【プロ野球】<DeNA>収入減でソト&オースティン流出か!?親会社も20年3月期決算で約500億円の赤字を計上... [Egg★]
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4日の中日戦、DeNAのオースティンが3本塁打、6打点の大暴れで勝利に貢献した。
昨オフ、主砲の筒香がポスティングでメジャー移籍。その穴を埋めるべく、年俸1億円プラス出来高の1年契約で入団した。今季は2度、故障で登録を抹消されるなど、40試合出場にとどまっているが、これで13本塁打、38打点。持ち前の逆方向にも長打を打てるパワーと技術を生かし、3試合に1本のペースでアーチを量産している。
オースティンは今季で契約は切れるが、米メディアのESPNによると、来季契約は球団に選択権があるという。球団OBが言う。
「DeNAでは、1年契約のロペスに加え、昨季まで2年連続本塁打王を獲得したソトも2年契約が満了する。球団としては今年37歳で衰えが見えるロペスはまだしも、ソトとオースティンは残したいでしょう。
しかし、DeNAはコロナ禍によって観客動員が減るなど大幅な収入減となる上に、親会社も20年3月期決算で約500億円の赤字を計上した。年初時点で860億円の現金資産を持っているとはいえ、球団は近い将来の独立採算を目指しており、助っ人たちに大金をかけられないともっぱら。流出やむなしで、新助っ人獲得に活路を見いだす可能性もあります」
そんな中、ソトとオースティンの去就を注視している球団の存在が判明した。前出の球団OBは、「コロナ禍で新助っ人の調査が難しい中、日本で活躍する助っ人の需要が高まっている。巨人、阪神、ソフトバンク、楽天あたりが水面下で調査していると聞いています」と、こう続ける。
「中でも、メジャーも関心を示しているといわれるソトの人気が高い。巨人は年俸2億円のパーラとウィーラーが揃って期待値ほど活躍しておらず、一塁と右翼が守れるソトは格好の人材。阪神もボーアの成績次第で代役探しを進める。
ソフトバンクはヤクルトから2年契約で獲得したバレンティンが絶不調なだけでなく、先日はSNSで騒動を起こした。このまま使い物にならなければ、1年間はタダ働きをさせても、新助っ人取りへ動いても不思議ではない。楽天も、不振のブラッシュに代わる大砲助っ人を調査しているようです」
DeNAの優良助っ人を巡る駆け引きは、すでに始まっている。
10/5(月) 11:30 日刊ゲンダイ
https://news.yahoo.co.jp/articles/6a9f5a416c72fca35398d96b36247ecd153189ec
写真
https://amd.c.yimg.jp/amd/20201005-00000007-nkgendai-000-4-view.jpg
【陸上】<DeNAランニングクラブ>今年度を最後に現クラブを廃止することを発表! [Egg★]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1601888739/ 野球は親会社のみだし本音は売りたいよな
未来が無い業界だし買う企業ゼロだけど スレタイ必死すぎて草
最近のEggの必死さはヤバいけど何かあったのか? イメージ悪い会社だから正直言いましてオーナーチェンジしてほしいっす。 DeNAってもうソシャゲでは聞かなくなったな
ろくにゲームも作ってないのか? >>1
日ハムが決算で黒字5億とかいってたのに親会社に赤字20億ってバラされてたよな
ここも同じですか? >>28
その理屈ならヴィッセル神戸が75億円の赤字です 微妙な2軍戦力外にしていいから ヤスアキの年俸も半分いかにしていいから オースティンとソトは残して! グリーとDeNAと合併しちゃえば?
あと名前が似てるDMMも一緒にしてエロからスマホゲーまで楽しめるエンターテイメント企業を目指せ ITみたいな水もの取り込むからこんな事になる
最初からわかってた事
今からは水産加工品の会社がいい >>36
やっぱこれ>>28って聞いちゃいけないやつなのかな >>40
全く関係ない話しされても困るんですけど
28 名無しさん@恐縮です 2020/10/05(月) 18:49:10.26 ID:NRNygr4/0
>>1
日ハムが決算で黒字5億とかいってたのに親会社に赤字20億ってバラされてたよな
ここも同じですか?
30 名無しさん@恐縮です 2020/10/05(月) 18:51:56.64 ID:B5aq06AP0
>>28
その理屈ならヴィッセル神戸が75億円の赤字です
DeNAベイスについて聞いてるのに突然ヴィッセル神戸とか言われてもねw
馬鹿なのかな >>1
リクシルに売っておけばこんな事にはならなかったろうに
本当馬鹿だよな >>42
自分の読解力の無さを棚に上げて逆ギレしてて草 >>39
長年黒字のフリをしてきたりしてる野球にとっては触れてはいけない話題です
やめましょう >>38
それが昔の身売りした大洋ホエールズなんだけどw >>45
つまりDeNAも日ハムやヴィッセルと同様に実際は赤字ってことね
なるほど >>43
LIXILは静岡移転って話だから頓挫した >>46
なるほど
発狂してる人もいるし聞いちゃダメな話題なんだな 第1四半期決算では絶好調なんだけどね
https://gamebiz.jp/?p=273209
こんなこと書いても無視されると思うけどさw DeNAが身売りするなら横浜市民で持株会作って市民球団にしちゃえば?
横浜市民からの絶大な人気があるんだろ? >>48
そういうわけやから球団は玉蹴りのスポンサーを辞めるべきですな
>>50
聞いたら真っ先に切られるのが玉蹴りのスポンサーやからな
日ハム叩いてると桜スポンサー切られるで? >>53
実際にそうなったソースなしの願望はその辺にしとけ 山口県民としてはユニクロかビックモータに買ってほしい >>53
おれ知りたかったのはこれ↓だけなんで
28 名無しさん@恐縮です 2020/10/05(月) 18:49:10.26 ID:NRNygr4/0
>>1
日ハムが決算で黒字5億とかいってたのに親会社に赤字20億ってバラされてたよな
ここも同じですか?
玉蹴りとか言われても知らないよw
DeNAベイスもやっぱり実際は赤字か
そりゃそうだよな >>53
いつ日ハムがセレッソのスポンサーになった?
大株主であってスポンサーじゃない >>54
ソース無しも何も事実やからな
玉蹴りのスポンサーなんて真っ先に切られる候補筆頭やないか
自前の球団と違い玉蹴りのスポンサーなんて自分とこの会社がヤバければ簡単に撤退するしね
かつての横浜フリューゲルスが良い例やないか 一人だけとんでもなく頭悪いやつが暴れてて草
やばすぎんだろこれ >>58
割合見てこい
ヤンマーと割合同じやで
桜から日ハム撤退したらやばいんちゃう?
J1から運営是正勧告受けてるやろ? >>61
だからそれ持ち株だろ?
株式の仕組みもわからないのか? >>56
玉蹴りも赤字だと指摘しただけでこの発狂で草
鳥栖や仙台を例にしてないだけで俺は優しいよな 株主とスポンサーの違いが分からんやつがいるってマジ? >>63
それはそのままお前に返すで
理解できないようならお前との会話は終わりやな ID:g69WDclt0
やきうを見てるとこうなるんだな >>65
野球はスポンサーとか株主とか関係ない世界だからな >>68
そんな読解力では俺の相手は務まらへんで
もう少し勉強してから挑んでこいや >>2
赤字はエッグのせいかよwww
十分サッカーにマイナスなスレ立てもしてると思うがねw オースティンねえ
長打と守備はおもろいけどね
どうすっかねえ
まあ、いいかw
阪神あたりが取るだろうし >>66
ファイターズば株式を日ハムとその他道内企業が保有する子会社
セレッソは日ハムがヤンマーと共同で株式を保有する子会社
立場はほぼ同じだ
これだけ言ってもわからないのか?
l日ハムは各チームの親会社であってスポンサーじゃない なんJで馬鹿にされすぎて芸スポに逃げてきたのかなこの人 >>71
勝ち目がないからガイジ路線にシフトしてるの草
根っからの負け豚だな >>75
あああれだけ説明しても理解出来ないタイプか
バイバイ >>77
負け負けと言いつつ俺に挑んでくる己の低学歴っぷりを恨むんやな >>30
「連続黒字の超優良球団ファイターズ(焼き豚談)w」
は結局散々バカにしていた三木谷のサカつくクラブと一緒だったということで良いですか(笑)??? レスバで負けてるってのは本人が一番よく分かってるだろうし
最後にレスしたら勝ちと思ってるガイジに触るなよ 楽天とかソフトバンクとかも大赤字だし、今年はどこも厳しいやろ >>83
DeNAが大赤字ってコロナ前の話だけどな DeNAは…つって、親会社は…って馬鹿が書いた記事か 市営球団でやっていこうじゃないか。
横浜市にある会社は沢山あるんだしなんだかんだで。
育ったらアメリカや他の球団に売るしていけば良いんだよ。
元々弱いから優勝は100年に一回あれば良いし。 >>83
オリックスや西武もヤバいしな
ダメージ少なそうなのはロッテくらいか ネットゲームは子供のコミュニケーション向上になります!
こんなこと平気で言うのが南場 読解力ゴミおじさんがレスつけてるっぽくて草
見えねーわ >>88
横浜は人口の割に企業本社が少なくて法人税収入に乏しい貧乏自治体
だから公的サービスは質も量も最悪レベル
川崎の方が余裕あるぞ そもそも、たかがスマホゲームの会社がプロ野球団もつ体力あったの? >>89
ロッテは元々赤字
観客満員でも赤字だと幹部が漏らしていた >>87
馬鹿だからDeNAって見たら野球の球団だと思っちゃうんじゃね? >>93
新聞社なんてそれよりも利益ショボショボだぞ
読売と中日は死に体
巨人は球団自体が金持っているけど中日はやばい >>93
池田が球団を黒字にしたって言って全国で講演してたけど人件費下げてみて球場にはmlbみたいな音響入れて音デカくしたら客来るんだから楽勝だわな >>99
日ハムのせいでこんな決算とかどうにでもなるのはバレちゃってるんだよね 池田最近なにやってんのかねー?
表に出てこなくなったな。 >>99
親会社が宣伝広告費突っ込んでこれな
どの球団も親会社の宣伝広告費を取り除いたら巨額の赤字 >>72
Eggはサッカーのネガティブなスレは簡素なスレタイにして人に立てられる前にさっさと立てる
んで野球になるとこのスレみたいにスレタイやたら気合入れてスレ立てる
サッカーの方のスレでこんなスレタイ頑張ってるの見たことないわ >>103
最近
「野球は観客収入でやっていくのは無理」
みたいな記事出てて芸スポにもスレ立ってたぞ >>104
突っ込んでないんだよなあ
今やベイスターズはDeNAにとって
ゲームに次ぐ二番目の収益の柱
親会社の決算資料を読んでみな 球場ギャバクラもダメだからな
大洋は身売りしか有るまい やきうは宣伝効果バツグンらしいのに
親会社がちょっと赤こくと
とたんに売り飛ばしにかかるね
どうして??? >>108
決算で黒字発表してた日ハムと同じ構図だろ
日ハムのせいでバレちゃったから >年初時点で860億円の現金資産を持っているとはいえ
年初が860億円?
丸1年かけて今年の4/30まで自社株買いに363億投じたから更に減ってるでしょ。 選手年俸の問題に関しては落合に文句言ってくれ。
育てて売るしないと駄目な球団であるのは明らか。
だから優勝なんて夢のまた夢でOK。
そこ勘違いしている人多すぎ。 >>39
赤字補填はしてない
親会社は固定の広告宣伝費をチームに払っている
それが20億ってだけ
Jリーグで実質親会社がユニフォームの胸スポンサーに数億出したりするのと実態は変わらない
露出的にはその数十倍の価値はあるんだから ヤスアキの給料300万でええがな
浮いたかね外人に回せ >>115
それを>>30が神戸を例にして言っていたんだけどね
ID:NRNygr4/0は理解できていなかったようだな
この読解力は壊滅的だわ 1Qえげつないほど儲かってたけどな
普通に考えたら家に居る時間増えれば増えるほど儲かるだろ >>112
日ハムは決算公告黒字にしてたのに親会社に20億赤字って暴露されてたんやで… DeNAがヤバいのは本業がボロボロな事
色々と新規事業に手を出してるがさっぱりですぐ撤退してる
野球もその一つだからいずれリストラの可能性高い
実際マラソンからも撤退 >>116
親会社の人間が球団は赤字だと言ってしまった >>51
タクシー配車アプリMOVがボロボロなのでジャパンタクシーと経営統合したので移転益が20億円入ったけど
ジャパンタクシー自体もタクシー業界の低迷で微妙 はっきり言うとプロ野球は全体的に無理して選手年俸上げすぎ。無茶するな思うわ。
大金持ちになりたきゃメジャーリーグ行けよでOK。 >>126
そうそう決算資料では黒字なのに親会社が赤字って言ってしまったんだよね
恥ずかしい >>44
JR系列でさえ大赤字やん。でも500億はキツいで。今潰れもおかしくないやん。 JAL、日産のように国が守ってくれる企業とは全く思えないDeNAという会社。 >>131
元々大赤字のJR北海道に迷惑がられているファイターズのベースボールパーク計画。 >>43
リクシルはそもそも役員に相談もなく名乗り上げたから後で社内で大問題になったとさ もう何年も前から、次のビジネスが見つからないって青息吐息だったよな
ガラケーも死んだし、スマホ配信プラットフォームはアップル、グーグルにほぼ集約したし
ほそぼそゲームタイトルを作るには図体がでかすぎるw
次の柱も見つからない。もうしあるのみ Denaのゲーム事業が好調らしいけどなんのゲームが売れてるのかよくわからんよな >>135
マジで一つの町を潰すことになるだろう日本ハムファイターズとかいうゴミ球団
122 名無しさん@恐縮です 2020/10/03(土) 19:53:13.08 ID:KcKFDqMz0
良い立地でやってる現状でもこんなヤバいのに北広島なんて行ったらさらにヤバいことになるんじゃ?
400 名無しさん@恐縮です 2020/10/02(金) 11:14:12.33 ID:IRy/UGf60
>>1
大丈夫大丈夫
日ハムなんて上限解放したのにこれだからwwwww
9月29日(火) 4,157 人
9月30日(水) 3,240 人
10月1日(木) 4,230 人 ここはモバゲー流行ってた頃がピークだろ
ソシャゲで自前で大きなヒット作を作れない限りやりくり大変そうだわな >>125
野球は成功していた
ただ今年はコロナの影響を受けてやばいってだけ
手を出してさっぱりだと思っているのならお前の認識がおかしい >>1
>不振のブラッシュ
ブラッシュは故障で二軍の試合にも出てないんだが >>145
やきうは成功していた?wwwww
実際は赤字なのに黒字のフリをしていたの間違いだよね? >>143
日ハムはブームが完全に終わってる
最悪のタイミングで移転しちゃうよな 親会社が赤字決算なのは買収した海外のゲーム会社ののれん代を損益計上したから一時的に赤字が増えているように見えてるだけで
実は本業は堅調だったりする。 鯉やが
ご苦労さん
早くも横浜に負け越し決定で
梶谷ソト宮崎佐野に打たれて立派な打線
やったで! キンキの堂本も昔はハマってえらい目に合いましたとか言うてたもんな、グレイのテルとかな。ブームが去ったと言う事やろ。神奈川県は野球人気あるんやから独立採算で行けそうやが。横浜球場も増席したんやろ?あの球場はどこの持ち物かは知らないが。 テクテクテクテクは面白かったけど
課金要素を上手く調整出来なかったのが惜しいよね
ユーザー多くないのに現金ばら撒きイベントやったり
無理やり集金しようとしてたし >>147
日本ハムファイターズ
決算公告 純利 4億7200万円
親会社の日ハムが20億の赤字ですって暴露しちゃったのは痛すぎるな
まあ野球なんて全部そんなもんでしょ やきうも黒字に見せかせてるだけだしなw
やきうの赤字分も本体につけてたから >>156
ファイターズの内部留保自慢してきたけど、結局長年そういうのの積み重ねだったんだね。 >>156
親会社=メインスポンサーが広告費を出すことに何の問題があるんだか
実際に広告にはなっているんだから 筒香とソトが揃ってたときが優勝の最大のチャンスだったのに、監督がラミレスじゃあ無理だよ >>158
そそ、結局右から左に金流してただけなのよな
そんなことやってて内部留保ってねwww >>149
それは大丈夫や
コンサもハムと同じくらいに暗黒期突入したからな
ハムが移転しても北海道に脅威レベルの存在が居ないねん >>156
やきうは儲かるとか言ってた偏差値40くらいの糞馬鹿が騙されてたのはかわいそう >>161
問題ないんじゃね?
やきうはそんなことやってなかったはずなんだけどなwwww
おかしいなぁ ステイホームでもソシャゲやらないならもうこの業界成長は無いだろ >>167
やってないと思っていたのなら、お前が頭悪いだけだろ
お前が勝手に勘違いして勝手におかしいとか自作自演でほざいている馬鹿ってことが証明されて良かったな >>115
>>親会社は固定の広告宣伝費をチームに払っている
それが20億ってだけ
これソースあんの?
あるならあるでけっこう問題なんだけど >>135 >>143
つっても北海道にとっては有り難いやろ
北海道は元々停滞気味なのにコロナショックで生命線の観光業ごと全て吹き飛んだし
もう今までの経済を取り戻せるかどうかわからんという状態なのにこの開発投資はいい起爆剤になるやろ >>169
Jリーグが広告費で稼いでるとか散々おかしいとか言ってたの野球は広告宣伝費で赤字補填どころか黒字になるように調節してたんだぁwwwww
やべぇwww ソースとか要求したらやき豚アホジジイ逃走しちゃうかな >>171
固定で20億wwwwww
こんなことやったらJリーグ全チーム黒字なってしまう
あ、ヴィッセル神戸だけは足りねーかwww どっちだよ
DeNA、第1四半期の営業益は442%増の125億円…ゲーム事業とライブストーミング事業が好調、SHOWROOM売却益も押し上げ
https://gamebiz.jp/?p=273209 >>172
いやいや爆弾抱えることになりかねないでしょ
元々コロナ関係ない昨年時点の試算で、日ハムが使用料や固定資産税を払い始める11年目以降もBP事業単体で赤字見込みだったんだから。 >>176
>>171これって事実ならコピペもんの問題発言だよな
ソース要求したら逃げ出しちゃったけど >>131
コロナ禍で西武は630億円の赤字
マツダも900億円 >>178
君が知らないだけで北海道民は昔から箱物爆弾作りまくっているんやで?
日本で一番や箱物爆弾作りが上手いのが北海道民や
それらが爆発しまくってもう起爆剤すらない状況でお得意の観光業で凌いでいたのにコロナショックでご破産や
そんな状況だからこそ道外企業の日ハムの建設は起爆剤になるやろ
少なくとも道民が作るよりかは遥かにマシや >>115
ソースまだぁぁぁぁ?????
黒字のフリをしてバカを騙す糞やきうのバカ信者ちゃん >>131
鉄道系は全滅だよ、阪神も厳しい、西武は解散かな >>185
オリックスは不動産とリースがこれから地獄を見る ゲームは好調だよ。みんなコロナでステイホームでスマホでゲームばっかしてるから。
居酒屋、カラオケなんてもう行かなくなった。 >>190
これから伸びる要素なんて何もないよ。
リモートでもっと減るだろうし >>188
白紙になることはない
北広島の小売業やってる住民は今よりは収入が多くなるのは間違いない
ただ北広島っていう市自体は財政破綻して国税に手を付けないといけなくなるのは間違いないと思う 最終奥義の国が球団守るの前にtotoの金を投入は普通にやるだろうな。
問題はそれを隠蔽しないことだ。
隠蔽したらプロ野球はまーた嫌われる。 >>193
札幌のベットタウンな北広島と夕張を一緒にしてないか? >>182
どうだろうね。
コロナのコの字も出ていない頃の試算だけど、北広島市の発表によると交付金がもらえる4年目までは黒字なんだけどそこから赤字なんだって。
そこにきてコロナ禍だったから、ひょっとして日ハムは10年間の優遇を半分辞退するのかと思ったら全部受ける気でいるみたいだもんな。
箱もの作って沢山の人に来場してもらう前提の試算だからちょっと心配してるよ。 まあ北海道民はハム建設の事より石屋製菓を支えてあげたほうがええで
でないとコンサにお金入らなくなってヤバくなるで >>196
人口6万人のベッドタウンがどうしたの?wwwww 北広島市は2040年の消滅都市にリストアップされているんだよね
どうなるんだろうね >>198
腐るほど箱物爆弾作って爆発させてる道民には何も指摘する資格はないで
口だけは出しても手やお金は出さないのが道民やからな >>200
日ハムは決算公告黒字にしてたのに親会社に20億赤字って暴露されてたんやで…
ID変えてる暇あるならググって現実知ってからはよ死ねよ老害
日本にアホなジジイとか必要ないからさ >>201
そこ潰れるようなら北海道が楽しい事になるから楽しみ >>205
潰れないぞ国に泣きついて国税吸い取るから ハムはコロナで外食産業向けがこれからは厳しくなるだろう。
球場もコロナで客が来ないのは確実だし、撤退してもおかしくはないね IRが見込める横浜で地元に人気スター選手がいる、市場価値高すぎだろ
普通の企業で欲しくないやついるの? >>208
最初からそのつもりでしょ
一か八か町おこしのために無理なことチャレンジして、ダメだったら市町や市議なんてやめればいいだけなんだから
マジ糞 コロナでメイン客層の年寄りが来なくなるからお終いだよ。
パ・リーグは解散でソフトバンクがDeNAの代わりに入るくらいかな?
予想しとく >>202
札幌除く北海道全体がヤバいのに何を今更w >>210
だから北海道民は糞なんだよ
そこに移転したハムは災難やったな >>209
そんな余裕がある企業って、日本にあるの? >>184
大阪の地下鉄は終電を早める、近鉄沿線しか知らないが特急を減便。土日ダイヤ変更。
静かに何かが進んでいるんやろな。スレ違いの様なそうでもない様な、コロナの影響は来季以降強烈に来そう。 >>115
お前みたいなソース聞かれたら豚逃する焼豚アホジジイって生きてて恥ずかしくねーの?
恥とかいう概念がないんだろうな
糞底辺 >>216
そう言ってる玉蹴りも同じ道歩むんやで? 世界中で経済が縮小している未曾有の経済危機なんだぞ?
あともっと原因があって、2020年前後を境に世界中で少子化になるんだよね、これは世界中で経済が頭打ちになるって事。
コロナはそれに追討ちをかけただけなんだよな、だからお先は真っ暗。 >>207
その前にコンサが潰れるわな
コンサのメインサポである石屋製菓が瀕死なんでな >>209
巨人の4番ですら誰にも知られてないのにベイスターズに人気選手なんているわけねーだろ野糞脳 >>223
ハムはどうせ撤退するんだから、道民はコンサを応援してやればw 玉蹴りも笑ってる場合ではないで
札幌や仙台もヤバいし鳥栖は終わり
J1ですら経営ヤバいチームがゴロゴロいる
どれだけ潰れるか玉蹴り選手が路頭に迷うか楽しみやな
かつての横浜フリューゲルスサポ並の発狂ドラマを期待してるで >>204
親会社の決算資料を読めればDeNAは違うとすぐに分かるんだよ
無知の背伸びは寒気がする 俺が中学生だった頃は年俸一千万円で一流選手って言われてた
あれから30年、年俸はざっと10倍になってる
庶民の給与は2倍にもなってないけど >>225
必要ないねん応援する前に無くなるから
既にコンササポは大半が逃げた
今いるコンササポは昔から支えてきた老害のみ
まあこれからニクヤガーニクヤガー言いながらどんどん減っていくだろうから楽しみやな >>222
いい歳こいたジジイがやきうなんてもんのためにネットで嘘ついてバカにされて逃げ出すとかほんと悲しいなwwww >>228
日ハムも違うはずだったのにねwww
焼豚アホじいさんのその場しのぎの言い訳はガチで寒気がするわ コロナ無くてもこの30年の政治の失敗、大企業の怠慢でそもそもヤバかったからね。 Cygamesあたりが買ってくれんかな
Denaみたいな新潟企業はいらん マカオカジノのMELCOが狙ってんじゃねーかなぁ。
横浜市長と握手しているからね。
横浜港運が許さねーだろうけど。 >>229
そこまで全球団が減らせたら球団経営はありかもしれないが、選手は納得しないだろうから解散しか無いんだよ、何れかはの話ではあるが遠い未来では無いね >>236
焼豚アホジジイが何も反論できなくて言い訳を繰り返す
かわいそう >>238
その前に仙台鳥栖などの弱小玉蹴りクラブの方が先に潰れるね
まあここにいる玉蹴り信者は現実を受け入れられないみたいだが 未だにIRなんて言ってんの?
どこも死にそうなのに >>241
草
自分もそう思って連投してしまったwwww
負け惜しみっていうのかな
まあ恥の上塗りしてるだけだし好きなだけどうぞと オースティンは元々阪神に来る予定だったのを
DeNAが横取りしたんだから、阪神に返すべき
だな。 >>242
別にサッカーを気にする必要は無いだろ?
Jリーグ前に戻れば良いだけだから 節税ピロやきうwwww
親会社が利益があれば節税対策で広告宣伝費で選手の年俸はらうけど赤字となるとwwww
オワコンピロピロピロやきうwwww 買う企業も無いのとオリックスもやばいから
2球団は減るレベル >>1
ここは陸上部も廃部にするし、
正直、球団経営やってる余裕ないんじゃないの? >>245
ガチャで貯めまくった現金を使い果たすのが目的だから球団経営なんて別にどうでも良かったんだろうね プロ野球で2球団減るレベルなら
球蹴りなら、10ぐらい減らさないと
いけないんじゃね?w
何せ仙台なんて、募金を募ってるぐらい
だからなw カープとかずっと黒字だしコロナとかなけりゃ普通に経営すれば儲かるはずや
毎年スタジアムの返済で7億円納めてら金があまりすぎて使い切れないってんで広島市に5億円寄付したりもしてるからなカープは >>250
親会社が利益があれば節税対策で広告宣伝費で選手の年俸はらうけど赤字となるとwwww
やきう選手って
やきう人気がどうとか関係なく親会社が調子良ければ給料が上がるだけだからな >>253
コロナ前なら売れたかもしれないけれど、今はまんま負債だからね。おまけに球場まで買ったからもうアホかとw >>255
やきうと違ってサッカーは親会社がいないとこばっかりだから
親会社にケツの穴舐めてもらってるやきうとはそもそも仕組みが違うよね >>259
お前はスレの流れすら読め無い発達なのか? >>260
そら球蹴りは税金にタカってるからなw
それもコロナで出来なくなったようだがw いい商品とかサービスがあるのに知名度がないなら球団持って宣伝する意味もあるけど本業が傾いてるなら意味がないわな >>265
おじいちゃん、もうコロナで一気に行っちゃいなよw どうみても親会社が経営してる
野球の方が、税金にタカってる
球蹴りより健全だと思うがw 芸能スポーツスレとは思えないが、楽しいスレやね。
野球もサッカーも相撲も所詮興行やん、補てんする企業がやばい、人が入らないなら廃業しかないわな。 >>263
やきうが税金で援助してもらえないのはドーピング検査しないからだよなwwww 野球を馬鹿にしておいて
野球ファンが納めた税金も
使う球蹴りってw >>270
球蹴りもドービング発覚した選手居るんだがw >>268
親会社にタカってるの間違いだろw
宣伝価値ももう無いし、コロナで負債でしかないのになあ ソフトバンクのように高額投資チームがあると、それについていけないチームが球団をどんどん手放して、最後は少ししか残らなくなる 寧ろ野球とバスケそして陸上と横浜スポーツに寄生して横浜市と握手して本業イメージ向上させようと必死だったからな南場のおばさん。社員やらかしたからな。お前らも覚えているだろ。
南場のおばさん引退するつもりが引退出来なかったというオチなんだわこの会社。 >>271
頭が弱すぎるからだろ
書き込むなよ、ROMってろ 更に言うとプロ野球の通達の特権うまみを絶対GETするという意志があったのは明白。 >>274
?
企業が親会社に頼って何が問題なんだ?w
それよりも
「J リーグすげぇ!」
↓
「税金くれくれ!」
こっちの方が恥ずかしいだろw >>277
denaのスレだから別に意に沿ってるよ
おまえこそハムとか関係にこと言うなよ >>279
そうそう、公式マネロンが魅力だからブタエモンも欲しがったけど、もう欲しがる新興企業は無いだろうね、経費がかかり過ぎる 税金で反論出来ないから
ドービングに話を逸らし始めたサカ豚w >>283
ドーピング検査しないやきうのことなwwwww
ダッサ ベイスターズ欲しい企業は出てくるよ。通達のうまみは勿論だ。
問題はちゃんと成長する可能性ある『ちゃんとした』企業が手を挙げてくれるか?ってこと。 >>288
野球ファンが納めた税金にタカる
球蹴りって最高にダサイよなw
馬鹿にしてる野球に助けられる
気分てどう?w サッカーはよく知らないが、鳥栖とか仙台はヤバいらしいね。野球も同じやろソフトバンクとか西武とか。阪神は高校野球なかったのも痛いわ。
来季以降どうなるのか。 >>291
あれ?ドーピングの話ししたくなくなっちゃったの?wwwwww >>284
散々鉄道系は死にそうだと言われてるのに東急とか出すか?
Cygamesとかネットバリバリでプロ野球になんら広告価値なんて無いのに買う訳ないだろ、無知過ぎる 案の定焼き豚がサッカーガー!サッカーガーーー!!!!サッカーガアアアアアア!!!!!と発狂してるスレだった 焼き豚の怒りの矛先は何故かサッカーガー
いくらサッカーガーしても現実は変わらんのに ソトはともかくオースティンは微妙だぞ
ハマれば良いけど、そこはよくいる外国人らしいし 野球もサッカーもというかぜーんぶヤバいっての。コロナビジネスで恩恵受けているところ以外は。
お前らの職場はどうなんだよ? >>227
いまいちどの立場でなにを言いたいのかわからん奴だな。
とりあえず焼き豚のコピペ球団御三家である日ハムやDeNAがこれだから、王が生きてるうちは16球団は夢のまた夢だろうね。 >>302
インドアの立場で言ってるんやで
これからの時代はインドアやで >>302
本当に球団減らすんじゃないのか?
今なら手を引く企業とか合併に了承するだろ
ダブルフランチャイズなら納得しそうだし
選手も昔程は反対しなさそうだ オリックスがDeNAと合併して横浜に移転すればいいんじゃないの? >>307
減らすべきは玉蹴りやな
J3なんて要らんねん
J1で十分や >>299
ホンマそうやで、うちの会社去年倒産前に解散したから取り引き先に迷惑かけなかった。あのまま破産したら連鎖になってたやろな。
いや、このスレなんのスレやねん。 >>299
どうも何もいつも通りやで
コロナの影響はあったけど今のところは大したことないわ ↑だよな。このスレまともに働いていない奴ばっかりだなと思ってよ苦笑 38もレスして嘘はいけないよアンチフットボールさんよ。 500億赤字なら、10億位どうでもええやろ。(笑) 阪神に寄越せ。
お返しにマルテ、エドワーズで。(笑) ソト、メジャー狙ってんの?
スアレスなんか余裕で持ってかれるやろ 3月はどこも赤字だろ
問題はそのあと黒字化できているかだ
DeNAは黒字転換したぞ 500億は減損で一過性。基本的にキャッシュフローはずっと黒字 親会社のショボさでは中日とビリ争いだろうな
カープは松田家だから親会社すらないが 大赤字糞ワロタ
企業スポーツの限界ですね
DENAの面倒はDENAが見なければならない
それを放棄したら身売り決定です なんで不人気のヤクルト、オリックス、ロッテ、西武、中日を抑えて客が入る横浜が何回も身売りするんだよ >>324
焼豚は横浜は人気あるから独立採算だなゆだ言ってるけど、将来的に独立採算目指してるだけだ、実際は独立採算してないんだなw 戦後の、娯楽が無い時代に、独立採算が失敗したから
企業の小会社になって、球団名に企業名が入ったのに
いまさら、野球の魅力だけで興行を成り立たせるとか、無理だろ
昭和にテレビと新聞とラジオで毎日洗脳したから、プロ野球が「面白いのでは」と勘違いした奴がいるだけなのに
野球そのものは退屈なんだから、もう滅びゆく運命しかない 焼き豚がよくDeNAはゲームより野球の方で儲けてるって言ってたけど桁違いじゃねえか やっぱり野球選手の年棒って親会社の節税対策でしかないんだね >>325
横浜の不人気さなんて
ヤクルト、オリックス、ロッテ、西武、中日と対して変わらんやろw >>336
立地と周辺人口でどうにかやってる感じやな。
場所が幕張や所沢だったらこうはいかない。 ちょっと待て。関内周辺局地的人気しかないのは認めるがそこらの球団とは違い年間シート売れていたからベイスターズは。
そこは言わせてもらうぞ。
不人気球団トップではないよ。 >>325
7割はビジターの客でしょ
特に巨人戦、阪神戦、広島戦当たりは >>338
局所的人気がある?
横浜市民だけど周りの誰もDeNAなんて応援してないぞ 怪盗ロワイヤルと野球チームだけで黒字になるやろ?変なもんに手を出すな >>342
野球チームが慢性的赤字だから身売り問題になってるわけで 球団に選択権があるなら国内移籍禁止ぐらいの契約はしてんじゃないの >>343
利益剰余金知ったら発狂しそう
税リーグどーすんのよ
広告費補填されて税金たかっても赤字だぞ >>345
DeNAベイスターズの利益余剰金っていくらだっけ? 神宮× 高校野球明治神宮大会
千葉× 優勝争い中
横浜△ 主催実績無し
所沢△ クライマックスシリーズ可能性あり+主催実績無し
名古屋△ 主催実績無し
宮城△ クライマックスシリーズ可能性あり
大阪○ 主催実績有り、パ・リーグ最下位
甲子園△ 主催実績無し
広島△ 主催実績無し
札幌△ 主催実績有りで5位だが、遠い
福岡× パ・リーグ首位
まあ全部距離が同じくらいなら札幌も行けたかなって程度だな >>350
税リーグの鹿島アンチュラーズがたった15億円で買収されてたのを考えると野球やっぱすげえな
ライクディッショー!ライザッチヨー! >>346
親会社の補填がないと去年で約10億の赤字。 >>352
親会社の500億の赤字と比べると
誤差みたいなもんじゃないか >>350
そら週6で毎試合完売だからな
スタジアムがクッソ儲かるし税リーグとは違いすぎる >>355
50億も利益でるわけないし
アホかいな 実際球団経営っていくらくらい毎年もうかんだ?
平均チケット3000円×35000人×70試合てな感じ? >>358
ロッテが昨年、親会社補填なしで5億弱の黒字 ベイスターズなら
飲食も入れると
単価4000円×2万人×70試合で売上56億円
といったところか >>355
うそな どこの球団も満員でも赤字
広島やロッテは少なくともそう
ロッテは幹部がそう明言している >>360
このスレで初めてまともなソースを見た
ベイスターズめちゃくちゃ稼いでて草 >>366
マジレスすると
黒字は巨人阪神だけ
広島はトントン
残りは全部赤字 ハメカス逝ったあああああああああああああああwwwwwwwwwww
ざまぁwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww >>366
おまえの中ではそれでいいんじゃね
現実は進んでいくだけだ
株式会社広島東洋カープ
代表取締役 松田 元
第64期 決算公告
当期純利益:4億8,700万円
利益剰余金:87億1,100万円 焼き豚理想の8球団構想に近づきましたねw
これでNPBのレベルが上がるwwwwwww >>24
任天堂とかスクエアエニックスとかポケモンなんかと組んでるよ
もう昔のような自社コンテンツでヒット出すのは厳しいだろう >>370
広島の税リーグスタジアム建てられるやろこれwww >>370
広島は親会社ないから
広告宣伝費の名のもとの利益シフトはないからなあ >>372
なお実際に身売りされたのは天下の鹿島アントラーズ(15億円) >>370
クッソ稼いでるんだな
やすあっぱサカ豚の嘘はすぐバレる >>355
無職の痴漢ジジイでもチケットとれるしな >>355
しかし相手チームのファンの方が多いという 野球関係者が増やしたくても増やせないこと
球団数
競技人口
視聴率
侍ジャパンの対戦相手 焼き豚「NPBはボールパークで稼ぐんや(怒)!」
なおコロナで・・・w >>370
広島でこれだけ利益出せるんだもんな
すごいわ >>388
しかもズムスタも儲かってるからな
サッカーとは何もかもが違いすぎる 令和2年でNPBさん
視聴率
観客動員数
競技人口
球団数
全部減少とか・・・w
侍ジャパンが東京オリンピックです金メダル取っても手遅れでしょ・・・w ズムスタがーー
税金にたかって建ててもらったスタジアムだよなww
税リーグは野球でした 黒人枠
サッカ 鈴木武蔵
やきう オコエ
ラグビ 松島
テニス 大坂
短距離 サニブラウン
バスケ 八塁
やきうだけショボ杉 DeNAは新規始業が何年も大コケでヤキウ以外何も成功してない >>360>>370
こういうソースが出てくると途端にサカ豚は大人しくなるw この記者は外国人枠を知らないの?枠パンパンの鷹がバレ獲得したのは外国人枠から外れてるというのが大きかっただろ ベイスターズ解散した場合の
新球団候補
京都わかさ生活ブルーベリーアイズ
四国・松山マルハンシルバーボールズ
川崎レオパレス
群馬ペヤング ソトはともかくオースティン盗るのはオリックスくらいだろ 球場がコロナで半分までしか客入れられないは正直かなり契約的にはキツいしキツくなる。これはかわらん。
選手会がどこまで年俸譲歩してくれるかだなぁ。
年俸高すぎるんだよそもそも。 焼き豚はDENAはプラチナチケットだーとか言い張ってたのに無職のジジイが痴漢で逮捕されたのには笑えた
明らかにタダ券で入ってるよねww酒も買えないほどの無職なのだからww >>407
DeNAってコロナで苦しくなって銀行から数百億の借り入れしてたろ
野球の年俸なんて払えるのか 野球は放映権料や入場料で稼げないからね
無料券で満席にして、飲み食いさせて小銭を稼ぐというセコイことをやってるから客を入れられないと大損害なんだよねww >>370
あれれ?おかしいなぁ
156 名無しさん@恐縮です 2020/10/05(月) 20:00:31.91 ID:JLRmZABB0
>>147
日本ハムファイターズ
決算公告 純利 4億7200万円
親会社の日ハムが20億の赤字ですって暴露しちゃったのは痛すぎるな
まあ野球なんて全部そんなもんでしょ Jリーグみたいにマリノスやら横浜FCやら川崎やら湘南やら相模原やらYSやらが神奈川にひしめき合ってるわけでもないのに、
横浜の球団はホエールズの時代から身売りばっかだよな なんか野球とサッカーを単純に比較してるけど根本的に違うから比較する意味ない
野球は金儲けを目的とした興行だから損益分岐点下回ったら普通に処分対象になるだけ
しかも各地域にあるけど基本はNPBのフランチャイズで利益が出なきゃ勝手に出て行く
そんで入場料やグッズ収入が主たる資金源だから観客減の影響はガッツリ受けてしまう
今年だけなら何とか持ちこたえるかも知れんけど何年も続けば数チームは必ず潰れる
一方でサッカーは地域のクラブにスポンサーや自治体が支援して運営してるから多少の赤字は耐えられる
ただ赤字経営を続けられて地域やリーグのお荷物にならないようにJリーグが管理してる
それでも潰れるクラブは解散してなくなったり降格処分とかで権利剥奪されるかもしれない
それでも下から上げればいくらでもクラブはある
フリューゲルスやフューチャーズも無くなったけど横浜FCやサガン鳥栖が出来たし需要がある限り受け皿もある
野球は赤字になった時点でやる意味ないんだし他に受け皿もない
独立リーグもプロ野球有りきの存在だし社会人野球では受け入れられない
アメリカや韓国や台湾に行くか?現実的じゃないよな
もう崖っぷちなんだよ コロナの影響で赤字は仕方ないなしても親会社が銀行に借金してるのはDeNAくらいだろ >>414
サッカーも金儲けを目的とした興行だぞ
サッカー協会、Jリーグ、スポーツ庁は
ボランティア団体ではないからな。 もとからして収益の大半がガチャ課金だったんだから飽きられたら終わりなのは
目に見えてたな
コロナ不況でゲーム課金なんてやってられないんだろうな
とはいえいまさら新規に球団もてるとこはなさそうだし2球団もしくは4球団減らして
1リーグ化が一番いいんじゃないかね 4球団減らすなら
DeNA、オリックス、ヤクルト、ロッテ
が妥当かなあ デナは外人スカウトを他所の球団にレンタルしてレンタル料をもらえばいい >>340
おまえが家から出てないだけだろ
神奈川でベイが一番人気だぞ
数年前前、巨人抜いたからな
ハマスタもチケット取りが必死なカープ戦以外はほとんどベイファンだし
DeNAになって劇的にファン増えた そもそもDeNAという会社名をテレビでも新聞でもまず目にすることはないからな
球団を買収した当時、一時的にモバゲーで有名になっただけで
今じゃそのモバゲー自体聞かなくなった
この先会社が存続できるかどうかすら分からないのに
赤字垂れ流しの球団を所有しておけるはずないし、
数年以内に身売りは確実だろうな デナは任天堂の支配化に入ったから倒産は無いし安心してプロ野球経営できる、と南場おばあさんが皮算用してるだろ
球団名が任天堂マーリンズになるかも知れんけど つーか誰もでぃーえぬえーとか言わんよな
こんなスポーツチームにかけ離れた名称も中々ない
世界一クソださいと思う DeNAってAVと課金ゲームの会社だろ?
課金ゲームがうまくいってないのか? ゲーム企業はどこも絶好調なのに、赤字になるとか本格的に終わっとる
こことかグリーとかガラケー時代がピークだった >>427
でも選手の年俸高すぎて独立採算できない。
野球は経営規模に対して年俸高すぎなんだよ。 500億赤字ってすげーな、、
月収18万の俺の方が儲かってるのかよ >>436
読売の名前が出ない巨人はともかく、テレビやネットであんだけDeNA連呼して貰えるのは広告宣伝費として安いもんだと思うけどね。
しかもうさんくさい会社もそれなりに見て貰えるようになる。
つーかだから堀江も三木谷も孫正義も参入したかったわけでしょ。
あんな糞小さいノジマすら参入しようとしたw モバゲーが流行ったのって10年前だもんな
ガラケー時代に一時的に成功したけど、スマホ時代になって時代に取り残された 選手の年俸を飲食で賄おうとしてるのに
コロナで終わったw まぁ、DNAなんかより日産の赤字の方がやばいんですけどねw
桁が一つ違う額の赤字だし >>443
どちらにしろコロナ関係ないのに今年も赤字確定してるからな
のれん赤字なら銀行から借入なんてしない 野球中継のCMといえば世田谷自然食品なんだから、いっそのこと球団持てばいいのに >>449
球団経営から見たら些細な金額だと思うんだが、こんなのを見てると厳しいんだろうなとは思うわ >>106
焼豚って事実言われると必ず怒るの何で?ww ステイホームだったのにスマホゲームの会社が赤字ってどういうことだよw DeNAのアプリゲームが最近ヒットしたイメージ無いな
手放すこともありうるのかね? >>440
企業が成長期にあるのなら大規模な広告宣伝費も必要かもしれないが、
ゲームが下降線をたどって遺伝子解析ツールみたいな訳の分からないものに
手を出している状況だからね。
もう広告宣伝費代わりに野球チームを持つ時期は過ぎたのかと。 >>454
赤字にはならなかったが減収なのはなあ… プロ野球単独で食ってけるんでしょ?
DENA外して
そこに他の企業の広告入れれば
単独黒字化できるんでしょ? そもそもスマホゲーなんてものは外で遊ぶものであって
せっかく家の中にいるのにそんなしょぼいのやってられんわな 今まで収益源だったゲームが下降線な時点でもうね。
新たな収益源を作れなかったら終わり 残念でしたねぇ
座席も増設して更に儲けようとしてたのに
コロナで壊滅www
その前に親会社が終わってるからな
ヒット作無し Jリーグみたいに皆さまの税金にたかることはできないのか??? 任天堂の神コンテンツを使っておきながら
どーしたらあんなクソゲーができるのか?
クソゲーを作る天災ですね 神奈川県はサッカーに占領されたからもう野球は諦めて他県に行った方が良い 前に優勝してから一番戦力が整った5年間をラミレスという独善的な無能に監督やらせて無駄にしたバカ球団 >>471
もうクソゲーしか作れないから未来ないよ
コロナもどうなるかわからんし IT企業は場所関係ないんだから、
埼玉の田舎にでも移転したらどう?
それだけでもかなり費用が浮くでしょ。
ベイスターズがあるから神奈川の田舎でもいいし。 親会社の赤字は数年前に買収した子会社を畳むのに計上しただけで現金が出ていくものではないのだがな
球団は数年前から単独で黒字だったし
何も理解してない奴が書いた妄想記事 ソニーのゲーム事業はコロナであり得ないくらいの増益だったのにな
DeNAはどうしてこんなに差がついたのか コロナを読めなかった親会社が悪い 年俸高い外人2人も雇うとかバカなんじゃね?wwww
マリノスを見習えよ 大麻使用の近大サッカー部員の3年生「コロナで暇だったから」 現在、逮捕には至っておらず、5人は自宅待機 [首都圏の虎★]
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1602041323/ 今は据え置きゲームが巻き返してるもんな スマホゲームなんて結局短命 身売りしようにもコロナで買い手がつかないだろうしな
コロナ前は客パンパンでビールに弁当で荒稼ぎしてたみたいだが コロナで、スマホゲームやる機会は山ほどあったのに、収入減ってヤバいな
来年だって冬次第で、観客フル動員は難しいだろうし やきうはクラスター発生しても営業してんだからもう関係なく満員にしちゃえばwwww 去年までは無借金経営だったけど今年は200億借りた
1Qではスラムダンクが中国でウケてるしFEなども好調でゲーム事業も立ち直りって黒字確保 赤字いっても都市部の鉄道会社簡単には倒産させられないのが実情 横浜市って人口が多いだけで金ないんだよな
だから市の援助は期待できない
だからまぁ頑張ってほしい 前期の赤字500億は減損による一過性。
年間のフリーキャッシュフローは200億。
今季1Qは90億の純利益。
ネットキャッシュは600億規模。
記事に釣られて無知を晒す人が多いこと。 手放すなら先にバスケの方だと思うけどな
野球は収益の柱の一つだけどバスケはそうじゃないし 球団自体はチケットも取れないくらい順調だったのにな コロナとゲームが せっかく球場を藤木グループから買って「儲かるビジネスモデル」を確立
五輪便乗して税金でウィング増設作って『さぁこれから』って時にコロナw
おまけに親会社は青息吐息
売るにしても底値
来季以降客足が回復するかも不明
八方塞がりですな 池田純
コロナで東京ドーム180億円赤字。東京ドームですらこれでは他の箱はかなりヤバい状況でしょうね。
とのこと。 >>502
ハマスタは市所有だよ
DeNAは指定管理者 ソト、オースティン、ボーア、バレンタインは巨人がいただく >>504
身売りしたくても買ってくれる所がもう無いのがなあ 早よ野球ドミノ起こせよ
一つ売ったら
みんな売るぞ
3つくらい一気に消滅するだろ 野球選手に高い金払ってる場合じゃないでしょ。本業の社員がいての野球だろ。 >>510
指定管理会社を買い取ったんでハマスタを買ったんじゃないよ 球団まるごと身売りだろ
親会社が赤字
西武、DENA、ソフトバンク
後阪神も赤字濃厚だが
西武とDENAは身売り間違いないないだろ >>515
阪神は球団に関しては甲子園球場土地共に自前だから余裕 親が赤字だから売り飛ばすってたら日産なんてモロにその条件に当てはまるんだけどな
2年連続で数千億の赤字出して政府保証で1500億借りるって状況なんだし >>496
で今後の食い扶持は何?
コロナのステイホームでも売上減だったのに
キャッシュも減っていく一方じゃないの? >>522
1Qは前年比売上減の事を言ってるんだけど? オワコンゲーしか出せないDeNAなんざ未来ねーよ
コロナもどうなるかわからないのに >>168
ステイホームだと据え置き機の時間が長くなって寧ろスマホゲーは減るんじゃ無い? >>518
日産とモガペを一緒にするんやない
潰したときの影響力の差や >>525
儲かるスポーツなのにチーム内で窃盗事件が続出してる野球www ソトオースティン以外で整理すべき選手が多すぎるんだからそれで浮いた金を二人に回せ オースティンはフル出場していたら今頃HR王争いダントツトップ
なお、本人はフル出場する気は全く無い >>531
広島にアドバイスしてもらってたんだから独立採算も真似すりゃいいのにな
税金対策もあるかも知れんが日本は企業が赤字出してやる体質を変えるべきだわ これ、何処でもそうだけど今年は法人税とかやばそうだよな。政府は対処法考えてんのかね >>535
広島のアドバイスってグッズ製造の下請け会社を虐めて赤字でも作らせろってやつか? >>536
社会保障をダシにして消費増税またやれば公務員の給与は安泰(笑) ロペス3試合連発かよ。今年FA取れる?
外国人枠外れたら、半レギュラーでも取りたいチーム有りそう。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています