【NBA】レイカーズが年間王者に 〝キング〟レブロンは〝神様〟ジョーダンを超えられるか [鉄チーズ烏★]
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2020年10月15日 14時00分
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レブロンはＭＶＰのトロフィーを感慨深げに見つめた(ロイター＝USA TODAY)
【ＫＪ松井のＣａｔｃｈ＆Ｓｈｏｏｔ(３７)】 米プロバスケットボールＮＢＡのファイナルは、第６戦（１１日＝日本時間１２日）でロサンゼルス・レイカーズが１０６―９３でマイアミ・ヒートを下し、通算成績を４勝２敗として２０１９～２０年シーズンの年間王者となった。「キング」ことエースのレブロン・ジェームズ（３５）が通算４度目のファイナルＭＶＰを獲得。次なる目標は“神様”に並び、超えることだ。本紙バスケット評論のＢリーグ・京都ハンナリーズ松井啓十郎（３４）が解説する。
ファイナル第６戦はレイカーズが前半で２８点差のリードを奪って強さを見せつけました。いつもだと前半はプレーメークやアシストを中心に、エネルギーをセーブするプレーをするレブロンもこの試合ではリバウンドを取ったらすぐに走ったり、速攻に参加するなど勝ちにきているのが伝わりました。
レイカーズをここまで本気にさせたのは、ジミー・バトラー（３１）を中心にヒートが意地を見せたのも要因ですね。初戦で敗れた上にゴラン・ドラギッチ（３４）とバム・アデバヨ（２３）が負傷してしまい、第２戦も勝てそうで勝てなかった。「このままスイープ（４連勝）かな」と思われた第３戦で勝ったヒートはこれで自信をつけ、レイカーズが過去４戦全勝の「ブラック・マンバ・ユニホーム」（故コービー・ブライアントさんデザインのユニホーム）を着て勝ちにきた第５戦も勝利しました。
こうしたことがあったからこそ、第６戦のレイカーズは強さを出し切ったのだと思います。なので、シリーズを通して見ると面白いファイナルでした。僕としては、レブロンはこのままレイカーズでキャリアを終えるまでプレーすると思います。最強デュオを組んだアンソニー・デービス（２７）も今は居心地がいいと思うので「王朝時代」を築くためには、そこにどんな“ピース”を加えていくかですね。
レブロンは４度目のファイナルＭＶＰとなりましたが、上にいるのは６度獲得の“神様”マイケル・ジョーダンだけですので、今後は「どちらの選手が歴代最高か？」との議論が起こると思います。ジョーダンはファイナルに６回出場し、すべて優勝。レブロンは１０回出場し、３つのチームで優勝していますが、まずはファイナルＭＶＰの回数で並び、できれば追い越したいところ。レブロンは１２月で３６歳になりますが、僕は４２～４３歳ぐらいまでプレーできると思っているので、十分に可能ではないでしょうか。
レイカーズとしてもこれが通算１７度目のＮＢＡ制覇で、ボストン・セルティックスと最多タイに並びました。来シーズンはレイカーズが優勝回数で単独トップになるのか。今シーズン東地区３位で、プレーオフの地区決勝で５位のヒートに敗れた名門セルティックスも頂点を狙って臨んでくると思うので、その楽しみも増えましたね。
☆まつい・けいじゅうろう １９８５年１０月１６日生まれ。東京都出身。バルセロナ五輪の「ドリームチーム」を見た父親の勧めで小学１年からバスケットを始め、６年時にはイベントでマイケル・ジョーダンと１対１で対戦した。高校から米国に渡り、コロンビア大学では日本人男子で初めてＮＣＡＡ１部でプレー。卒業後は帰国し、今季から京都に加入。ニックネームの「ＫＪ」は、米国で「けいじゅうろう」を覚えてもらいにくいために使い始めた。１８８センチ、８３キロ。 シャック、コービーがいてフィルがヘッドコーチのレイカーズが一番面白かったが 今年はコロナに助けられた部分もあるからなあ。
通常通りの試合数をこなしてたらレブロンは疲労で全力で戦えなかっただろう。 レブロン知らない奴って日本にいるか？？
カリーとかさ NBAの歴代全ての選手に「残り1秒2点差でどっちにパスするか」って聞いたらレブロン選ぶ人たぶん2割くらいじゃないの 実力的にはとっくにジョーダンより凄いけど相手は神様だぜ？
超えるとかの話じゃないっしょ バトラーの方が見てて面白かったけどね
しかしなんで日本だとレブロンって呼ぶかな？現地コメンタリーだとジェームス呼びやろ？ ジョーダンはNBAのシンボルだもんなぁ
レブロンはバスケ界では全てのスキルをトップクラスに極めたけど引退後シンボルになるとは考えにくいな
やっぱ談合がよろしくなかったのかな ジョーダンブルズは、脇のメンバーも個性的だったからなぁ。 >>7
でもジョーダンとレブロン、どちらと同じチームに入りたい？って質問なら
ジョーダン選ぶの2割くらいだと思う なんかレブロンとジョーダンを比べるのは
違う宗教の神様同士を比較するようなもので噛み合わない気がするんだよな。
ジョーダンが神でレブロンが王、
どっちが上ということもなくそれで良いじゃないかと思う。 ジョーダンの時代は今よりもNBA人気が凄かったからそういう底上げもあるんだと思う
今の時代の方が映像を目にする機会は多いはずだけど、あの時代の方が知ってる選手たくさんいるって人けっこういそう >>8
何年か前に現役選手にアンケート取ってなかったっけ？
ジョーダン6-7割コービー2割レブロン1割とかそんな感じだった気がするけど >>14
ジョーダンやコービーみたいな自己中人間とは同じ職場では働きたくないよな
レブロンは味方の良さを引き出してくれる レブロンのほうがオールラウンダー
バスケIQもレブロンのほうが高い 何回優勝してもジョーダンには敵わない。
得点能力が違い過ぎるから。 ジョーダンが今の時代現役だったらSNSでたたかれてそww
チームメイト虐めるもんなw >>18
ジョーダンはヘマしたら殴られるし一生許してくれなさそうだもんね
レブロンはそこら辺の上手くケアしてくれそうな寛容性があるから ジョーダンの凄いところは
空中でいろいろ繰り出せるところ
サッカーならメッシだクリロナだロナウジーニョにロナウドやバッジョなど
結構な数のファンタジスタがいるが
バスケはジョーダンだけ見てればいい >>24
JRにキレてタイムアウト中ふて腐れてたレブロンもう忘れたのか
あの場面は怒鳴り散らされてた方がまだ良かったわ
無視されるJRがいたたまれなかった ピッペンとカーはレブロンがGOATって言ってるそうじゃん >>7
レブロンはそこからさらに別の選手にパスするから、それはない。>>6 いややっぱりジョーダンでしょ
レブロンは今回の優勝もADあってこそだし、フィジカル的に恵まれすぎて主人公感ない 今回の優勝もったいないよなー
コロナじゃなかったらかなり盛り上がってたのに レブロン・ジェームズの方が上じゃよ。マイケルにはピペンというチートレベルのスモールフォワードがいて奴は黒子に撤していた。 アスリートとして最高峰がレブロン
アスリートとしての枠に収まりきらないジョーダン
アイコンの認知度が段違い、そもそもレブロンのアイコンが思い浮かばない ジョーダンはプレイもキャリアも美しかったからな
NBA人気を世界的に押し上げた存在だし
レブロンはゴリラ戦車がリングに突進してる感じ ジョーダンは運もあったからな。
レブロンに限らずジョーダン並みの人気選手はもうどのスポーツ界も無理でしょ。
ネットフリックスのドキュメンタリーのジョーダンは、お爺さんになっても相変わらずエゴイストでおかしかったわww プレイヤーとしての実力は別として
バスケットボールという競技での存在はマイケル・ジョーダンを超える人間は出ないよ レブロンはチームを活かしている。チームを活かしてもう仙人の域に到達しつつある。ジョーダンは我が我がという感じ。 ジョーダンはビジネスマンとしての優秀さ込みの評価やろ ジョーダンの頃は明らかに周りのレベルが低かったしなぁ。
今はもうフェイダウェイなんか誰でも普通に決めまくるスキルになってるし。
その中で歳食ってもキングであり続けてるのはすごいと思うよ。
チームとしてはGSWのが強いだろうけど。 ジョーダンはピペン抜きで6度も優勝できたとおもうかね？まあ、無理だね。 ジョーダンとガチで比べられる選手が出てくるなんて思いもしなかったわ バスケの選手としては超えてる
バスケのアイコンとしては超えてない >>28
そのJRをオーナーに進言してLALで拾ってあげたんだから結果優しいじゃん 各スポーツの偉人
ボクシング・モハメドアリ→わかる
ゴルフ・タイガーウッズ→わかる
バスケ・ジョーダン→わかる
テニス・ナダル、フェデラー→わかる
サッカー・クリロナ、メッシ→わかる
野球・ベーブルース→わからないwwww
黒人はプレーさせてもらえなかった時代のデブ選手wwww >>9
レブロンモデルよりトラヴィススコットのコラボの方が１０倍も価値があるもんなw レブロンのシューズも一応売れてるぞ。ジョーダンほどではないけどな >>52
ボクシングのモハメド・アリが一番分からんわ
コイツの過大評価は異常だと思うんだがな 昔NHKでやってたマガジンは好きだったな 何処のと言われるとシクサーズ ブルスはチームとしてオモロかった。
フィルジャクソンコーチも含めて。 >>44
ジョーダンの時代はハンドチェックが許されてたし、今よりもかなりファールに寛容だった
今よりもだいぶディフェンシブな時代だからこそジョーダンは凄かったんだよ 野球の神様って、ジャッキーロビンソンにすべきなのに焼豚ってアホやな 一般人の判断は大抵のシュートシーンの動画だから、レブロンがジョーダンを越えることはない気がする。
サッカーだとメッシがクリロナに越えられることがないのと同様に。 ジョーダンはラッパーで言えば2PACみたいなもんだろ
誰も越えるこの出来ない存在価値 >>32
ジョーダンもピペンとフィルジャクソン抜きではファイナルさえ出場できてないし >>45
1回も優勝できてないってバークレーは言ってるなw ジョーダン超えるとしたらニックスに移籍して優勝させた時だな なんだこの松井とかいうの
ドリームチーム1も見たことないければ、ジョーダンの全盛期も知らない小僧じゃねえか
何がレブロンはジョーダンを超えられるかだよw レブロンは見た目が汚いからやだ。タイプは違うけどジョーダンの後継者はカリーだろ たぶん若い方が実力上だろうけどもう人の記憶の問題だから
俺の中ではいつまでたってもレブロンよりジョーダンが上だし、ブレデイよりモンタナが上 ジョーダンはプレーもそうだけど未だにジョーダン1やらめちゃくちゃ人気だし勝てんよ まぁGOATネタで煽り倒しても１スレすらも消化できないのが現状なわけよ。
バークレーのブタキムチのがまだ知名度あるくらいなんだから。
ジョーダンがNBAを世界的なポップカルチャーにまで大きく成長させたという点で
ボクシングのアリ同様超えることは不可能だね。 >>63
クリロナ＞＞＞メッシ
こんな評価5chだけだぞガイジ >>61
後はプレーオフで結果出すだけ
能力的にはレブロンにも劣らんよ とっくに越えてるのよ 色んな意味で認められにくいだけ。象徴にはかなわん まあジョーダンは生きる伝説だからな
記録がどうとかスキルがどうとかそんなモノで比べられる対象ではない ジョーダンはプレー以外に世界的にジャンプマンやジョーダンシリーズが大当たりし現在も人気あって売れ続けてるってのもデカイ ジョーダンはスコアラー
レブロンはオールラウンダーのイメージだな
ただジョーダンはディフェンスもハンパなかったかならあ ジョーダンはフィルジャクソンとピッペンいないと何も出来ない1回戦ボーイ
レブロンは異なるチームでも結果を出し続けるGOAT 引退20年経ってもドキュメンタリーつくれば大ヒットだしなあ
ナイキのブランド力てほぼMJのおかげ
とにかくインフルエンサーすぎる
選手としてはゴリラも負けてないのに アメリカのラッパーのジョーダン着用率の高さが半端ない レブロンはどちらかというと力強い、ジョーダンはあらゆる動作が美しくて見てて惚れ惚れする まあジョーダンの方が上だな。レブロンはずっと似たようなプレーしかしないからつまらない
しかもファイナルの視聴率が低すぎだろ。ジョーダンより上ってことはNBA史上最高の選手ってことだけど
ほとんど見てないしそもそも知名度も低いってあり得ないしょ それなりに長く見てるけど空中で歩いてるように見えたのはジョーダンだけだな
レブロンはシャックの進化版という感じで華が無い
おまえら、もし地球にバスケ星人が攻めてきて、
向こうの大将と地球代表がバスケ一番勝負で対決し、
負けたら植民地にされるという事態になったら、
地球代表は絶対ジョーダンでないとイヤだろ？
レブロンでもいいのか？ レブロンに地球の命運を託せるのか？
ジョーダンをけなしてるやつは地球規模で考えるんだ ジョーダンとレブロンどっちがGOATかはともかく、そのレベルの選手でもワンマンチームじゃ優勝出来なかったってのが何か良いなとは思う
逆に言えばいつかワンマンで3回以上優勝するような選手が出てきたらそいつがGOATになるんかね レブロンは3チームで優勝した。
でもジョーダンがブルズ以外で優勝出来たかというと？？まずジョーダンはチームメイトを殴るのから辞めないとww サッカーもバスケもどっちが上か！？みたいな論争あるから面白いよな。
メッシorクリロナ
レブロンorジョーダンみたいな
野球はそんな議論すらないし、仮にあっても薬物使ってる選手ばかりwww
可哀想wwww >>5
オレ知らんよ。名前は何度か聞いたことある。コービーとかシャックの方がまだ分かる バスケに興味ない人間でもジョーダンは知ってたからなぁ
ジョーダンでNBAに興味を持ってマジックやバードを知る感じがあった
コービー、レブロンはマジック、バードみたいな感じ
メディアのNBAの取り上げ方と全盛期が重なってたな 100年後、ジョーダンのバッシュはアメリカでも外国でも誰かが履いてる
レブロンはどうだろうね？て向こうの解説者がMJvsレブロンでいうてたわ
6回ファイナル進出、6回優勝して6回FMVP
MJ越えの最低ライン まだMJ大好きおじいさんが発狂してんのか。あんなスローペースで全体のレベルが低かった時代と現代が比べられるわけないだろ。
屈強なガードがリバウンド取りまくって、センターやフォワードが動き回って外からばんばん3ポイント決めるぐらい今はレベル上がってるのに MJってピペンが来るまではミネソタ時代のガーネットみたいなもんなんだよね
プレーオフで勝てない
レブロンはそんなことは無くプレーオフでも勝てる
ただしファイナルでは勝てない
プレーオフで勝てるのはレブロン
ファイナルで勝てるのはMJ
これでいいだろう >>101
初優勝七年目だからなあ。そこまでファイナルにかすりもしない。フィルジャクソンの言うことを聞くようになって初めて優勝。つまりすごいのはフィルジャクソン レブロンが通算得点でジャバーを超え、1万アシスト・リバウンドを達成しても、ジョーダンを超えたとは言われないのかな
やっぱりリングの数が1番の物差しなのか？
優勝はできてあと1回ぐらいだろうなぁ >>99 それはちょっと卑怯だわーw
もうジョーダンはスニーカーの部分では、あらゆるメーカーでもトップでしょ？w ジョーダンのプレーの気品みたいのは他の選手が真似できない部分だからなあ
フィジカルとテクニックの部分はレブロンの方が上かもしれないけど
あの独特の優雅さはレブロンに無い ひたすら黒子役に徹する事が出来るピペンが居てこそジョーダンがより輝くからな
最初のファイナルの時にピペンがマジック封じて流れが変わったんだよな
今思えば分岐点はあそこよ
結論としてピペン居なかったらジョーダンは1回も優勝出来てない ジョーダンを知らないからな
レブロンと違って性格悪そうだけど 結局点を取れる選手が一番。
平均得点歴代一位のジョーダンが一番。
レブロンじゃ30点がやっと。ジョーダンは取りに行けば軽々と40点以上取ってた。 スリーピートからの引退からのスリーピートの時点でジョーダンのは勝てんよ。伝説だからね。 Googleで検索すると花火が上がる演出っていつもやってたっけ？ 試合における万能性を考えたらレブロンなんだけど、商業性も含めたバスケ界の貢献度を見たら、圧倒的にジョーダンだろ それはジョーダンがすごいんじゃなくてナイキがうまくやっただけだから 確かにジョーダンはピッペンしか仲間いなかったから
相当性格に難がある >>116
ナイキの手のひらの上で踊らされてる人キター！
バッシュとか並んで買ってた世代だなw 勝てないチームに見切りをつけてコロコロ移籍を繰り返してる奴がGOATとかありえんわ コロコロ移籍してるチームを尽く優勝に導いてるんだよなぁ
それはともかく、LALから移籍して次のチームでも優勝したら更に箔がつくけど、なんとなくレイカーズで現役終えそうな気がするな サラリーパンパンで首が回らなくなった下降線を下るチームから
サラリーに余裕があって幾らでも補強の余地がある所に移籍を繰り返して
優勝の可能性を追い求める貪欲で凄い選手ではある
でもGOATではない >>121
スモールマーケットで財政力の乏しいキャブスを初優勝に導いただけで、実績としては十分でしょ。しかも故郷だし。
名門チームや人口の多い都市でしか優勝できなかったカスとは違う。あとはどれだけ優勝を積み重ねることができるか ただ上手いだけではジョーダンは超えられないやろ
プロバスケ界に革命的な変革をもたらさんと
あとそれによる一大ブームを巻き起こさんとな >>100
ファールに対する基準も違うのにレベル云々比べられましても ジョーダン自身は何の変革ももたらしてはいないけどな。その後のプレーや試合に影響与えた観点ならルールを変えさせたシャックやストレッチフォーのはしりのノビツキー（その他欧州勢含む）の方が大きい。
ブルズが勝ち続けたのはそれこそフィルジャクソンの革命的な戦術があったからだし、国際戦略でNBAの市場を急拡大させたのもデビッドスターンの功績。ジョーダンがさはこまの一つであって独力で何かをしたわけではない。ナイキも経営方針が斬新だっただけ。 ＮＢＡはそんな詳しくないサッカーファンの俺に教えてくれ
これペレやマラドーナとメッシの比較みたいなもん？
とっくにメッシは過去のレジェンド超えてると思うけど
昔の人はそれを認めないみたいな >>128
アルゼンチン国内でのマラドーナとメッシの関係だね。個人が残した選手としての成績でいえばメッシが文句なく格上だけど、タイトル獲得数ではややマラドーナが上。それとプレーをリアルタイムで見たことない若い世代除いて、国民的人気はマラドーナが圧倒してる。
熱心なマラドーナファンは、そうした社会的な部分やキャラクターを選手個人の能力と混同して、あれこれ理由つけてマラドーナが一番すごい選手と主張する。昔の方が守備が厳しくてレベル高かったとかね。実際には欧州中心にガンガンいい選手が入ってる今の方がレベルは高い。20年前の試合映像とかスローモーションに見えるぐらい。
まあ自分が好きなものが一番と信じたいということ。 分かりにくいなったけど上の「昔の方が～」からはジョーダンファンのおじさんの考え方や今のNBAの話ね。
マラドーナ時代の守備の方が厳しかったというのはある意味で正解なので ジョーダンの時代がフルHDで撮影されてたらなあ
ずっとあれだけ見てても楽しかったのに センターやフォワードが、スコアリングやリバウンドだけじゃなくてポイントガードや3ポイントまで全部こなしちゃうって誰が元祖なんだろな。
マジックジョンソンはあくまでもガードの選手だし、オスカーロパーソンぐらいか。
欧州勢が増えて最近のトレンドになってきたことは確かで、レブロンが消えたらヤニスやドンチッチ、ヨキッチ辺りが中心になってくるな いんやジョーダンだね
プレイのいちいちに口あんぐり嘘だろてのは単に上手いとか楽に超えてた
通ほど知識ひけらかしてうんちく垂れんのよ
シンプルに素人にまで衝撃で大ブーム起こせるなら超えられます >>129
そりゃ、何十年も立てばスポーツも進化する
違う時代の選手比べてどっちがレベル高いとかバカのする事 あと3回優勝すれば文句無しだろうけど厳しいかな
でも、今年の活躍を見ると不可能では無い気もする
LALで三連覇して王朝築いて欲しい >>133
J.マッシュバーンやC.ウェバーはそれぞれ大学時代にそれしてたぞ。
なので当時のマスコミはポイントフォワード、ポイントセンター呼ばわりしていた。NBAの中にはまだそういう選手がいない時代。草分けは彼らだろう。 >>137
サボニスが国際大会で無双してる頃に、大会に出場してたアメリカのカレッジバスケが取り入れていったみたいな感じだな メッシもクリロナもペレには勝てない
なぜなら神様だから ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
