【YouTube】#ロバート山本、DbDで意図せず煽り行為をしたことを謝罪 #はと [爆笑ゴリラ★]
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2020年10月13日 18:30
2020年10月12日、「ロバート山本ひろしのゲームチャンネル」（登録者数8.8万人）が、「【DbD】昨日の煽りか陽動かの件」を配信しました。
https://youtu.be/9eCM1w2ZYcQ
DbDで意図せず煽り行動をしてしまう。山本「煽りじゃない」
お笑いトリオ、ロバートの山本博は2019年11月に自身のチャンネルを開設しました。
「ポケットモンスター ソード・シールド」を中心に、さまざまなゲームの実況プレイを配信しています。
山本が今回謝罪するきっかけとなったのは、今月12日に配信した「【DbD】三試合限定配信で赤帯復活へ！！」内で、対戦サバイバルホラーゲーム「Dead by Daylight（主な略称：DbD）」をプレイしていたときの出来事でした。
DbDとは
4人のサバイバー（SURVIVOR）が1人の殺人鬼（KILLER）から逃げ回るというオンライン専用の非対称型対戦アクションだ。非対称型タイプのゲームは最近，あちらではちょっと流行っており，有名どころとしては，2015年に発売された「EVOLVE」があるが，同作はモンスターとハンターが割と互角に戦えるのに対して，こちらは殺人鬼が圧倒的に強いという違いがある。
（4Gamer.net）
山本はサバイバー（生存者）としてプレイしていました。
無事全ての発電所の修理が終わり、ゲート開放レバーを開放、あとは脱出ゲートから逃げるだけ、というときのことです。
山本は、キラー（殺人鬼）に追われている別のサバイバーを脱出させるため（脱出人数が多いほど、得られる勝利ポイントが大きくなる）、あえてすぐ脱出せず、脱出ゲート前の窓枠を飛び越え、行ったり来たりすることでキラーの意識をこちらに向かせようとしました。
https://i2.wp.com/ytranking-net.s3.ap-northeast-1.amazonaws.com/blog/wp-content/uploads/2020/10/961bac7a78ab157b53757a0f293a8352.jpg
しかし、この安全圏で窓枠飛び越えを繰り返す行為は、DbDのプレイヤーの間では煽り行為とされており、配信時のチャット欄に「それあおりかな」「煽りだめ」「それは煽りと言われてます」と、山本の煽り行為を指摘するコメントが寄せられました。
これに山本は
え、煽りになるの？あれ。
え、煽りじゃないんじゃない？だって陽動（キラーをおびき寄せる作戦）でしょ？
あのー、煽りにならないでしょだって、こっちにいるよーっつって、引き寄せたから、（味方が）出れたんでしょ？
と弁解します。
さらに、
いや全然、僕も（同じような行為を山本がキラーの時に）やられますよ。
（中略）
いやいや、自分がキラーのときやってもあんなの当たり前にありますからね。
（中略）
いやこれを煽りと言ってちゃあ、やってられないとこありますよ。
キラーできませんよ、それじゃあ。
キラーはボコボコに煽られますからね。キラーは。
と自らの行為を正当化する発言も。
コメント欄で物議醸す。「それは煽りです」「考え方がよくない」
これによってチャット欄は炎上。
配信アーカイブのコメント欄でも「それは煽りです」とするコメントが多く寄せられました。
DbDプレイヤーによると、脱出ゲート前の安全圏（キラーにほぼ襲われることはない場所）での窓枠飛び越え繰り返しは、「陽動」にはならないようです。
さらに
「これを煽りつったらやってられないですよ。キラーはボコボコに煽られますよ」これはよくない
チャットでも意見が割れるような煽りと勘違いされる行為はやめましょうよ
おっしゃる通りでキラーやってられないってやめてく人がいるんですよ
自分がキラーやっててボコボコに煽られるから同じ事するって感覚がモラルなくてダメだわ��♀少なくとも一般人よりは知名度も拡散力もあるんだから、相手が不快に思う行動は控えるべきだしコメで注意されたなら反論じゃなくてまずは一旦受け止めるべきだと思います。
山本さんは嫌いじゃないんですけど
考えを押し付けるのはどうかな〜？とは思いました
と、山本の考え方を批判するコメントが多く寄せられました。
配信アーカイブの低評価率も42%と、非常に高いものとなっています。
全文はソース元で
https://ytranking.net/blog/archives/38397 なんで芸能人みんなこぞってこの殺人ゲームやってんだろうな そういうゲームなのに煽り行為になるのか
日本でそこまで流行らない理由がわかる キラーやってくれる人がいて成り立つゲームなのにサバ側で煽る奴の多いことよ >>1
サッカーで例えるならキーパーも抜いてあとは無人のゴールに入れるだけなのに
ゴールライン上でシュートしないでキーパーが来るのを待ってたり
マラソンで1位のゴールテープを切る直前で止まって
2位が追いつくのを待ってたりしてたって事か！？
絶対に許すな！！！ やった事無いけどこういう細かい事言うヤツはモテないぞ！ テレビ出てる芸能人なのに9万弱しか登録者いないのか >>18
野球に例えたら満塁でホームラン打って前のランナー抜かさないようにベースランニングするだけじゃね？ でもCODなんかの死体撃ちはよろしくないとは思うよ なんか芸能人が続々と DBD みんなやり始めてなんか覚めるわ
こういうのは YouTube のゲーム実況者だけなんだよやっていいのは
芸能人が勝手にDBDに入ってくんな やった事無いからよく分からんけどキラー側は無視すれば良い話じゃないの つか知らんけど対戦で煽らないってなんなの
ゲーセンの格ゲーとかでも死体蹴りとかやってなかったお前ら？
なんかゆとりになったなゲーム界も DBDはマナーが結構きついからな
実況するんならそこら辺は気をつけたらいいのに山本は返答も反論するとか失敗したな
狩野英孝とか品川とかめっちゃうまくやってるのに 本当狩野英孝とかがどんだけ優れた実況者なのかが分かる >>18
サッカーでそれをやって、キーパーが近くにいるほど得点が増えるなら、そのとおりだか、そんなとこ無いから全然違う。 ギスギスしたゲームだよなコレ
もうこれをはじめPvPはこりごりだわ
ツシマはPvEオンリーみたいだから期待 全然このゲーム詳しくないけど、、ほぼ襲われる事の無い場所なら陽動にはならんな
完全に煽りになるな 殺すか逃げ切るかを題材にしたゲームなだけで相手の中身は人ってことがわかってないやつ多すぎだろ
殺人ゲームにマナーとかって的外れなレス多すぎ >>8
狩野が成功したからかな
あーきゃー言いながらできるのも実況向きなのかなぁ 仲間の後ろについて肉壁になって代わりに切られるとかならアリだけど
食いつかない場所でやるのは煽りに見えてもしょうがないかな… >>31
しょうもない素人YouTuberがこれやっときゃいいみたいな感じで
このゲーム実況やりまくってんものアホみたいだけどな キラーしてるオカマの人が自分を振った男の名前叫びながらサバイバー殺していく配信がくそ面白かったな >>8
現実の世界でコロナで仕事が減った
リモート出演のためにPC環境を整えるタレントが増えてついでにゲームに耐えうるスペックのを買った
自分の趣味でお金が稼げるかもっていう夢のような話
こんな感じでは 川原乞食はユーチューバーなんかやってないでまじめに働け そんな煽りやってたら、クソダサいとは思う
配信サバイバーで陽動なら切られてナンボだろう >>31
キッズはYouTubeが世界の中心なのか Dead by Daylight はあの本田翼もやっていて
しかし本田翼もゲーム実況者とDead by Daylightでコラボしてめっちゃ荒れたゲーム そういう文化だかマナーが出来上がってるところに物言いつけてもそりゃ通らんだろ 中の人がタレントってなると「逃走中」とか見てるのと変わらんからな
それなりに面白いのは確か >>5
鬼ごっこで、仲良しの友達を逃がすために、
鬼が届かない場所から鬼に向かってベロベロバーするのが、
是か非か。 >>55
TVの芸能人よりゆーちゅーばーのほうが上って
わざわざ芸スポに言いに来るの増えたな これ、チートしてるわけでもないのに、ルール違反ってのが意味不明だな >>55
ニコニコと YouTube とTwitchとツイッターとインスタとティックトックが世界 狩野英孝の配信とか見てると、禿げそうなくらい気を使ってるのが分かる >>58
まずそれが本当にマナーなのかってのがある >>65
狩野英孝は芸能人とか、数多の配信者の中でもかなり丁寧だよな めっちゃ腰も低い だから一気に100万登録者とはいかんけど徐々にファン増やしてる この前のダイアン津田つまんなかった
一緒に配信してた女の子たちにも無視されてたしグダグダ 対戦といっても完全にお遊びなんでしょ
ガチ勢はeスポーツでもやりゃいいわけでこういうマナーができるのは仕方ないね なんか芸能人がこういうゲーム配信者みたいな炎上してるの見ると
やっぱりテレビメディアに縛り付けられて規制されてるほうが
彼らにとっては正しいことなんだろうなと思う 明らかな煽り行為は批難されても仕方ないが
行き過ぎたマイルールの押し付けはマナー違反だろ 面白そうだけどオフラインないのか
ゲームとか1人でやりたい 謝罪なんかいらねーから消えろ
有象無象なんてそれで良いんだよ >>60
そういうゲームだから問題ない気がさするけどな。
仲間を助ける行為だし 煽り耐性ないやつはオンライン対戦のゲームはやらない方がいあ
煽るのも煽られるのもゲームの一部やぞ
煽られるのが嫌なら強くなるしかない >>58
出来上がってると思ってるの後半分くらいのプレイヤーかもしれない
Splatoonのアオリイカくらい明らかに戦略に関係ないなら話は別だが これを煽りとかマジでみんなカウンセリング必要なくらいイラつきすぎじゃね
ゲーム脳てあるんじゃないかと心配になってきた このゲームやったことないからわからないけど陽動なら見える場所で突っ立ってるだけじゃいかんのか？
行ったり来たりする必要あるの？ よう知らんが本人も言ってるとおり陽動なら別におかしくないように思えるんだが違うんか アサシンクリードシリーズがsteamでめっちゃ安いど へいへーいキラーさんこっちにもいんぜぇ？www
としか見えないから煽りと言えば煽りなんだよな
そもそも陽動って煽り行為そのものだし
そんなもんにマナー求めてんなよ
笑ってはいけないの訓練時の方正みたいなもんやぞ >>31
同意
芸能人がネットの世界に来出した辺りから違和感しかなかった
ブログやったり 反論しちゃうからめんどくさい事に
狩野英孝は煽られても笑って上手いなあとかできるのに 山本は悪くないだろ
誰が決めたマナーか知らんが理解してほしかったら理解できるように教えてやれや
それともそのマナーは一部の人たちだけのもんなのかな オンゲーの作法厳しいな
死体の上でジャンプしたり普通にやるだろ >>94
いやお前のもんじゃねーよバカか
坂本龍一やクロードチアリが通信時代から開拓してるしなそもそも この程度有名実況者もやってるが
なんで炎上しねえの？ >>86
走って窓越えたりするとキラー側にはバンバン通知音きてうるさいんだよ。 オンライン麻雀とか鳴きまくる奴ばかりだけど
そんなので怒る方が頭おかしいからな
マイルール押し付けるなら野良でやらなきゃ良い 芸人連中はゲーム初心者で下手だからパーティー勢に煽られてることのほうが多い 陽動って言っても適切な距離があるんだよ
そもそも陽動目的なら石投げるpeakあるのに、安全圏で窓枠飛び越えてたらそりゃ煽りと言われるわ 何故か途中から長州力の「切れてないですよ」「跨ぐなよ」みたいな読み方になっている自分がいた・・・ これは初心者かよほど切れやすい相手にしか陽動にならないのは事実だよ 配信で稼ごうとしてるのなら煽ってなんぼ炎上上等じゃないの？ これが日本でウケない理由
他にもキャンパー議論とか馬鹿馬鹿しいのが多すぎてやってられん バグでもチートでもなく、ゲームの仕様上可能な行為なら何も問題ない。 >>106
鳴きまくりでノーテンになるならともかくそれは普通にルールの範囲内じゃん マリカーで独走しててゴール前であえて止まるみたいな感じ？ ゲームやらないからよく分からないけど
ゲーム内で出来る事をやっただけでマナー違反とかよく分からん
エポック社の野球盤の消える魔球とかをマナー違反って言ってるみたいに感じる 安全圏ならキラーに分からないんじゃないの？
近くにいるとキラー側にサバイバーの居場所が分かるようになってんなら、近くに行かなきゃ囮にならなくない？
何の意味もなさそうだし煽りにもならなそうだけど？
これで遊んだことないから知らんけど FPSとかでキルして倒れてる相手に屈伸運動とか死体撃ちは煽りだろうけど俺はキルした相手の横に行ってしばらく添い寝してあげてるだけだからギリセーフだろうな 実況を見たこともあるけどこのゲームの何が面白いのかわからんかった 吊るした場所で張るのも駄目ってのも意味不明すぎるよな
その分、発電機ノーリスクで回せるからトレードオフだろうに こういうの本当きらい
ゲームの世界でオレオレマナー押し付けてくるやつってなんなん >>31
実況者はむしろ喜んでるけどね
芸能人が入ってきてくれたおかげで下火だったのがまた盛り上がって視聴者も再生回数も伸びた
ゲームユーザーも増えたし、文句を言ってるのはエアプ見る専だけ 残り2人の時のもう1人にハッチ戦させるための自殺もダメなんだろ？
このゲームユーザーがおもんなくしてるわ >>60
仲間を助けるためならありかも？
それも戦略だよね
>>118
それはちょっとイラっとするかもw >>124
試合中に中指立てるかK.O後に中指立てるか
前者は戦略、後者の方が悪質じゃん 別にオンラインなんだから灰皿ソニックやリアル瞬獄殺が飛んでくるわけじゃないだろう？
好きにやりゃいい Dead by Daylight は来年にも運営5年目ぐらいには、なる長期人気ゲームでさ
フレディやレザーフェイスとか世界的な映画のキャラも出てる
そして開発者日本も意識してくれて、オリジナルの日本人の人間や、鬼滅の海外名のデーモンではなく
ちゃんとOniの鬼表記で鬼などキャラクターも出てる
他にもキラーの山岡リンなどオリジナル日本キャラも出してて
何より日本のときメモとメタルギアを作ったゲームメーカーコナミのサイレントヒルのキャラクターも出してる
DBD日本人向けでもいいゲーム作品 >>27
サバンナ八木は3000人の壁が超えられないって記事になってたぞ 無駄な煽り屋のせいでキラー不足になりマッチングが遅くなり廃れる
自粛でタレントがやり始める前はdbd人口かなり減ってたろ コレ、キラー側だと単に乗り越え音じゃなく
警告の爆発音が連続でしてクッソうるさい
キラーでよくやられるは嘘だよ 仲間を逃すためにやっているなら
そんな誘いに乗らずに助けようとしている仲間を捕まえに行ったら良いだけじゃないのかね
意味がわからん
まあやってみないと理解出来んのかな キラーから見れば安全地帯でウロウロしてる雑魚なんでしょ？
釣られずに淡々と他の奴殺してきゃいいじゃん は？何が悪いのか分からんDBDだったらそんなの別に ちなみにこのゲーム、この手の煽りやバランス調整のせいで
一時期はキラーが本当にいなくて高ランクサバイバーは開始まで30分以上待ちだったからね
その辺の過去を知ってる人はどうしても煽りには神経質になってしまう >>8
吉本が受けてる案件だからだよ
主な所だとこの辺全部
↓
Dead by Daylight
どうぶつの森
バイオハザードRE:3
Ghost of Tsushima
『ゴースト・オブ・ツシマ』ミルクボーイがおなじみの漫才で本作を解説するスペシャルムービーが期間限定公開！ ファミ通.com
https://www.famitsu.com/news/202007/17202387.html >>147
全員ゲート前に陣取ってひたすら煽り行為やってたりするからね
キラーからは誰がどこにいるか分からないから位置がわかるような行為されたら行くしかない
で行ってみたら、距離を保たれて全員に逃げられる
だったらキラー来る前に逃げればいいじゃんって話 >>135
そんな事やっても後はゲートから逃げるだけの終盤で、わざわざ遠くにいる奴より目の前の奴を襲撃するよね。
もし逃がしたいというのならチェイスしてるところに近付いていって盾になるしかない。 みんなで協力してキラーから逃げるゲームじゃないの？ 問題は赤帯(ゲームの中での中級者から上級者)になってるレベルなのにこんなことやってるんだよな >>163
キラーやる人間減っちゃってキラーき接待プレイしてやらんといけない現状なんだろ >>73
でも自分が興味ないってことはアピールしたいんだw
お前の感想こそ誰も興味ないよ 脱出人数の多さでポイント決まったかな？
サバイバーだとゲート開いたらさっさと逃げてたわ。
ここの運営も自分達が煽られた苛立ちから該当行為をナーフしたことあるからなw ゲームのルール内なんだから煽りなのか
相手にファンメ送ったりしたら完全に煽りだが ケイドロ、ドロケイで遠くの安全圏で煽ってる間に、他者が缶かん蹴るようなもん？ 残心システムでも導入するしかない
煽り行為をしたら自動的に負け確みたいな 狩野ちゃんがキラー始めた頃似たようなことサバイバーにやられてたな
特定されたサバイバーに狩野ファンが突撃して煽ったサバイバーがマセキ事務所にクレーム入れたって話 つまり友達を助けるため鬼ごっこの鬼にお尻ぺんぺんしたって事やな
は？ええやん >>31
どいつもこいつも下手くそだしな
見る価値無いわ それは煽りて決めつけて注意してんじゃん
そりゃウゼーってなるわ
タレントだからとか、意見は受け止めろとか押し付けがましい 普通のスポーツでもマナーやそれに準ずるルールがあるやん
煽りアリとかシナチョンみたいな事言うなよ ゲームでよくわからないマナーが当たり前になってるのあるよな
ウイイレでゴール後にパフォーマンスしてリプレイ見たら煽りになるとか言ってるやつがけっこういて意味わからんかった このゲームは知らんが実際煽りはうざいからね
そら神経質になるわな フォールガイズやマリオ35とか負けても笑えるバトロワが1番いいわ このゲームに関してはマナー違反ですよってコメントは殆ど的外れ
基本的にこれ言ってるやつは動画しか見てないエアプ >>81
だよな。
陽動もひとつの策であることは誰の目から見ても明らか 煽りはウザイがゲームの仕様だと思って我慢するわ。
メメント持って行って気持ちよくなればいい。 DbDはシステム的には面白いけど煽りも多いからめんどくさい。戦隊物の悪者の気持ちがわかるよ。 逃げる準備できたらみんなとっとと逃げるのが一番だな dbd半年ほどやってるけど鯖はチェいす下手くそに加えて野良オンリーな事に限界を感じてる
キラーはキラーでいやな思いする事多くて萎えてる デトバのこういう暗黙のルールうざいわ
サバイバーが全員ボイチャで繋がってようが別にいいし ゲート前でやってキラー寄って来る？
追いつく前にゲートから出られることわかってるから、他のサバイバー狙わないかな >>153
へぇキラー有利と>>1にあるけど結局上級者は攻略つまらんくなるんだな。 >>166
鬼側の人間もプレイヤーなんか
普通にＡＩじゃだめなのかい？ 煽り行為ですって公式が禁止してないならマナー警察が勝手にキレてるだけじゃん。
つーかそこでその行動できないようにプログラムすればいいだけに話じゃないの？ >>123
自分がされた側としてはお前絶対ヤリに行くから待っとけやゴルァ！！って思うけどな。そしてやり返すまでが普通はテンプレじゃないのか？ ダクソとかなんて邪魔しに行くのもまたそして返り討ちにしてやるから
まあ対人ばっかりやってるところいわゆる道場だけどそこでも不意打ち食らってもぶっ殺すからな
攻略のところに入ったときは見て分かるからそれは控え目にするけど 煽りとか指摘してるやつもどうせやってるというオチ
いちいちケチつけんなクソガキ >>183
フォールガイズで相手を掴む行為するだけでコメントでそういうの良くないってコメントが流れるからね
そーゆーゲームだから！って思いましたね それよりもこの話題を取り上げてることに驚くわ。ネタ余程無いかな 煽られてムキーッ！ってなるのならそれはもう戦術なのでは？ >>195
公式も明言しているけど特にサバイバー専門の日本人がうるさい 勢いよく飛び越える度にキラー側には爆発音(発電機や治療のスキルチェックミスと同じ音)が鳴るから、一回鳴らすのはサバイバー側のミスに見せかけた陽動になるけど脱出確定のサバイバーが連続で鳴らすのはただの煽りと受け取られるよ。高速屈伸やライトカチカチと同じで「あー煽られてんな、マナー悪い奴いるなー」って思われても仕方がない。 >>203
でもサバイバルではないな。
ゲーム性崩壊してるじゃん。 本質的にキラー側ってソロプレイだから4人チームのサバイバー側に煽られやすい(少人数をいじめる雰囲気がある)
そのせいでキラーを選ぶ人口が減っていて、高ランクに行くにつれマッチングもなかなか難しくなってるのね
だからサバイバー側も「キラーやってくれるだけでありがたいから煽りはやめよう」ってマナーが広がってて、そんな中での煽り行為だから叩かれてんだ
キラーにはサバイバーが何か音をたてた時に通知音が行くんだけどその通知音が爆発音なんだよ
だから連続で窓枠を超えると、バァン！バァン！バァン！って常に爆発することになる
もちろん自分とキラーが追いかけっこしてる最中なら問題ないんだけど、安全圏からそれをやるのはキラーへ「私はもう安全圏にいるのでおちょくります」という煽りと考えられている
（サバイバーは2回攻撃されないと倒れないので、脱出口前でそれをやってる場合は攻撃しに行っても逃げられるから安全圏）
俺はもうゲームやめたからどうでもいいけどプレイヤー間ではこういう考え方だったよという説明 対人ゲーム揉め易いんだから
敵はＡＩでいいじゃない
そもそも揉めるんだったら
ゲームやらないか
ＣＰＵ
これでＯＫ >>195
サバイバー人口が多過ぎて散々キラー弱体化されてゲーム調整に匙投げてる公式だぞ >>207
この説明見るに音が煩いのが問題のように感じるけど、実際は単純に煽られるのが嫌だってプレイヤーが多いんかね？
FPSなんかで死体蹴りとか煽りプレイよく見かけるがそんな気にならんのだけどもね >>192
だから煽りになるんだろうな
大量リードしてんのにバントするなみたいな >>98
昔から日本人だけ異常に厳しいよ。挨拶しろとか
海外の人は自分勝手すぎて自滅してることも多いけどさｗ 対人だとどんなゲームでも、暗黙の了解みたいなのできるわな。
しかもそれ、外人には通用しないのとかあってめんどくさかったり。
逆もある。
んで、知らないでやってるプレイヤーにキチガイとかにコロすぞとかメッセージ送られるやつな。 >>205
安全圏で無意味にうるさい行動するのは対戦という性質上煽りと取られて、煽りプレーヤーとして通報されたりするから止めたほうがいいですよってことなんだよな
キラーが追っても逃げられる場所で窓飛び越えてるサバがいてもうるせえなあ煽ってないで早く出ればいいだろってなるだけで意地になって追いかけたりしない
他のサバを脱出させるためなら自分がやられるリスク冒してキラーに近づいてチェイスするのが普通のやり方だし オンラインプロレスリングでいうプ派とガチ派みたいなもんですね >>210
FPSでも死体撃ち・蹴りや屈伸は野良だと風物詩だけど大会だと忌み嫌われる、
配信者だと「煽るな、マナー悪い」って意見が出るのは仕方が無いかなと
相手が居ないと成立しなくなるゲームだし >>212
wotで自国語垂れ流す馬鹿も多いけどなハングル同様 >>220
その辺日本人特有のマナー意識な気はするのよね
フォートナイトなんか明らかに煽るためのエモとかあるし >>213
DBDは海外から来てて英語版しかなかった時代からコミュニケーション手段が最低限しかないせいか、
ゲーム内でこういう不自然な行為は煽りとなってまずいってのが一応できてる
高速屈伸もサバ同士だと治療してくれてありがとうとか感謝の意味で使う人もいるしねえ >>220
最近、アゼルバイジャン？とアルメニアがやりあっておったけど
アゼルバイジャンが遺体いじりする動画があがっておったなｗ まずこのゲームの歴史上、プレイに支障が出るレベルでキラーが減ったことは山ほどあるが
逆にサバイバーが減ったことはほとんどないって前提を理解せんと話が噛み合わん
チームFPSなんかと違ってお互いの立場は同じじゃないんだよ
キラーがいなきゃゲーム始まらんのだから >>227
当日・ブレーキだと思ったらアクセルだった。車が悪い。
翌日・これがアクセルとは知らなかった。ごめんね。またアクセル踏んでたら教えてね。
まじでこれ >>228
今でもサバイバー有利な環境ではあるけど酷い時はキラーがボランティア扱いされてた時代あったもんね サバは吊られてる間に休めるけどキラーはずっと休みがなくて疲れるから優しくて欲しい 
煽りって考える奴の方がおかしい fpsの死体撃ちとかより遥かにぬるいしなんとも思わんけどこのゲームのプレイヤーなら煽りなんか マリカーでウイニングって言われてるのと似たようなもんだろ 互いにあまり煽るほどの余裕がでるランク帯じゃないからチェイス中のライトカチカチも屈伸もあまり経験ないけど
負け試合のときの脱出お見送りにこいバンバンがイラつく絶対にいかない >>11
そうそう
日本のオンラインでは昔から対人ゲーム、PvPが流行らないんだよね
必ずマナーという日本専用のマイルールが生まれるから（笑）
でも結局マナー無視した奴が一番強いから、普通の日本人は嫌な気持ちになって皆辞めていく
ウイイレの強選手のゴリ押しドリブルはダメとか
麻雀の副露はダメとか
そういうマイルールが昔からあったね 箇条書きだけだと悪質さが全く伝わってこないよなｗ
そのゲームやってる人だけの暗黙の了解的な感じだから
そのゲームやって煽られてみないとムカつき度がいまいちわからん
そもそも誰だかわからん名無し状態だったら
結構な割合でみんな煽り合ってそうな気がするけど
誰だかわかってる状態でソレやったら
文句言われるだけってことじゃないのかな？
匿名掲示板で無責任批判か
顔と名前出して批判してるかの違いみたいな >>234
非対称対戦で慢性的なキラー不足なんだよ
キラーが辞める原因の一つに煽りがあるだから煽りと誤解される行為はその気が無いならとりあえず止めたほうが良いってのもある そんなにキラー不利な設定なら4対4にすりゃいいのに
なんでずっと独りやねん これは煽りだよ
マリオカートでいえばゴール前で止まって「おら、ゴールできるぞ？ニヤニヤ」してるのと同じ
陽動なら別の場所でやれば良い
この感覚がわからないなら
とにかくこの芸人はゲーム配信に向いてない ゲームなんて想定外のことするやつとかクソみたいなことするやつがいるから面白いんじゃん
チームプレイで明らかに手を抜いて他者に迷惑や損害をかけてしまうなら考えものかもだけど、そういう輩もいるから面白いのに 注意をこちらに向けるなら窓越え1回でいいんちゃう?駄々こねる子供みたいに相手がこっち来るまでやってたら煽りになりますわ 非リアのゲームの世界でも喧嘩してイライラしてオンゲなんて良くやるよな。出会い厨もいるし。
自分で完結した方がストレス解消になるやん、っていう意見を言っても共感を得られない。 >>243
ナーフされ続けてるけど、個体性能はキラー>>>>人で
人は複数回吊るされると退場になるシステム、最初から1on1で追い続けられたり
複数で追われて一人一人と頭数減らされれば人側に勝ち目がない >>251
何回刺しても起き上がってくるし倒しても時々起き上がってきて肉フックに2回吊るしても死なず、3人殺しても1人逃げていくんだよな。キラー視点だがなw ネット対戦ゲームって煽り煽られが常識で
レスバトル大好きな喧嘩腰の人が熱中してやるイメージだったから意外 対人ゲームのマナーで一番分からないのは卓球とテニスのネット当たったら形だけ謝るやつ
あれはむしろ狙ってやらないといけないプレーやろ
選手は皆ラッキーしめしめと思ってるし >>244
ひろしのほうに行っても間に合わないから陽動にもなってないんだよな
陽動ならキラーが捕まえられるとこまで近づいていってチェイスしたり、肉壁になって一発食って他のサバイバーのために時間を作ってこそだからね 気にしなきゃいいって訳じゃなくて
ここの窓誰か乗り越えてるよってその都度キラーに通知されるんだわ
かなり目障り耳障り >>255
まあ、人が集まればマナーが出来る
そんな殺伐とした中で嫌な思いしてずっとやってられないわな ムキになった小学生低学年くらいしか引っかからんレベルのことで陽動って…
それ注意されて「やってられない」には正直笑える
小学生レベルの奴が小学生レベルの陽動を必死にやってたと思うと…w >>255
それはトップクラスの実力もあるリアルキチガイだけだな
日本人は匿名だとそうなるけど
ゲーム内に時間をかけた自分の分身キャラが出来上がると
嫌われたくないからリアル並に気を使った空気になる
晒しスレとかあるし（笑）
外人はガチ まぁ実際そのシチュエーションでのその行為は煽りにしかならないからな
陽動に全くならない オンゲでトラブル避けたいならマナー情報ぐらいは入れとかないとなあ >>16
以前こんなこと言ってた友達にスプラトゥーンやらせたら敵に煽り倒されて見たことないぐらいブチ切れてて爆笑した キラーやってたら陽動に全くなってないのわかりそうなもんだけど
いちいち通知がうるさいんよ こんな げーむに まじに
なっちゃって どうするの キッズたちは自分が傷つかないように必死。だからマナー講師ばりに女々しい謎ルール作って従わないのを晒して叩いての繰り返し。対戦ゲーやめればいいのに オタクのマナーなんか世間の非常識
ゲームの世界しかない奴の意見なんぞ聞く価値もない これ年寄りが若い人の中に入ろうとして失敗してるのかな？
政治家が若い人にも興味を持って欲しいってラップやるようなのと同じような。 >>1
> 安全圏で窓枠飛び越えを繰り返す行為は、DbDのプレイヤーの間では煽り行為とされており
煽り行為とされてるのが事実ならダメなんじゃないのか
煽り行為と考える人もいる、程度なら話は変わってくるけど 日本人はこういうとこあるね
鬼ごっこにせよ、大富豪にせよ 死体打ちはマナー違反とされてるように、そういうルールならやってはいけないよね 日本人は自分たちで自分たちを縛るのが好きなんだよ
知恵でもあるんだけど、本来あるルールの外に一枚皮膜をかぶせるので
その縛りには強制力が働かない
それを機能させるところが日本人の良さであるのと同時に息苦しさの原因でもある 山本の場合は、マッチ中にペヤング食って放置しまくってたことの方が問題だけどな。 禁止行為なら開発側でそういう挙動できないようにしたらいいのにな よくわからないけど
外部ツール以外にやっちゃだめなことがあるとすれば
その行為を出来ないようにしないようにゲーム制作側がしてなきゃおかしい
それしたらペナルティ課せられるとかね
それがないなら自由だろ
勝手にルール作って勝手に自治してんじゃねーよって思うわ 安全圏なら陽動にならないな
安全圏外まで行って、ほれほれってするなら陽動かも知れんけど
プレイヤーみんなが煽りと言うなら煽りだろ
あとから謝罪するぐらいなら、最初から素直に認めとけ そのくらいでめくじら立てんなよ
ケバブ配信してる有名人もいるんやで >>279
同じ窓枠は連続3回までしか乗り越えできないようになったよ
でもこの状況の『安全圏の窓枠』なんていくらでもあるから意図的な煽り行為を撲滅することはできない ゲームなんて煽り煽られの世界だろｗ
どんだけ生ぬるいのｗｗｗ
礼儀正しくスポーツマンシップに則って正々堂々とゲームしましょうってかｗ 対戦型に煽りも煽りじゃないも何もないわ
チートやバグじゃなきゃなんでもありでいいよ 煽りかどうかより陽動になってないのが問題
もっとリスクおかして近付けよ
役に立たねえな よく分からんけど桃鉄で確実に目的地止まれるカードあるのにわざと素通りしまくる感じ？ 叩かれる、晒される
これで嫌な気持ちにならない人はマナー無視してもいいけど
ほとんどの人は耐えられないからマナー重視するようになる
マスクと同じやね ゲーム内の行動で謝罪とかどんだけ度量の狭い世の中になってんだよｗｗｗ >>294
いや、桃鉄なら嫌がらせカードを使うかどうかやろ
日本人はたぶん使わない縛りで遊ぶ人達がほとんどじゃないかな
桃鉄をガチでやった事ある人いんのかな 煽りじゃないでしょ
勝手にルール作ってこれこそオタクの押し付けじゃん クソみたいな暗黙の了解本当要らん
日本で対人が流行らない理由の一つ 非対称型のゲームでキラーは一人しかいない
対して四人がかりのサバイバーが煽りまくればキラーをやるヤツはいなくなるだろう
キラーが減ればマッチングできなくなるのは自分たちだから自業自得
マナーやモラルのない世界は廃れるものだよ ライトカチカチも屈伸も全力でしてるわ
まぁバグだらけのクソゲーなので煽ってなんぼ
よくキラーなんかやるわ >>273
音が煩くて迷惑だから、とかなら分かるが対戦ゲーで煽り行為の何がいけないのか理解出来ん >>297
嫌がらせカード使わない縛りなんて聞いた事ないが 捕まえても殺さないなら鬼ごっこになってないか
キラーでいいのか それより最近まったくゲームを楽しめなくなったんだが鬱かな >>8
下手でも遊べるから
本田翼が芸能人じゃ最初やり出したけど実はゲーム上手くないしな まあ味方がまだいるのであれば煽りとは言い難いかも
ただイメージは良くないわなルール上問題なければなんでもありってキャラでもないし このゲームの場合は弱体化させまくって一番 キラー側を煽ってるのは運営だからな >>311
非対称の対戦でキラーが弱すぎるため、煽り行為をするとキラーが減ってしまうから
e-showなのでキラー（エンターテイナー）が居ないとゲームにならんのよw
だから生存者側（逃げる方）は、パーティ組んでボイスチャットするなとか謎ルールがある
まぁアホくさいので全力で煽るけどな キラーがサバイバーを殺そうとするから煽られるんだろ
殺そうとすな >>60
鬼が来ないエリアと来るエリアを行ったり来たりじゃないのか？ 自分の身を犠牲にして助ける気があるのと安全圏から
どやろ？これで脱出いける？は違うからな
とりあえずさっさと出ろとしか言えねぇ 注意を引き付けるのに何が悪いかわからん、出口前の煽り屈伸やらライトカチカチに比べたらかわいいもんだろ これって超人4人が殺人鬼（）をいじめるゲームだからな
中級者が4人揃えばキラーは手も足も出ないよ >>60
意味わからん
なんでかというとそんなの気にしても仕方ないし煽りしてるやつ気にせずその捕まりそうなやつ捕まえればいいだけやんん
つまり「陽動」ではない >>262
ネットなのに何故か日本人っぽいコミュニティ出来上がるよね。時代が進んでも傾向とかは一緒。youtubeのコメント欄ですらなんかそういうのが見えるのがとても興味深いw 俺、DbDはエイプ勢なんだけど
ゲームは面白いから配信は
よく観てるんだが
DbDプレイヤーは全般的に
煽り耐性なさ過ぎじゃないかと。
CODとかBFとかの対戦FPSやったら
気ぃ狂うんじゃないかなｗ お笑い芸人ならおもろいこと考えろよ
おもろいことで記事になれよ そんな馬鹿みたいな陽動にひっかかるわけねーのに言い訳かましてて草 >>1
これ観てたけど、プレイしてたキラーがコメント欄に現れたんだよ
なんでそのキラーに煽りと感じたのか聞かないんかな？と思ったわ 煽りってなんなの？
そのうち大学の合格発表での胴上げも煽りとか言って何も許されなくなるんだろうな こちらは殺人鬼が圧倒的に強いという違いがある。
戦闘力としてはそうだけど
サバイバーが上手いと
キラーは捕まえられずにイライラするだけだから
こうやって気を使われてるんやで オタクってめんどくせーよなぁ
ルールルール言うくせに好きな配信者が一般的なルール破ってもそれは笑ってんだもんな
きもちわりー 対人ゲーム内での暗黙のルールが増えて
行けば行くほど新規プレイヤーが敬遠する
DBDもそろそろ寿命じゃね 馬鹿じゃねえの
そんなんで煽りどうこう言う煽り耐性皆無しかやってねえのかよ >>341
敵の目的を妨害するゲームやろ？ならそれはプレーの内だな メジャーリーグで大差で勝っているチームが盗塁をしちゃダメなんだって
アメリカ人も意外と繊細だよね ゲームの世界の常識があるってことだな
山本は外国行って外人に日本のマナーを押しつけたようなもの >>1
＞非対称型タイプのゲームは最近，あちらではちょっと流行っており，
あちらってどこなの PvPだとしても信者だけ集めてやる分には煽ろうが何しようがいいんじゃない
野良でやったのなら即ブロック案件だけど
どっちにしろ煽りって指摘されたことに対してグチグチ言ってるのがクソダサい 要はあれだろ
三國志とかで城の中から出てこない籠城してる司馬懿を引っ張り出すために諸葛亮が女物の反物を送ったりみたいな
番外プレイ 芸能人の性格の良さがわかるゲーム
良い・狩野英孝、天津向、ダイアン津田、クールポコ
普通・ニブンノゴ森本、たっち、田中聖
悪い・品川、こりゃめでてーなこう大 オンラインゲームなんて煽ってファックファック言ってるもんじゃないのか ロバートのコントだかなんだか知らないが
秋山だけで成立するし馬場のほうは居てもいいかなって感じでコイツは要らん 陽動作戦とか言ってるが
オラオラこっち来いよって安全圏でやってるレベルの低い行為なんだよね 安全圏での陽動なんて影響ゼロだもん
意味のある立ち回りをすればいい >>195
公式が禁止してないから「マナー」なんだろ。禁止してなけゃ全てオーケーとなればこの世からマナーは消えて無くなる。 オンラインゲームは時間かけた分だけ熱くなるからあんまりやりたくない
上手くいかなかったら仕事よりストレスたまる チャット機能とかあるんでしょ
そんなもんは当人同士でやり取りすれよ やってないから話がわからん
山本の行為は結局煽り行為なのか？ >>375
煽りが好きなプレイヤーがやりがちな行為ではある
このゲームの場合は煽りと陽動は似たようなもんだからな
気になって楽しめないなら向いてないんだよ >>8
芸人だけじゃなくてゲーム配信者もこのゲームやってるぞ まあDBDの煽りってきつい部類だよな
弱い者いじめ感が強いわ
だから山本のちょっとした行為にも過敏になるんだろうな ゲーム内の煽りというのは相手をどれだけ不快にさけるかを行う行為
同等条件だと煽り行為をした方もされた方も負ける可能性があるからいいけど、山本の場合は勝ちが確定して、敵側からは何も手出しができない状況の煽り
相手に不快感しか与えない煽り行為は公式でもBAN対象になるから「ゲームだから」というのは適切ではない >>248
ここで言われてもまったく腹は立たんな
クズ、キチガイがいるからこそ匿名掲示板も面白いということだと思うし DBDってキラーが減りすぎてろくにマッチングしなくなった事が過去に何度もあるからな
その辺の事情を知らないと理解しづらいでしょ キラー人口が少ないのは煽りよりキラーが不遇すぎるからでしょ
現状はアドオン使わないと話にならない dbdって、視聴者も煩いんだよね
あーしろこーしろコメでエアプな指示だしたり この煽り行為はするなというマナーは日本だけ？
ホラー映画好きだから興味あったけど面倒臭いんだな >>376
煽りと取られてもおかしくない行為って事か
煽りでは？と言われた後の山本の受け答えが馬鹿っぽい 運営が初心者サバイバーを基準にしてキラーを弱体化させてくるからな
サバイバーが有利になりやすい状態でサバイバーに煽られて心が折れて辞めてしまう
キラー側は四人中二人倒せれば御の字の現環境がギスギスの元 煽り耐性の低いヤツラがやってるゲームだってことはよくわかった やったことなかったらキラー側で煽られる辛さわかんないよな逆に弱い立場なはずなのに4人もいるから何故か強気になって煽るやつの多いこと
自分がやられて嫌なことをしなければいいだけなのにな 勝ち負けのある物での戦略の部分まで否定する事になるんだよね キラーの数が圧倒的に少な過ぎて
キラープレイヤーに気を使わないと
キラーがさらに減っちゃって
プレイできる数がどんどん減ってくから
なんか変な気を使う空気が出来上がってるのよね お互い、嫌ならやめろって話になっちゃうんだよな
俺は色々嫌だったから、オンラインゲームは辞めたわ
何かされて嫌とかルール押し付けられて嫌とか色々
あるけど我慢出来なかったら自分からやめるのが結局
自分の為にもいいよ、SNSとかと同じ 最後までdbdの説明が無かったな、なんのことだよ。 できる仕様なんだから仕方なくね？
勝ったほうが正義でいいよ 別にこの件は日本人特有じゃなくて普通に煽り行為
外国人もやればゴチャゴチャ試合後に言ってくる
そしてルールじゃなくてマナー
だから煽りが良い悪いじゃなくて、やる奴はやるし、やらない奴はやらない
それと煽る奴は好きにやれば良いんだけど、それと同じで見てる側、やられてる側もそれに対して不満は言うよってだけね 挑発に乗る方がアホという
一般論が通用しない世界に生きる人に何言っても無駄 dbdは性格が出るわ。狩野と品川では全然違う…狩野って本当に素直で良い奴なんだなって良く解るし、品川が腐った部分が見える。 仕様で出来るんだし不快なら不快でいいじゃん
問題なのはそれもひっくるめて楽しめないやつが俺が嫌だからやるな、を押し付けてんのがだめでしょ
本当に問題ならとっくに運営が対策するし
こんなんばっかだから海外鯖でやるほうが自由で楽しい
チームワークは国内鯖だけど暗黙の了解がすぎるんだよな >>273
キラーやってる人ならほぼ全員が煽りと感じるレベル
こいつはまだ日が浅いからわからないんだろう >>351
馬場は料理で稼いでるローカルとかも出ているらしい
秋山6馬場3山本1 >>31
実況者が食い尽くした後に芸能人が盛り上げたイメージがある パクりゲームの第五人格もそうだけど
ハンターまじで辛いからな
サバイバーは気楽に出来るけどハンター怖くてやれないって奴が大半
結果的にハンター不足になって過疎化してしまう
だからハンターをこれでもかと強化してやったり優遇するんだけど
１００回勝っても１回負けただけでショック受けちゃうのがハンター
サバイバーはいくら負けても責任分散するから落ち込む事がないどころか
自分が悪くても人のせいにする連中ばかり
こうしてシステム的に行き詰まるのが鬼ごっこゲームの宿命 実況者が煽りやるのは加藤純一みたいなそれを売りにしてる奴じゃないとウケないよな 身内でやるならいいんじゃない
マルチには絶対来ないで欲しいけど ルールさえ守ればいいってプレイスタイルはTRPGの頃から蔑称的な分類がされてるんだよなあ お昼の帯番組MCとかやらせたらあの木訥とした感じが受けそう。 >>105
そういう仕様なのか
狩野英孝辺りなら何も考えず「わかった、じゃあ辞める」と素直に言う事聞きそうだから燃えないのか >>400
挑発に乗るのもするのもアホというのが一般論 >>407
無芸はつらいよな、ゲーム配信するほかない。はぁ… >>409
このゲームは鬼側の見た目と行為が恐ろしいから大いに誤解されてるが
基本的に鬼がいじめられるゲームだからな
それ分かってるからサバ側で長時間チェイスすると罪悪感出てくるんだよな >>418
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