやな >>539
特訓で岩を割るくらい、サッカーのGKですらやるからな こんなに面白いパックリネタがあるんだから余計な詮索はするなってこと? >>392
初期はあしたのジョーとかパクりまくってたな
漫画としてはその頃の方が面白かったけど
当時のキッズも、後から本家みて同じような事思ったのだろうか もう丸々全てのパクリ以外、糾弾するのはやめて良いよ。無意味だから >>392
リングにかけろって序盤はちゃんとボクシングしてるのに
後半はほとんど聖闘士星矢だよな ダイの冒険ってジャンプがクソ化した元凶だと思ってる
コロコロかボンボンでやってよと当時悲しくなった >>546
スラムダンクは湘南爆走族だよね
多くの作り手にリスペクトをされて読み手にはされない吉田聡… ほなルパンの石川五右衛門もキメツのパクリなんかい? とりあえず、ちゆうにのわかってまぶ!!
みたいなのが使うのが、パクリという言葉だしなw
傘でアバンストラッシュとかやってたんだから、しょーもない事を言うもんだw 麻の葉模様もパクりだから使うなとか言い出すからな。 炎上狙ってんのか頭の医者へいけ!レベルのガチモンなのか判断に迷うなw 堅き心の一徹は〜
石に矢の立つ試しありー
石に立つ矢の試しありー 兜割りも明治の剣客で
マジで天覧で成功してるからね 鬼滅の刃がいろんな作品のネタをパクってるんだろう。ダイの大冒険だけじゃなくて他の作品を彷彿させるシーンは多々ある。ただ鬼滅の刃は人気作品だし鬼滅の刃しか知らない読者にしてみればどうでも良い話。そんな無粋な事はしないけどね。 このスレでも日本語不自由の知恵遅れがIDコロコロ発狂してるしな
木滅キッズと言うか
電通工作キッズだろうな >>547
最後までダレず
努力、友情、勝利を体現した
隠れた名作 >>548
たった2レスで死ぬほどアホだとわかる奴 鬼詰のオメコ てなんだと思ったらAVのタイトルかよ
無限発射編ワロタ 生まれてきたときからネットにどっぷり浸かっていたわりには見識狭いんだな このアニメも可哀想にな
もともと大した内容じゃないから仕方ない 本気で言ってる池沼なんてそうそうおらんやろ
パクリパクリって騒ぐだけで楽しんでる連中の気分を害する事ができるから
ヒネクレたチー牛には絶好の遊びってだけ >>249
今でもコナンで仮面ヤイバーなんてセルフパロディやってるしな そもそもパクリだとかどーでもいいと思うんだが。
そのうちソース過多で攻めどころ完全に消えちゃうよ? どっちもみたことあるが
指摘されないと気づかず、されても似てる気はしない やってるのをこれみてはじめてしって
無料でネットでみれないがさがしたがない
アベマで無料おためしがあるが
いままで有料動画はやったことがなくお試しもない >>14
近頃の餓鬼は信じられんほどの馬鹿がいるからなあ 種死やってた頃の腐女子が劇場版Ζガンダムのカミーユとフォウの関係を、種死のパクりだと発狂してたな クロノトリガーでもカエルが魔王城への道開くためにグランドリオン(剣)で大岩というか壁割るし、後出しはどっちだって話だわ
鬼滅は面白いかもしれないが、ファンは底辺 >>434
刀から水出したり火出したりするのは良いのかよw huluでなんでこんな昔のアニメ1話ずつ配信してんだと思ったら今になって一から焼き直ししてるのか ダイ大、本編は良いけどOPとEDの曲は大幅に劣化したよなぁ
せめてEDはこの道、我が旅でいて欲しかった 新ダイみてないが
ゲーム化されたのでしたんだろうが
元のやつのリメイクか? 新規ストーリーか?
ゲームにそう新ストーリーになるのかとおもったが >>580
リメイクだがギャグはカットが多くてがっかり原作通りやれ! このタイトルは元のままのリメイクか
第1話 小さな勇者、ダイ 10月3日
第2話 ダイとレオナ姫 10月10日
第3話 勇者の家庭教師 10月17日 一方、令和の漫画では
修行の過程で、師匠から「ウォーターカッターで大岩を斬りなさい」という指示を受けるのであった。 桃太郎
火垂るの墓
もののけ姫
千と千尋の神隠し
幽遊白書
ダイの大冒険
BLEACH
うしおととら
は鬼滅の刃のぱくり!!! YAIBAも修行で岩切ってたよ
岩というかダイヤの原石 >>546
スラムダンクOP「君が好きだと叫びたい」は
Van Halen「Panama」のパクリ それを言ったら鬼滅の岩を押す修行もドラゴンボールのパクり るろうに剣心にも金髪で普段はヘタレでおろおろしてるのに戦いになると別人になる最強の抜刀術使いがいるよな
人気キャラだからって善逸パクリすぎ >>434
ファンタジーの刀剣武器はオーラとか魔法的な物でコーティングされてると考えないと
リアルの刀は人間1人斬ったらもう使えなくなるらしいし
深く考えたらダメ
バガボンドはそこらへんリアルで良かった
一々必殺技叫ばないし
強度や切れ味は怪しいが、ちゃんと名匠に研いで貰ったり
敵の刀奪ったり、木刀使ったり
別の武器使い回して無双したり …などと言ってネタにマジレスしたおっさんがホルホルする
というほのぼのニュースでした。 >>35
いや、エロ同人が人気のある商業作品のパクリなのは事実だろw 鬼滅って今までの少年漫画の名シーン詰め合わせみたいなもんだろ >>590
バガボンドは伝七郎が
木刀で岩を真っ二つに割ってたな
時間をかけてだけど 鬼滅信者ってアホだからネタで言ってるのかマジで言ってるのかどっちかわからない 鬼滅って最初の方しか観てないけど、そこまで名作感はまだ無いなあ。ダイはマンガ連載時も、最初からフルスピードって感じだった。30年前でも記憶に残るセリフのオンパレードでジャンプ黄金期の熱量が凄すぎる。 今のキッズはダイ大なんて古臭いくそつまんねー漫画なんて知らないからな
ダイおじは鬼滅ファンを叩く前にキッズに知られていない事を恥じろよ ダイの大冒険
は鬼滅の刃より面白いから
原作、
今やってるアニメを見るべし❗ 「ダイの大冒険?DBとドラクエを合わせた企画ものだろw
あんなの読まねえよ」 ダイの大冒険とは、、
勇者を支えるポップの成長物語でもあり
魔王ハドラーが漢へと駆け上がる物語でもある 薄汚れた政治家がたくさんいる今だからこそ見直すべきなのがダイ大だ。暗い空気を吹き飛ばす勇者そのものだ。 >>297
リンかけの後半、特に阿修羅編とか読んでると車田は同じネタ使い回し多いなと思う 不良がバスケを始める設定もスクール☆ウォーズのパクリ >>597
打岩とか言って、道場にみんなが打つ岩があって丸くなってんだよな
で、伝が決戦前の稽古で打ったら割れて、門下生が沸くと言う >>602
相変わらず無知を誇るスタイルの奴がいてなんか嬉しい ジャンプがドラゴンボールの影響で格闘おしになったときに
タルるートくんですら格闘はじめて
ご多分に漏れずダイの大冒険でもマァムが武道家に転職してバトルし始めて笑った >どちらにしてもインターネット上で話題になっている「ダイの大冒険が鬼滅の刃をパクった」という情報はデマや誤報の可能性があるので
可能性は100%ないだろwwwwwwwwwwww >>614
デマや誤報の可能性がある じゃなくて デマや誤報で確定 だわなw
両方の連載時期調べりゃすぐ分かることなのに >>613
ダイ大が始まった時点でとっくにドラゴンボールは人気だったから途中で影響受けて変えたわけじゃないだろ
転職なんてドラクエのお約束だし >>613
ダイ大が始まった時点でとっくにドラゴンボールは人気だったから途中で影響受けて変えたわけじゃないだろ
転職なんてドラクエのお約束だし ダイ大、鬼滅パクるとか最低だなwww
こうでいいですか? >>434
剣が折れても首切れちゃう世界にそんな事言っても詮無いだろw >>621
中国拳法は素手で岩から球体を削り出しますが。 >>613
武道家マアムの場合春麗のパクリっぽかったけどね アバンストラッシュとブラッディースクライドを真似してない35〜40、ほとんどいない説 >>1
リメイクだって知らないで調べもせず
脊髄反射か年齢というよりは
大脳新皮質が発達してないトカゲ脳が
肥大した種族やろな そのうち、るろ剣も鬼滅のパクリとか言われそうな勢いだな。志々雄の十本刀は十二鬼月のパクリだろとか >>613
あられちゃんの頃から格闘出してるぞ?
昔からとりあえず闘わせとけって感じだからなジャンプは 鬼滅を読むと馬鹿になるという、浜崎あゆみの歌とかと同じ現象再来 鬼滅の鬼って若い頃のジョセフなら一人でなんとかならない?
ジョジョの吸血鬼と似た特徴だし そもそも仲間集めて鬼退治なんて完全に桃太郎のパクリ セカオワ厨が電気グルーヴはパクリと喚いたのを思い出した 冒険王ビィトってのはダイの大冒険とは全く関係ないの? ダイの大冒険って、リアルタイムで読んでる時もちょっと古くさいなーと思ってたのに、今の若い奴らにナウい作品に見えるわけないやろ 冗談で言ってるに決まってんだろこんなアスペが実在すると思ってる方がアスペすぎるw >>6
確信犯なんだろうね
煽ってネット騒がせて、それをメディアが喰いついてくれるの楽しんでる
鬼滅が凄いのはよく判ったから、久々のダイ大楽しんでる邪魔しないでもらいたい 素人目にも鬼滅は模倣だらけ。
ゾンビ的な設定は
彼岸島。
修行のやり方は
ダイの大冒険と
遊幽白書。
山で蜘蛛との闘いは
ナルト。
時代設定の雰囲気は
るろうに剣心。
鬼滅アニメの最初の部分を見た
だけで、ざっと模倣の
オンパレード。 日の光で死ぬ不死身の鬼と呼吸法で戦って柱がどうこう言う話 後出しの作品は、以前の物を参考にして自分なりに描くものだから仕方ないかと
ダイの大冒険の岩切りはもちろん、
彼岸島からは設定丸ごとパクってるし、
ジョジョの奇妙な冒険からは「呼吸」をパクり、
パクリまくりで巧くブレンドして描けばいいのさ >>635
お前はダイがパクってると馬鹿にされてるように見えてるようだけどスレの元記事はダイも鬼滅も貶してない
平成生まれを脆弱と決めつけて馬鹿にしてるだけってことにもきずけよ クロノトリガーのカエルも
グランドリオンで岩切ってなかった? て言うか、鬼滅の主人公のピアスは何?
大正時代の設定でしょ?
大正、ピアスもイヤリングもしてる女はもちろん、男は皆無だったろうに
現代の中高生の文化祭なの??って思えて萎える >>645
耳飾りは縄文時代から日本にあった
日本文化では廃れたけどアイヌとかはしてた 昔は型月キッズにアグリアスがセイバーのパクリ呼ばわりされてたからなw
この手の無知キッズは何時でも湧くだろ パクリをうまくブレンドして美味しく調理出来たんだからそれで良いんじゃないの
オリジナル主張は無理がある これをオリジナルと言い張るのは、韓国の主張並みに無理があるよなw >>652
サンカとか出てきたら
別の派閥が参戦してくるがいいのか? りんごにかぶりつくシーンがあったら
ああ、パクリだって言うんだろな >>620
「ちからもち」が職業になる世界はちょっと・・・ 「風魔の小次郎」:石灯籠を木刀で斬る…
YAIBA(ヤイバ)はいつやったんだろ
>>648
ビアスは明治時代の洋装で流行した
あと呪符を使うなら、中国大陸から様々なもん取り入れてる アラレちゃんがは素手で地球を割るし、
イデオンは木星ぶった斬る
昭和は遠くなりにけり >>637
セカオワのファンが17年ぶりにミュージックステーションに出演した電気グルーヴをTwitterで「セカオワのパクリみたい」と呟いた
すると電気グルーヴのファンが「25年前からパクってたのがバレた」と切り返した 柳生新陰流の創始者、柳生宗矩の逸話を鬼滅がうまく作品に取り込んだ感じかな?
江戸時代からある話をパクリだと騒いでも仕方ないような。 ドラゴンクエストした事ないからわかんないけど
ドラゴンクエストで岩を切るシーンがあったとしても
キメツのぱくりと思われてしまう今に
便乗する作品をテレビでするのは卑怯だとおもう >>665
なんかぼんやりした話なのね
似てるならセカオワちょっと掘ってみようかと思ったわ 三国志演義でも劉備と孫権が
仲良くグランドクロスしてたってのw >>667
便乗も何も発表したのがダイが先なのに鬼滅をパクるというのはタイムマシン持ちで無い限り有り得ないんだからそんな事を調べもせずに言ったらカウンターで鬼滅がパクったになるだけなんだよな
何か発言する時は考えて言わないとダメだって悪い見本だね 結局確信犯的に場を荒らしたい奴の遊びだろこれ
つき合う事は無いな えっと、爺さんから修行受けるのは
ドラゴンボール亀仙人と悟空の修行が元ネタだぞw 大岩を持って歩くなど
↓
ダイの大冒険、ブラス爺さん(鬼面道士)とダイ アバン先生とダイ 岩を斬る大地斬
↓
鬼滅の刃 修業があるのか?岩を斬る 鬼信が他作品をぱくりと騒ぎ出す
↓
鬼滅のほうがパクりとカウンターを喰らう
↓
パクリなんて昔からあーだこーだ
OR
ネタだから
これが様式美らしいよ
発端のイキリキチガイはいつも鬼信だけど こんなクソ記事書いて金もらってますとか周りに言えるのかね? >>673
と、ブリーチ、ジョジョ、ハンターハンターを例に出しては
散々逆パクリ指摘されて涙目になった鬼滅アンチがほざいてます 「鬼滅ファン 」で検索して出てくる検索予想候補がこれだろ
芸能人
民度低い
マナー
怖い
嫌い
そのうち事件も起こしそうな気はする >>673
あいつらって朝鮮人みたいだな、時系列が理解できないところも含めて 少年漫画って漫画界の一番薄い上澄みだから、基本コアな漫画を薄くパクって作るもんだろ まあ、刀、剣劇では、修業は、宮本武蔵とか幾らでもあるかな
沢庵和尚と宮本武蔵
一の型、二の型みたいなのは
宮本武蔵とか、元ネタは遡るよな
ダイの大冒険もどうしても先行してるよな、大地斬、海波斬、空裂斬、アバンストラッシュ
ゲームでも、
サムライスピリッツとかそれっぽいのは、沢山ある
其の後に、ナルトとか、ワンピースのゾロとかルフィの、技
刀が首を斬ったり、血が吹き出たりする系を演出に使ったのは、サムライスピリッツだろうなあ
やっぱりチャンバラ、時代劇は面白いんだよ
時代劇やらなくなってしまったが、水戸黄門、暴れん坊将軍、遠山の金さん、大岡越前、
必殺仕事人、座頭市、木枯し紋次郎、三匹が斬る、御家人斬九郎、剣客商売
血が吹き出る演出の時代劇は、座頭市 、椿三十郎などかな 椿三十郎の血しぶきはサムライスピリッツなどに
受け継がれている
時代劇は、本当に面白い、作らなくなったTV局が糞 >>680
時代劇評論家春日太一曰く
「水戸黄門みたいなのばっかり作ってたから時代劇はつまらないもの、と思われて衰退した」そうだが 赤胴鈴之助:真空斬り
石川五右衛門:斬鉄剣
このあたりが様々に混じる他、何か他に有名なのあるかね たしかに無知は恥をかく
足利義輝が畳に刀を針山のように刺して
切れなくなったら取り替えるシーンを
黒沢明の七人の侍のオリジナルシーンと息子が思い込んでたようなもんだ >>388
それはない
高橋留美子の価値観とは真逆の作品
あくまでジャンプの系譜 さすが、事前に何も調べないで思い付きで行動する
平成ゆとり脳世代とそのジュニアだけのことはある 後発が起源を主張するのは、彼の国みたいな知能だな。 >>670
便乗と思われる時代にたいして遠慮して表現方法を変えるべき
それほど鬼滅は偉大 >>683
真空切りはバキクロスのもとネタだと思う >>693
アニメ化されるまで話題にならなかった作品だからお察し ん?見てないし記憶も薄れたが、剣で大岩を割るシーンはダイに元々なかったか?
どこがパクリなんだ? 今のドラクエって魔法剣あるん?あれはダイのオリジナルにしてほしかった >>697
いや、だからそういう話をしてるんだけどw >>700
スレタイ少し見ただけでよくわかってない
どうせダイを知らないキメツヲタがギャーギャー騒いでるんだろ? 子連れ狼では石地蔵の首切っていたけどな
剣ですらない普通の刀で 昔から漫画で修行のシーンが出てきたら、最後にこの岩を切れたらとか、拳で粉々に出来たら修行が終わるってのがよくあった スナックサンド(フジパン)を
ランチパック(ヤマザキパン)の
パクリだと言ってる感じ
※スナックサンド(1975〜)
※ランチパック(1984〜) へぇー鬼滅ってダイより古かったんだ?知らんかったわ。で、ダイより古い鬼滅ってどの本に載ってたの?ジャンプとか言わないよな?教えて、 それより仮面ライダーゼロワンのカバンストラッシュの方がパクりだろwダサいしw 鬼滅はうっちゃれ五所瓦からも相当影響を受けているな。 鬼滅も刀で鬼を切るとか鬼にする能力を持つ敵が出てくるのは鬼切丸っぽいなーと思った
まあ、あっちは鬼が鬼を切るんだけど そもそもこの程度でパクリと騒ぐってw正直言って青葉を笑えないね、とは思うw
勿論時系列的にありえない訳だが、そうじゃなかったとしても、この程度で断定し
パクリと騒ぐような人間は青葉と全く同じ思考の持ち主だろうね
あんな風に考えられる人間てごく稀と思ってたが意外にいっぱいいるかもな
鬼滅信者に限らんだろう 柳生新陰流の創始者、柳生宗矩の逸話が基でしょ?
天狗を切ったと思ったら、岩が切れていたってやつ。
ダイはネタ基が同じってだけで関係ないよ。 新しく焼き直してその時代その時代の子が楽しんでいればいいんだよ
何十年も漫画アニメ見続けてるおっさん対象じゃねえんだよ
大人しく後ろからチラ見で楽しませてもらえ つかさあ
剣で岩を斬るなんてありきたりなシーン調べりゃダイ以前にも山ほど出てくるだろうに 今度はフレイザードを見てヒロアカの轟のパクリだってアフィ豚が騒ぐんだろ? 平成ガイジは知ってても捏造するんでしょ
パクリだって言う前に普通調べるわ
本当に知らなくてもガイジだけどなww tiktokで倖田來未のめ組の人が流行った時、鈴木雅之がカバーしてるって言ってる奴ネットに発生したからな マジで馬鹿 >>1
そのダイよりも更に先に聖闘士星矢がある。
ダイの後にはるろ剣がある。
ジャンプ定番の修行 ギガストラッシュがドラクエ6のギガスラッシュをパクったとかそのうち言いそう まず修行で拳で岩を割るみたいな漫画があって
それの延長線上で剣で岩を割るって発想でしょ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています