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【格闘技】ヒクソンは無敗ではなかった。「最強の男」が敗北から学んだこととは… [首都圏の虎★]
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0001首都圏の虎 ★
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2020/10/21(水) 15:36:16.91ID:CAP_USER9
いまから14年前、2006年に現役を引退したヒクソン・グレイシー。無敗伝説を誇った彼だが、実は若き日に敗北を経験していた。父エリオの前で喫した2度の負け試合とは何だったのか? そこから最強の男は如何にして「強靭なメンタル」を得たのか? ヒクソンを追い続ける気鋭のスポーツジャーナリストが深層に迫る。

■6歳の時、初めての試合で…

『400戦無敗』

最強の格闘家と呼ばれ続けたヒクソン・グレイシーに冠されたフレーズである。

1996年に初来日を果たした彼は日本で9試合を闘い、すべて勝利している。

『PRIDE1』(97年10月11日、東京ドーム)での高田延彦戦、『コロシアム2000』(2000年5月26日、東京ドーム)における船木誠勝戦は、いまも多くのファンの記憶に深く刻まれていることだろう。

2008年に現役引退を表明するまでヒクソンは、負ける姿を私たちに見せなかった。

だが、日本における試合以外のほとんどが記録として残されていない。そう、400戦のほとんどがリング上での試合ではなくストリートファイト、そして道場破りを相手にしたチャレンジファイトなのである。

ある時、私はヒクソンに尋ねた。

400戦無敗というのは本当なのか? これまでに一度も負けたことがないのか、と。

彼は静かな口調で答えた。

「最初に言っておきたいのは、400戦無敗というフレーズは私が口にしたものではない。初めて日本で試合をした時に、プロモーターが冠せたものだ。確かに私は、これまでに400戦以上闘ってきた。

だが、無敗ではない。二度、負けているんだ」

衝撃的な発言だった。では、その二度の敗北とは?

「私が柔術の手ほどきを受けたのは、2歳の時だったと父・エリオから聞いている。そして柔術の試合に始めて出場したのが6歳の時。そこで私は判定で負けたんだ。幼心に悔しかったことをよく憶えている。あの日のことは、50年以上経ったいまでも忘れられない。

負けた試合は、もう一つある。14歳の時の柔術の試合で、この時もポイント差によるものだった」

■「負けるな」ではなく「全力をつくせ」

彼の父エリオは、グレイシー柔術の創始だ。6歳であった彼は、周囲から多大に注目される中、プレッシャーを感じて試合に臨んだことだろう。

そこで負けた。

試合の直後、エリオはヒクソンに近づいた。

多くの者は、ヒクソンを叱りつけるのではないかと思っていたが、そうではなかった。

「よく堂々と闘った」

そう言って息子を抱きしめたのだ。

14歳で負けた時には、エリオは何も言わずに見守った。

ヒクソンは言う。

「私たち兄弟は、グレイシー家に生まれたことで闘うことを宿命づけられたという人たちがいる。だがそれは半分は正しくて、もう半分は正しくない。

なぜならば、私は父エリオから闘うことを強要されたことが一度もないからだ。

全文はソース元で
https://news.yahoo.co.jp/articles/8c1c4857743d26ce6c290496e643ff304a04d337
https://amd-pctr.c.yimg.jp/r/iwiz-amd/20201019-00000010-mynavin-000-2-view.jpg
0003名無しさん@恐縮です
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2020/10/21(水) 15:44:22.13ID:ZEBbCBb50
実は俺が勝ってた
0004名無しさん@恐縮です
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2020/10/21(水) 15:46:03.22ID:s7W+0fW70
無敗の秘訣は負けそうな相手とはやらないことだな
0005名無しさん@恐縮です
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2020/10/21(水) 15:47:14.59ID:u1hXyx9V0
ギター弾くソン
0006名無しさん@恐縮です
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2020/10/21(水) 15:48:09.34ID:xV6oLv9K0
それ以降は400戦無敗ということか
0011名無しさん@恐縮です
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2020/10/21(水) 15:54:50.87ID:lQ/iMp9L0
ヒクソンは宮本武蔵の五輪書を読んでいたというからな
勝つことに徹している
0013名無しさん@恐縮です
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2020/10/21(水) 15:59:04.87ID:vArikRjb0
もし俺が
ヒクソンと戦うなら
山へ入るね。


3ヶ月目には
勝てるんじゃないかな。
0014名無しさん@恐縮です
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2020/10/21(水) 16:00:49.63ID:Dj2aamXs0
ジモンが↓
0016名無しさん@恐縮です
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2020/10/21(水) 16:05:39.96ID:8f9sYJk30
地下闘技場にはいかなかったのか???
0017名無しさん@恐縮です
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2020/10/21(水) 16:07:36.87ID:oNUYf0i50
メイウェザーが10歳、俺が15歳の時メイウェザーにボコボコにされた。
0018名無しさん@恐縮です
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2020/10/21(水) 16:08:43.49ID:yJV9XR7F0
素手の闘いでジォラルド・ゴルドーを完封したホイスが一番凄い。
0019名無しさん@恐縮です
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2020/10/21(水) 16:09:27.09ID:lEFdfGyl0
桜井章一「マジ?俺も設定変えるか…」
0021名無しさん@恐縮です
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2020/10/21(水) 16:17:37.00ID:S4N6vovI0
ファーストキスが幼稚園の時
とか言う、つまらないアイドル女優と同類
0022名無しさん@恐縮です
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2020/10/21(水) 16:31:54.04ID:bdsd35HQ0
>>1
格闘に限らずどんなジャンルでもいいから何十年もガッツリやり続けて公式戦無敗ってやつ存在するんかな
0023名無しさん@恐縮です
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2020/10/21(水) 16:32:38.23ID:5DAbwZV10
>>8
それな
高田とかwお笑いの域

いまだっ


全盛期ヒクソンが現在にタイムスリップしたら、
戦えない、戦わない選手がワンサカいるだろう
0024名無しさん@恐縮です
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2020/10/21(水) 16:34:11.97ID:bdsd35HQ0
>>8
藤井聡太なら自分よりも強い相手と戦うことを選ぶよ
0028名無しさん@恐縮です
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2020/10/21(水) 16:37:01.74ID:zVjes59R0
陸奥圓明流やね
0029名無しさん@恐縮です
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2020/10/21(水) 16:37:47.36ID:+H05Casu0
初来日は94年だろう
0030名無しさん@恐縮です
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2020/10/21(水) 16:38:53.80ID:ZWoP90LM0
ぐっさんの歌がリフレインする
0031名無しさん@恐縮です
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2020/10/21(水) 16:39:32.69ID:JWykW8qp0
小川•藤田•長州を提案されて
迷わず長州を選んだんだっけ。

それでもなお新日本主催のリングは
上がらないと条件をだす徹底ぶり。
0033名無しさん@恐縮です
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2020/10/21(水) 16:49:05.84ID:l9y23/kK0
さすがにもうちょっと負けてるんじゃないか?
ま 道場のスパーリングでは結構負けてんだろうな
名前忘れたけど死んだもっと強い兄弟がいたとか言ってたし
0034名無しさん@恐縮です
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2020/10/21(水) 16:49:15.37ID:lS6m6n690
>>20
全盛期のノゲイラに余裕で勝ってるヒョードルだろ
そもそもヒクソンがノゲイラに勝てたのかも微妙
0035名無しさん@恐縮です
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2020/10/21(水) 16:50:45.35ID:Fpk9bEz/0
そういえば昔無敗Tシャツもってたな、胸のところに無敗袖に400って刺繍があったわ
0036名無しさん@恐縮です
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2020/10/21(水) 16:52:56.73ID:eR6g7iSy0
>>27
吉田沙保里 2001~2016 個人戦206連勝(団体戦で2008、2012に敗戦あり)
伊調馨 2003~2016 189連勝 (2007怪我による不戦敗あり)
山下泰裕 1977~1985 203連勝(引き分け7あり)
0039名無しさん@恐縮です
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2020/10/21(水) 16:55:53.35ID:xV6oLv9K0
>>31
試合開始と同時に奇襲の力ラリアット、倒れたところをサソリ固め
グレイシーお得意のギブアップせずで長州のTKO勝ち
0042名無しさん@恐縮です
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2020/10/21(水) 16:58:16.08ID:rR+txN/K0
こういうのはせいぜい話半分くらいと思っておけばいい
0045名無しさん@恐縮です
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2020/10/21(水) 17:14:01.90ID:GFeT/d7h0
ヒクソンは技術が広まる前だったから体重差をものともせず勝ち続けた
格闘技のリアルとロマンの結晶
0046名無しさん@恐縮です
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2020/10/21(水) 17:14:23.63ID:WWY8nIG90
ヒクソン自身も「400くらいは戦った」と曖昧な記憶だし、400戦しかしてなくて無敗とか400戦連続無敗とは書いてないし、何ならドローも負けではないから日本のマスコミも嘘コピーを掲げたわけではないのかw
0052名無しさん@恐縮です
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2020/10/21(水) 17:27:54.02ID:oNUYf0i50
>>20
ヒクソンが全盛期の時、20歳とすると。その時のヒョードルは2歳くらいや
つまりヒクソンの圧勝や!と見せかけて、さすがのヒクソンも泣く子には勝てん。
エリオさん呼んで、本人はエスケープ。つまりヒクソンの敗北やな
0053名無しさん@恐縮です
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2020/10/21(水) 17:36:45.09ID:fgSbRGNm0
>>4
斎藤ゆうちゃんも総合では未だに無敗だよ
メジャーリーグでも無敗
0055名無しさん@恐縮です
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2020/10/21(水) 17:40:58.14ID:IIEStXt70
>>20
ルールによるヒョードル皮膚弱くて直ぐに出血
0056名無しさん@恐縮です
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2020/10/21(水) 17:42:51.88ID:0TNV/Djr0
真剣勝負に2回目なしが正しいとしても、2回目の対戦だと高田ですらそこそこ粘れちゃうレベルだからなあ
高田が恐れないほど打撃力が弱い、相撲もそこまで強くない時点で対策されると厳しい
0057名無しさん@恐縮です
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2020/10/21(水) 17:44:13.67ID:LQUzQBzR0
長州から逃げたんだよな
0058名無しさん@恐縮です
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2020/10/21(水) 17:46:00.93ID:MaI3CKnI0
いい体だな
弟子のサウロ・ヒベイロを秒殺した近藤と戦ってほしかった
今動画見たけどサウロ・ヒベイロの僧帽筋が不自然に盛り上がってるな
0059名無しさん@恐縮です
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2020/10/21(水) 17:47:34.77ID:He+ogWeQ0
アイドルの初恋は幼稚園の先生でしたくらいどうでもいい話だな
0060名無しさん@恐縮です
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2020/10/21(水) 17:47:53.08ID:vF+r0eMO0
>>9
お前はまず自分の人生と戦え
0061名無しさん@恐縮です
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2020/10/21(水) 17:51:46.30ID:EjLI8e+w0
最強は白鵬だな、力士のエルボー喰らったらヒクソンも耐えられないよ
0062名無しさん@恐縮です
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2020/10/21(水) 17:52:05.35ID:I8bqhuWA0
――ヒクソン、あなたはとても親日家だとうかがいました。

 ああ。私が初めて日本を訪れたのは、今から15年ほど前のことだ。
それまで私が日本に抱いていたイメージは、武士道、サムライ、強さ、礼儀、そして無敵の男が持つ一分の隙もない精神力、そんなものばかりだった。
ところが日本に来た私は失望した。確かに深い尊敬の心を感じたが、それは強さや精神力ではなく、むしろ弱さから生まれるものだったからだ。
いくら尊敬の心を感じ、厳しい規律を目にしても、そこにはなぜか強さがまったく感じられなかった。

――「弱さ」というのは、どういうことでしょうか?

 言い換えるなら、人々がシャボン玉の中で暮らしているような気がする、ということだ。尊敬の心が感じられても、
それは他人の人生を邪魔したくないと怖がっているからだったり、他人の意見を聞きたくないからだったりする。
 私は日本が大好きだ。少なくとも文化についてはそう言いきれる。しかし、その弱さをを少し残念に思っているのだ。

http://diamond.jp/articles/-/9482
0063名無しさん@恐縮です
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2020/10/21(水) 17:52:54.62ID:tKH0V76U0
「神」とは、大きな家具の運搬人なのです
0064名無しさん@恐縮です
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2020/10/21(水) 17:53:07.93ID:lq1LtN1f0
トレーニングかなんかのシーンで両腕をくねくね回しながら脇腹あたりをペチペチ叩くような運動あったけどあれなんなの?
0065名無しさん@恐縮です
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2020/10/21(水) 17:53:09.60ID:zGlq9/Ds0
そりゃそうだろw
日本でも喧嘩無敗だの言ってるプロ格闘家や地下格闘家とかいるけどw
0066名無しさん@恐縮です
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2020/10/21(水) 17:53:10.31ID:2XnPbdyt0
ラウンド休憩無し
ブレイク無し
85kg以下なら当時最強だったかもしれない
0068名無しさん@恐縮です
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2020/10/21(水) 17:54:41.20ID:fpc86fRc0
念のためノブ・タップ伝説

ジャイアント馬場
格闘家というよりタレントになりたい人

ミルコ・クロコップ
偽物のファイター、チキン野郎

マイク・ベルナルド
立って戦えよ、女の子か?

フランク・シャムロック
技術の全く無い、ウォーミングアップにはいい相手

ビクトー・ベウフォート
高田という"ファイター"は存在しない、居るのは八百長しかやらない格闘家の恥

カール・ゴッチ
礼儀知らずな青年だった

前田日明
自分は、人間関係でおかしなことをされても三回は我慢するんですが、高田はその三回を軽くオーバーしてしまったし、自分のやったことに対して謝罪もない。

マーク・コールマン
(高田戦は八百長ですか?の問いに)もうすぐ2人目の子供が産まれるんだ。 そして、このオファーは最高の条件だったんだ。

ヒクソン・グレイシー
私がファイターとして尊敬しているのは、中井祐樹であり船木誠勝だ


MMA生涯戦績
3勝(ヤオ2 ヤオ疑惑1)
6敗
2引き分け(時間いっぱい尻でリング掃除)
https://blogimg.goo.ne.jp/user_image/18/c3/3c0edd2ace7764ef9ae614470948e258.jpg
0069名無しさん@恐縮です
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2020/10/21(水) 17:55:09.45ID:fpc86fRc0
ノブ・タップ伝説〜インター編

VSバービック
モハメド・アリを判定で引退に追い込んだトレバー・バービックと異種格闘技戦。
契約ではローキック禁止のルールにも関わらずバービックの脚を蹴りまくる高田、話が違うとリングを降りたバービックに、光速で試合放棄裁定。カッコよく勝ち名乗りを上げる高田。実は「ロー禁止じゃないとやらないよ」と言ったバービックに"ローキック有りルール"の契約書にサインさせたのが真相。スラム育ちで字が読めないバービックをハメた形。

VS北尾
スポーツ冒険家・北尾光司との異種格闘技戦。
引き分けの約束で組まれた試合にも関わらず、騙し討ちのハイキックによるブック破りKO。度重なる失言でプロレス界に味方の少ない北尾は泣き寝入り。

VS武藤敬司
新日本プロレスとの対抗戦。
負けブックに拗ねて仕掛けようとするも、1ミリの隙も無い武藤にビビって大人しく寝る。
結果、歴史に残る名試合。

VS向井亜紀
以上の試合を「ガチのセメントマッチ」だと偽ったまま結婚。
0070名無しさん@恐縮です
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2020/10/21(水) 17:55:37.59ID:fpc86fRc0
ノブ・タップ伝説〜死闘編

VSボブチャンチン
・弟子の桜庭
ホイスと90分戦った後、20キロ重いボブチャンチンと15分戦い抜いた末にタオル投入。男を上げた。

・高田
膠着しまくりの1ラウンド、2ラウンド目にテイクダウンからあっさりマウントを取られると、片手で顔を覆ったまま光速タップ。計13分17秒。殴られる前に降参する姿勢に場内、溜め息と失笑。


VSストライカー
・師匠の猪木
最強のチャンピオン、モハメド・アリとフルラウンド戦う。寝そべりながらも隙を窺い続け、何度も放ったキックはアリの足を破壊(帰国後に手術)した。
当時は酷評されるも、後にその戦術と勇気が再評価され、猪木とアリは終生の友となった。

・高田
最強の一角ミルコ・クロコップとフルラウンド戦う。序盤、自分で放ったローキックをブロックされ右足を骨折。以降、立つ→座る→寝る→立つで時間稼ぎ。タックルする振り、M字開脚で移動、寝ながら手を差し出す等の謎ムーブにミルコは半笑い。口笛を吹いて挑発するミルコ、激怒の表情を見せながら尻でリング掃除する高田というシュールな展開の中試合終了。
控え室では「堂々と上に乗っかって馬乗りでやればいい。本当、ガッカリしたね、そういう態度には。女々しくて」と逆ギれ。
0071名無しさん@恐縮です
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2020/10/21(水) 17:57:17.25ID:7E6pJydm0
今見るとめっちゃレベルが低くて笑えるよな
おそらくヒクソンはキングレイナや浅倉カンナに秒殺されると思う
ONや張本がいまの高校生よりレベルが低いのと同じ
0072名無しさん@恐縮です
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2020/10/21(水) 18:00:49.49ID:yPcKsREm0
高田延彦最強w
0073名無しさん@恐縮です
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2020/10/21(水) 18:01:54.29ID:oFR1LwT90
実際のヒクソンは4勝くらいしかしてなさそう。

ヒクソン成績
4勝1敗12ホールド
0074名無しさん@恐縮です
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2020/10/21(水) 18:02:41.60ID:l9y23/kK0
>>32
小川はヤバいと思ったんだろうな

菊田は寝技のスパーリングで小川に手も足も出なかったらしいぞ
ヒョードルと吉田にしか負けてないけど
ヒョードルはどのみち勝ち目はないんだろうけど
そもそも小川はプロレスと並行してやってたし
ガチでMMAだけやってたらどうだったのかっていうのはあるなぁ
長州はプロレスの試合で小川に子供扱いされて苦笑いしてたから話にならんのじゃないかな
藤田はパンチとテイクダウンだけだけど
体格差も考えてヒクソンは対戦を避けたかったんじゃないか
いずれにしてもこの3人とやってもヒクソンが勝つイメージしか湧かん
0075名無しさん@恐縮です
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2020/10/21(水) 18:03:55.49ID:TsQggtyt0
>>64
ヨガ
0078名無しさん@恐縮です
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2020/10/21(水) 18:12:40.71ID:bLVXGI/S0
当時の読売新聞に柔術300勝。
バーリトゥード100勝って書いてあったな。
このスレでも鶴田、前田なら勝てたとか笑わせてくれ。
0080名無しさん@恐縮です
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2020/10/21(水) 18:20:25.37ID:GFeT/d7h0
>>78
全盛期の馬場がバーリトゥードやったら右足がアメリカ左足でブラジルの大会に同時に出て優勝してる
0082名無しさん@恐縮です
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2020/10/21(水) 18:23:53.37ID:l9y23/kK0
ノブタップ伝説にアレク戦が入ってないじゃないか
あれこそノブヤオを象徴する試合だろ
あれプロレスにしか見えんもんな
0083名無しさん@恐縮です
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2020/10/21(水) 18:25:12.42ID:QI5jpH9V0
>>3嘘やろ?冗談やろ?
0084名無しさん@恐縮です
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2020/10/21(水) 18:27:43.33ID:HWseA8n90
そして柔術の試合に始めて出場したのが6歳の時。そこで私は判定で負けたんだ。
幼心に悔しかったことをよく憶えている。
対戦者は20歳だったけどね
0086名無しさん@恐縮です
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2020/10/21(水) 18:32:05.56ID:rnk7sCmP0
>>7
実際、当時のホイスより強いのいなかっただろうから説得力ある
0087名無しさん@恐縮です
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2020/10/21(水) 18:36:27.80ID:vArikRjb0
日本人選手なんて
柔術なんか知らなくて
10年以上かけて
向こうに技を教えてもらい
やっとこさ総合で
チラホラ勝てるようになったのにw


全盛期のヒクソンに
△△なら勝てた!、とか


バカじゃねーのかw
0088名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/10/21(水) 18:37:58.99ID:G2P3obvG0
>>4
孫氏の兵法
0089名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/10/21(水) 18:38:57.83ID:8f9sYJk30
ヒクソン『ブルース・リーには勝てないね』
0092名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/10/21(水) 18:42:22.02ID:rGkAhG9R0
この物語はヒクソンです
0093名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/10/21(水) 18:44:26.35ID:GFeT/d7h0
野試合マンだから人生丸ごと宮本武蔵だな
石が飛んで来なかった宮本武蔵
0094名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/10/21(水) 18:45:04.20ID:nTruL+i00
>>18
それだ!
0095名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/10/21(水) 18:45:43.40ID:gcZDcAEP0
>>34
やっぱり格闘技って10年くらいでかなり技術的な進歩するんじゃない?
ノゲイラはヒクソンに勝てたと思う
ノゲイラはボブ・サップ相手に死にそうになりながらもなんだかんだ勝ったし
ましてや全盛期のヒョードルには瞬殺されたんじゃないかな?
ところで、今現役のブラジリアン柔術の使い手って誰なんだろう?
0096名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/10/21(水) 18:46:32.19ID:tjnqEMAF0
柔術では一族の中でも圧倒的だったという話は聞くよな
グレイシー一族が狂ってると思うのは負けず嫌いが過ぎて極められてもタップしない事
桜庭はそれを参ったさせたんだからホイス戦はやっぱ名勝負だよね
0097名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/10/21(水) 18:47:24.32ID:/4klL/vz0
>>56
ヒクソンは総合格闘家としては大したことないけど
柔術家としては凄いって聞いたことがあるな
0099名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/10/21(水) 19:03:22.60ID:D7f+P8PH0
長州はヒクソンと戦った場合は、頭突きして反則負けになって、立ってる長州、マットに寝てるヒクソンの絵面で事実上、勝負は勝ったという戦法を取るつもりってゴマシオが言ってたなぁ
0101名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/10/21(水) 19:04:20.57ID:B8TRY9z40
>>69 向井との結婚94年 武藤との試合95年 時系列しっかり把握してないから長文が台無し
0102名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/10/21(水) 19:05:10.57ID:hgm3VvHO0
UFCで日本でも知られたゴルドーやシャムロックを倒し優勝したホイス
そのホイスが自分より10倍強いと言って神格化されたヒクソン
実際高田が手も足も出なかった…
0103名無しさん@恐縮です
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2020/10/21(水) 19:10:35.97ID:ymmYTwJW0
>>37
ミクルちゃんも相手を選んでるからなw
0104名無しさん@恐縮です
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2020/10/21(水) 19:17:16.61ID:Ri+ILXjV0
公式に残ってる総合の対戦相手を冷静に今見ると
なんでこんなに当時神格化されてたのか不思議になるな
楽しかったしいい時代ではあったけども
0105名無しさん@恐縮です
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2020/10/21(水) 19:20:32.80ID:gFRsushp0
ヒクソン・グレイシスー
0106名無しさん@恐縮です
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2020/10/21(水) 19:23:39.06ID:/ouqkdnv0
勝てそうな相手とやり危険な相手からは逃げるヒクソン
小川や藤田からは逃げた
0107名無しさん@恐縮です
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2020/10/21(水) 19:38:28.39ID:ANCmXlgT0
>>22
ボクシング
ロッキーマルシアノ 49戦49勝43KO
エドゥインバレロ 27戦27勝27KO
0108屁人(宅建持ち拓大卒エリート) ◆rBF.qZ4G9ZnX
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2020/10/21(水) 19:41:49.12ID:0tcILb3u0
ヒクソンはアメリカのサンボの試合で負けてるはず
0109名無しさん@恐縮です
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2020/10/21(水) 19:44:52.12ID:0vyp0jGU0
グレイシーってMMAで負けは沢山あれど、タップしての負けっていうのは一度も無いよね?
あえて言うなら桜庭ホイスでのタオルぐらいで
0110名無しさん@恐縮です
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2020/10/21(水) 19:46:47.24ID:aI+t1yID0
つかあのスタイルで無敗とか無理があるやろw
当時としても中堅レベルでいまなら門下生レベルだぞ
0114名無しさん@恐縮です
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2020/10/21(水) 19:57:41.90ID:O3NY+B4L0
>>95
グレイシーが強かったのは総合格闘技黎明期まで
総合格闘技での戦い方が確立されてない時に一番フィットしたブラジリアン柔術が有利だった
それから総合格闘技が体系化してきてからは完全に消えた
階級が同じだったとしてもノゲイラやヒョードルに勝てるわけない

連邦軍の戦艦に無双してるザクUがヒクソンなら
ノゲイラやヒョードルはガンダムみたいなもん
0116名無しさん@恐縮です
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2020/10/21(水) 20:02:56.65ID:oyo5+G4u0
時代がちょっと合わなくて強さがわかりにくい人だったな
プライド全盛期だったら面白かったのに
ステ使ってないっぽいしヴァンダレイシウバにも勝てなかっただろうけど
0117名無しさん@恐縮です
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2020/10/21(水) 20:04:25.22ID:dwOj1d1X0
ヒクソン・グレイシーは、現代の宮本武蔵だな!



勝てない相手とは戦わない
0118名無しさん@恐縮です
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2020/10/21(水) 20:06:50.87ID:XClNoVh50
>>67
山下が自分が負けると
日本柔道敗れるって書かれるのを恐れてたな
ヒクソンもそんな感じだ
0119名無しさん@恐縮です
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2020/10/21(水) 20:07:08.70ID:bNi2WmoW0
日本の柔道の神様がエリオボコボコにしたんだよなそこからエリオは強くなった
0120名無しさん@恐縮です
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2020/10/21(水) 20:10:10.92ID:XClNoVh50
木村正彦と互いの全盛期で試合みたいよな
0121名無しさん@恐縮です
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2020/10/21(水) 20:10:40.90ID:yjzSFb7i0
>>114
ホリオン・グレイシー
「柔術は消えたり弱くなったりしたんじゃない。世界中のファイターが柔術を身につけたんだ。これこそが柔術の勝利だろ?」
0122名無しさん@恐縮です
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2020/10/21(水) 20:12:25.72ID:XcKPSCmU0
強い人だったが最強ではなかったよな
後の方は負けない相手と負けないルールでしかやってないし
「ヒクソンに勝った男」の称号が欲しい相手はその条件をのんでくれるし
0123名無しさん@恐縮です
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2020/10/21(水) 20:13:29.95ID:XClNoVh50
ボボ・ブラジル最強だと思う
0124名無しさん@恐縮です
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2020/10/21(水) 20:18:37.02ID:Ej2kq+wU0
>>8
てか日本で注目されてから日本人以外と試合してないよねw
0126名無しさん@恐縮です
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2020/10/21(水) 20:20:56.58ID:NYPY2IgM0
>>26
大事なことかだから2度言ったのですね
0128名無しさん@恐縮です
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2020/10/21(水) 20:23:54.08ID:TJGUQHXU0
>>11
弟子たちに不意打ちさせたり投石させてた宮本武蔵か
佐々木小次郎にも武蔵含む8人で棒叩きフルボッコしたんだよな
0129名無しさん@恐縮です
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2020/10/21(水) 20:27:00.74ID:TJGUQHXU0
>>102
自分が10分かかる相手を1分で締め落とす兄ヒクソンって意
0130名無しさん@恐縮です
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2020/10/21(水) 20:27:38.28ID:TJGUQHXU0
>>22
メイウェザー
0131名無しさん@恐縮です
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2020/10/21(水) 20:28:27.97ID:MHjpOiki0
自分も総合格闘技始めて10年近くになるけど、まだ一度も負けたことがない
まあ、一度も試合に出た事がないわけだけど
0134名無しさん@恐縮です
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2020/10/21(水) 20:34:09.98ID:+g6uWI170
>>20
ヒョードルなんてステ抜きでは連戦連敗のクソ雑魚ハゲやんけ
0136名無しさん@恐縮です
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2020/10/21(水) 20:36:33.30ID:KN0iQMUu0
弱い奴に限って
あいつは強くねーとか
△△なら勝てた、
みたいな遠吠えを
始めるんだよw


このスレにも
弱虫がチラホラ居るなw
0138名無しさん@恐縮です
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2020/10/21(水) 20:41:58.38ID:KN0iQMUu0
実践技術としての
柔術を作り直したのは
間違いなくグレイシー柔術。

ブランド国内にも
他に流派があったにしろ
世界的に認識させたのは
グレイシー一族だな。

日本では柔術なんて
一部の古武道マニアが
研究してたぐらいで
実践に活用とか
雲を掴むような話w

まだ日本で試合をしてた
30代後半のヒクソンにすら
歯が立たなかったくせに
△△なら勝てる、とか
ヒクソン弱いとか

バカじゃねーのかwww
0139名無しさん@恐縮です
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2020/10/21(水) 20:45:51.26ID:7X/g0dVy0
あの当時の中堅MMAファイターにも勝てなさそうな船木の打撃に
対応できなかった時点で実力はバレてる
0140名無しさん@恐縮です
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2020/10/21(水) 20:49:10.79ID:azawq0DE0
前田光世に腕折られて負けたんじゃなかったっけ
0141名無しさん@恐縮です
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2020/10/21(水) 20:50:42.63ID:F9gCOmTa0
ヒクソンのヨガの呼吸をみてたらこの人の探求心は本当に凄いと思ったけどな
0144名無しさん@恐縮です
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2020/10/21(水) 21:01:27.45ID:wRZ1f5OL0
>>107
バレロはビッグマッチで本当に強い相手とやる前に死んじまったからなぁ
全勝ならばメイウェザー、1引き分けがあるけど無敗ならリカルド・ロペスの方がふさわしい
0146名無しさん@恐縮です
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2020/10/21(水) 21:39:06.18ID:fardqfO80
>>95
WW2の時のアメリカ軍では今の北朝鮮軍には勝てない
これをもって昔のアメリカ軍は実はたいしたことなかったなんて話にはならない
てかそもそも比べられるもんじゃない
0147名無しさん@恐縮です
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2020/10/21(水) 21:43:24.17ID:bLVXGI/S0
このスレでヒクソンが逃げたとか
朝倉未来も逃げているとか書き込んでいるの50くらいの
独身おやじなんだろ?
情けない
0150名無しさん@恐縮です
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2020/10/21(水) 22:07:59.40ID:VpMYsb7P0
勝ち続けるのはすごい事だと思うけど負けて初めてわかることもあるからな
0153名無しさん@恐縮です
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2020/10/21(水) 23:03:13.50ID:qBPQXXFi0
全盛期の木村政彦と全盛期のヒクソンだったらどうだろうな
タイムトラベル対決になるけど
0154名無しさん@恐縮です
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2020/10/21(水) 23:14:41.86ID:I4JQ67aX0
>>153
木村は力道山にボコられるレベルだからな
0155名無しさん@恐縮です
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2020/10/21(水) 23:16:31.71ID:mLPHjfJW0
400戦無敗のギミック作って
日本人に狩らせる腹づもりが
ノブの連敗とフナの敗北で
そのギミックが逆に交渉の仇となり
ヒクソンの息子の件も重なって
結局、勝ち逃げされたな。

まぁ巡り合わせ含めてヒクソンは強運だった。
0156屁人(宅建持ち拓大卒エリート) ◆rBF.qZ4G9ZnX
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2020/10/21(水) 23:22:36.97ID:0tcILb3u0
船木戦は鉄槌喰らったのもそうだが、
クリンチアッパーも空振りしてたし
かなり衰えてたと思うんだよな
というか、前戦の高田戦もだが、下になる時点で衰えは明らかだったな
0158名無しさん@恐縮です
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2020/10/21(水) 23:26:02.04ID:h1kfsdmT0
砂浜でレスリングして無双してただけ
0159名無しさん@恐縮です
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2020/10/21(水) 23:39:51.79ID:Q6ZJQOwg0
ホイスボコられてオシッコちびってたくせに( ´,_ゝ`)プッ
0160名無しさん@恐縮です
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2020/10/21(水) 23:39:54.23ID:D9a7FgAM0
石川敬士なら、ヒクソンに勝てたな
0162名無しさん@恐縮です
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2020/10/22(木) 00:04:41.55ID:W7Zj2r2S0
>>81
リカルドロペス
0163名無しさん@恐縮です
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2020/10/22(木) 00:07:59.69ID:W7Zj2r2S0
>>154
プロレスやってたのにリキが急にガチ仕掛けてきたんだよ
木村は訳がわからないまま小さい声で「リキさんドローだろ」って最後までプロレスやろうしてたんだよ。
木村にとっては力道山は日本プロレスの社長で看板だもん
顔潰しちゃいけないっていう仏心が仇になった。

ガチでやって木村が負けるわけない。
0164名無しさん@恐縮です
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2020/10/22(木) 00:14:29.21ID:A24/FJNg0
あの当時、ベイダー最強説を唱える人多かったと思う
本気でバーリトゥード稽古させればどうなったんだろう
0166名無しさん@恐縮です
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2020/10/22(木) 00:28:44.59ID:OaCzAHpw0
>>64
気功や太極拳の準備運動でスワイショウてやつだ。
腕を完全に脱力して肩を左右に振る。
肩こりや腰痛にも効くんだよ。
0170名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/10/22(木) 08:43:40.94ID:s92eYVuW0
MMAはステロイドやってるかやってないかで結果が全然違ってくるからね
1人でもやってるヤツがいたら不公平じゃないか
0171名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/10/22(木) 08:46:38.53ID:AVLCn50R0
398勝2敗w
0173名無しさん@恐縮です
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2020/10/22(木) 09:05:31.42ID:TaktYHfg0
ヒクソンって強かったの?
0176名無しさん@恐縮です
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2020/10/22(木) 11:31:08.00ID:r6RTCMj70
自分より強いやつとやらないだろ
ヒクソンに選ばれたヤツは雑魚確定
0177名無しさん@恐縮です
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2020/10/22(木) 12:12:53.22ID:nWvtD0dG0
それまでの経緯を考えても
桜庭戦は実現してほしかったけどな。

まぁ桜庭戦じゃなくても2002年あたりに
ラスト1戦観たかった。
0178名無しさん@恐縮です
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2020/10/22(木) 12:50:51.32ID:jiUYjOpc0
400戦無敗はただのキャッチフレーズ
真実は398勝(以上)2敗(幼少期)だ
ってww
尚更嘘くさいわ
0179名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/10/22(木) 13:14:45.25ID:+M6MzNwd0
朝倉未来くんよりザコいっしょ!
0180名無しさん@恐縮です
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2020/10/22(木) 13:18:32.71ID:jt4gUDum0
実際はへんぞとかの方が強いしヤバい。
ヒクソン最凶はただの幻想と商売の話だよな
0181名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/10/22(木) 13:23:43.32ID:JLPPdrWx0
オレは一度も戦ったことないから期待の超大型新人w
0182名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/10/22(木) 13:32:18.94ID:c34jMqZ90
つまり李書文が最強ってことですね
0183名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/10/22(木) 13:35:02.13ID:3y5Nh/600
ほんとに靭帯伸びるまでギブしないのは凄い なんか執念感じるわ
高田や船木なんか屁
0185名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/10/22(木) 13:44:32.91ID:UggYOkxZ0
知能の低いプロレスと関わった事で
ヒクソンはプロレスファンから悪役にされすぎた
実際にはいかにもブラジリアンという陽気でお酒が入るとエロ話もする面白いおっさんらしいが
0187屁人(宅建持ち拓大卒エリート) ◆rBF.qZ4G9ZnX
垢版 |
2020/10/22(木) 13:46:07.46ID:vlJsGsC40
ヒクソンの無敗話は柔術ならガチという話らしい
コレはイズマイウも認めてた
0188名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/10/22(木) 13:47:05.64ID:YY4WfttA0
息子のクロンがほぼ柔術の技術だけであれだけ強いんだからやっぱりヒクソンも強かったんだろうな
青木がクロンの寝技テクの前に為す術もないんだもんね
0190名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/10/22(木) 13:49:18.46ID:2ZrlwO7w0
>>139
ラッキーパンチなんて実力差があっても当たることがある
ミルコがランデルマンのパンチでKOされたことがあるし、
ヒョードルが藤田のパンチが効いてフラフラになったこともあった
0191名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/10/22(木) 13:51:52.64ID:4d9khIZc0
そもそもヒクソンは最強のMMAファイターを目指していたわけではなく、彼の敬愛する柔術を広めるために
MMAの試合に出て柔術の有効性をアピールしていただけだからな
0192屁人(宅建持ち拓大卒エリート) ◆rBF.qZ4G9ZnX
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2020/10/22(木) 13:52:59.24ID:vlJsGsC40
だからヒクソンとっては
アマレスやサンボの負けは敗戦にならないという理屈

多分
0193名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/10/22(木) 13:55:09.19ID:VZKDvxsh0
>>180
それにより格闘技界にグレイシー一族と言う一大ブランドを確立し
関係するものに栄誉や富をもたらした類まれな天才
0194名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/10/22(木) 14:01:08.78ID:nVFu9X350
もうグレイシーはMMAなんてやらなくても柔術だけで食っていけるようになったと言ってるから功績は大きいと思う。
0195名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/10/22(木) 14:07:58.52ID:BhsCFPia0
グレイシー柔術がゴング格闘技に初めて取り上げられた時、エリオ派の事をよく知らなかったからか、カーロス・グレイシーjrが一族最強と紹介されてたな
0196名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/10/22(木) 14:50:35.52ID:0H1kD0kP0
長州「ヒクソンになら中西でも勝てるだろ」
0197名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/10/22(木) 15:02:17.65ID:9EaVE5Ft0
>>6
記録がないから証拠もない
大山倍達と同じだな

コンデコマは2000勝

俺は1万勝不敗としとくかな
0200名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/10/22(木) 16:35:02.43ID:xImHRhuc0
>>196

長州は中西を認めてなかったぞ

藤田は新日からリングスに移籍内定してたんだが、猪木の気まぐれでご破産に
そん時に前田が、なら中西で、といったら
長州が「中西は頭が悪いからガチンコは無理」
0202名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/10/22(木) 16:43:37.29ID:xImHRhuc0
ヒョードルなんかレスリングも弱いしグランドは柔術のセオリー皆無だからな
おかしな判定で柔術茶帯当時のアローナに勝ったりしてたが
0204名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/10/22(木) 20:19:52.48ID:0bxiqYB+0
>>203
倍達には試合の映像はないがヒクソンの親父を倒した木村政彦の証言による
元全日本クラスの柔道家とアマチュア力士を一度に相手して圧勝したという目撃談はある
0205屁人(宅建持ち拓大卒エリート) ◆rBF.qZ4G9ZnX
垢版 |
2020/10/22(木) 20:29:32.94ID:vlJsGsC40
大山の晩年の基本稽古の映像を見たけど、
突きは力強くて上手いけど
蹴りは年を考慮しても足が全然上がらなくて下手だったな
田中昌彦先生は同じ歳ぐらいの時に上段蹴れてたし
0206名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/10/23(金) 01:08:41.84ID:h2PCDVOe0
>元全日本クラスの柔道家とアマチュア力士を一度に相手して圧勝したという目撃談はある

嘘くさい
0211名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/10/23(金) 17:39:21.25ID:yHq0qF9P0
船木がやったパンチっていじめられっ子が反撃で出す様な無茶苦茶なやつで、
あんなの練習や試合で出す奴いなかったから対応出来なかったんじゃね。
0215名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/10/24(土) 19:28:20.72ID:89laBQdg0
10倍なんてあるわけないのでホイスとヒクソンが同じくらいと仮定したら桜庭や吉田とホイス戦を見ればヒクソンが弱いとは思わないが圧倒的に強いとは言えない
膠着したときに打撃コツコツ当てるのが精一杯だからKO出来ないんだよな
せめてヒョードルくらいのパワーがあればホイスやヒクソンももっと楽に勝てるんだろうけど
0216名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/10/24(土) 19:30:51.50ID:D2okZkXI0
まあ総合が競技化してセオリーが確立したあとの選手には勝てないでしょうね

高田みたいに総合初めての選手なら15キロ体重差あっても大丈夫だったけど

まあでもそれは王貞治が今だったらレギュラーになれないというのと同じような話だと思う
0217名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/10/24(土) 19:45:23.28ID:2YUAm9j70
10倍があり得ないのはともかく何で同じ前提なんだ
0219名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/10/24(土) 19:52:24.57ID:pm8BP3Y80
ぶっちゃけ、女々しいだけだよね
負けても、うるさい!我々は負けてない!
と言い張る、根負けするまで
騒いで、自分達に有利なルールを押し付ける
400戦女々しいの方が正しい
女の腐ったの一族で、ファイターはいない
やはり興行のリングに立つ者は
分かりやすくて気持ちのいい人物でないと
0221名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/10/24(土) 20:02:07.14ID:UCge36gF0
>>147
ミクルちゃん自分で言ってるしw
0223名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/10/24(土) 22:48:54.63ID:2YUAm9j70
>>219
本当にグレイシーに有利なルールにするなら着ありの柔術ルールになる
0224名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/10/24(土) 22:54:22.14ID:tL/kXuIX0
ヒクソンに勝てるヤツなんて当時でも沢山居たよ

桜庭和志
小川直也
橋本真也

この3人なら確実に100%ヒクソンに勝てた
0225名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/10/24(土) 23:33:32.72ID:Lw8ySh/L0
同階級の選手じゃないデカいのなら体重で押しつぶせるから無意味だろ。
ヒクソンは小柄だからプロレスラーと対戦してもメリットがない。
0228名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/10/25(日) 04:41:10.29ID:NmB1EXpp0
全盛期のミサワなら圧勝してた
0229名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/10/25(日) 09:48:02.03ID:7y9jZGJS0
有名になる前はただのサーファーのあんちゃんだったって朝日昇に暴露されてたな
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