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「#武井壮」江戸時代じゃあるまいし東海大の大麻連帯責任に反対 「#ひろゆき」連帯責任に教育的効果があると考えてる人はアホ [牛丼★]
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0001牛丼 ★
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2020/10/18(日) 21:35:33.13ID:CAP_USER9
武井壮
@sosotakei
学生野球の大麻所持事件に関する
個人的な見解を書きました
反対の方も多いかと思いますが
お読みください
https://mobile.twitter.com/sosotakei/status/1317700910403842048
https://m.facebook.com/1493110918/posts/10224403128494457/?extid=0&;d=n#_=_

ひろゆき, Hiroyuki Nishimura
@hiroyuki_ni
連帯責任って、管理する側が便利だから使うだけです。
連帯責任に教育的効果があると考えてる人は、洗脳されてるかアホのどちらかだと思ってるおいらです。
https://mobile.twitter.com/hiroyuki_ni/status/1317789603340890112

武井壮
@sosotakei
江戸時代じゃ無いんだからさ
『連帯責任だ！』じゃないよなあ。。個人の不法行為は個人が負えばいい話。。
https://twitter.com/sosotakei/status/1317799502967762945
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0002名無しさん＠恐縮です
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2020/10/18(日) 21:36:07.75ID:hbpGYOjM0
>>1
日本人はそういうのを良しとしないんだよ


だから素晴らしい国民なんだと思う。

中国人とは違うのだ
0003名無しさん＠恐縮です
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2020/10/18(日) 21:36:48.19ID:YAD+7t9c0
抑止力だろ？
俺がナニかやってら部全体に迷惑がかかるから止めとこって
0004名無しさん＠恐縮です
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2020/10/18(日) 21:37:26.30ID:hbpGYOjM0
なぜ大麻をやった部員達はこいつらは一切責めないのか

順番が違うじゃないか
0005名無しさん＠恐縮です
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2020/10/18(日) 21:37:50.48ID:ypJC/ecY0
やった奴だけ処罰すりゃ
いいだろアホかよ
0006名無しさん＠恐縮です
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2020/10/18(日) 21:39:24.32ID:LNL6wDZ/0
連帯責任とらせると管理しやすいのかなぁ
逆に密告してくれない気がするが
0008名無しさん＠恐縮です
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2020/10/18(日) 21:40:50.66ID:wPeHuEaW0
こうやって窮屈な村社会、相互監視社会を江戸時代から続けてきてる訳だな

減点主義の人事制度のおかげで
リーダーシップは不在、トップマネジメントは凡人
これじゃ管理！減点！連帯責任！しか能がないわな

そのくせ自分達が連帯責任をとった事がないという
0010名無しさん＠恐縮です
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2020/10/18(日) 21:42:25.52ID:XAbv6Q/E0
でも大臣がなにか不祥事あったら総理の任命責任とか言うんでしょ
0015名無しさん＠恐縮です
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2020/10/18(日) 21:44:03.29ID:w65wVPi70
うん、効果ありそだね
0016名無しさん＠恐縮です
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2020/10/18(日) 21:44:13.65ID:9up1FPD+0
オードリー・タン「日本人は未来に住んでいるようだった」。台湾の天才大臣が語った来日時の記憶 【インタビュー全文：その①】
http://xdwer.adisen.net/202010/news/D80XlO3vpL.html
0017名無しさん＠恐縮です
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2020/10/18(日) 21:44:59.45ID:9JkWwHWO0
不法行為を知ってたか知らなかったかにもよると思う
知っていて黙っていたなら連帯責任もやむなしだろうと
0018名無しさん＠恐縮です
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2020/10/18(日) 21:45:26.58ID:4JPqunEE0
日本人の民度が高いって話それはもちろんあるだろうが同調圧力にビビって悪さできない5人組村8部制度が民族性にハマってるって側面もあると思う
なんの責任もない奴が正論ぶっ放して悦に入ってるのは個人的には嫌い
0019名無しさん＠恐縮です
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2020/10/18(日) 21:45:42.47ID:J2PdSL+I0
知ってて黙認してたとか、すごい数の生徒が大麻やってたんじゃないの？
0020名無しさん＠恐縮です
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2020/10/18(日) 21:46:00.74ID:9JkWwHWO0
自分が何か悪い事をやったら周りに迷惑をかけるから悪い事はしないっていう抑止力を期待してるんだろうがそういうことを考えられる人は元々悪い事をしないんだよ
考えられないバカが問題を起こすのだから連帯責任は無意味って考えだろうが多少の抑止力にはなってる
連帯責任をとらされた人達に一生恨まれる人生を送ればいい
0023名無しさん＠恐縮です
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2020/10/18(日) 21:46:58.03ID:pnrb+sL20
個人は個人で
きちんと責任を負うでしょ。

それに東海大の全学生は
対象にしてないし。
0024名無しさん＠恐縮です
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2020/10/18(日) 21:47:07.37ID:jLWZh4s30
武井は葉っぱ支持者なの？
もうテレビ出ないでね。
0025名無しさん＠恐縮です
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2020/10/18(日) 21:47:16.57ID:iN3SGc1b0
だからといって上の人間が大量の学生一人一人を監視するなんて不可能
学生に学生を連帯責任で見張らせるのが効率的
0026名無しさん＠恐縮です
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2020/10/18(日) 21:47:25.32ID:dv8B1Ycc0
ホリエモンが悪いって言った後すぐフォローしてるのがダサいこいつ
0028名無しさん＠恐縮です
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2020/10/18(日) 21:47:48.89ID:jbgDGqMJ0
連帯責任の概念がなかったら間違いなく俺は死ぬ前に結構な大事件起こしてから死ぬわ
でも残された家族や親戚とかに迷惑かけたくないからよっぽどの事がない限りはやらんだろうな
お前らは連帯責任に常に感謝しとけ
0030名無しさん＠恐縮です
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2020/10/18(日) 21:47:57.73ID:njscMtVX0
いわば同じクラブの選手の不法行為を他の選手たちが座視していたというならすでに、チームとして終わっている
連帯責任はやむを得ない
0033名無しさん＠恐縮です
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2020/10/18(日) 21:48:08.61ID:pFEZLoaw0
ゴキブリ理論だろ
一匹いたら全員ゴキブリだと思え
0034名無しさん＠恐縮です
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2020/10/18(日) 21:48:53.35ID:FffflxRV0
でも、試合になるとチームが一丸になる事の大切さを説くだろ。
0035名無しさん＠恐縮です
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2020/10/18(日) 21:49:02.04ID:W2k3WCVU0
連帯責任がまかり通ると隠蔽するインセンティブが働き、余計に問題がこじれる
0036名無しさん＠恐縮です
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2020/10/18(日) 21:49:10.01ID:e32c8joL0
一罰百戒効果はあるぞ
時限的な効果ではあるけど
0037名無しさん＠恐縮です
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2020/10/18(日) 21:49:50.99ID:JZLAzJhw0
集団の意識があるから抑えられるものがある
コロナが未だに欧米で増え続けてるのも集団の意識が低いから
0038名無しさん＠恐縮です
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2020/10/18(日) 21:50:12.07ID:CauJ8aJF0
まだ調査中だったりもするんでない？
0039名無しさん＠恐縮です
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2020/10/18(日) 21:50:35.38ID:FNduyfnx0
レギュラーがやったんなら自業自得だが補欠がやってたんならムカつくだろうな
0040名無しさん＠恐縮です
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2020/10/18(日) 21:50:41.05ID:ijO4gzSD0
2ちゃんねるの荒しに対してプロバイダごと対処してた奴がなんだって？
0041名無しさん＠恐縮です
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2020/10/18(日) 21:50:42.84ID:/FcWj42B0
典型的な木を見て森を見ない男、ひろゆき
0042名無しさん＠恐縮です
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2020/10/18(日) 21:51:00.79ID:GNzAsA640
普通に正論じゃん
個人の責任は個人が負えばいい話
単に組織として反省してるフリを対外的に示したいだけ
他の部員はいい迷惑だわ
0044名無しさん＠恐縮です
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2020/10/18(日) 21:51:27.69ID:tN5MIqSV0
まずは賠償金を払え
偉そうな事を言うのはそれからだ
0045名無しさん＠恐縮です
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2020/10/18(日) 21:51:56.18ID:MC33Kemq0
あー連帯責任というなら吸わんと損やのう　笑
0047名無しさん＠恐縮です
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2020/10/18(日) 21:52:44.51ID:pnrb+sL20
管理する側が、、、というけど
大麻を吸ってる奴が出てる以上
結局、管理なんか
出来てないというww

悪さをする奴は
連帯責任も同調圧力も
最初から気にしないから
連帯責任にしちゃうと
真面目な連中が割を食うのは
その通りw

しかし、法律でもそうだけど
守らない奴のせいで
真面目な連中にまで規制が入るのは
人間社会で暮らす以上は
避けては通れぬ。

武井壮やひろゆきは
どっかの山奥で暮らすがよいw
0049名無しさん＠恐縮です
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2020/10/18(日) 21:53:18.80ID:XzsgQgP30
お前らも5chのバカが逮捕されたら連帯責任で使用禁止になったら嫌だろ
0050(｡･_･｡)ﾉ ◆jN6K3cbEWjLT
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2020/10/18(日) 21:53:22.70ID:tud3At4A0
連帯責任を取らざるを得ない程人数が多いからって想像がつかない？
たぶん1人2人の話じゃない気がする
(´･ω･｀)
0051名無しさん＠恐縮です
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2020/10/18(日) 21:53:38.37ID:6cbSrD0K0
トップが連帯責任取れよ
0054名無しさん＠恐縮です
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2020/10/18(日) 21:54:19.66ID:zawHYnhf0
バカ2匹
0055名無しさん＠恐縮です
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2020/10/18(日) 21:54:42.58ID:i7dj8S8V0
つーか、世の中所謂組織になってるとこで
対外的に連帯責任ってことにならないほうが少数
0057名無しさん＠恐縮です
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2020/10/18(日) 21:54:50.64ID:/pRaOBwK0
お薬やった奴らの尻拭い被るのはなあ
全員やった可能性があるならともかく
0058名無しさん＠恐縮です
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2020/10/18(日) 21:55:00.65ID:rc+6QOoR0
連帯責任はいろいろ便利なんだよ
そんなことも知らないのかよｗ
0059名無しさん＠恐縮です
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2020/10/18(日) 21:55:08.81ID:QfeGKQsx0
いい制度だとはとても思わない。
だが抑止力にはなるんだよ。
五人組の名残りだ。
0060名無しさん＠恐縮です
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2020/10/18(日) 21:55:16.19ID:5tuT8aZ10
大学に蔓延してたらどうする？
大学を封鎖、休校、捜査だろ？
0062名無しさん＠恐縮です
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2020/10/18(日) 21:55:19.15ID:4JPqunEE0
>>53
まぁそれはそうだな
日本は学生の犯罪に甘すぎる
現状年齢に関わらず学生ってだけで自他ともに子供扱いしてるからね
0063名無しさん＠恐縮です
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2020/10/18(日) 21:55:29.97ID:Y9Ux8T9Y0
いうほど連帯責任か？
部の信用とかに対する処罰で個人への罰とはまた別問題なんだし
0064名無しさん＠恐縮です
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2020/10/18(日) 21:55:43.37ID:XnhtE+9O0
江戸時代？？？ええっ？？
0065名無しさん＠恐縮です
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2020/10/18(日) 21:55:50.08ID:gy4vLYfD0
軍隊要素だな
0066名無しさん＠恐縮です
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2020/10/18(日) 21:56:01.63ID:WZBOCjyz0
抑止効果はある
0067名無しさん＠恐縮です
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2020/10/18(日) 21:56:09.13ID:QfeGKQsx0
こんな悪習がいまだに通用してるんだから結局日本は江戸時代なんだよな～。
0068名無しさん＠恐縮です
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2020/10/18(日) 21:56:13.24ID:XzsgQgP30
てか5chは連帯責任でなく誹謗中傷の犯罪者だらけだから全員逮捕したらいいけどな
0069名無しさん＠恐縮です
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2020/10/18(日) 21:56:22.28ID:iN3SGc1b0
社員が社外に大損害与えても会社は責任取らなくていいのかな
0070名無しさん＠恐縮です
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2020/10/18(日) 21:56:25.24ID:nKJfuLBW0
日本のいいところだと思う。
0071名無しさん＠恐縮です
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2020/10/18(日) 21:56:34.38ID:uEoZp6z60
ワイドナショーとか仕事で意見を言うのではなく、
純粋にご意見番になりたいんたな。
武井がどう思うかなんて知ったこっちゃない。
0073名無しさん＠恐縮です
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2020/10/18(日) 21:56:41.16ID:d8Kh4kqd0
プロバイダ毎とかIPアドレスの範囲で書き込み禁止は連帯責任じゃないのか？
0075名無しさん＠恐縮です
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2020/10/18(日) 21:57:42.47ID:KmVkH6ku0
武井壮が言うと分かるけどひろゆきが言うと説得力ないな
0076名無しさん＠恐縮です
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2020/10/18(日) 21:58:04.52ID:3AdScYTs0
期待しているのは教育的効果ではない
みせしめ効果だ
0080名無しさん＠恐縮です
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2020/10/18(日) 21:59:08.10ID:QSH4cCBF0
売人や仲介者がいたら？
0081名無しさん＠恐縮です
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2020/10/18(日) 21:59:20.29ID:CIqNbpC40
こういう難しい話はネトウヨは理解出来ないし逆恨みされちゃうぞ
0082名無しさん＠恐縮です
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2020/10/18(日) 21:59:38.35ID:B5VHlcKs0
知り合いは皆気付いてるが本人は気付いてないと思ってる
だから誰も止めない
0083名無しさん＠恐縮です
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2020/10/18(日) 21:59:41.04ID:GAhFZOEK0
>>1
警察がもっと力入れて調べなきゃまだ分からないだろ！？
0084名無しさん＠恐縮です
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2020/10/18(日) 22:00:08.11ID:pbkbRxmG0
これから調査するわけだし、リーグ戦は今季はもう終わり
無期限つっても来年までだろ
0085名無しさん＠恐縮です
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2020/10/18(日) 22:00:16.95ID:uDicBGX/0
いやいや、大麻を知ってて見て見ぬふりしてたことは確かだろう。

見て見ぬふりも罰しろじゃないが、そういう土壌ができてたわけで…。

じゃ飲酒運転は？同乗者は？提供側は？それは罰するのはいいのかよ。

連帯責任を勘違いすな。
0086名無しさん＠恐縮です
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2020/10/18(日) 22:00:18.81ID:sHXWS/Iw0
言われみれば、ジャニーズのグループもメンバーが問題起こすと活動停止になるよな
0088名無しさん＠恐縮です
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2020/10/18(日) 22:01:57.24ID:hm/mQc6a0
>>86
SMAPは余裕で活動してたけどな
0089名無しさん＠恐縮です
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2020/10/18(日) 22:02:15.44ID:Oa+bFTV80
よく何かを批判する時に「○○じゃあるまいし」って言う人いるけど
そのたった一言で意見のすべてが説得力をなくすこともあるっていうことを
わかったほうがいいと思う
0090名無しさん＠恐縮です
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2020/10/18(日) 22:02:29.94ID:KLlUNx1/0
連帯責任は必要じゃね

日本のコロナは連帯責任のおかげで押さえれてると言っても過言ではない

相互監視を怠ったって話だろーよ

みて見ぬふりは虐めてるのと一緒理論だろ

周りが止めさせれば良かったというはなし
0091名無しさん＠恐縮です
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2020/10/18(日) 22:02:31.70ID:/pRaOBwK0
>>86
そうだっけ？
0094名無しさん＠恐縮です
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2020/10/18(日) 22:03:19.83ID:dbcWntrI0
馬鹿だな
そもそも高校野球に教育的効果なんてないんだよ
0095名無しさん＠恐縮です
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2020/10/18(日) 22:03:30.59ID:sHXWS/Iw0
そもそもスポーツは集団主義だからなあ

個人主義で行きたいなら、偏差値上げて学歴で勝負だよ！
0096名無しさん＠恐縮です
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2020/10/18(日) 22:04:09.03ID:KLlUNx1/0
連帯責任の無いアメリカやヨーロッパがコロナ感染拡大してるよな～

みてみぬふりシてた奴らも同罪

廃部にすべきだよ
0098名無しさん＠恐縮です
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2020/10/18(日) 22:04:36.95ID:VW0domOU0
連帯責任を負わされた方は
元凶のやつを殴ってもいいことにすればいい
抑止力にもなる
0099名無しさん＠恐縮です
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2020/10/18(日) 22:04:45.09ID:XvWfPjR/0
寮内でやってたんじゃさすがにアウトだろうと。

んでも当事者＋監督なり責任者の処分で
無関係の部員は注意くらいで活動は続けるぐらいでよくね？とは。


あるいは全員が関係者だったりして。
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