【芸人】バービーが“イジりと自虐”に持論「自虐を言う人は、そのものさしで人のことも見てる」「まわりの人を傷つける」 [muffin★]
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2020.10.09
世の中の常識が、ここ数年で大きく変わっている実感があります。そのひとつが「笑い」。「人の容姿をイジったり、自虐したりする笑いはNG」といった感覚が世の中に広がりつつあるのは、多くのR25世代が感じるところではないでしょうか。今回は、“女芸人”という、ある意味もっとも時代の変化をダイレクトに感じるポジションにいるバービーさんにインタビュー。まずは、バービーさんが「自虐表現をあまり言わないようになった理由」というお話から、話しはじめてくれました。
天野:
バービーさんは、容姿イジりや自虐といった笑いに関して、いろいろ持論を発信されていますよね。
バービーさん:
そうなんですけどね！ 別に「自虐ネタ警察」「容姿イジり警察」をやってるつもりもなくて…正直微妙なポジションなんですよ。
実際、「ブスであること」「デブであること」でもらってるお仕事もたくさんあるわけですから（笑）。
天野:
そんなのもあるんですね（笑）。
バービーさん:
昔でいえば「罰ゲームとして私が出てきてキスする」とか…
今もパンツ出すとかお腹出すとかして笑いを取ってるし。私はそれで面白いと思ってやってますよ。
「これが笑いになるのもギリギリかなっていう感覚もありますけどね…」
ただ、ひとつ言えば自虐的な表現はあんまり言わなくなったと思います。
天野:
それはなぜですか？ 自分が傷つくから？
バービーさん:
というよりはむしろ逆で、自虐ネタってまわりの人を傷つけるなと思うようになったんですね。
天野:
自分を傷つけているんじゃなく、まわりを傷つける？
バービーさん:
やたらと自虐する人っているじゃないですか。「もうこの歳だから無理よ」とか、「太って生きていけない、死にたい」みたいな。
あれは、自分にツッコんでいるように見えて、じつはそのジャッジのものさしで、人のことを見てるんだなって思うんですよね。
「私なんてそばかすがあって顔が汚い」とか言ってたら、そばかすがあるだけで醜いっていうものさしを持ってますよ〜！って、ものさしをまわりに振りまいてる行為だなって。
自虐は、自分が持ってるものさしをまわりに押し付ける可能性があるから、危ない。
天野:
なるほど。
バービーさん:
ちょっとだけ太ってる人が「もうデブすぎて死にたい」とか言ってたら、「じゃあ私なんてマジで死ぬべきって思ってるの？」って話じゃないですか！（笑）
だから、自虐がしつこい人がいたら「そんなことないよ〜！」は言わないようにしてます。
あと、私がテレビでブスとかデブみたいにイジられてるのを見て、「バービーさんはブスだと思っていなかった、自分も同じぐらいだと思っていた」と傷ついたっていう人がいて…
それを聞いてから、イジられてのリアクションは、そういう人の存在にも配慮しようと思ったんです。
続きはソースをご覧下さい
https://image.news.livedoor.com/newsimage/stf/9/b/9bad1_1658_fee5f7f88fc4bcfe87e28d954635fef0.jpg だからといって大した視聴率も取れないお笑い第7世代を多用するのはどうかと思う もういい加減括りでゴリ押しはやめろ さんまさんはよく自虐から入るわな
偉そうな立場の人が自虐するとイメージは良くなるのかな？ >>12
自虐が多いやつって面倒だよな
そうだねーって言ってやるといっぺんで寄り付かなくなるわw 美人だ可愛いだイケメンだとか言うのもやめればいいのに これはなるほどと思ったわ
自虐的な笑いって簡単だもんね 最近バービー見たのって
お笑い向上委員会で陣内にパンツ見せてるとこくらいだぞ >>9
フォーリンデブは飲食店ブログについての持論で
いいこと言ってた >>1
俺の下半身のものさしは
10センチまで計れます 自虐ネタってそのへんの友達とかでもめんどくさいと思うこと多いしなー バービーは容姿をTVで弄られるまで
自分がデブでブスだって自覚が全くなくて
芸人仲間から弄られはじめて
本当に辛かったと言ってたわ >>19
大学がインド哲学科だったらしいから
もともと考えることが好きなタイプなんだろうね バービー他の女芸人に比べて汚れ仕事も出来る理由がわかったわ だからいい歳こいて自虐する奴はあって思うわ
本当に貧相って感じ
価値観が成長してないなって思う ぼる塾のあんりも容姿いじりと自虐と体張るのはNGって言ってたな
ロンドンハーツで思いっきり豚っていじられたり泥に落ちて体張ってたけど 自虐ネタ（自虐風自慢）は
自分に自信がある人しか言えないから
本人は無傷だな コイツ 学術会議の問題で馬鹿左翼 龍崎と 大谷とかと混じって
馬鹿左翼っぷり発揮してたな。
一気に嫌いになったわ 芸能人はイジられても金になるからうらやましいよな
一般人はどんなにつらいイジりをされても一銭にもならん これは凄い
これほどの慧眼、芸能人にしておくのはもったいない 三浦春馬が自殺する世界が一番堪えるよな、、
ワイはなんで生きてられるんやろうといつも自問してしまう 会話で自虐してくれたら
俺も俺もって乗れるから楽やがな
普段は 伸び悩んでるアイドルにいるわ
自虐で散々言ってるけどそんな酷い目線で周りジャッジしとんのかと ひるおびでコメンテーターやってるの見てバービー見直したよ
三田寛子とかバイオリニストの人よりも的確なコメントしてる ブスいじりされなくなってキツイとぼる塾の人も言っとったな ブスいじりも辛いと思うけど
自分ではそう思ってない場合にイケメンっていじられるのも辛いもんなんだぜ まあ確かに周りをドンヨリさせるな
俺も気を付けます >>29
この人、元々のパーツとかは悪くないでしょ うざいよ
コメンテーターきどりのナベプロへ
芸なし芸人を押し込むな これはそうだ
学歴コンプででニートやってるやつは一番の学歴差別主義者だ >>47
みんなレベル１から始めてるゲームが自分だけレベル９８から始まってたら
周りより早く飽きるのと同じ
飛び級でゴールした人のことは気にしなくていい だったらデブとかブスを売りで出オチで芸人やんなよボケ 芸人はカリスマかピエロになるしかない
その中間ではジャニーズやオカマやハーフモデルに負ける
カリスマになれない芸人は出川や江頭を見習え >>1
バービー見直したわ ちゃんとしてるやん
デプ自虐したら、他の太ってる人も傷つけることにたるもんつ アインシュタイン稲田の「うちの地元はみんな優しかったから僕のあだ名はメガネだった」
ってのは絶妙な具合いで笑った
正直見た目気持ち悪と思ってたけど一気に好きになった なるほどねー
容姿の自虐は良くないね
行動の自虐もダメか？ 盲目の人の漫談は自虐というより、オレみえないんだからお前ら気付けよ、って感じの妙に上からなエピソードばかりでちっとも面白く感じなかった。
でも確か優勝してたな。 「俺もすっかりおじさんだな〜」とか言う中年男
あれって若ぶってるのと同じだなっていつも思う ヒルナンに出てる女の子
なんでデブスなのに普通にバラ出ていられるんだろうと思ってたけど
彼女はそういう物差しを持ってないからなのかな
自虐も決めつけもなく、ごく自然にそこにいる感じがする
デブスだけど >>54
最近のアメトークの女芸人回で
納言やらぼる塾や３時のヒロインなどが、今やブスイジリできないと難しいと言ってたな >>1
さすがに死にたいは重いだろ？
それ以前の自虐というか、
アイロニー的なギャグを言えっての
芸人ならその程度くらいわかるだろ… 人の心の中はわからないしそこは自由な領域だと思われ。 >>2
乳くらいは気軽に揉ませるって話をテレビで話してた記憶があるなぁ 自分は利用したのに、後の奴には使わせない雰囲気を出す 本人に面と向かって言わないから芸人でお茶を濁してるんだよ
それで傷つくなら努力して改善しないと何も変わらない まぁ、世の中には色黒のゴリラ顔なのに
自分が美形だと勘違いしている人も多いし
その辺は知性の差だとしか言いようがないな
ただバービー似だと
普通に自分がデブスだと気が付くと思うが 美人なんて気後れしてまともに目見て話せんけど
ブスは慣れたら愛着湧くしぜんぜんそっちの方がいいよ
あんりの初見はすげぇーのいた！って思ったが今じゃありだわ 全然太ってない人が太っちゃった〜って自虐してるのはただの嫌がらせや嫌みなだけ
そういう人は常に周囲を見下してるしガチの自虐はしないし
悪口も良く言ってる
ガチの自虐の人は周囲を傷つけない
その辺見た目や空気ですぐ分かるけど 判断基準の提示か
予防線を張るという意味も経由しているのだろう 自虐でもなんでもいいけどさ
容姿イジりって笑いで最底辺だって理解すらしてねえんだろな
うんこ見てうんこうんこ〜！って言ってるのと同じだから エッ？ソウ斉藤案件の処理はそれでいいだろう・・・。
けど気をつけてくれアノブログの主部屋の中を掃除してパワーアップしているみたいだ・・・。
たたられないようにな・・・。
今は本当に危険かもしれないらしいぞ。 自分に自信がない人ほど他人への目線が厳しいというのは普遍的な問題だな ハゲが売りの斉藤とか1ミリもおもしろくねえもんなハゲてるだけで この人の視点好きだわ、ただ自分はそうだけど他者には押し付けない人だっているぞ
だから全員が自虐の物差しを他人にも当てはめてるとは言い切れない 東洋哲学科だっけ？
ふわもそうだけど。（共産党のふわじゃなく） 自虐であろう何であろうと容姿を利用した笑いはもうアウトな時代だわ 自己のキツイ経験を自虐的に語るのはまた別なんやろか >>81
薄幸もかわいいしきりやはるかもかわいい
ゆめっちももともとかわいいし
なんと言っても福田麻貴が超かわいい
あと女芸人だとアンゴラ村長とあいなぷぅがかわいい
女芸人にブスはいないわ どっかのユーツーバーが
２５歳でババア自称してて性格悪すぎって思いました いやいや、そんなあたり前の事を今更
普通に自虐言う人って失礼だよ 不細工な男芸人は周りからブサイクと言われても突っぱねてそこから笑いに繋げるけど
女芸人は酷いとか言い出すバカいるからな 自虐するかしないかは別として
人と会話するときにこの程度の配慮をするのは当たり前だと思うけどな >>90
ところがその容姿いじりが今やするのはNGになったから
女芸人達はみんな困ってるんだよなぁ
容姿イジリ自虐は簡単に笑い取れる手段だったからな >>100
でも下手なコント見るよりうんこのが面白いよね こういう発言もバービーという意識高い系ブスキャラが言うから面白いんだよなあ この人は自虐すればお金入ってくる立場だけど
他の同じタイプの一般人が違うからね
ただただハイリスクノンリターン >>114
ヒロシの自虐は容姿とか差別的な事ではないからな
体験談や失敗談なら自虐として成り立つ >>66
昔に比べると容姿でいじる子供は確実に減ったよな
以前ブサの女芸人が◯◯さんみたいに強く生きたいと相談されるけどいじめられたことないから困るってインタビューで言ってたな なんの芸もなく
芸人づら
えらそうにコメンと
共産党なの？
きらいです >>107
自虐を聞いた時点でそのものさしを渡されんのよね イジリはフリだからね
いじられた奴が何かを返して成立する うんこふんだとか痴豚は誰かを傷つけるか？
ちがくね？ 分かるわ
ハゲはトレンディエンジェルのネタでは笑わない たいした芸人でも無いのにお笑い哲学語るとかくそだせーな >>117
安易な方法で売れようとするのがあかん
女芸人がつまらない理由 賢い人なんだな
大学でインド哲学をやってただけのことはある >>118
俺はうんここそ最高の笑いだと本気で思っている
どんなに作り込んだ笑いもうんこは絶対に越えられない デブスであることの問題は
鬱で自堕落だということ
前向きなデブスは普通にイケメンと結婚してたりする
日本人男はブス専が大半であって
美人が好きなのは高収入そうに限られるし
高収入であっても
イケメンだとブスと結婚してたりする
キムタク本木東山 >>132
そもそもハゲネタ一辺倒だしそんな面白くないやん。 テレ東の昼にやってた番組で、ものすごい礼儀正しいんでびっくりした。
FUJIWARAの原西も、丁寧な標準語で話してて驚いた。 自分より年下の人が
私なんてもうババアだし〜とかね >>2
黒沢かずこに同じ気持ちをいだいてるのでその気持ちわかるぞ 女芸人においてはブスであることも立派な才能の一つだよね
そのブスいじりを封じられるのはつらいものがあるな 世の中ブスよりハゲが多いからハゲネタは抵抗ある人多いんだろ >>134
持っててもいいけど口に出して他人に押し付けるなって話だろ この人がやってるラジオがクソつまらんのだよね
オファーした方が悪いがほんとつまらん でも、自分はやらないってスタイルのバービーはいいんだけど
他人の自虐を受け入れない人は物差し押し付ける側の人だよね コンプあるとこって他人のその部分見ちゃうもんな
とっさに出る悪口とかも実は自分のコンプの部分だったりするらしい
自虐も自分の物差しだな確かに
言ってることすごくふに落ちる そのジャッジのものさしで、人のことを見てるってのはちょっと違うんじゃないかな
言わなくたって現実は変わらないし本人の意識でさえブスだと感じるのは変わらない
目を背けずにこんなことで傷つくことはないよって意思表示だと思うんだが ブサイクがなければ世に出て来れなかったのに
いけしゃあしゃあとエシカル枠に移行してて驚く。
昔の自分はロケットみたいに切り捨てて知らん顔するタイプ。 >>142
そんなの「経験してないひよっ子が。」ぐらいに返せばいいじゃない 不細工男芸人は立派だねちゃんとお笑いにつなげて
不細工いじりがNGにさせてないんだから >>125
普通という項目はないのか
大半がブスってことはないわ デブをイジって駄目ならバカもイジっては駄目になっていくのかな 被害者意識の強い人ばかりで面倒だ
自分には鈍感だけど他人には愛がある人になれ 内容がまんまジェンダーの本に書いてあることで笑った
めちゃくちゃ勉強してるんだろうな イッテQに出てる女芸人はブサイクであるというのを利用してるよね 若林が山里の芸風を評して言う「マウント取らせて下から関節とりにいく」は絶妙な表現だと思う
な ぜ ハ ゲ イ ジ り だ け は 許 さ れ る の か ？
バービーの最近の見せ場である陣内とのチャクラ定食って
自分で考えたのか事務所や番組にやらされてるのか今一わからない
目がどうも怒ってんだよな コイツのリモートどあっぷが無理で昼間の番組見なくなった バービーはまともな感覚過ぎて芸能界生きづらそう
相方はシンプルに生きづらそう >>164
マジレスするとそろそろ許されてないし別に面白くないよ 自虐ネタも面倒だがそれに対して過剰反応する奴も面倒だな めんどくさい時代だな
100年200年後はこの世界はどうなってるんだろ 会社の忘年会で、
大学生の時はタバコ買う金なくてわかば吸ってましたよって言おうとしたら、
上司のテーブルの上にわかばが…
本当気づいてよかった 40代後半の人は平気で容姿いじりするけど
それ以降には少ないな、そういう人。 それにしても、テレビでは他人の身体をバカにしている芸能人が本当に多いよな
障がい者を笑ってることと同じなのに >>164
人によるな
ズラに触れることがタブーな人もいる まあ自分の全てを切り売りしてでも笑いにするなんて時代じゃないのかね
その内顔も体型もモザイクかぬいぐるみになるんかな
つまらなくなる一方だね すごい勉強になった
確かにそうだね
自虐ネタを使う時は周りのことをちゃんと考えることにする
ヒロシみたいな体験談自虐にしよう アメトークの運動苦手芸人？みたいなやつ死ぬほど苦手なんだけど分かる？
あれやってたら居た堪れなくなってテレビ消す ハゲは自分はハゲてないって自分に言い聞かせてるてるから笑いになってるんじやね？ ものさしで見てるって言うけど
バービーも比較してマシな男を選ぶだろうにな
より良いものを選ぶ上で良くないほうを
悪く言わなきゃそれで良いって話なのか
どうしてもこういう矛盾で出てくるよな ハゲは仕方ない
デブは甘え
そうだよね？
みんな、そうだよね？ これはわかるね。
個人的には自虐を言う人は相手するのが面倒くさいんでスルーだけど、
まぁ芸人なら程よく使ったら良いと思う。 バビたんってめっちゃ自信ありそうな感じで面白いコスチューム着てるのがすごくいい >>177
障害者は差別するつもりはないけど、そうやって腫れ物にしちゃあかんと思うよ これは納得。
金持ち程他人を信用するそうだが、同じことだな。 ババアであることは認めるが、それで「自虐」はしないことにしている 自分は小さい頃ばあちゃんに人様の容姿についてどうこう言っちゃいかんみたいなこと言われて育ったから
テレビでも一般人でもそれを笑いにしてること自体不思議でたまらん >>180
あんりもかなでもララランドの人も田辺さんもって書ききれなかっただけやよ 男は共感性が低いから自虐は自虐としてとらえて
自分のこと言われてるとは思わないけどな ネタそのものが自虐だろw
美人がクサい芝居してフォーリンラブなんて言って
何が面白いんだよ バービー「私よく、意外と賢いんだねって言われるんです。でもそれって「バービーが賢いということがわかる俺（私）ってすごい！」って言うことですよね？ほめてるように見えて、実は下に見てるんですよ、」 これは一理ある
まだ20代30代なのに俺なんてもうおっさんだよとか言ってるやつは大体他人のことバカにしてる >>184
そりゃ物差しでは見ると思う(男女問わず)
悪いとこでなくいいとこを見るようにしたらいいんじゃ >>190
自虐漫才してたけど
あれこそ笑えなかったわ 自虐にもセンスが必要だからね
見た目に関する自虐はセンスがない気を使わせるだけ 確かにヒロシは人間失格で孤独なキャンプしか出来ない廃人だもんな >>164
一般社会では許されてない
テレビの中だけだよ
デブブスハゲと侮辱して笑ってる低俗な社会は。 >>148
自虐してる人は押し付けてるつもりないんだよ
自虐して自分の心を自衛してる
良くも悪くも自分の話をしてるだけで他人なんて眼中にない 自虐ネタを言った本人以外が、自分に対する攻撃と受け取るようになったということか
難しいのう 予想通り、ブサイクキモオタの巣窟5chでは
好意的に受け止めるやつ多数だなw >>210
その悪口が自分のコンプですって言ってるように見えるなぁ…… 親しい友達でも自分の基準でデブだとかブスだとか思うけど、わざわざ本人に言ったことはないし
自分の体重や美容に関しては別問題で、デブな友達に「最近太ったから私は我満する」と言っても相手に強要してる訳じゃない
容姿で友達になったわけじゃないし
ただ私自身は何の資格も学歴もないからキレイでいなくちゃ稼げないので必死 >>161
芸人としてはもう駄目でそっちの方面で食ってこうとしてるからな そんなひねた目で見てくる奴より、「あいつ何様やねん」って思う奴の方がはるかに多いからなぁ
それにさんまとかようやってるように
自虐でオトすっててっとり早いし、ほぼ確実にウケる 女は嘘をつくとかそうだな
自虐なら許されると思ってる こういうのってふとした会話でズサリとくるよな
相手は悪気ないけどそういう風に思ってんだなって 他人の自虐を自分への悪口と捉えるのはひねくれ過ぎだと思うわ >>217
笑ってもらえるんなららなんでも使うってものさしなだけだからな >>212
悪口って自分が言われたら嫌な言葉をセレクトするからなあw 自虐言う奴にフォローするのがめんどい
そんなことないよ〜
までが求められてる気がする
指原とかめっちゃ苦手 いやこういう哲学の袋小路に入ったデブスが一番めんどくさいんだが？ >>175
そんな上にボーダーないだろ
30代半ばぐらいじゃね？ 自虐してるだけだから大丈夫だろ？
と考えるのは子供
太宰は子供 >>222
そういうひねくれた人に限って声でかいからなあ 自虐しないで
バカをバカ、ブスをブス、気持ち悪いやつを気持ち悪いと言えばいい
そいつらは蔑まれて当然なのに
「マウント取られたぁぁ！」と発狂するのが昨今の流行りだよな >>223
まあ、それは言えてるw
ただ、あのお笑い怪獣の引き出しの上の方にある手法ってのはそんだけ使いやすいってことや これはわかる
摂食障害のやつとかモロにこれ
人の見た目という尺度に支配されて自分自身が滅びるやつ
結局は他人を見る尺度も同じというわな 知的でいて行動派
おれも踏み出してみるかな
今年中に乳をさわる 正論だな
でも言うは易く行うは難し
人間て生き物は不安定でなかなか安定しないからね
ただ心の片隅に置いて意識するのは大事だと思う 自分も下げるんだから構わんだろ
的な
免罪符に使われてきた側面もあるんかねぇ いや取り敢えず面倒くさいから、文化人枠狙いならそう言ってくれ
お笑いやりたいなら性別云々より芸で勝負したら良い 一般の会話としてはそうだろうけど
だからやめますじゃ芸人としてどうなんだ 俺、最近気づいたんだけど
他人の悪口をよく言う人って、自分に似た人の悪口を言うよね
それおまえだろ！って思うようなことばかり 自虐の物差しというか自虐でガードでしょ
「ババアって自覚あるし控えめでいるから土俵にあげてババアとか言って馬鹿にしないで」的な 自分の口から出てくるものは自分の価値観そのものだからね デブやハゲや不細工とかLGBTなんかよりも普段からナチュラルに見下され馬鹿にされてるもんな
その風潮がなくなるのはいいことだ >>237
アイクぬわらが「美白はいってる？」ってボケかまして、周りに「そのたぐいのボケツッコミずらい」と言われて
「黒人が言えばセーフだから」って返したのすごい印象に残ってるわ 特にブス叩きはネットのブスどもが黙ってないからなあ
山田花子なんかブスを全面に出さなかったらあれだけ売れなかったろ
愛嬌ある可愛らしいブスだっだけど 自虐を繰り返す人は関わるのめんどい
ネガティブなことしか言わないしな 例えば「デブだから死にたい」って言ってる人は本当は
死にたいとまでは思ってないんだよ。 >>200
30代でそう言いながら若ぶってる奴は総合的に見てカス なんか納得した
自虐ひどい人ってそんなことないよとか
いつも言わなきゃいけなくてめんどくさいし 日本の女お笑い芸人醜い奴ばっかでつまらん。
自虐ネタとか不細工ネタって面白いからでなく笑ってやらなきゃ可哀想だから無理矢理笑ってあげてるだけ。
実力無い不細工女芸人マジ消えて欲しい。 デブ禿げ不細工は腫物のまま生きろって世界になるだけだろこれ >>53なんでバービーwwと思ったりするけど、しっかりしてて真面目な意見を
言ってるから、経歴調べたりしたくらいw
バービーは不愉快にならないので、ひるおびに出てる時は楽しみにしてる。
芸人さんも、ちゃんとした人じゃないと、これから難しいよね。 >>1
この人って顔のわりに何かと知的なとこあるんだよね
それから自分のこと自分で優しいとか繊細と言う奴も
けっきょく自分にだけ繊細なだけだから
自虐と同じで人を平気で傷つける 面倒くさいけど
そう言う考えできる人は偉いと思うわ 三浦春馬や竹内結子が自殺する世の中
顔良くて金があっても幸せとは限らないんだなぁと教えてくれた >>164
ハゲ、チビ、短足あたりは時間の問題だろ
今のうちにポロッと言わないように訓練しとけ >>254
恋愛ネタ多いのも勘弁してほしい
女でも恋愛どーでもいい人いるんで あんまりレベル差あると年齢とか体重とか贅沢な悩みに聞こえて嫉妬されちゃうからな。
でも気にしすぎるのもおかしいと思うわ。 >>251
というか他を見て｢デブは死ね｣って思ってるって事でしょ よしもと美人女芸人にランキングしてるやつこそブスだわ >>246
チビだけは自虐のネタにすらならない気がする
身長って事実上最大のタブー >>257
優しいって自称するやつは本当にやばい
あと、親が自分の子供のことを優しいっていうのも
大抵能力的に劣ってて相手に強く出れないだけのやつなんだよな 自虐はただの自虐なのに他人に対する物差しだと考える方が性格悪いだろ
本人は本当に悩んでるのに >>1
自虐って単に自尊心が低い人だろう
あくまで「こんな自分は」だから、その物差しを人には当てはめていないよ
他人は皆キラキラ輝いてる、自信満々に見える、自分らしく前向きに生きてるように見える、それなに自分は・・・・ってのが自虐なんでは(´・ω・｀)
趣味でも仕事でも何か一つでも人に誇れるものがあれば、誰かに認めて貰える様なものがあれば、自信に繋がると思うけどなぁ >>267
実際は自分に厳しいからと言って等しく他人に厳しいわけじゃないんだけどな。
他人はどーでもいいという人もいるし。 >>271
女の評価する男の優しさの正体は「意志薄弱」だよな >>272
自虐を言ってるやつに「あんまり気にするなよ」って言ってみれば？
99%はムッとするよ
そんなことないよー待ちで言ってるだけだからw 馬鹿にしてくるやつはいくらでも非難するべきだと思うけど
結局自分が受け入れられてなくて己で傷つけてるように見えるんだ だから自虐ネタの人を調子に乗ってイジると
キレられるんか いやいや自虐もその時々で意味あい違うんだよ。人によっても違うし、バービーは全部一緒くたにしてそうだけどさ 自虐のものさしの押し付けってのはなるほどなと思った 春菜とかバービーとか明らかに容姿の悪さを武器にして売れたやつらが
最近になって「容姿を笑いのネタにするのはよくない！」とかほざきだしてんの何なの？
芸人やめてポリコレ界隈の神輿になりてぇのか？ >>271
おまえ薄っぺらいやつだな
ろくな社会経験もなさそう
普通に社会経験のあるやつなら、相手に強く出れない＝能力的に劣ってる
なんていうバカな発想は出てこない
恥ずかしいわｗ >>279
欲しい言葉わかってるなら言ってやればいいでしょ
そいつなりのコミニュケーションの取り方なんだろ
わかりやすくていいと思うけど >>13
ヒロシの自虐は人を傷つける感じじゃないが
波田陽区は人を傷つける奴だったな。その辺が二人の明暗をわけたな アメトークの女芸人会見たけど結局はガンバレルーヤのあの人が1番笑いとってたな
自虐の仕方にも色々あることをコイツは分かってないんだろうな >>285
そいつらが必死に売れようと頑張ってた頃と時代が変化したのはあるんじゃないか
例えば今の時代に売り出しかけたら別の方法とってるかもしれないってことじゃね？ ブスとかブサイク言われてもやかましーわボケ！って返すから痛快なんだろ >>287
期待に応えないというコミュニケーションの取り方もあるんだよｗ >>289
そのまま消えたらいいと思う
お前がカタワなのみんな知ってるから
カタワ自虐ウザい 今はコンプラ厳しくて有吉が3時の鼻をイジることもできない 自虐するやつって他人に言われたら怒るし
フォローしないと不機嫌になるよね >>287
自虐にのってやると次は愚痴やら陰口やらはじまるんだよ
自虐を好むやつと付き合うのは時間のムダ >>1
他人を傷つけることを言いたくないならお笑いなんか辞めた方が良いのに 乙武のカタワ自虐ってハラスメントだろ
笑ったらこっちが叩かれるんだから 確かに自虐って聞いてる側にだけストレス溜まるシステムだな
フォローせんといけんし >>300
なくはないけど
それを良しとするのはレアケースでしょ ネガティブなやつとかメンヘラとは基本かかわらないのが吉。 満たされてる人や成功してる人の余裕のある自虐ならまあまあ面白いけど、
「自分なんてー不細工だしー太ってるしー低学歴だしー…」みたいな自己防衛のための予防線みたいな自虐って聞いてる側は鬱陶しい。 >>7
ヒロシも自虐する分他人の事も厳しい目で見てるよな
人嫌いが行き着いてキャンプ芸人になって山買ったし 持論と言うより人の心理に見識があるということでしょ いじりはいじめだ
芸人は金になるけど一般人はいたいだけ >>1
これは当たってるわ
やたら自虐的な人って、謙虚でもなんでもなくて、
他人への評価は自分以上にメチャメチャ厳しい >>309
こう言ってほしいんだろうなと当然理解しながら、めんどくさい奴に餌は与えないよｗ あたしブスだからの自撮り依存はとりあえず無視しないとエスカレートする こいつの自虐ネタの方向性がもう狂ってるじゃん
「年だから無理」とか「デブだから死にたい」ってのは自虐ネタではなくただのネガティブ発言
自分のコンプレックスとなってる部分が原因でこんな面白いことがあったというものを見つけるのが自虐ネタ
履き違えてるよ 今やお笑いの戦場は向上委員会だけだな
本当にお笑い好きしか見てないだろうし しかしそうしたところで厳然として見かけでの差別はあるんだよな
差別をやめようってが単に差別を表面上見えないように隠蔽しようになっとる昨今というか >>257
自分で自分のこと優しいって言う奴いるか？
繊細はいるけど
繊細って自称する奴がヤバイのは、他者の繊細さに気付けていないというヤバさだよな 恵まれてる人間が「自分なんてダメ人間なんで・・・」とか言ってるもんな
じゃあそれより下のこっちはどうしたら良いんだ 誰が何言っても本人の意見ってだけでスルーするのが一番 突き詰めるとこれは
人間はギャグボールを装着してるのがベストということだな 取り敢えず傷つきやすい人は
芸人に向いてないって事だな 優しい人だな。芸人に向かないんじゃないか？
芸人なんて他人を笑いものにしてでも笑わせるとか
頭がおかしくないと出来ないだろ。
容姿を弄っての笑いが禁止されたとか問題にする方がおかしい。
芸人の世界はちがったんだろうが、実社会では昔からダメだろ。 >>325
美醜の感覚での見かけの差別はあって当然だし別に問題ない。
それが関係ない仕事とかの部分で待遇とかの差別はダメだというだけで。 ハゲネタデブネタは芸人としてやって当たり前みたいな感じだけど
ああいうのテレビで流れた時、一緒に見ている家族にハゲやデブがいたら
どんな空気になってるのかな・・・とは思う >>325
デブはデブだしハゲはハゲだもんな
人にいじられる前に自分で弄って笑いに変えるのは優しさだと思う AV男優に絡んで男優をドン引きさせてたなめちゃユルだっけかな 自虐にもいろいろあるだろ
芸人の失敗談を話すのも自虐ネタだろ
自虐を笑いに変えられるかにもよるし。
自虐の一部分を取り出して否定してる感じ チョンは自虐ネタ出来ないよなw
海外の掲示板でも、ほとんどの国が自虐ネタで笑い取りにいくのに、チョンだけは貶されたら顔真っ赤にして反論するw
自虐ネタが出来るかどうかは、国の文化レベルが高いかどうかを表してると思うわ。要は自国の文化に余裕があるかどうかだと思う >>338
自分で弄る事も同じ容姿である第三者的には同じだと言っている。 仕方ないよ笑い者とはそういうものだ
ジャップは自分より下のものを見て安心する性分だから 地元の街おこしとかもやってんだよね
素直に立派だと思うよ >>1
別に自分をある価値で批評してるからってその基準を相手にも課しているとは限らんよ
例えばプロ野球選手が厳しいトレーニングを自分に課してたとしても他の一般の人にそれを課そうとは思わない
人はそれぞれ違っていて他の秀でた点で仕事をしたりしていて様々違うということを理解しているからね
だから自虐しているからと言ってその価値観を他人に当てはめてるとは限らない
人それぞれということをその上で認識しているからね
バービーの考えはバービーの考えとして尊重する
ただ自分と他人が地続きで繋がってる考えを相手にも押し付けるなら微妙かな
自虐している人が全て同じ価値でに他人も他罰してると考えてるのは自分は間違ってると思うけどね >>345
弄るな弄るな言ってる人の方が差別的だと俺は思うけどね
上辺だけじゃんそいつらの言ってること 自虐は言ってて面白い人とそうじゃない人の差が激しい >>1
自分はこうしますってのはいいよな
一部の界隈は他人にも価値観を押し付けるから嫌われる これネトウヨがなんでもマウント取りまくるから逆流してんだろ
人間下に見るのクソやな的に むかーしフジの深夜にやってたお笑いの番組の中で
バービーがマグロになって相方が競りで蹴ったりどついたりってやつ観たんだけど
よく放送したなってくらい嫌悪感を覚えた
誰か覚えてるやついるかな >>353
他人と自分はちがう生き物ってのをわかってない人が多いからね
そういう視点は大事だと思うわ
損する生き方にはなるだろうけど というか今時の出てくる女芸人て自虐ネタしか売りがないよな >>353
バービーはいいんだよ自分も好きな芸人
ただバービーの考えを棍棒にして他を否定するジャーナリストとかちらほらいる気がするからね
色んな考えと生き方があっていいバービーも自虐で笑いを取る芸人もあっていいんだよ 誰が言おうが言うまいがブサイクがブサイクであることに変わりがない、現実を受け入れて生きろと。 ＞自虐は、自分が持ってるものさしをまわりに押し付ける可能性がある
つまりはそういう物差しを振りかざしてるってわけで。
>>1も嘘つきのクレタ人さ。 なんだマツコに対抗してんのか
自慢より自虐の方がええわ 自虐言う奴は〜とバカにできる風通しのいい社会が健全。
誰かを傷つける可能性があるから当たり障りの無い事しか言えないとか不健全。 コレは人としては正し過ぎる。芸人としてはどうかは知らんけど。人として正しいならよかろう。 ジャスティンビーバーっていいこと言うやつなんだなってスレタイ見直したら
お前かいっ！ 一般社会で言えないのは信頼関係が無いだけだよ
友達なら腹出たなとかハゲたなとかでも笑いあえる
お笑いの世界もそんなのに悪意がないのは分かってるから 裸の王様に王様裸じゃんっていうのを禁止して王様が実は俺裸なんだというのも禁止
王様は裸で歩いてるけどそれは自然な姿だから周りも王様もその事に触れてはいけない
そんな感じ なんでもかんでも人の事を褒める奴も嫌いだ。
結局のところ、自分が褒められたいだけで、
しかも相手をその程度の人間と見下しているのよね。 >>66
稲田はメンタル強い
周りが優しかったのもあるだろうけどそこに甘えなかったからな 向上委員会で陣内はバービー見てボッキしてたらすげえと思う尊敬する >>370
ネタとしていってるようで本質的にそういう価値観を持っており
ネタを言い合う相手以外もその価値観で見てるんだろってのが嫌だという話 >>350
うん、差別を無くそうというのは、上辺を整えようという事だと思うよ
それで良いよ
上辺って大事じゃん
今は上辺も全然整ってない事が多いし
上辺が整えば、それに付随して中身も徐々に整って来るんじゃないのかな 今こそ思いっきりを人を傷つける笑いを望んでいる
傷つけない笑いなんてウンザリだ ＞「バービーさんはブスだと思っていなかった、自分も同じぐらいだと思っていた」と傷ついたっていう人がいて…
なかなかの図々しさｗ
いやでもこれはその通りでバービーは良いことに気づかされたね ブサがイケメンの美意識の中の自虐に嫉妬とかしてもしょうがないだろ。
そもそも元が全く違う人間なんだから。 容姿イジリがなくなるのはほんといいことだと思う
それで整形依存症に走ったり自殺したりするやつとか少なくない数いそうだし >>1
バービーさん:
やたらと自虐する人っているじゃないですか。「もうこの歳だから無理よ」とか、「太って生きていけない、死にたい」みたいな。
あれは、自分にツッコんでいるように見えて、じつはそのジャッジのものさしで、人のことを見てるんだなって思うんですよね。
「私なんてそばかすがあって顔が汚い」とか言ってたら、そばかすがあるだけで醜いっていうものさしを持ってますよ〜！って、ものさしをまわりに振りまいてる行為だなって。
自虐は、自分が持ってるものさしをまわりに押し付ける可能性があるから、危ない。
↑めっちゃ同感。ええこと言うわ。 コイツが出てるとチャンネル変える、アジアの男を買うとか平気で言う神経がムリ。 厚顔無恥に振り回されないで排除。 そもそも押し付けられてもいないのに勝手に思い込む被害者意識丸出しの人間を何とかしたほうがいい。 自虐を真に受けてどうすんねん
自虐って謙遜とか内心自分は思ってないパターンだろ
あるいは客観的な物差しで自己分析しただけ >>383
その視点を持つことは難しいよな。自虐って卑怯だ それあなたの感想ですよね？
もう何言ってもパワハラやな これ同意
おばさんと呼ばれて怒る人は、自分がおばさんを蔑んでる >>388
だからどうしたって感覚なのにな本心から
それで下だとか哀れとか馬鹿馬鹿しいっていう
女芸人の自虐が痛々しいのはブスだとかデブだとかはやっぱ一大事でほんとは傷ついてるのが見えて めちゃくちゃ嫌いな芸風なのに、何となくそこまで嫌いにならない理由がやっと分かった。頭ええんやな。少し見直したわ
森さん中の大島と村上はめっちゃ嫌いだから、多分頭悪いんやろうな 表だって言わないようにしようってのはとても良いことと思うが
人間の内心というのはコントロール出来ないものだし
絶対的な美醜というものも残念ながら存在し続けると思う
今後だれも醜さを指摘しない世界が訪れたとしても
醜さで避けられることはなくならないと思う テレビで自虐で笑い取ってるやつはテレビでいじめしてるやつと同じ >>387
まったく同感だ
根本はそこなのだ、被害者意識、被害妄想。出来事をマイナスに受け止めているだけ。 ハゲで笑いを取ってもハゲの人はしっかり傷ついてる
松本も遺書で言ってたな
まぁ松本は故に全ての人に配慮は出来ないってスタンスだったが >>377
この考え方吐き気がするな
自分の気に食わないものは認めないくせによくこんなこと言えるよ でも、ぶっちゃけデブやブサイクはネタにでもしないとどうしようもなくないか？
ただただ不快な存在なんだから、笑いのネタくらいにはしないと。 >>342
日本がもう自虐ネタ出来なくなってるていなんだが >>407
デブは体にも悪いから痩せればいい
身なりを整えれば不細工の9割は雰囲気イケメンにはなれる
残りの1割は… マツコのことだな
先に自虐かまして、他の奴にいじらせない空気作る糞は死ねと
ナイス >>1
大体あってるけど傷つけるのは周りに発信した時の場合で、芸能人とかネットで撒き散らさなければ個人の自由の範囲内 フジもんが顔でかいからってやつ。俺のほうが明らかに顔でかいから笑えない。こーゆう事か 俺もハゲてるやないか！って突っ込まれてる芸人見て悲しくなるからな… >>413
最近どんどん酷くなってて
差別って言われるかもしれないけど
見るだけで気分が悪い 傷つけない笑いなんてウッチャンナンチャンだけでいいんだよ
もはや仕事放棄だろ 自虐ゼロの自己愛人間の堀江みたいなのが
一番人傷付けてるだろw 自虐は別にいいだろ
悪口暴言お前はブスだなどと他人様に向かっていうのがよくない バービーはマツコより言う事がまとも。
でも面白く無いんじゃああ 毎週のように太ってる自虐ネタ持ち出されるといい加減疲れるな
腰痛なんか体型関係ないって言ってるのに太ってるせいかなとか毎回言うし
冗談言いあえる仲の人にだけ言ってほしい 自虐で自分を守ってるんだよ
自分大好きなナルシストには解らないだろうけど 自分が売れた理由はその容姿込みなのに売れた途端にキャラチェンジ
V系からロックバンドみたいな。ポリシーとは？ ブスはブスだしデブはデブ
面白けりゃ自虐でもなんでもいいわ
自虐するからって他人をでディスってるわけじゃないだろ ひるおびでお前のドアップの顔見るたびにオレは傷ついてるんだが いたらチャンネル変える芸能人のベスト3に入るわ
ブスが愛想もなくブスーっとしてるから見たくないんだよ
芸もないし発言も稚拙だし ザキヤマの従姉妹、というネットの書き込みを
何も疑わずに信じたなあ 明るい自虐はむしろ同類さんに勇気を与えると思うけどな バービー好きだけど最近ワイドショーでリベラル気取ってんのが嫌 バービーよりデリカシーのない人間が山ほどいるからな
twitterとか >>382
勝手にコンプレックス持って、自分の美への欲望が狂ってたり、他人より美しく在りたい人も居るからあまり変わらないと思う
テレビとかネット番組に整形した人を綺麗とか持ち上げる又は出演を禁止した方が効果的 >>429
毎日出てるわけでもないんだから火曜だけ見なきゃいいだろ >>439
バービーは自虐したことないぞ
いつも自信満々 他人から言われれば返しようがあるが、自虐は自分で落としておしまいだからな
笑いの形としては良くない >>288
悪口言ってから軽く自分も下げとく
って感じだったからなあ
自虐って印象があまりない >>439
それはただの印象では
それか別の人と間違えてる >>428
周囲の人間が一個人の意見に同意するかと言ったら違うからねえ 女芸人は準オカマ枠なんだよ
だからオカマに準ずる治外法権だったわけ
でもそれをわざわざ自分たちで返上して
ブスやデブが人並み以上に稼いで持て囃される特権を手放すのはアホとしか思えない
ブスデブ売りしてない連中がシェアを奪おうとしてやるならまだわかるけど
バービーがそこ主張してどんな得があるのか意味不明
バービーの価値って結局ナベプロ所属だという点に尽きるのに 特に女性が美醜に関わる自虐ってとこがポイントだな
難しくなってきてるだろうな TVで見る芸風からは想像できなかったんだがこの間ちょっとラジオ聞いたら意識高い系のフェミって感じだった
向上委員会とかどんな思いで出演してんだろ 自虐って観察眼がないとできないんだよ
先ずは自虐する時の大前提でその場にいる人が自分より優れていること。
デブだ、は改善の余地もあるしその体系で愛嬌を振りまいていることを自覚していること。
馬鹿、田舎者、ブスの様に変えられない過去や頑張っても改善できない事は自虐してはならない。
（改善したいために勉強をしていたり、それを知っていて尚且つ周囲も見込みがあると認めていればOK）
周囲を自分の基準で見ているのではなく、あくまでも基準は自虐ネタを言う人の理想形であって
それを周囲が理解していることが一番大切。
更に「あの子があんな自虐をしていた」と周囲に言わない人。
本当に難しいから自分の会話スキル等々に自信がない人は絶対にやっちゃダメなんだよ。
自虐ネタで「そんなことないよー」って返されたらもうそのネタはやらない事。 実際に番組側からもブスいじりや自虐は控えて下さいって言われる事もあるらしいし
ぼる塾だか３時のヒロインだかの人が言ってた 「もうこの歳だから無理よ」とか、「太って生きていけない、死にたい」みたいな。
これ完全にマツコのこと言ってない？それしか思い浮かばないわ >>405
なぜこれが自分勝手なんだ？
人の心の中は誰も立ち入ることが出来ない以上、当たり前の考えだろ？
>>406
具体的に反論しろよ つまりブサチビデブハゲは何も言わず生きろってことだな バービーがコンプレックス＝死の考え方の持ち主だってわかった
悪いとは言わないけど悪いよ 自分は人より何もかも劣っている、もう駄目だ、生きていても仕方がない、みたいに言ってた人は入院した 傷つけない笑い
素晴らしいことのはずなのに、なぜか息苦しさを感じる 自虐的な人間からは人が遠ざかる
負のオーラがでてる
怪我の治りも遅い >>466
ペコパ好きだけどお笑いでいえばそこそこ程度なのに世の女性達が大絶賛してるのを聞くとなんか萎えるw バービー好き
フォーリンラブふたりともおもしろいから好きだったけどこれ読んでもっと好きになった
抱くのはちとキツい 自虐マンはかなり他罰的だから近寄らないほうがいいのはマジ
基準が狂ってる 素晴らしい発想だと思うけど
罰ゲームでコイツと接触するには絶対に嫌
世間の男からそういう風に評価されていると肝に命じといて欲しい 自虐は自己防衛の意味もあるからな
それでどうにかバランス保ってるところへこうして棍棒で殴りつけられると打つ手なし だから女芸人は皆ダイエットする
太っていることに笑いの価値がなくなったから いとうあさこをdisってるのか
自虐ネタ女芸人のはしりだろ だったら別のハゲかデブを起用しろよ
こいつらだけじゃないやん
ハゲかデブ 惨めだな
女で美人・かわいいやつは超イージーモード
女でふつう・化粧でどうにかなるレベルはイージーモード
それ以外は・・・ デブで不細工に誇りを持てば良いのに
案外そういうマイナスに捉えない人もいると思う それはそうなんだよね
結局自分を低い位置に見る人は他人も尊敬しない
自分はクソ、他人もクソみたいな価値観
下手すりゃ自分で勝手に自分を下げた位置まで他人を引きずり下ろさないと許さない奴多い
自虐とかしない奴を調子乗ってるとかこきおろす 自虐がダメとか、て思って記事読んだが
女子は自虐で無差別攻撃かけてる子いてるな 自虐は反応に困るしそんなことないよ〜と否定しないと相手が怒り出したりめんどくさい
自虐が多い人はこんな私も受け入れてほしいという構ってちゃんなんだと思う わかるわー
女芸人のブスネタ大嫌いだわ
男なのにものすごくいたたまれなくなる
どこで笑えるのか
近藤春菜、テメェのことだよ
不快だからはよ引退してくれ >>1
ブスをブスと言える自由
ていうかブスがブスじゃないと
美容整形の存在意義がなくなる >>44
蛭子「ギャラが出るのがイジリ、出ないのがイジメ」 海外住んでた時は自虐すると本気で受け取られて焦ること多かったなw とは言えYouTubeとか掲示板見ると結構自虐ネタ見かけるんだけどな >>374
むしろ優しさに包まれたから
強くなったんだろ、きっと デブや不細工は劣るって考えてるからいけないんだよ
デブ不細工も魅力なのに
デブ不細工のほうが好きだって人もいるわけで ネガティブは自分だけじゃなく他人のエネルギーも奪うからな。度を越したポジティブはウザいが >>491
狙ってる子なら分かりやすい攻撃ポイントを教えてくれてるようなもんだな
逆にそこをガン無視するのも効果的だろう 自分を大事にしたいから自分を虐めるのをやめようってんじゃなく
他人に迷惑かけるから自虐辞めようって考えがなんかもう病んでるな
デブとかブスとかハゲとか他人の容姿に関して一切何も言わないのが普通の世の中になればいいね ハゲとか自虐しないとやってられんわなw
あったものが無くなっていくんだからw >>152
「予防線」ってやつだな
不意に言われて傷つく前に、
自分から公然にすることで、
言われても「それは私も言ってるから仕方がない」で大ダメージを避ける
しかしチクチクと小さなダメージが蓄積していくのだ
予防線は張らなくていいし、
ブスと言われて傷ついたなら、
堂々と「失礼だ、私は傷ついた」と言えばいい
笑いやイジリにすり替えてはいけない >>190
は？
話題には触れていいけど、
笑うとか頭おかしいだろ 容姿弄りがNGとか前時代的とか言うなら
イケメンとかカワイイとか言うのも当然ダメにしないといけない
良いものを認めたら相対的に良くないものが出てくるからな >>286
君、自分が一つ前に書いた書き込みがブーメランになるようなレスだぞ、それ >>506
自虐だけで済むならいいけど自虐することが他虐にもなるならそうなるよ
公共電波でやってるわけだし。
完全なる個性てのはあり得ないのだから完全なる自虐てのもあり得ない >>1
なんか難しいですが、バービーちゃんはオシャレで女度高いってイメージがある >>19
ラジオ聴いてみ
なんで仕事あるのか不思議だから 明らかに太ってないのに
もー痩せたい！こんなに太ってたら生きてけないよ！全然モテないし！とかいう奴
隣におデブな子がいても平気 バービーは良い女のスタンスで元彼の話とかしだすからな 芸能人の自虐は「キャラクター」がある
って分かってるから笑えるけど、一般人の自虐は素が基本だから笑えないんだよね
コミュ障が勘違いして自虐ネタするけど >>521
ネタやろ
ネタじゃなくともネタにしかみえん
寧ろニッチェの近藤やったっけ？
あれのモテ自慢のがうざかったわ 自傷行為はしないと言っても、傷つけられるとわかって戦場に身を投げ出してるんじゃ、違いはない
ただの自己満としか思えんよ
自分でデブやブスで仕事もろてる言うてるのが、もう自虐や 自虐は人から言われたときに傷つかないようにしている
もしくは、自ら言うことで人から言われるのを防いでる
防御してるだけで、本人がそんな物差しでいるとは限らないけど
テレビでってなると気を使うよね 「◯◯できないなんて私は最低だ」って聞いてそうなの！？て驚くことある 家事ヤロウで本格的にインド系の料理作っててビックリした でもR25世代とやらもネットでは容姿イジりバンバンやってんでしょ プラスサイズモデルとかいうデブスに似てるの知ってからこの人まで嫌いになっちゃった
両方意識高いブスだけど 芸人から自虐を取ったら何が残るんだ
思い上がるのもいいかげんにしろよ ちょっと違うような…
例えば、渡辺直美のこと見て太ってて醜いとぜんぜんおもわないけど
もし自分自身が太ったらかなり醜いと思うし嫌だ
他人のモノサシをみてそれを無理やり自分にあてはめようとするの
ちょっとひねくれてる気がするな… こいつ今からテレビのコメンテーターの席狙ってる感出しすぎでキモいわ >>514
自分のレスを読み返してみたがまったくブーメランにはならんな
もしなると言うなら、こうこうだからブーメランになると説明してみろ これはあるなぁ
単純だけど人間不信じゃないと出ない発想だ バービーって向上委員会でいつも陣内だけに見せつける
何でだろ？ 女がやたら自分の顔を取り繕うのは、相手の顔を最重要視してるからだからな
自分がそれだけ強くイケメンを求めるということは、男も女に顔を求めてるんだ！って思ってるから のび太は、読者にそれよりできない子がいないように、テストの点を0点に設定されたと云う。 >>534
そう思う人がいる以上、配慮しようとバービーは思ってるってことで
そう思わない人もそりゃいるでしょう >>545
そうとも言えない。
自分が美人で相手がそれに見合わないほどのブサイクなら、
精神的には自分が優位だからな。
誰に対しても同じものさしを持つ者はむしろ少ないのではないか。
自分のが優位でいたいタイプもいるし、
苦痛は他人だけに押し付けたいものもいる。
誰にとっても、自分と他人は違うのだ。 >>537
薄っぺらいくて社会経験が乏しそう
子供の性格の見立ての話をしてるのに、
突然社会経験を取り出してるあたりがね
子育て経験が乏しい、という指摘ならまだわかるが 自虐が過ぎる人って面倒臭いよなあ
新入社員がお局様の前で私もうババアなんでｗって言った時はものすごい空気になった
>>66
このエピソード好き >>545
オシャレな美人ほどイケメンを欲するからな >>545
なんだかんだいって女もイケメン好きだよな
ただ、男と違って絶対視しすぎないところはある
あくまで高ポイント要素の一つにすぎない
一番求めてるのは自信で、次に清潔感かな、と思う 容姿をイジられる事に関して抵抗はないがあえて自分を貶むような事はしたくないってのはまあ分かるよ
吉本新喜劇の精神 それ自虐じゃなくてかまってちゃんだから
ブスだからデブだからで私に構えなのよ他に注目させる話題が無いんでしょ
普通は中学ぐらいでそのからくりに気付いて互いにフェイドアウトするけど
まさかギャラが発生する場でやってるわけじゃあるまいし >>550
どんな理屈を言ってくるかと思って身構えたがそんなことかｗ
社会経験という言葉を出すのは「突然」でもなんでもねえよ
おまえが社会経験が乏しい人間だから
こんななんでもない言葉に過剰反応してるだけ
甘ったれてんじゃねえぞｗ 一般人の自虐がウゼーのはそれが予防線だから
こっちから殴らせろよ
何先にガードしてんだよ >>545
すげえわ
元友達がコレ
コピペして送ってやりたいw 本当に自分だけが当てはまる自虐なら、どう言おうといいんだけどねえ…
私B型って性格悪いから〜なんて、もうこの差別主義者どうすればいいんだ？って感じだろ >>1
バービーよく分かってるな
自虐って本当にその人特有の悩みならまだ成立するけど一般的によくある悩みならたんに悪意振り撒いてるだけなんだよな 25や30歳過ぎたぐらいで人生終わった〜とか嘆いてる奴もクソうざいよねw なかなか良い目利きだ、ここにもそういう馬鹿いや糞キチガイがいるし
すげえからマジで、触れたくもない 傷つくやつは何やっても傷つくから放っておけ
そんなやつに合わせてたら向こうのペースにハマる 自虐言うくらいなら死んどけよって話
表に出てくるならちゃんと殴られろ 原千晶がナベプロ辞めてひるおび卒業からの新レギュラーバービーと聞いてナベプロ枠ってあるんだなと思った 自虚芸はいいけどその感覚で他人をイジルのは問題外
それで昼のワイドショーで山田花子がマツコをイジリ過ぎて降板その後は東京のテレビから消えた。
24時間テレビでマラソン走るくらい知名度があってもやり過ぎると消える。 自虚芸はいいけどその感覚で他人をイジルのは問題外
それで昼のワイドショーで山田花子がマツコをイジリ過ぎて降板その後は東京のテレビから消えた。
24時間テレビでマラソン走るくらい知名度があってもやり過ぎると消える。 そういう感覚なら確かに自虐はやらないほうがいいけど、もう少し明るい自虐もある。 >>578
いや確かにバービーの言うような経験あるわ そんな事ないよ〜とかよく言えるよな
そうだなって言いたくなるわ これはある
乙武の障がい者自虐ギャグもハゲ自虐も本人はいいかもしれないけど同じ境遇の人には傷つく人もいる 女芸人のブス・デブイジりに「許せない！キィーー！！」って騒いでる連中ってさ
男芸人のブサイク・デブイジりになると、途端にスルースキルが発動するは何でなん？ もうブス自虐ネタを封印って、今日は尼神インターの誠子まで同じ事言い出してるじゃん
ブス自虐ネタもクレーム入って出来なくなってきたんだろうな デブってよく私なんかどうするのって言うけどお前とは土俵が違うんだよと思うわ
目標体重が違うんだからほっといてくれって感じ で？何？
ものさしなんて、そう簡単には変えられないんだから、自己否定で苦しむ人間をさらに追い詰めるな 単純な話だな
バービーが言ってるのは本当の自虐ではないよ
ただの卑下でしょ >>270
変えてはない、選択肢が増えた
その上でザキヤマイジりとかには今まで通り応えてる ゆりやんレトリバーもダイエット成功でオピニオンリーダーみたいになってるし
なんかつまんないな >>588
ぼる塾も容姿でいじられなくなった分、はいそれ好きな女の子に意地悪するやつーって返しの駒が使えなくなって困るって言ってたな >>594
むしろ思い返してみれば元々「わたしブス」とか「モテない」とかあんまやらんタイプよな
ブスがええ女ぶるってギャップで狙ってくるタイプ >>602
まあもともとフォーリンラブがそういうスタンスだしね この人賢いな
自虐がその人の価値観の一つなんてなかなか気がつかない >>603
というかブスネタの構造がだいたいそれやな
尼神、ブルゾン、おかずクラブとか
自分でちゃんと自分弄ってる奴は意外と少ないな >>601
最近ツイッターでルッキズムがーって煩いやつが多い事多い事 >>604
いや、普通気づくって
それでも抜けられないから苦しみ続けるわけで バービー実は話や考え方が面白い
笑えるか、とは違うけど >>604
確かに
自虐って自己防衛のためって言うのもあると思うんだけど
(ブスと言われる前に言っておくと相手も言いにくくなるとか仮に言われても傷が浅くすむとか)
そんなこと思ってもない人からするとそんなこと言う人だと思ってた？ってなるのもあると思うし
傷はますます広がるばかりでマジいいことないな 他人が自虐で笑いを取りに行ってるのを見ると、
自分もそれをやらないといけないのか？と思わされて凹むんだよ。 こういうのを外に出す時点で破綻し始めてることに気がつけよ バービーはよく考えてるよな
自分の置かれた立場もわかってるし
春菜はほんとムカつくわ >>613
宗教学とか学んでるんだよな
ヒンドゥーとか仏教とか
フワちゃんも同門らしいw 自分が嫌とかじゃなくて世間や他人に配慮してなんですって都合良いしまあ飛びつくわな
面白さで評価されるようになるなら歓迎だけどどうせブスやデブをかわいいって持ち上げる需要でたいして変わらんだろ
女子にとってはそっちのが重要だろうから ちょっ違うと思うな
自虐する人は、それで傷ついてるか気にしてる人
だから他から言われるより先に自衛してるんだろ 自己肯定感高い奴がこれを言うと追い詰める事になるから実質自殺幇助 最近何か意識高い系発言すればバスフィードジャパン辺りがもち上げる感じが嫌だ 事務所のバーターのひるおびコメンテーターは辞めてくれないか。
向上委員会の占いが逆セクハラだろ
マジでキモい
芸人ならそれだけやってろ
こっちくんな 他人の自虐ネタで傷付くようなアスペに配慮して表現規制するとか馬鹿過ぎだろ
とっとと芸人辞めて活動家に転身しろよ 自分と同属性の芸人の自虐ネタで傷付くような奴は逆説の分からない「バカ」
バカに配慮して表現を規制していったら面白い表現なんか何も残らなくなるよ >>628
芸人なんだから本人が面白くないと思うものやってもしょうがないでしょ でもたしかに女芸人が増え始めたころ古参女芸人に習って
ブスさ自慢の自虐ネタばっかだったころはマジつまらなかった
まだ意識高い系の勘違いブスの方が見ていて楽しいわ
渡辺直美しかりそのまま世界にでも飛び出してくれた方がいいよ まず大前提として、日本には謙遜の文化があるからなあ
自分を持ち上げるような物言いが受け入れられない文化でもある
でも謙遜って、日本にしかない文化なんだわ
そこへ欧米から輸入されたポリコレや近代的自我の考え方がバッティングしてるのが現在 ぼる塾や3時のヒロインが出てきて競争が激しくなったから路線変更したいんだろうけど
フェミのイメージがついたら全てのネタが笑えなくなるぞ 言外のニュアンスが理解出来ないアスペガイジの為にテレビがあるわけじゃないんだよ
ほとんどの人は言外のニュアンスも込みで解釈して冗談を楽しんでるんだからさ
ごく一部の人間のために大勢の普通の人の楽しみを奪うのはやめろ とりあえず逆に自虐のない奴とか大体中身くだらんクソうんこw 自虐って他人に言われるとキレるんよな
アレなんなw >>604
今の世の中の風潮だけど、それを否定しちゃ駄目だと思うよ
立川談志がよく言っていた「落語とは人間の業の肯定である」
自分の駄目なところも他人の駄目なところも認め合うところに接点が生まれる
その接点が笑いにもなる
今はそれを教条的に否定だけして否定のパワーゲームにしてる、そんなやり方で
業を否定しつづけても、笑いはもちろん仏教の涅槃の境地にいけるわけでもない >>601
昨日のロンハーで有吉にイジられてあんりちゃん嬉しそうだったな 旧態依然としたお笑いを駆逐するには
新しいお笑いを発明することだよ
古いお笑いが恥ずかしくなるようなやつをね 笑いというものがすっかり嘲り（あざけり）と同一視されるようになった
そういうところもあるが笑いというものは単にそれだけのものじゃないよ 自虐って同じことを人に言われるのをプライドが許さない奴が
先に自分で言って愛想笑いでも笑いに変えて言わせないための伏線がほとんどで
プライドが高い人が多いのが相場
愛想笑いしてる方の身にもなれって言うの
目上の自虐ネタほどタチが悪いものはないんだな >>43
老人2人に同意してるのが本心ならアレだが番組からいわされてる可能性もあるので保留 この辺コロナ禍で微妙に将来心配だしな
あれにより出しても不思議じゃねーっつうか、芸能関係はわかりやすい >>640
食べ過ぎて太ってしまう「業」も、デブを容姿で差別してしまう「業」も全部パロディにして無化できるのが笑いの力だよな
この笑いの力を否定する奴は馬鹿としか言い様がない >>648
みんながみんな無化できるわけじゃない
俺たちは出来るんだから出来ないお前らは俺らに合わせろってのはあんまり面白くない 喧嘩やギスギス、いじりを楽しむ時代は確実に終わり始めてるね
表面上だけでも仲良く見せないともうダメ >>649
合わせろとは言ってないよ
チャンネルを変えるかスイッチを消せばいいだけじゃん
俺たちは出来ないから出来るお前らは俺たちに合わせろっていう方が乱暴だろ
公共の電波だと言っても100%が納得する番組を求めるならテレビはフィラー映像しか流せなくなる 逆だよ
自虐って自分で自分をいじることだろ
周囲のみんなの価値観あってこそ成立するのがイジリだし自虐
自分の価値観の押し付けは笑えない、逆なんだよ
この人は自虐批判と見せかけて、同義の容姿いじりするなって暗に言ってる
アジアン隅田だっけ、容姿イジリ嫌がった芸人と同じタイプ アスペが傷付く表現を普通の人は逆説、肯定、赦しとして受け取る
アスペが喜ぶ表現を普通の人は建前、お世辞、嫌味として受け取る
アスペはテレビ見て文句付ける前に病院に行ってくれ 容姿イジリは差別と変わらんし
それが受けるのは世界共通の人の本質 最近は下着のプロデュースをしたり、フェミ系のプロジェクトに参加したり文化人寄りだよな
元は放送作家志望だったらしいし、今が本来のやりたいことなんだろうな >>451
イジリって悪い方にしか使わない言葉だと思ってたんだけど違うの？
誉める方でイジるとは聞いたことがないので 鳥居みゆき、柳原可奈子あたりがお笑いでもう少し踏ん張ってたら女芸人の状況は変わってたんだろうな >>620
自らネタ化して蔑む視線に対して効いてないアピールの先制パンチというケースも多いだろうが、
そのケースにしても、それをそばで聞いてるデブやチビを傷つけてる事はあるんだよ 最近ブスってテレビで言えないんだよな。
ゆとりが大人になって来た証拠だわ。 ラジオ聴いたことあるけどゴリゴリの過激派フェミだった 人の自虐で自分のこと言われたと感じて傷つくなんてほとんど被害妄想じゃん
自虐とその被害妄想どっちを正すのが健康的かといえば確実に被害妄想の方だと思う なんでフェミに傾倒すると多様性を否定する方向に走るんだろう
自分が考える自分にとってベストな体重なり顔があるじゃん
太ってるのが似合う人もいるしそばかすが似合う人もいるけど
自分にはそれは似合わないと思ってるから自虐的にいうこともあるのに
そもそも相手を傷付けようとして自虐する人はもとから自分を卑下してないのに
全部一緒くたにして自分の価値観を押し付けようとする 見下しや安心の道具とブス上げの道具から
ブス上げの道具とフェミの道具に方向変換か
お笑いって言えるのかずっと面白くないけど 自虐してる人を見ると慰めて欲しいんだなとしか思わん ゲスな俺は容姿弄りで笑ってしまうこともある
でも、傷つく人もいるわな
それなら無くなっても全然構わない笑いの手法 こいつみたいなプライドが見え隠れして振り切れてないブスは見てて不快なだけ >>111
薄幸とゆめっちは元の顔が整ってるからわかるけど、あとの方々は人の見方ってそれぞれなんだなって勉強になったわ… >>669
逆に渡辺直美は自分をブスだとかデブだとかの自覚が無さすぎ
勘違いしすぎなのも周りは不快になるひちもいるだろう 自虐も駄目かー
もう何も言えなくなるな
前向きなことしか言えなくなるのかな >>507
ハゲに関しては多少自虐してもらった方が周りは楽 >>644
すっかり嘲りにさせたのはレベルの低い芸人たちのせい。
笑いという名の悪口、暴力、差別・・・いまだにそんなのをやってる芸人が多くいる。
子供たちがそれを見て「これが笑いだ」と勘違いして芸人になる。ずっとレベルが低い笑いの連鎖が終わらない。 大久保佳代子も自虐がしつこいな。
大久保の言うことと言えば年寄りアピール・下ネタ・ケチつけ。
そういうネガティブな話ばっかじゃ見ていてもうんざりする。 バービー(年齢 36歳) 独身
いやむしろ自虐で笑い取りに行ったほうが・・・
プライベートでリア充ならそれでいいじゃない 向上委員会出禁にしてくれ
正直、向上委員会でのネタがキモくて。。。
わかる人いない？
他の番組は構わないからさ アジアン隅田っていたな
意識高い系拗らせ女芸人きつい、大久保さんにはなれんのね 俺も自虐癖あるから分かるけど自分を下げて言った方が楽なんだよな
対人コミュニケーションで虚勢を張る必要が無いから
あとは自虐の先手を打つことで自分の欠点くらい理解してますよっていうのを相手にアピールすることが出来る
誰もがポジティブに生きられる訳じゃ無いからな >>34
現実と周りの認識がズレてたパターンな
親が可愛がりすぎて
でもこういうタイプは現実認識しても明るく生きていくんだよな
根底に「愛されて当然」があるから
何があっても逞しく生きていく 気にする人もいる、芸にはしないっていうのはわかるけど
そういう人は他人も同じものさしで見てるって決めつけは
それも傷つく人がいると思う
数少ない自衛手段でもあるから 不特定多数のデブ・ブスを批判したら傷つくやついるだろうけど
自虐する芸人が商売で自分を笑いものにしてるんだから
関係ないデブ・ブスが被害妄想で傷つくと言い出したら営業妨害になってくる
小人プロレスをコミカルにやってた小人症の人たちが
差別だと騒ぐ連中によって職を奪われたようにね
きれいごと言ってるつもりだろうが、自分の意志でやってる人の自由奪う行為だよ >>545
もしそうならブサイク男は金や地位名声あろうとなんだろうとセックスも結婚もできずに淘汰されてる。けど現実は違うよな？淘汰されるどころかある程度の金や地位名声あれば男がどれ程醜くても高齢でも美人から美少女までいくらでも選び放題だろ 大事な視点だと思う。
でもバービーが言うようにブスデブをネタに笑い取って仕事しないと、視聴者の意識はまだその域に達してない。
アリアナグランデが日本のテレビに出た時、自虐ネタに驚いてた。 >>690
ブラバラ？見て別に差別とも思わなかったし、ブスデブの俳優は？色んな役を演じられる人がいてこそ芝居が面白くなるわけだし、それ見て自虐差別なんて思わない。
芸人における問題だと思う。
でもそれも芸人のせいというよりは、それ見て笑ってる見てる側の問題。 >バービーさん:
>やたらと自虐する人っているじゃないですか。「もうこの歳だから無理よ」とか、「太って生きていけない、死にたい」みたいな。
>あれは、自分にツッコんでいるように見えて、じつはそのジャッジのものさしで、人のことを見てるんだなって思うんですよね。
>「私なんてそばかすがあって顔が汚い」とか言ってたら、そばかすがあるだけで醜いっていうものさしを持ってますよ〜！って、ものさしをまわりに振りまいてる行為だなって。
>自虐は、自分が持ってるものさしをまわりに押し付ける可能性があるから、危ない。
すげー分かる。
ネットによくいる「日本はもうダメだ」「日本人はクソだ」とか言ってる反日日本人とかもかなりうざい。
注意したら、「これ自虐だからｗ」「ヘイトじゃないからｗ」とか言って開き直るクズ。 自虐すると同じことを思ってる人をつけあがらせるんだよな
あと自虐でしつこいやつはうざい ポリコレで映画が糞化したように、日本の笑いも終わるんだろうな いとうあさこみたいに何屋か分からない人よりは芸人って感じだけど 卑屈でいることを押しつけられるのはウンザリだわ
女が全て若い頃が一番モテてイージーモードだと思ってるやつは多いけど若い頃なんてクズ男の見極めが出来てなくて何も良い思い出なかった
ある程度年を経た今のがまともな男の見る目が養われてるからリア充なんだけど信じて貰えないんだよね
若くない＝男に相手にされないと思われる
寧ろ若さも無くなって変な男が寄ってこない今のが良い男選べてるのに世間はそうじゃないと決めつけるのがウザいわ なるほど自虐に対する違和感を言葉にしてくれてありがとうバビちゃん。 事務所がナベプロなのでお笑いと違う部分は全社あげてのプロジェクトだと思う
吉本で言えば渡辺直美とか 上手に自虐する人もいるけど
美人過ぎて周囲を緊張させちゃう様なクラスメートが自虐してくれて
何だいいやつじゃーん、みたいな バービーは本物の肉食系女子だよ
お持ち帰りも好きなだけする 人に言われると傷つくから
先に自分で言っておくだけの自虐もあるだろ
自分の物差しが全てじゃない 俺自身自虐をネタにしたことはないけどな
ただ親と小学校高学年の頃の担任のまるで正反対の価値観を両方から押し付けられたときは、人格が自虐化していったな
そして、俺もその価値観で見るようになったから誰の存在価値も認めなかった
そんなことだから二十歳から三十歳まで抗うつ薬を飲むことになったけどね
四十歳を過ぎてからかなものの見方が変わってきたの それで笑い取ってから言え
ただただつまらないブスが言っても何の説得力もない
大久保のほうがまだまし ヒロシのネタでも誰かが傷ついているかもしれんけど
一般的にはそういう扱いはされてないよな
ネタでなくプライベートで卑屈な自虐を言うやつならそうだろうけど 言いたいから自虐するよ傷付きたきゃ勝手に傷付いとけ
いちいちうるせーからってかんじですがなにかｗ >>545
女の容姿の重要性は男とは桁が違う
派遣会社が容姿にABCのランク訳して問題になった程 >>703
あー、ナベプロなのか
バービー自体は嫌いじゃないが、何で面白くもないのにコンスタントに出られてるか疑問だった
なるほどなぁ 自虐がしつこい人がいたら「そんなことないよ〜！」は言わないようにしてます。
そんなことないよ待ちウザイもんな >>711
派遣は人間が商品だけど
スキルより容姿重視の会社もあるからなぁ
容姿もスキルの一つだとは思う 俺なんか禿げそうで血糖値も高めだから死ねばいい！
あと天然パーマで仮性包茎だからそれだけでも死ぬべきだった >>11
糞つまらんテレビを見なくなったわ こいつらのおかげで >>91
オカリナはまだ大丈夫だけどあんりは無理w バービーの容姿は、商店街とか、まちなかに結構な数いるからな
違うのは頭の回転力と、感情任せかどうか、口が達者かどうか
高齢者の集う、喫茶店や病院待合室などは
自虐のオブラートで包んだマウント合戦場で、嫌な意味で勉強になる。 陣内に、スカート覗かして笑い取ってる くだり、見たくない。 陣内に、スカート覗かして笑い取ってる くだり、見たくない。 >>693
アメリカの方が遅れてるんだよ
出羽守も大概にしろって >>1
「実際にブスなんだから言われて当然」って馬鹿がいるけど、なら金を払うべき
万引きやレイプ犯と一緒 自虐で迷惑ってなんだよ
ポジティブハゲがハゲを笑いにしてたらネガティブハゲは肩身が狭いってことか 世間から植え付けられた価値観で卑屈でいても不幸にしかならないよ
ババアだからブスだからって卑屈でいるとより周りからそう扱われるの
坂上忍がブスは家から出るなって言ってたけれど実際に家から出ないブスよりポジティブに行動してるブスのが結婚してるし周りからも愛されてるんだよ
世間はあんなブスなのにって思うかもだがそんな事気にせず生きてる方がずっと幸せになれる
周り見てると本当にそう思う 最近の東京03のコントは角田がハゲてるネタで笑いを取ろうとしてつまらなくなってきたなーって思ってたけど、このスレ見て、おれがハゲてるから傷ついてたのかと気付いた こういうこと言えるのもブス笑いで稼げいでバランス取れてるからこそなんだけどね
両方に目配せするフットワークある人は強いですなあ 昔日本じゃ◯◯でも、サイパンじゃ美人〜
って言うCMがあってだな
今じゃ考えられないだろうな >>709
ヒロシは自虐だけど内面的なのがほとんどだからな。あれはむしろ同じような人にとっては共感するだろうし(イジられネタもあるけど) どこの出身かと思ったらやっぱり関西じゃないんだな
そりゃ自虐ギャグ自体理解できないだろ 良い事をいうね。
自分の価値観を押し付け過ぎるのは
周囲と軋轢を生むだけで良い事ない。
他人を尊重する生き方は難しいけど
平和に生きるならそうするべきだな 自分だけだろそれ
その考え方を押し付けないでもらいたいな
決めつけだし、その発言がまさに周りを傷つけてる >>1
そうなんだよ、よくわかってる
たとえば芸人が自分や相方のハゲをいじったら
それは世界中のハゲをバカにしてるのと同じことだと気づいてほしい
あ、俺はハゲてないよ >>698
自虐ネタと共にデブスな女芸人は飛び蹴りされてるのが笑いだったのにな
とんねるずみたいな芸風をパワハラ言われて
暴力的なツッコミも最近見なくなった
面白ければいい、つまらない時代だの愚痴と共に
人の感覚も微妙に変わるんだよ 聞く側の根性がねじ曲がってりゃ何発言しても傷付くんだから
どっかで「お前らのトラウマまで配慮してられるかボケェ」って線引かなきゃ芸人はやってけない >>640
認める事は大事だが、認めてもらおうとする心の働きは卑しいから駄目だという事だよ >>679
最近の笑いはものすごく進化したよ
そんな低レベルの笑いは明らかに減ったと思うよ >>744
最近の子はマクドのハンバーガー的な
毒を持った美味さってのが理解できないからね
今の子は毒を持った笑いを受けつけない潔癖世代だよ これって結局自虐コメントをしてるだけでネタとして落とし込めてないってだけなんじゃねえの
やり方として短絡的だったり力量不足ってだけの話と思うわ ほんと同意
自分はそれでいい、は公言しては同じ人を腐食する事になるよね
周りのアホな少なくない人らにもバカにしていいと刷り込まれる ものすごく浅いレベルでは同意だけど
そんな単純じゃない
単純に決めつけるのやめてほしい まあ、芸人のつまらないネタについて言ってるんだからいいか 結局のところイジリ芸人と毒吐き芸人が飽きられたのよ。 自画自賛してる人をみても他人のことも同じように称賛してるとは思わんだろうに
自虐してる人には他人を見下してるに違いないと決めつけるって
神経質で他罰的でお互い人間嫌いな現代社会らしい考えな気がする >>686
自分も自虐癖あるから気持ちはわかる
でもそれでかえって気まずくなったり雰囲気悪くなったりしない？
自分は経験あるｗ >>634
むしろその辺の若手が安易な見た目イジりや自虐を拒否し出してるんだぜ >>756
都合の良いニュースばかり見て都合の良い考え方のさらに都合の良い部分ばかり取り入れていく
都合の悪い相手にはひたすらレッテル貼りで思考停止そういう時代になったな >>66
いい話すぎて思わず出身地を検索した
大阪府四條畷市、いいとこだなー
この話を微笑ましく思った人は、皆が笑う世界のほうがいいなって思ってるかもしれない
制約が増えたって文句言う人もいるけど、ブスいじりの前に変わったなと思うのはセクハラと、やった女の笑い話する芸人が居なくなった件
消えるかアップデートせざるを得ない
時代の変化を読めるのも売れる人の嗅覚だと思う 自分にだけ当て嵌まるような自虐は良いんだろうけど、私なんてババアだしとかは同年代年上の人から見たらいい気はしないかもね >>685
いや、親だけはどんな子供でも可愛い可愛いって育てないとダメだ
卑屈なブスやブサイクは自分を愛せなくなる >>762
この人コラムは面白いのにラジオだとダメだな
そのうち文字書きの方にシフトしそう 友達と一緒にいる時自虐で笑い取って生きてきたけど
子供ができてから自虐を封印したらママ友と何を話していいかわからなくなって
今ぼっち >>640
超納得(それ含めて業ってのも)
メモ帳にコピペしといた
今まで「そんなぬるいことで笑いが続いていくのか？」とかぼんやり違和感感じてたけど、スッキリしたよ
あなたと談志に尊敬と感謝 良いこと言ってるというか、これくらいのことは普通に考えるだろ >>766
ふつうにこどもの話や、夕飯の話をすれば >>1
年とりゃ笑えなくなってくるから
どちらにしても正しい >>753
それ只の何でもあり理論
談志の言葉の曲解だよ
人生の業と芸の中の業を一緒に考えては駄目だろう >>686
>>757
そんなこと無いよって言わなきゃいけない空気になるから面倒くさいんだよ
他人に甘えてるんだよね その会話の輪の中に明らかにその項目で下の人がいるのに自虐する奴は無神経だなーと思うわ >>773
だからそれ一般社会のただのめんどくさい人だろ
お笑いがそんなこと求めてやってるわけないじゃん
都合よく一纏めにして否定の材料にすんなよ AKBとか日本の女性アイドルって自虐ばかりだよね
5060の独身おっさんが20代のもうBBAだし、結婚できない〜みたいな自虐を弄る文化
逆に英米女性アーティストは自信に満ち溢れた女性がセクシーとされるし日本とは受けるポイントが違うんだろうな >>764
確かにね
貶され馬鹿にされ罵倒されて育つと捻くれる >>764
おやがまともなとこらに子供をいれれは
養子に文句言う人間なんて出会わないからね >>779
トレエンも安易にハゲネタに走ってると後で困るよみたいなこと先輩芸人らしき人に言われてたな
何の番組で誰に言われたのか覚えてないけど >>547
誰も好きで仕事してるわけではないってこと
AV嬢風俗嬢グラドルがやまりんな訳ではないし
おバカタレントが池沼な訳でもないし
芸人が全員陽キャな訳でもないし
金のために仕方なくやってることで「そういう人間である」と
人権軽視されるようになったら、いや違うんですよ、ってだけ >>335
世間から許されてた→世間から許されなくなったの変化はここ数年だと思うけど イジリが可哀想になっちゃうと
渡部みたいな小器用なヤツしか
残らないからなぁ >>640
「笑いは基本的に差別」とかいってたカンニングとは大違いだな >>775
おれのレス先は一般人だ
バービーに向けて書いてるように見えたのか？
お前が読解力無くて一纏めにしてんだよ >>34
自虐できる奴は身の程知ってるから
言われた程度で傷つかないんだけどな >>789
そういうやつ持ち出して否定の材料に使ってるレスだらけでうんざりしてるって意味だよ
アホくさくて無視してたけどもう言うわって手近なのにアンカーつけただけであんたに限定して言ってるわけじゃない 分かるなぁ、スマートでスタイルいい人が最近デブって来てヤバいwとか言ってるの聞くと
それ以上に太ってる自分は一体ってなるw バービーのYouTube面白い
料理上手だしどれも美味そう（エスニック系好きなので）
メイクも服も独創的でいいよね >>762
おまえがつまらない可能性もあるって気づいてるか？ >>791
だったらそのように書け
違う奴に的確にレスをしろ
うんざり、だけじゃなくて何が間違っているかを論理的に書け
ちなみにお笑いは一般人の為にあるんだよ >>744
進化したわけでもないけどな
全体的にレベルは上がってないまま誰も傷つけない〜云々となってるから、芸人というより井戸端会議的なレベルに落ちてる感じ いじりっていじめと同義語で、単に言い方変えただけだと思うわ ものさしは「おもしろい」か「つまらない」でいいのに
こんなこと考えてたら何もできなくなるぞ >>797
好みもあるから一概に進化というのは違うのかもな
でもおれは進化と感じるよ
M1のレベルも上がっている
ものすごく練られたネタ、ひねりの効いたネタ、知的なネタが増えた
コントもね
でもそれが大笑いに直結するかどうかと言われれば怪しい面もある
頭の普段は使わない部分をくすぐられるような笑いかもな
うちの息子はAmazonの8時だよ！全員集合！を見て死ぬほど笑っている
差別的な暴力的な下品で幼稚な笑いだ
確かに今の笑いが志村の笑いを越えているかと言われれば違うと思うしな 本当にブスなやつが私ブスだから…と言われてもかける言葉がないよね
ブスだけど自虐はしないようにしてる
触れない、触れられないのが一番いい ヘビー級のプロボクシングと軽量級のアマボクシングの違いに類似してるな いじりとはいじめを正当化金銭化するための単なるごまかしだ
それを言えない時点でこいつはいじめを肯定してることになる ものさしで直接ビシバシ殴るのはイジメ
今日のお昼つい先程までファミリー劇場で放送したウルトラマンレオの
透明宇宙人バイブ星人の回｢大爆発！捨身の宇宙人ふたり｣で
作戦を考えてたダン隊長が苛立ってものさしを壁に投げつけた時に
振動するものさしを見てバイブ星人攻略のヒントを得てた スタンダップコメディーはベースが自虐だよな
AGT、BGTとかの大きな海外オーディション番組だとYouTubeに和訳したものがアップされてるからよく見るけど
イギリス在住のアフリカ系移民の芸人が「今はいい時代だよ。200年前だったらこれ（こんなに大勢の人に見られてる黒人）はオークションだよ」とか
「（恋愛の失敗談の後に）今でも相手は探してるよ。市民権を取らないと、だろ？」とかやって最終的に3位だった
ボキャブラブーム〜2000年あたりのお笑いブーム（NHKのオンバト由来）から、若手が舞台経験をあまり積まずにテレビや営業で稼ぐようになって、芸が劣化しただけじゃね >>798
思うのは勝手だけど仕事でやってる奴に文句を言うのは間違ってるよ。 >>452
生真面目なバカなのかな？話聞いたことないけど >>12
Twitterとかでよく見かけるのは、まだ高校生に間違えられて本当にムカつく！みたいな19から20代前半の奴とかだな >>683
わかるよ、あんなことやって稼いでるくせに真面目に語るなよってのはある 当社比みたいなもんで、他とは比べてないこともあるからね
モデルが体重50キロになったヤバイとか
東大目指してる人が偏差値60代になったからヤバイとか
それぞれの目標に対してだから、他人がどうとかではないとおもうけどね アラサー前半のババァ自虐はウザイ
せめて後半からにして >>383
自分はそういう面あるから反省したわ…
だから他人がよそよそしいんだな 言いたいことはわかるけど
それもある一面的なものに過ぎない気がする
場の状況だとか当人のバックグラウンドだとかで
その発言に至った要因はいくらでも変わってくるし
それが当人にとっても周りにとっても非常に有効になるケースだって多いんじゃないの
ただ下手な自虐は周りを不快にするし
当人の評価もだだ下がりするから
トークスキルに自信のない奴は安易に使わない方がいい
ってのはあるとは思う 自虐って言われたほうはツッコミづらくてしんどいんだよね >>19
へえ。じゃあ言語化が下手なんだね、週末ノオト聴く限り。 ただ、そもそも笑いの原点は自分や他人のあらゆる場面での滑稽な様を見てそれを笑いあうというものだからね
笑いあう、分かち合う それは正論だ。だからこそ諦めないで、マイナスに振れないで。プラスにつながっていけばいいじゃないですか。 >>766
笑顔で挨拶していたらいいよ
気の合う人が現れる 事務所のプッシュか知らんけど、情報番組のコメンテーターとかやりだして文化人に目覚めちゃったかな。それとも暗に世の中のかまってちゃんが面倒くさい、仕事の邪魔って言いたいのかな >>811
仕事じゃない人に対しては、君も同意と捉えて良いか？ 言いたいことはわかるな
ブス扱いされてる女芸人より酷い顔した女なんていくらでもいるわけで
その人はやり切れないわな そんなに意識高いなら、もうちょっとまともな服選べよ
自虐ネタすぎるだろw >>798
逆に言うといじめなんてただのいじりだって事でもあるな >>836
「いじめ=いじり」と言うこと自体は同意頂けたようでなによりです。
いじめる側=いじりと思っている
いじめられ側=いじめと思っている
これもいじめってこと >>837
いや、本当は、いじめる側＝いじめだと思っている
それをいじりのつもりだったと言いわけしてるだけ >>790
いや、自虐してる奴を弄ったら大喧嘩に発展したときあるぞ
自虐をいじっていいのは本人だけで
周りからとやかく言われたくないってさ。 イジメだろうがイジリだろうが
集団に置いて虐げられる弱者は淘汰されて然るべき
普段障害者に対して同じようなこと言ってるのに
いじめられっ子だけは擁護するダブスタキモオタくんたちw この人が一般人の話術程度のテクニックしか持ってないってだけでしょ
ほとんどの芸人は似たような境遇いる他人をえぐらないよう配慮しつつ自虐をうまく笑いにしてる >>1
そんなん人それぞれやん
偉そうに語るもんでもない いやこれは完全に間違ってるね
イジリだろうが自虐だろうが話せばある程度のものさしは出るんだよ
イジリだって出る
どうせちょっとはものさし出るなら、笑いにおいては相手が直接傷つきえるイジリよりは自分自身ならここまではバカにされても構わないって分かるし、相手は傷つけない可能性が高い自虐のがマシ
例えばバビーが例に出した自分より太ってる人がいるのに最近太り気味でーとかいうのは気が使えないだけで、ただそういうこと言えるのももちろん相手との関係性にもよる 自分いじってた方が楽。別に自身に強い信念も無いし、そもそも他人に偉そうな事言えない。 バービープロデュースのあのデブ用下着はまさにそういうことじゃないの？ >>1
最近太り気味でーとは言ってなかったな
>>843を訂正しとくわ
まあでも意味は伝わると思う まぁ言ってる事はわかるよ
でもそれで仕事なくなってもいいのかな
そういう役回りだったわけで他に武器があるならいいけど 俺は自虐ネタ好きだけどな
くどいと駄目だけどヒロシくらいなら普通に笑える 自虐ではなく
年齢や容姿、または学歴等を指して攻撃する人は
攻撃する本人のポテンシャルがどうであっても
その事に深くコンプレックスを抱えているんだなあと思う
ネットでアイドルや女優の事をそこまで言わんでもと思うほど
匿名で叩く人見てるとそう思う いじるのは嫌いだから自虐やる方だけど人をあまり傷つけたくないだけだ >>840
戦わない人に一方的に攻撃してるだけなのに いじめたくてしょうがない人もいる 本能で 相手にも原因があるとか正当化して
犠牲になりたくないし、怖いから合わせてるだけだけど無記名で消えてほしい人を書けば多分一致するはず。
問題は怖いから下についちゃう人がいること
一緒にいなくなってほしい 誰かが言わないといじめはなくならない
人間は自分の周りでないことには平気で酷い事をする生き物だと思う
でもその人だってお母さんがいてお父さんがいて同級生や親戚、先生友達もいる
天涯孤独の人なんていない
その人たちを悲しませることになる
いじめはいけないこと 心から集団でいじめるようなことがないように祈ります
平和になりますように
一人の力が大きな力になるんだよ 浦島太郎は助けた亀に連れられて竜宮城に行きましたとさ。神は見てるよ。 おいしいと思ういじりもあれば不快に思ういじりもある
仲が良い人にいじられても楽しいけどあまり知らない人にいじられてたら不快に思ったり
人それぞれに許容範囲があって見極めるのが難しいからまず他人のいじりなんてしない方がいいな >>1
自虐って確かに自分のモノサシで自爆して周囲も攻撃してるようなものだよねほんと 自虐やめたからかどうかわからないが最近のバービーは性格も感じ良くなったように見えるしな 「もうデブすぎて死にたい」
そうね、そうしたら？
でいい あたしなんか全然ダメです
本当にダメで
は早朝の中途半端な女子アナが芸能人へのインタビューでよく使ってる
実は恐ろしくプライドが高く人への嫉妬がすごい
これ言う人は全く信用しない事にしてる >>850
5chに多い学歴厨ってよっぽど自分の中途半端な学歴にコンプレックスがあるんだろうなあと思うわ
もしくはそれにすがるしかないかどっちにしてもコンプレックス持ち >>801
劇団一人の嫁がブスいじりされてるけど、長澤まさみと蒼井優にはさまれて表紙とってたからなw
本当にブスなら言えないわ 政治的に正しいお笑い。
そして次はそれで笑わない奴をレイシストとか言って糾弾してきそう。 この人の言いたいことは分からないでもないけど
この言い方だと
病的に神経質な人のために気を使って生活しろって感じなのはどうかな？説得力ないな
ただ自虐芸人ばっかのテレビは確かに気分悪いよ つーか今の芸人が一般レベルに落ちた感はあるね
キャラは弱いしなんか事務所に所属してるかしてないかだけってゆー 自虐はあえて自らハードル下げることで、周りから言われたくないという予防線 >>839
それ単に、本人言ってるからなんでもありと思い込んだ馬鹿が
限度超えるいじりをやっただけだな ぼる塾のあんりがいるからお前はお役御免やって
みろよあのブスさ加減。無敵やで。 あまり気にしなくていいと思うけど、ステータスがあがり本人が限界なのかなとは思う。 >>135
わかる
デブだブスだで笑い取ってるうちはつまらない
楽な容姿自虐に逃げずにもっとネタを磨いて欲しい
あと嫌な女ネタみたいなのもつまらない
女芸人もっと頑張ってほしい いかにも何かを理解した気になってる馬鹿が好きそうな理屈だなぁ ポリコレに毒されてしまって、最近はお笑いで笑えない >>878
ポリコレ関係ないと思うけどね
頭叩いたりブスだハゲだと言ったところで笑えないでしょ ブスはブスに厳しい(自覚してるなら尚更)
その自覚が自虐として出てる
ってことじゃ >>878
悲劇は喜劇って価値観が地味に消えて
イライラするドラマが消えて嬉しい >>801
アインシュタインの稲田みたいに
周りが肯定的なんじゃないの？ >>882
稲ちゃんは男かつ芸人だからね…
男ってここ15年くらいであまり不細工コンプ抱える必要なくなった イジりはともかく、自虐できないと、芸人は完全にいなくなるだろ。
関西芸人は全滅だし、サンドですら無理だろ。 >>878
笑えるけど、最近俺も似たような事思った。
ポリコレ基準で見ると、芸人は基本消えないといけなくなる。 ハゲはハゲ話題がでてきたらハゲは自虐的トークしなきゃまわりがニヤニヤするからめんどくせーよな。だからハゲたくねーわ。ハゲ自虐してもそんなうけねーし。しなきゃ先すすまねーし。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
