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【将棋】豊島竜王、52手の短手数で先勝 羽生九段はタイトル100期に苦難のスタート [数の子★]
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0001数の子 ★
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2020/10/10(土) 17:17:39.22ID:CAP_USER9
将棋の竜王戦七番勝負第1局が10月9、10日に東京都渋谷区の「セルリアンタワー能楽堂」で行われ、豊島将之竜王(叡王、30)が羽生善治九段(50)に52手で勝利、初防衛を目指すシリーズで好スタートを切った。タイトル通算100期の大記録がかかる羽生九段は、50代での初タイトル戦は黒星からの出だしとなった。


 過去の対戦成績では豊島竜王の16勝、羽生九段の17勝とほぼ互角だったが、本局では先手番の羽生九段が矢倉を目指したところ、豊島竜王は急戦を選択。両者陣形を整える間もなく、一気に戦いが始まった。1日目はわずか26手目で終了するなど短手数だったが、局面としては序盤どころか中盤半ばという緊迫したところまで進んだ。

 明けて2日目も午前中から激しい攻防に。手数こそ少ないものの、一手一手が勝敗に直結するものが選ばれ続けると、少しずつ豊島竜王がリード。なんとか挽回を目指す羽生九段に対して、さらに差を広げて勝ち切った。

 終局後、豊島竜王は「激しい戦いで難しい将棋だったと思います。」と語ると、短手数については「20手ぐらいで終盤になったので、いろいろ考えないといけない将棋だったと思います」と振り返った。

 第2局は22、23日、愛知県名古屋市の「亀岳林 万松寺」で行われる。先手は豊島竜王。

https://times.abema.tv/news-article/8628168
0004名無しさん@恐縮です
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2020/10/10(土) 17:20:40.68ID:QMN78+m70
ソフト序盤にハマると試合にならんなあ
0005名無しさん@恐縮です
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2020/10/10(土) 17:21:37.38ID:sMZYvF6i0
羽生さんはどちらかというと1日制の雑魚タイトルの方がチャンスあるよね
0006名無しさん@恐縮です
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2020/10/10(土) 17:22:11.11ID:KiDUNrwn0
羽生さん、あんなに白髪だったっけ
0008名無しさん@恐縮です
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2020/10/10(土) 17:25:30.34ID:glY85kok0
羽生はもともと竜王位とは相性が悪い
たったの7期しか獲得してない
0009名無しさん@恐縮です
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2020/10/10(土) 17:26:53.03ID:/R29L72g0
まだまだ七番勝負の第一局
全盛期過ぎてからも羽生は豊島と直接対局は五分くらいの戦績だから、
相性自体は悪くないんだと思う
0012名無しさん@恐縮です
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2020/10/10(土) 17:29:00.61ID:Kq8Y6xcI0
こんなんパソコン先生に教えてもらった戦法しってるかどうかやん
0015名無しさん@恐縮です
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2020/10/10(土) 17:32:20.61ID:G2k0NMzD0
>>6
ここ半年くらいで一気に白髪が増えたね
加齢なのか単に染めるのが面倒くさくてやめたのかは知らんけど
0018名無しさん@恐縮です
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2020/10/10(土) 17:33:04.42ID:ww1rv/li0
>>13
というか大体は渡辺のせいだけど
0020名無しさん@恐縮です
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2020/10/10(土) 17:34:42.00ID:90Db5Vz20
7冠国民栄誉賞!!ってやりたかっただけの忖度タイトルだったしな
忖度がなくなった途端、秒で無冠になったのは笑った
0021名無しさん@恐縮です
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2020/10/10(土) 17:35:02.95ID:LzfEC7aI0
AIで研究された手を知ってるかどうかだから羽生は先手の時点で手を読まれててかなり不利
後手の方が戦えると思う
0025名無しさん@恐縮です
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2020/10/10(土) 17:39:33.32ID:fUFdqbnd0
研究を外してお互いになんもわからん状態
かつ玉が薄くてお互い着流し一枚で切り合ってるような状態で
昨日の午後から1日半やって
負けたんだから力負けやろ
0027名無しさん@恐縮です
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2020/10/10(土) 17:53:28.33ID:GIRJQeku0
同じ人との対戦何回もやったら、同じ手指し続けるの? 分水嶺まで。
0029名無しさん@恐縮です
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2020/10/10(土) 18:15:27.32ID:klP2gZc80
過去、竜王戦は最短66手だそうですが、他のタイトル戦の
最短は何手で誰と誰ですか? ここ数十年で結構です。
0031名無しさん@恐縮です
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2020/10/10(土) 18:17:16.19ID:tSzF/3iV0
フジが「藤井二冠今日の勝負メシ!過去の戦績!現在対局中!優勢!」と
例のごとく大々的に報道してたのに
豊島に負けた途端ピタッと報道止んで笑ったw
0032名無しさん@恐縮です
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2020/10/10(土) 18:18:23.15ID:lkKbEnEb0
>>29
タイトル戦史上最短手数記録は1994年1月におこなわれた棋聖戦五番勝負第4局▲谷川浩司王将−△羽生善治棋聖(四冠)戦の49手(谷川勝ち)
0035名無しさん@恐縮です
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2020/10/10(土) 18:28:31.73ID:SLRm9ut40
双方居玉のままで勝負が決してるのか
タイトル戦じゃ珍しいんじゃないか
0036名無しさん@恐縮です
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2020/10/10(土) 18:30:07.77ID:SlwAZMpC0
これから中継見ようと思ったのに!
0039名無しさん@恐縮です
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2020/10/10(土) 18:34:53.37ID:puw0gTzT0
後手が急戦を仕掛けて先手がそれに堂々と応じれば、そりゃ短手数になるわな
結局お互い居玉のままだったしw
0040名無しさん@恐縮です
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2020/10/10(土) 18:35:35.58ID:wSaVuZiO0
読売でさっき棋譜見てえらいせっかちな展開やなと思ってたら
0041名無しさん@恐縮です
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2020/10/10(土) 18:36:42.63ID:xaYSj9XZ0
羽生さんも衰えたもんだねぇ〜
0044名無しさん@恐縮です
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2020/10/10(土) 18:46:35.58ID:1PH5OE8S0
将棋板みてたら、かなりの実力差があるように見えたけど、どうなの?
0045名無しさん@恐縮です
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2020/10/10(土) 18:46:57.87ID:DrcOKHAS0
AIに教えて貰った戦法を知ってるか知らないかで勝敗が決まってしまった(´・ω・`)
0046名無しさん@恐縮です
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2020/10/10(土) 18:47:54.74ID:GrCconxR0
序盤からノーガード殴り合いで面白かった
まさかどちらも居玉のまま終局するとは思わなんだが
0047名無しさん@恐縮です
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2020/10/10(土) 18:49:42.22ID:EdAeC/1G0
序盤、スキがないよね
0051名無しさん@恐縮です
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2020/10/10(土) 18:57:45.18ID:mtlIShEI0
>>44
お互い抜身の刀振り回してたから、少し均衡が崩れるとどっちかに大きく振れる。
今日は豊島さんが上手に捌いたけど、ちょっと間違えたら逆になってもおかしくなかったと思う。
0053名無しさん@恐縮です
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2020/10/10(土) 18:58:32.12ID:4YyKDqD40
羽生と豊島と竜王って色々因縁あるんですよ
ってNHKのラジオで昨日の朝言ってたな
忘れたけど
0054名無しさん@恐縮です
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2020/10/10(土) 19:01:46.32ID:lnrgAmsQ0
>>51
藤井二冠が勝てない豊島竜王だぞ
それは羽生九段を持ち上げ過ぎだね
0055名無しさん@恐縮です
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2020/10/10(土) 19:02:05.11ID:CBiQQaAI0
だって現役最強は豊島なんだもんw
0056名無しさん@恐縮です
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2020/10/10(土) 19:02:54.28ID:pjfDRRDy0
>>6
染めていたのをやめたのだと思う。
そんなことはどうでもいいのだけれども五十すぎの自分も、それまで茶髪にしたり白髪染めをしてたのをやめ、いまは白髪は白髪のままにしている。
0057名無しさん@恐縮です
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2020/10/10(土) 19:04:20.67ID:lnrgAmsQ0
>>56
加齢に抗っても虚しい
アンチアンチエイジングだね俺も
0058名無しさん@恐縮です
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2020/10/10(土) 19:04:52.30ID:Tcver0Dd0
茶髪にしたのは娘達からお父さん白髪混じりでダッサーいって馬鹿にされたから。
最近になって染めるのやめたって事はようやく洗脳が解けたのかな
0064名無しさん@恐縮です
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2020/10/10(土) 19:21:23.51ID:0Tp+0hDT0
なぜ龍馬戦は無いのか
0065名無しさん@恐縮です
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2020/10/10(土) 19:23:21.76ID:Ovzfl9H00
叡王戦でアホみたいに長い闘いばかりしてたから、これで調子狂ったりしてw
0066名無しさん@恐縮です
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2020/10/10(土) 19:23:27.45ID:0Tp+0hDT0
PC相手に自分が将棋を指すなら、こういう超急戦は避けるなぁ
こんなの出来る人を尊敬する
0068名無しさん@恐縮です
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2020/10/10(土) 19:27:47.02ID:cHyK1UvJ0
何やってんだよ為!
0069名無しさん@恐縮です
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2020/10/10(土) 19:28:42.70ID:ECC7vz8x0
昭和平成
0072名無しさん@恐縮です
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2020/10/10(土) 19:33:11.52ID:0Tp+0hDT0
>>67
残念だぜよぉ
0073名無しさん@恐縮です
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2020/10/10(土) 19:33:28.69ID:Yl0uIjOK0
羽生が弱いんじゃ豊島が強すぎる
0074名無しさん@恐縮です
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2020/10/10(土) 19:33:41.94ID:uR6vNWQK0
特に記述無いってことはタイトル戦最短手でもないのね

2日やって52手って周囲の方が疲れそうやん
0075名無しさん@恐縮です
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2020/10/10(土) 19:38:29.10ID:PAn2Q9gZ0
羽生「駒だっ駒たちが躍動する俺の将棋を皆さんに見せたいね」
0077名無しさん@恐縮です
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2020/10/10(土) 19:40:58.48ID:j5bh+Nwd0
将棋ファンの7割くらいは羽生さんの勝利を願ってるというのに(´・ω・`)
0079名無しさん@恐縮です
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2020/10/10(土) 19:43:08.72ID:MVNH+gmq0
藤井聡太と複数回戦って一度も負けていない男。

豊島は将棋ファン以外にはまだ知られていないがこの話だけで豊島の強さは十分に伝わる。
0081名無しさん@恐縮です
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2020/10/10(土) 19:45:34.27ID:0Tp+0hDT0
>>75
大河ドラマファン乙
0082名無しさん@恐縮です
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2020/10/10(土) 19:49:11.87ID:cief12TE0
豊島は体調崩してもええんやで。そうしなさい。セルリアンで美味しいもの食べ過ぎるといいよ。
0084名無しさん@恐縮です
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2020/10/10(土) 19:51:17.82ID:JSsCR92i0
若手の研究将棋にハマらないようにするには大山先生みたいに振り飛車党に転向するしかないな
羽生さん、振り飛車は嫌いですか?
0087名無しさん@恐縮です
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2020/10/10(土) 19:57:37.41ID:i7gIDEH90
羽生さんは骨を斬らせて肉も斬らせる作戦だから
0089名無しさん@恐縮です
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2020/10/10(土) 20:07:40.43ID:8WJMlmAW0
研究量の差がヤバ過ぎた
これは羽生さん4連敗で負けるわ
後手番で勝てる絵も見えない
0091名無しさん@恐縮です
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2020/10/10(土) 20:14:36.86ID:rF0DtrE70
豊島がジョコビッチで藤井がにしこりか
藤井に勝ってパワーを吸収して無双になる
0093名無しさん@恐縮です
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2020/10/10(土) 20:18:23.10ID:8WJMlmAW0
55角を指した時点で負けた
力戦で力の差を見せようとしたけど逆に捻られた
0094名無しさん@恐縮です
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2020/10/10(土) 20:19:12.23ID:ppB6OjrV0
優秀なソフトに奇襲の仕方色々教えてもらって
羽生が受け方わからなかったパターンか

次も違う手順でもそうなるだろうな
0095名無しさん@恐縮です
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2020/10/10(土) 20:19:58.20ID:OY+5Xqk00
>>1
予定調和で波乱なしって感じだな
0096名無しさん@恐縮です
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2020/10/10(土) 20:21:15.64ID:OY+5Xqk00
>>91
にしこりはとっくに旬過ぎて悪あがきしてるだけだぞ
勝率N01藤井とは大違い
チンパンジーと一緒にすんな
0099名無しさん@恐縮です
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2020/10/10(土) 20:30:42.39ID:4AUjznY50
とりあえずこの2人は図書館でいいから将棋入門書を読んだ方が良い
『居玉はダメ』って書いてある
0100名無しさん@恐縮です
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2020/10/10(土) 20:32:06.96ID:jWlewOLV0
急戦で初日に終盤まで持っていって後はAIに教えてもらっただけやん
0101名無しさん@恐縮です
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2020/10/10(土) 20:35:00.00ID:D/+RzJv60
52手なんかPCのソフト通りに指しただけだろ
0102名無しさん@恐縮です
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2020/10/10(土) 20:42:59.90ID:Ovzfl9H00
棋譜見た
▲6八香の受けがなー 羽生さんでもこんな手を指すんだ…って
0103名無しさん@恐縮です
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2020/10/10(土) 20:44:23.31ID:tYrp5HqP0
研究手順だし志村けんのコントみたいにポンポン指せる
それを二日かけて指してるんだから笑うしかない
0104名無しさん@恐縮です
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2020/10/10(土) 20:46:57.47ID:MLnWLUSX0
先手でこんな酷い将棋指すとは思わなかったな、52手と短く内容も全くいいところがない。プロがアマ相手に戦ってるのか?っていうくらい惨敗
0106名無しさん@恐縮です
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2020/10/10(土) 20:54:09.17ID:rRW+QFOA0
オワコン認定
0107名無しさん@恐縮です
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2020/10/10(土) 21:03:46.49ID:jWlewOLV0
>>104
戦型つくるのは後手だよ
羽生と豊島はここずっと後手番が勝ってる
今日で8連勝
0108名無しさん@恐縮です
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2020/10/10(土) 21:06:08.78ID:ltCQNds20
豊島さんって今現役トップやろ
0109名無しさん@恐縮です
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2020/10/10(土) 21:07:14.16ID:dHA58R6K0
豊島なんか世間一般は誰も知らんよな
知られてるのは羽生と藤井ぐらい
0110名無しさん@恐縮です
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2020/10/10(土) 21:08:02.36ID:4gTHCkUb0
居玉は避けよとは何だったのか
0111名無しさん@恐縮です
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2020/10/10(土) 21:09:55.98ID:glY85kok0
このまえの豊島藤井の王将戦挑決はヤフートップだったのに
今回は出てこなくて草
0112名無しさん@恐縮です
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2020/10/10(土) 21:11:57.63ID:dHA58R6K0
居玉は避けよはもう過去の格言だな
ソフト時代の今は囲う暇あったらその手で攻めろだ
0113名無しさん@恐縮です
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2020/10/10(土) 21:14:21.95ID:DR7TNJLD0
名著と誉れ高い"上達するヒント"でも居玉はダメだって書いてあった
0116名無しさん@恐縮です
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2020/10/10(土) 21:17:23.24ID:FaoNP/O80
>>6
ヴァレンヌに逃亡していたら捕まったらしいよ
0118名無しさん@恐縮です
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2020/10/10(土) 21:18:07.15ID:z6Wbrl3K0
>>109
ひふみんがテレビ局から羽生さんと藤井くん以外の名前はチャンネルを変えられるから
出さないでほしい言われてて草

それだけこの二人の存在は大きい
羽生さん頑張ってほしいわ
0119名無しさん@恐縮です
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2020/10/10(土) 21:18:44.31ID:j3luhrwn0
>>113
それはお前が理解してない
どっちも居玉ならイーブンだろ
向こうが囲っててこっちが居玉なら不利だって話
0120名無しさん@恐縮です
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2020/10/10(土) 21:22:34.37ID:iX5YWy6h0
>>1
ちょくちょくネット中継で見てたけど、
防御網固めずにドツキあってる感じだったねw
0121名無しさん@恐縮です
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2020/10/10(土) 21:23:08.24ID:I4Oi+/Yq0
>>96
国内限定ボードゲームでいくら活躍しようがダサいわ
0122名無しさん@恐縮です
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2020/10/10(土) 21:28:35.15ID:ZU0DFxFT0
藤井渡辺永瀬とトップクラスとアホみたいに連戦してからの羽生戦だからな。そりゃ「弱くね?」と圧勝もするわ
0123名無しさん@恐縮です
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2020/10/10(土) 21:32:35.23ID:g5JbzV9Q0
かつての天才棋士が
年齢とともに勝てなくなる
のは見ていて辛い。
今はA級にいるがB級C級と
降格するのは悲しい。
何とか最後にタイトル奪取
して引退してもらいたい。
0125名無しさん@恐縮です
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2020/10/10(土) 21:35:05.78ID:vdfm8jac0
>>108
渡辺名人に負けてるよ
0126名無しさん@恐縮です
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2020/10/10(土) 21:35:24.16ID:BC7D7F890
でも防衛だからきっと負け越すんでしょ
0128名無し
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2020/10/10(土) 21:36:51.15ID:GRgh4V3q0
羽生さん!前の藤井戦も研究負けだった
ryzenのいいやつ買った方がいい
0129名無しさん@恐縮です
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2020/10/10(土) 21:38:27.95ID:y7a7s7qU0
>>123
羽生さんが残した永世七冠の功績は色褪せることはないし、後世でも最強棋士を語る際に話題に上る。
0131名無しさん@恐縮です
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2020/10/10(土) 21:43:11.30ID:FNud2x5F0
52手なんてハサミ将棋じゃん
0132名無しさん@恐縮です
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2020/10/10(土) 21:45:51.31ID:OXVjYiMf0
>>112
そうとも言えん
戦型による
0133名無しさん@恐縮です
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2020/10/10(土) 21:46:16.96ID:aAKDiPWK0
>>123
加藤も谷川もボロボロになりながらも指している。羽生も同じ道を歩んで欲しい。
0134名無しさん@恐縮です
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2020/10/10(土) 21:47:11.99ID:8WJMlmAW0
タニマチは超高性能PC送ってやれ
今はAIの指示通りに指せる棋士が勝てる時代
0135名無しさん@恐縮です
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2020/10/10(土) 21:50:04.51ID:cBc3NUf70
たまにAI研究に反発的な変な人がいるな
まだ過渡期なのかな
0136名無しさん@恐縮です
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2020/10/10(土) 21:54:01.43ID:pksTrsYe0
>>60
www
またバリエーションが増えたな
0137名無しさん@恐縮です
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2020/10/10(土) 21:54:20.47ID:FWIQE6Oc0
プロ棋士同士での最短記録って何手なんだろ?
もちろん二歩とかの反則無しで
0139名無しさん@恐縮です
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2020/10/10(土) 21:56:19.55ID:XloXdmJZ0
https://ranking.abema.tv/
腐っても鯛で羽生はアベマでも来場者数が多い
アベマ関係者もカズを目指しましょうって言うだろうな
0140名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/10/10(土) 21:58:57.16ID:OXVjYiMf0
>>137
十手
0141名無しさん@恐縮です
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2020/10/10(土) 21:59:06.12ID:klP2gZc80
29手 1一角成
47手 6四馬

でグッと悪くしたみたい。

29手 3三角成
だったら、とか知りたいな。
0144名無しさん@恐縮です
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2020/10/10(土) 22:02:15.00ID:PMd4CKPO0
かなしいなぁ
0145名無しさん@恐縮です
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2020/10/10(土) 22:04:22.03ID:pksTrsYe0
聡太二冠が丸山に勝っていれば
聡太vs羽生そして聡太vsきゅん
盛り上がりまくったに違いない
残念でならない
0147名無しさん@恐縮です
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2020/10/10(土) 22:07:27.45ID:z6Wbrl3K0
>>145
日本国民もマスコミも将棋連盟もそう思ってる

でも丸山対とよぴじゃなくて良かったよw
0150名無しさん@恐縮です
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2020/10/10(土) 22:08:49.37ID:PICZQvm/0
こういうソフトの手筋暗記するかどうかの将棋はつまらん
それが将棋界最高峰の対局で出るなんて、なんとかならんのか?
0151名無しさん@恐縮です
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2020/10/10(土) 22:08:59.86ID:IqgA/xba0
豊島つよいけど、ニュースの写真みると背中向けて、羽生さんや藤井くんの方が映ってる写真が多いな
0152名無しさん@恐縮です
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2020/10/10(土) 22:11:08.61ID:LFxWxe030
まだまだこれからピヨ
0153名無しさん@恐縮です
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2020/10/10(土) 22:16:35.16ID:4AUjznY50
>>150
そうなってくると結局、終盤の強い人が勝つようになるのかな

藤井システムの人みたいに終盤が滅茶苦茶弱いけど
序盤でリードして後はどうでしょう・・・みたいな人はプロにすらなれないとかね
藤井システムほどの技術革新は無かったと思うけど
ソフト研究+終盤力じゃ見る側としてはあんまり面白くないかな
0155名無しさん@恐縮です
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2020/10/10(土) 22:21:55.45ID:z6Wbrl3K0
>>150
うんその気持ちわかるわ
序盤からガッチガチにAIの予習できて
外されるとやっと自分で考えだすんだよね
二日制とかいらんわ
0156名無しさん@恐縮です
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2020/10/10(土) 22:25:24.90ID:vmSc5xPe0
元々ファンだから奥さんのTwitter見てるうちにファンじゃなくなった
0157名無しさん@恐縮です
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2020/10/10(土) 22:41:56.46ID:0wCYR7qO0
対空(豊島、森内)→飛び込み(羽生、藤井)→飛道具(渡辺、モテ光)→対空

こんなイメージの3すくみ
0158名無しさん@恐縮です
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2020/10/10(土) 23:35:41.40ID:BGKzzfKW0
まさか羽生が50才でここまで衰えるとは想像しなかったわ
やっぱソフト世代の波がここまで天才を苦しめるとは時代だよなあ
0160名無しさん@恐縮です
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2020/10/11(日) 00:01:19.38ID:ZsaLRhqP0
読売新聞で何日間棋譜欄を持たすことができるだろうか?

棋譜欄では、ようやく挑戦者3番勝負第1局が始まったばかりだが
0161名無しさん@恐縮です
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2020/10/11(日) 00:05:09.37ID:9wxsJ59a0
>>158
アホなの?竜王戦に出てるんだよ?
まず7番勝負に出るほうが遥かに難しいんだよ
0162名無しさん@恐縮です
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2020/10/11(日) 00:26:24.66ID:JEfKMVkP0
あのな、おまえが羽生びいきなのはわかるが、
羽生は30年間、タイトルホルダーを維持してたのね
順位戦では名人、あるいはA級でいつも上位でトップ争いをしてたのね

おれだって羽生には活躍して貰いたいが、
事実を踏まえた上でソフト世代が台頭してきて
相対的に力が衰えた(弱くなった)と見えるのは仕方の無いことなんだよ
0166名無しさん@恐縮です
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2020/10/11(日) 01:06:48.51ID:RPCZ8W860
正直今回の100期がどうとかよりA級維持の方が気になって仕方ない
0167名無しさん@恐縮です
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2020/10/11(日) 01:34:41.63ID:x1QzoQYj0
>>123
その昔大山中原谷川を応援していた人も同じだったろうし
今まさに渡辺豊島藤井を応援している人もいずれそうなる
分野は異なるが、自分はイチローのメジャー全盛期をみれて幸せだったと思ってる
0168名無しさん@恐縮です
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2020/10/11(日) 03:43:11.82ID:ZgD8SWgG0
>>160
3,4手くらいしか進んでないのに話だけで1回分掲載してることがよくある気がする
0173名無しさん@恐縮です
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2020/10/11(日) 04:14:05.50ID:nzwDRWaK0
こんな負け方したら引きずるだろうな
逆にそれくらいもう無駄な浪費を避けるくらいに体力と思考が落ちてるのかもしれない

相手が一回ポカしたら負ける世界でもあるしね
この前の藤井みたいに
0175名無しさん@恐縮です
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2020/10/11(日) 05:04:33.02ID:8XTYiPk50
恐ろしい時代だぜ
対人戦術よりもAI戦術を研究した方が強いという異次元の世界
0176名無しさん@恐縮です
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2020/10/11(日) 05:18:03.42ID:eRA6759s0
誰なんだよコイツ?
えっ?としまえん?
やめたんじゃなかったっけ?
0177名無しさん@恐縮です
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2020/10/11(日) 05:23:04.37ID:Ov6Yb49S0
後手からこんな急戦調の将棋あるのかよ、と思ったら
遠山編集長がよくやる戦法だったとはw
0178名無しさん@恐縮です
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2020/10/11(日) 05:41:36.93ID:/UmGZcog0
羽生は若手の土俵に乗らないように大暴れして
そのまま土俵から落ちる将棋が増えてきた、というだけ
0179名無しさん@恐縮です
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2020/10/11(日) 05:42:48.17ID:vRUbhv9C0
なんか将棋のことわからんけどこのところずっと藤井藤井だったからあの高校生が登り詰めるのかと思ってたけど
豊島なんて目立たないのに強いのがいるんだな
というか藤井君にも負け知らずだしなんでこの豊島って人一般には知名度低いんだ(w
0180名無しさん@恐縮です
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2020/10/11(日) 06:04:37.23ID:yIBgArHQ0
豊島、笑うと可愛いのに、いつも地味顔の仏頂面で陰気に見えるのが損
0182名無しさん@恐縮です
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2020/10/11(日) 06:40:07.94ID:Jonyj9kt0
もう将棋を指さなくなって久しいんだけど、
今はもう先手の2五歩に後手はスルーするものなの?
なんとなく棋譜見たら、スルーして反対側の桂馬が跳ねてて今びっくりした。
昔はとりあえず角を上がるとかして対応するって教わったような、うろ覚えだけど。
0184名無しさん@恐縮です
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2020/10/11(日) 06:58:54.68ID:VEngOV6V0
>>3
序盤中盤終盤と(ry
0185名無しさん@恐縮です
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2020/10/11(日) 07:01:11.56ID:tzCrD4wN0
羽生の家族が初めて見に来たらしいじゃないか
豊島も忖度しろよ、プロなら、ガキじゃねーんだからよ
0186名無しさん@恐縮です
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2020/10/11(日) 07:24:47.05ID:Jz3/3r0f0
>>178
格下に対して変化や張り差しを好んで行う、白鵬タイプの大横綱だからな
0187名無しさん@恐縮です
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2020/10/11(日) 08:01:22.19ID:NFTEfJ+70
なんという超急戦。あの羽生善治が、こうも短手数で沈められてしまうとは。
初心者向けの将棋の本には数十年前もいまも同じく、居玉はいけない、玉は金銀3枚で囲えとあるのでないのか。豊島?強いよね・・・は改めてまさにそのとおりであり、セオリー破りの力業はもちろんとんでもない強さの棋士だからこそやれることだ。
羽生がタイトル通算100期を達成するのはこの豊島将之相手では無理ではないのか。
0190名無しさん@恐縮です
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2020/10/11(日) 08:56:11.49ID:d0jUmbGm0
 

将棋マンガの最高傑作は堂上まさ志 「 燃えろ!一歩 ( いちふ ) 」

母一人子一人の主人公一歩は小学校低学年で奨励会に入り、
確実に勝てる究極の戦法 「 完全将棋 」 をついに生み出す。
ライバルや先人を次々に破り名人戦を迎えるまでになったが、
母親が危篤に。
ところが周囲はそれを隠したため一歩少年は知るよしもなく名人戦に臨む。
名人を破り喜び勇んで古郷に戻ると母親は既に死亡していた。
看取れなかった後悔から、一歩少年は2度と将棋駒を手にしなくなった。。。

という、悲しくて重たい展開で終わる。
なのに母親の墓前に手を合わせるラストシーンでは、
学生服姿に成長した一歩が将棋への感謝と良き思い出を伝えるかのように清々しい笑顔をしていて
「 大いなる肯定論 」 で締めくくられており、
単なるお涙頂戴を超えた深い世界観が伝わってくる名作!
 
0193名無しさん@恐縮です
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2020/10/11(日) 09:32:31.23ID:iAdFZQnv0
強い時の豊島はマジで無双するからなぁ
これをずっと維持できれば八冠も夢じゃないんだが、定期的に今年前半みたいなダメモードになるのよね
0194名無しさん@恐縮です
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2020/10/11(日) 09:36:08.58ID:OU7rjgUp0
>>8
タイトル獲得7期以上なんて大棋士しかいないと釣られとく
0195名無しさん@恐縮です
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2020/10/11(日) 09:39:46.29ID:HhnkWo4q0
>>179
いわゆる「強いけど華が無い」典型だな…
無冠の帝王時代が長かったから、将棋ファンからはネタ棋士扱いだったしw
0197名無しさん@恐縮です
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2020/10/11(日) 09:51:12.63ID:pOC4SZmQ0
聡太が初タイトル棋聖をとれたのも
ナベが豊島との名人戦を重視して自信のある研究をとっておいたからだからね
王位も豊島が木村にわたしといてくれたから
聡太は王位とれた
0199名無しさん@恐縮です
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2020/10/11(日) 09:55:49.00ID:vX6WOK3W0
>>174
何故か中国の話が延々とw
0200名無しさん@恐縮です
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2020/10/11(日) 09:56:46.71ID:2GpPugPT0
藤井君は豊島には勝てないのは何故?
0202名無しさん@恐縮です
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2020/10/11(日) 10:07:37.01ID:/UmGZcog0
羽生の最近のパターンとして
 1) 角交換する
 2) 持ち駒の角を打つ
 3) 打った角で相手の駒を取る
この 2)と 3)がほとんど効果がないので実質2手損し
その間にカウンターでやられる、というのが結構多い気がする
0203名無しさん@恐縮です
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2020/10/11(日) 10:24:39.65ID:rvklRwQp0
豊島が藤井システムレベルのハメ勝ちしたけど
今の時代は藤井システムと違って
一局だけしか通用しないんだよね
0204名無しさん@恐縮です
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2020/10/11(日) 10:41:59.13ID:YuoPKeD+0
羽生が衰えたというけど
スポーツ選手なら年令で肉体の衰えあるだろうが
将棋にそれは当てはまらないから違うと思う
0206名無しさん@恐縮です
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2020/10/11(日) 10:50:52.39ID:10aVZ72b0
>「20手ぐらいで終盤になったので、いろいろ考えないといけない将棋だったと思います」

1日目で終わらせるわけにはいかないしぃ
ってこと?
0208名無しさん@恐縮です
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2020/10/11(日) 11:23:01.10ID:tovCCZcy0
急戦で決着した方が、負けても気持ちの切り替えが早いのではないか?
0210名無しさん@恐縮です
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2020/10/11(日) 11:49:02.75ID:T1JgXPJP0
将棋院は豊島を除名したほうがいい
こんな研究将棋が王様やるようじゃ夢も希望もない
プロ棋士を目指す子供たちも皆無だろう
0211名無しさん@恐縮です
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2020/10/11(日) 12:11:09.41ID:pOC4SZmQ0
先手で52手で負けるとか 恥ずかしすぎるwww

引退しろよ尿漏れメガネwww
0212名無しさん@恐縮です
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2020/10/11(日) 13:02:33.57ID:Ikn4r+yl0
ストーカー事件では不正と捏造が横行している

・警察幹部が、子や親戚の言い分を真に受け、並びに、何者かからの依頼によって
警察が相手にしなかった被害届を、地位を利用して不正に受理させている

・冤罪の場合、警察幹部は不正に被害届を受理させている為
表面化すれば幹部は懲戒免職となり、警察の信用も大きく毀損される
その為、冤罪被害者をストーカーにでっち上げる行為が行われている
(それが原因で執行猶予付きの有罪判決を受けたと被害を訴える被害者もいる)

・警察が被害届を受理すると、何故か、創価学会が現れて
ストーカー認定者に関し、「この人物はストーカーなので監視して下さい」等と触れ回り
尾行や監視、その他、嫌がらせ行為の実行を要請して回る

・のみならず、創価学会はストーカー認定者に関するデマを拡散させ
事件に関しても話に尾鰭をつけたり、捏造した事実関係を真実として拡散させ
その地域から追い出そうとするような行為が行われている

・創価学会がそのような行為を行う場合は、被害届を出したのが、学会員か、学会員の親戚等で
酷いケースになると、特定個人を地域社会から【創価学会にとっての邪魔者】との理由で
排除する目的で、警察に働きかけて、ストーカーの被害届を不正に受理させた冤罪も含まれ
警察側も被害届受理の不正の事実がある為、デマ拡散や嫌がらせを、黙認している
=つまり創価学会は、仏敵や敵対者に対する嫌がらせに、ストーカー規制法と警察を悪用している

・このような行為が横行するのは、警察と創価学会が癒着している為である
警察上層部は学会系企業に天下り、幹部以外の警察官も学会系企業に再就職して恩恵を受け
多くの都道府県議会の警察委員会では公明党が委員や委員長、副委員長を務め
学会員警察官も全警察官の10%〜20%もいる為、警察は学会の間接支配下にいる
その為、警察内部では、学会と警察との関係の口外はタブー視されており
中でもストーカー問題を担当する生活安全警察は、学会員警察官の多い部門と言われる
→生活安全警察は、俗にいう【創価警察】である、という事だ

・ストーカー規制法は、ストーカー認定者の共犯を逮捕出来る法律となっている為
マスコミがストーカー冤罪事件について報道すると、記者らが共犯者として逮捕されるリスクがあり
その為、マスコミは、ストーカー冤罪や不正に関して調査報道ができない状況となっている
→これが、上述のような異常な現象が横行しているにもかかわらず、一切報道がない原因である
.
この話をお読みになられて驚かれた方も多いと思いますが、現実に行われている事です
創価学会が特定個人を名指しして、ストーカーだから監視して欲しいといった依頼をしているのを
見聞きして不審に思っていた方もいらっしゃると思いますが、その全容がこれなんです
.
このような不正や捏造、そして人権侵害は、断じて許されてはなりません
きちんと表面化させて、事実を白日の元に晒し、関与した者達を、刑事処分に付す必要があります
.
生活安全警察、創価学会、そして防犯協会を、一体、信用しないでください
.
※当レスは他スレからの転載物です。この内容がより多くの人に広まる事を希望しますga0
0214名無しさん@恐縮です
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2020/10/11(日) 13:33:14.04ID:9kyTHhx30
AIの手筋丸暗記とか
人間はAIに勝てないんだから羽生さんでもAIの手筋やられたら無理だろ
0218名無しさん@恐縮です
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2020/10/11(日) 18:22:26.59ID:7I0yQrC70
>>210
>>214
16手目までは暗記どころか前例のある将棋
17手目で羽生が豊島の研究外した
研究ハメって喚いてる奴は棋譜見てないな
0220名無しさん@恐縮です
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2020/10/11(日) 21:33:59.88ID:JxZaIHEH0
5七銀はAIっぽい手だったけどな
角の跳ねるとこに銀打つとか
0221名無しさん@恐縮です
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2020/10/11(日) 21:43:53.89ID:5oHZdYJt0
羽生頑張れ
0223名無しさん@恐縮です
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2020/10/11(日) 21:53:51.47ID:cymcsPnv0
AIで囲碁は過去の方法が完全否定されたんじゃなかたっけ
最強が引退したんでしょ
0224名無しさん@恐縮です
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2020/10/11(日) 21:57:22.94ID:9wncKN6Z0
>>220
でも確かその数手前のAIの最善手4四銀やってたら5七銀は打てなかったからなぁ
銀打ちでなく4四歩でかなり評価値下がったけど結果オーライだった
0226名無しさん@恐縮です
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2020/10/11(日) 22:03:27.27ID:5eDmxZI30
>>204
あんた発達障害でしょ
0228名無しさん@恐縮です
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2020/10/11(日) 22:05:12.20ID:4p/z8+Hm0
羽生が10代の将棋アイドルと浮気発覚したら、叩かれるんかね?
0230名無しさん@恐縮です
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2020/10/11(日) 22:15:59.20ID:2vAUSz/80
若い頃に性欲に負けて同い年の女と結婚したら地獄だな
女房は10歳下に限る
0231名無しさん@恐縮です
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2020/10/11(日) 22:33:45.48ID:pOC4SZmQ0
中村修
先ほど手合いの方に連絡して、記録係への希望を出しておきました。

↓ それに対して

今泉健司
記録係の希望をツイッターに書く意味も正直わからないのです。されるのなら、黙ってされたらいいのにと思ってしまいます。
Twitterは連盟の連絡先でもないし。

https://i.imgur.com/9XAEhXP.jpg



https://i.imgur.com/sQq7LyB.jpg
0232名無しさん@恐縮です
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2020/10/11(日) 22:35:51.78ID:mWuSO8ns0
先手でこれでは厳しいな
0233名無しさん@恐縮です
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2020/10/11(日) 23:20:29.19ID:t9z49WKU0
マジックなんてまやかしはソフトで育った層には全く通じないんだよ。。。
0235名無しさん@恐縮です
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2020/10/11(日) 23:47:29.27ID:5eDmxZI30
羽生さんですら現代将棋に対応できてない
角の使い方が下手過ぎる
0236名無しさん@恐縮です
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2020/10/12(月) 00:01:06.60ID:hMS0dsc10
何日もかけて戦う将棋って楽しいのかね
俺はそんなに強くもないし、暇つぶしにスマホとかでたまにやるくらいの俺の感覚とは状況も立場もまったく別物なのはわかった上で言ってるけど
自分がやってる時は10分でも長く感じてまうわ(笑)
さっさと次打てやって思っちゃうから一局を何日もかけるとかノイローゼになるわ
0237名無しさん@恐縮です
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2020/10/12(月) 00:21:58.25ID:H0DJxDn/0
>>236
新しい棋戦で1時間や3時間のやつがあったけど
お互い絶対に負けたくないし負けられないのに考える時間や方針を決める時間がないから
グッダグダの泥仕合になってた
0238名無しさん@恐縮です
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2020/10/12(月) 01:24:01.38ID:RCTpQz7y0
山本 博志@yamahiro3ken・10月9日
今日のA級の将棋を見て、ついにこういう形が普通にA級で指されるようになったのかぁと思っています。
この形はこの世で一番詳しいと勝手に思っていますが、特にコメントはしません笑
ここからの展開が注目です!
竜王戦も開幕。こちらも目が離せませんね。

今泉健司@konsen1208
余計なお世話かもしれませんが、まだ少し早いコメントな気がします。
A級棋士になってから、存分に語るほうがいい気がします。ちょっと上から目線に感じたので。

山本 博志@yamahiro3ken
返信先:@konsen1208さん
先生リプライありがとうございます。
A級の先生が自分が特にこだわっている形を指されていたのが嬉しかったのですが、表現が良くなかったです。
上からのつもりは全くなく、それほどこの形はこだわっているということです。
菅井先生は雲の上の憧れの方ですので、以後気を付けます。
失礼致しました。

今泉健司@konsen1208
ツイッターやめます。
まあなんか向いてませんね。
皆様ありがとうございました。
午後10:53 ・ 2020年10月11日
0241名無しさん@恐縮です
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2020/10/12(月) 03:48:57.22ID:dlbJrKJj0
どちらも悪意無し。
またこれまで通り、ツイッターやって欲しいです。
0242名無しさん@恐縮です
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2020/10/12(月) 03:58:17.65ID:qflu6Wdl0
>>238
なんでその流れで今泉がやめるの
まわりに叩かれた?
0244名無しさん@恐縮です
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2020/10/12(月) 04:39:53.45ID:yIQaQMip0
羽生が豊島の研究恐れて前例を外しに行ったらそのまま潰されたって感じ
0247名無しさん@恐縮です
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2020/10/12(月) 07:57:03.16ID:DxO8YgeC0
角と桂間違ったことなんかすぐわかるだろ
チー牛アスペかよw
0250名無しさん@恐縮です
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2020/10/12(月) 13:28:36.67ID:Di5EcHyv0
短手数だけど研究にハマったわけではない。
・42手まではほぼ互角。
・43手目が疑問手でやや後手指しやすいがまだ微差。
・47手目が1手バッタリの大悪手で終了。
0253名無しさん@恐縮です
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2020/10/12(月) 13:56:56.99ID:oiW88OGF0
>>243
羽生が嫌いなの?
0254名無しさん@恐縮です
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2020/10/12(月) 14:52:43.83ID:0Gaf14lx0
今、将棋星人が攻めてきたら豊島に任せるか
0255名無しさん@恐縮です
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2020/10/12(月) 15:01:36.03ID:4gLtG0Jn0
豊島頼む空気読んで羽生さんが100期取れたら引退出来るから
0256名無しさん@恐縮です
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2020/10/12(月) 15:04:24.58ID:O1e3KQtA0
52手w
竜王相手でも俺でも100手は指せるわ
衰えたな
0257名無しさん@恐縮です
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2020/10/12(月) 15:07:06.11ID:vpBa5uuH0
羽生さんが竜王戦とか、サッカーで例えると
カズさんがセリエA再挑戦ぐらいの難易度かな
0258名無しさん@恐縮です
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2020/10/12(月) 15:08:38.44ID:s9lkyPWY0
>>255
99期で十分だろ
そんで羽生というタイトル作って100期越えたら獲得出来るようにしよう
0259名無しさん@恐縮です
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2020/10/12(月) 15:13:14.23ID:vpBa5uuH0
豊島は羽生さんとか藤井みたいな人気棋士に強いな
ハゲみたいなヒール棋士が相手だとメチャクチャ弱いのに
0260名無しさん@恐縮です
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2020/10/12(月) 15:14:15.60ID:vpBa5uuH0
とっておきの研究をハゲとかでなく羽生や藤井にぶち当ててるんだろうまじで
0264名無しさん@恐縮です
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2020/10/12(月) 16:11:03.08ID:2sd9qCo/0
竜王獲得7回で渡辺の11回に及ばないのに番勝負の出場回数は16回と史上最多の羽生さん
0265名無しさん@恐縮です
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2020/10/14(水) 02:35:29.11ID:paj0oj4G0
>>137
二歩はすぐには指せない手だよ
反則負けで一番早いのは後手が間違って先に指しちゃうパターン
そんなのあるか?と思うかもしれないが実際にある
0266名無しさん@恐縮です
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2020/10/14(水) 16:38:25.62ID:ltqa9AOS0
序盤で終わりじゃねーか
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