【#橋下徹】誹謗中傷について「警察が動けないのは怠慢ということじゃない」 「死ね」などの表現は願望なので脅迫とはならないと説明 [jinjin★]
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橋下徹氏、誹謗中傷について持論
「警察が動けないのは怠慢ということじゃない」
元大阪府知事で弁護士の橋下徹氏（50）が3日、ABEMAの「NewsBAR橋下」（土曜後9・00）に出演。
弁護士の立場で、誹謗（ひぼう）中傷における罪について私見を述べた。
橋下氏は誹謗中傷について「原則は“表現の自由”というか、“SNS発信の自由”を守るのが、民主国家では大原則でね」と説明。「限度を超えた奴はアウト」といった認識となっているという。
誹謗中傷に罰を与えること自体が例外的であるため「例外だから罰を与えられる範囲は狭くみていこう」といった方針になっているといい、「本当に危険を与えるぞっていうくらいの発信でないと警察は動けない」そうだ。
これについては「警察が怠慢ということじゃなく、警察が何でもかんでも入っていったら、国民の自由を奪うことになるから」と付け加えた。
なお、「殺す」などの言葉は完全にアウトだが、「ドラム缶にセメント詰めて殺したい」「死ね」などの表現は投稿者の“願望”となってしまうため、脅迫とはならないと説明。
ただ、名誉棄損の方は「デマとか誹謗中傷で、社会的に名誉が下がったことになれば、損害賠償で訴えられる」とのこと。
しかしながらこちらについては「このぐらいのことだったら我慢したら」的な扱いとなっており、「日本の裁判では慰謝料が低い」傾向にあるという。
https://news.yahoo.co.jp/articles/469d290b68d7c4aeb5bab44a23b7abd470bc00c3 日本人を「ジャップ」と蔑称するのはヘイトですよね。 Twitter、「死ねばいいのに」ツイートの削除を警告 トランプ大統領の新型コロナ陽性で大量発生
Twitterルールの「基本原則」には、「Twitterは、個人または特定の集団に対して、死亡、深刻な身体的危害、
致死的疾患を願う、希望する、またはそのような願望を表す内容を禁止しています」と明示されており
＿ﾉ乙(､ﾝ､)ノ twitterの会社としての方針とは、また違うのね。 twitterは願望もダメなの >「ドラム缶にセメント詰めて殺したい」
これがOKとか信じられんわ
こういう発言を繰り返して相手の精神崩壊させて自殺に追い込めば
合法的に殺せるのか
元知事の弁護士が言うんだから、そうなんだろうな 捕まっとるやんけｗ
https://www.kanaloco.jp/news/social/entry-88058.html
女子プロレスラーに「殺したい」などのメールを送ったとして、
都筑署は９日、脅迫の疑いで、大阪府泉大津市、無職男の容疑者（34）を逮捕した。 >>3
日本人に対しては何を言ってもヘイトスピーチにならないという法理論になってる。 何で嘘つくんだろう
バチーンとイソジン飲んで寝てろ 少しはコメントが素晴らしかったゲストの風花ちゃんの名前も出してあげなさいよ 「死ね」は命令形とも受け取れるから
自殺教唆の可能性もあるのでは 要するに何か実害が起こらないと警察は動けないってことー 警察は動かないから弁護士に頼みましょうってことだな >>3
外国人を外人というのはヘイトじゃないよ
池沼かな？ 「死んでほしい」なら願望だけど「死ね」は脅迫じゃねえか
橋下はバカなの？ >>19
願望であって実行する意思はない
実行する意思があれば殺すだ
実行してるなら殺しただ
現代社会で普通の人間なら殺したいぐらい日常的に思うこと
それで捕まえる訳にはいかない 直接相手に言うなら○ねも問題だろうが、勝手につぶやいてんのはいいだろ >>32
脅迫ではないだろ
死ねとは死なすではない そもそも人間一人の代わりはいくらでもいる
どんどん死ねばいいんだよ
増えすぎて困ってるだろ まあ 俺は「100回死ね！」って100回くらい言われてるけどこんなことは規制すべきじゃないと思うよ アホが死んだらいいねんはセーフ
アホが今から殺したるわはアウト
アホが死ねは解釈による？ ぶっ殺すはアウト
夜道の独り歩きには気をつけるんだなはセーフ?? 殺しに行くわとか殺したるわはアウト
死ねボケはセーフ >>16
それ
一般と文化が違うからな
ここには本来の自由がある しね殺すと言われても平気
ハゲは言われると死にたいよな >>36
死ねも、死ぬための行動（自殺など）を要求してるからやっぱり脅迫だな >>47
要求じゃ成立しない
具体的に殺すとか殺しに行くとかじゃないと
脅迫にはならん 犯罪予告じゃないからねあなたは死にますと言ってもそら人間いつかは死ぬよとしかならない >>46
旧2ちゃんねるの管理人が、誰かをハゲと言ったがために
損害賠償請求されてたよな？
ハゲにハゲと言うのは名誉毀損に当たるんじゃね？ >>53
強要と脅迫は違うからさ
死ねはあくまで願望 堀ちえみのブログに死ねと書いて逮捕されたケースあったよね 堀ちえみのって長期間やってたんじゃなかったっけ
例えばテレビ見て出てた芸能人に対して死ねと1回だけ書いて即逮捕なんてあるかね >>58
中傷だからだろうね
長年に渡り侮辱したから 願望 ・・・してしまえ ・・・してやりたいわ
脅迫 ・・・してやる ・・・する 殺しに行きますとか明日襲いますとか
危害を加えるかのような書き込みは書かれた方が
被害届出したら逮捕されるよ
電話やSNSやメール等でしつこく粘着して死ねとか何百回も書いたりしたら被害届だされたら逮捕される 春風ちゃんが言ってたじゃん
よっぽどじゃないと警察は動かない
警察はそんな暇じゃないからちょっと悪口書かれたくらいじゃ無理だって >>57
死ねは命令であって願望じゃない
ここを詭弁にしてるから対比が強要じゃなく脅迫なんだ
強要だと気づかれたくないためにな >>45
それも2ちゃんなら挨拶と認められる事がある
具体的な場所とか書くとアウト 死ねは平気なの？
つまり願望にすればなにかいてもいいの？ >>1＞「ドラム缶にセメント詰めて殺したい」「死ね」などの表現は投稿者の“願望”となってしまうため、脅迫とはならないと説明。
こういった“願望”でも、本人に向けて言ったり、誰でも見れるネットに書いたら脅迫になるんじゃないの？
匿名掲示板に橋下の妻をレイプしたい、橋下の娘に無理やり中出ししたい、みたいな事を書いたら犯罪になりそうなんだが 脅迫罪の構成要件は「害悪の告知」だから、
橋下の言う通りで『死ね』は脅迫じゃない。
「願望」に受け取れちゃうから。 >>70
警察が動くのは具体的なものしか動かないからね
相手に死ねと書かれましたと警察に走り込んでも
警察は動かないし逆にそんな事で一々言いに来るなと怒られる
毎日相手から死ねと書かれ続けたら話くらいは聞いてくれる
あくまで具体的な脅迫行為がないと動けないんよ >>1
すごく公正な解説でわかりやすい
「死ぬ」は脅迫にならないと名言
でも、堀ちえみのブログに「死ね」と
コメントして書類送検になった主婦はあまりに気の毒だった
警察もフジもやりすぎだてなさか >>72
反論したいからってそんなチキンレースするなよ
仮に訴えられた時に困るのは自分だぞ >>78
堀ちえみのケースは、前後の文脈で判断したんだと思う。 >>78
その主婦は長年に渡り堀ちえみに粘着して中傷書き込みを繰り返していたから侮辱罪とかの疑いで逮捕された >>79
いやいや、俺はしないよ
芸能人とかに対して死ねとかも言わんし、言ってるヤツも馬鹿だと思ってるし
ただそういう書き込み等が犯罪じゃないのか？って疑問と驚き 単に死ねだけじゃ脅迫にはならんし
警察は相手しないよ ＞「ドラム缶にセメント詰めて殺したい」
確かにこれじゃ意味分からんから逮捕出来んなｗ 他の有名人はここまで知って誹謗中傷NO言ってんのかね >>1
なお、「殺す」などの言葉は完全にアウトだが、「ドラム缶にセメント詰めて殺したい」
これ、言われたほうが恐怖を感じたとか言ってボディーガードでも雇ったら勝てんじゃね 夜道(さらわれたりしないよう)気を付けろよとかどうなん？ >>91
平パニおじ『アドバイスだからオッケー（キリッ』 >>38
10000回死ねなら1回書き込むだけですむのに ただ自分の事になるとすぐさま対応しそうなんだよな橋本は
本当ブーメランにならないといいけどな >>51
くだらねーよな
結局権力金が全てやん
どうでもいい奴が揚げ足スラップで
人間引き殺したり
手下に嫌がらせして店潰しても
逮捕しない
法治が機能しないと大変な事になるんだけどな >>59
どんな内容でも数回とか、数日レベルならどうでも良いが
ドギツイキチガイは
ドギツイ侮辱や中傷何年も十年以上もやったりするからな
くだらん火消しスラップばかりで
こういう犯罪者予備軍は放置なのが納得行かない 投す、がアウトで
タヒね、がセーフというのは
にちゃんねる、の初期の頃に聞いた事だ あと最近やたら
不都合なレスに対して
逮捕、訴訟、通報をちらつかせてる奴居るけど
あれも脅迫だよな >>1
＞しかしながらこちらについては「このぐらいのことだったら我慢したら」的な扱いとなっており、
＞「日本の裁判では慰謝料が低い」傾向にあるという。
芸能事務所とかメンタリストが
誹謗中傷について法的な手段をチラつかせているが
やっぱり割に合わないんだな
本気ではなく牽制だろう
しかし費用で元が取れなくても
見せしめに1匹、血祭りに上げるのは効果があるはず
爆笑問題の太田光が今、裁判をしている
誹謗中傷をやるような底辺なら
安い慰謝料だろうがダメージは大きい 弁護士としての橋下の主張であって判事がどう解釈するかはその時々でないと分からん 東名あおりデマ、２人目の刑事告訴が出たよ
不起訴処分だったけど、審査会？ってやつで。 刑事にならないだけで
情報開示されて民事で訴えられるリスクはあるんじゃないの？ >>106
現実に数人訴えれば静かになるからなあ
しゃあないよね
金以上のメリットがいっぱい受けてる芸能人にはあるだろうし >>111
常磐あおりデマの方はそっちになってる。
東名との違いは、東名は、電凸による業務妨害がすごかった。実害も出た
常磐は、SNSを引用され、膨大に拡散されるという被害だった 表現を規制すると言う事は原則的に憲法を変えないとできないからな
憲法に表現の自由を制約する文言はない
拡大解釈に拡大解釈を重ねてようやく今の表現規制ができている状態 >>108
アカンぞ。
昔、スーパー銭湯行った時に脱衣場でオッサンと若い兄ちゃんが口論してて、「殺すぞ」って言った若い兄ちゃんが通報されて警察に連れてかれたのを見た。
威勢の良かった兄ちゃん泣きそうやったｗ そりゃそうだ。運動会が嫌で「雨降れ」って言ったら
威力業務妨害で逮捕になるのかとｗ 死ねとか殺したいってのは願望だからな
まあそれも結局やりすぎたらアウトなんだが 三浦春馬のドラマは酷いパワハラだけど
言い逃れできるようにしてるからT🐷Sは逮捕されないんだね へえ、弁護士でも誹謗中傷ってあいまいな定義で語るのか
橋下弁護士が言ってるのは、これ「脅迫」と「名誉棄損」だよね
いま日本で誹謗中傷と言われてるのは脅迫・名誉棄損・侮辱・信用棄損
これらを総称して誹謗中傷みたいになってるわな 死ねはセーフ
死ねよやはアウト
( ´・ω・｀ ) コイツも百田尚樹にえらっそうに
リツイートしてたくせに >「ドラム缶にセメント詰めて殺したい」
けどこれは、相手に直接言ったら脅迫だと思うけどね
というかさ「他人が死亡するの願う」という願望を、
その当事者に直接言ったら脅迫だと思うよ >>125
自宅介護で疲れた時に死んでほしいと思ってしまうのは当たり前の感情といった人や
DVを受けていた人が相手を殺したいと表明するのは脅迫なのか 例えばさ、女性芸能人のSNSに「〇〇さんとセックスしたい」と、
書いたと人がいたとして、願望ではあるけどセクハラだよね
でそれをその女性芸能人に対して毎日書いたとしたら、
客観的に考えて「その女性芸能人は恐怖を感じるだろう」
これ、脅迫にならないと思う？ どうでもいいことには入ってくるくせに
本当の被害には嫌がらせか？ってくらい動かねーじゃん
警察死ね！！
@神奈川県民 人減り過ぎで、定期age業務してる人とマンツーマンで対話は厳しいわ
まあ意味不明の煽り入れられても対話は成立しないけどな >>127
素晴らしい
自民党の改憲草案が通れば脅迫にできる
一緒に自民党の改憲草案を支持しましょう 習近平殺すって書いても、ビビらないから脅迫じゃないよね(´・ω・｀) >>1
5ちゃんしてたら「死ね」って書かれるものだと思ってる
自分がそうだからｗ
子供のときイジメ受けてて毎日のように誰かから「死ね」って言われ続けてたから、免疫あってよかったとも思ってる 松居一代 死ね（セーフ）
松井珠理奈 死ね（セーフ） いつからだろうね、別の字を当てないでストレートに死ねって書くようになったの >>136
２ちゃんねるだと死ねって相手に書かせたら勝ったのと同じ
言い返せなくなった奴の常套句すぎてあんまし使わない 人生生きてれば、殺したい奴の一人や二人いるもんだ(´・ω・｀) >>30
それは誹謗中傷でアウトやぞ(´･ω･｀) 正当な理由があるなら大丈夫。何も言わずに殺しとけ(´・ω・｀) >>8
基本的に橋下の法律解釈は乱暴
法律って武器を振りかざす感じだから「都合が良いこと言ってる」くらいに思った方がいい
この場合は「相手が畏怖した」かが問題なわけで、前後のやり取り個人の関係、発信者の属性等々で判断される
極端に言えば「事故に逢わんとええな」や「夜道に気をつけろよ」だって十分に逮捕されることがある >>140
つーちゃんねるは殺すぞが挨拶代わりだったからな
名前忘れたが
なんとかかんとかって通報サイトが出来て実際警察沙汰も何件か起きて
直接的な言い回しは姿を消した
予告ドットコムだったかな >>144
補足
あと、「何度も投稿し精神崩壊させて自殺に追い込む」つもり書き込んだ場合も当然
この場合は加害する意図がある「故意」がある状態
相手が実際に精神に障害を負ったら傷害罪になる >>121
それな
弁護士とは思えないくらい定義無視で言葉遣いが乱暴 >>16
そう
「死ね」は「もうお前とは議論できねえ。おしまい。降参。負けた。」の意
言われたほうはそれ以上は追及しない暗黙のルール 「死ぬ」が五段活用で命令形になったものが「死ね」なので「願望」ではない気がする ブサイクかババアか忘れたがそれを書いただけで通報されて裁判になった事件あったよな
元AKBの奴で むしろはあちゅうやゆたぼんみたいに言論弾圧のツールにしたり、福永活也みたいにそいつらを弁護して儲けてるヤツの方がタチが悪い。 橋本もおかしいよな
なんで発信者基準にするんだろうね
受け手と問題であり信頼関係だよ
言葉では願望でも受けてが恐怖に感じ制約受けたら脅迫だよ
逆に信頼関係が形成されていれば
死ねでも受けては傷つくわけではない
信頼関係のない状態で好き勝手言うネットはおかしい
橋本も結構おかしい 殺したいほどじゃないけど、死んで欲しい奴とか一杯いるね(´・ω・｀) じゃ、やっぱり川崎市みたいな条例が必要となるのか。 >>16
ここは普通にレスしても何故か罵倒されたりするからなw
そういうところやと踏まえて利用せなあかんわな 表現の自由を振りかざす人間が嫌いなのは
ほぼ声がでかい人間の自由を言ってるだけだからなんだよ
それを受ける側の自由は侵害しても無頓着な人間は増長しいき
結果相手のことを考えない不感な社会になって声がでかい人無神経な人によって生きずらい人が出てきてる これは割と前々からそうだよ
コレ系で「敗訴」とかしてるのよく5ちゃんで勧められる「ひろゆき方式」しちゃったバカとかでしょ
裁判所の要請無視したら基本相手の言い分全部認められる完全敗訴だから 芸能人マジで打たれ弱すぎ。
そんなん気になるかな。不思議でしょうがないけど。 >>166
そもそも君は不特定多数から誹謗中傷受けたことあるのか? 橋下に法律の話なんか聞いてどないすんねん
あいつ、たまたま弁護士資格を持っているだけで、中身は法学部の学生よりもひどいド素人やぞ リツイートだけでも名誉毀損というスラップ訴訟を起こした馬鹿 >>66
当たり前だと思う
本来悪口くらいじゃ弁護士だって動かない
ただ有名人だと弁護士や警察も甘いだけ >>158
一般人のブログのコメント欄に勿論知らない人から「死ね」と書かれたから警察に飛び込んだら相手にされるか考えてね
コメント欄なんて消したら？、ブロックしたらいいでしょ、と言われますよね
警察は暇じゃないんでこんなことで来ないでくれるかなあ、と怒られますよ >>168
橋下さんはかなりまともだよ
芸能人だからと特別扱いしないし
常に公正な視点でみてる
北野高校だから頭いい >>144
相手が畏怖したから、次第で発信者への処遇を変える方がよほど乱暴だし法律をかざした違法行為
恫喝、恐喝にあたるスラップ訴訟を許す事態になる >>154
それ自体がありえない
ほかに脅しをされたんじゃないの？
ブスやババア、ジジイで訴えるか？
それくらい一般人だって山ほど言われてるわ 元木大介「マジかよ・・・」
タラヲ「マジですか〜？」 どこまでがセーフとか議論するより単純に人の嫌がることをやめようというモラルを持てないものか
例えば芸能人をブスなどと罵るのは本人を前にしたら言えないだろ 死ねが有りだと大変じゃない？
だって誹謗中傷って殆ど死ねでしょ >>174
警察司法の問題なんだから保護法益から考えるのが当然やろ
アホか
法律語りたかったらせめて刑法の基本書を百万回読んでから言えや
ボケが！
ってのが橋下風論法 警察というのは犯罪を未然に防ごうとはしない
事件、事故、違反が起きるのを期待して待ってる
ネズミ捕り、覆面パトカーの時はワクワクしてる
酷いときは警察官ネコババ事件みたいに
無実の人間を犯罪者に仕立て上げる 「殺す」がNGで「死ね」がOKというのがよくわからんな
どっちも加害表現じゃん >>86
雇わなくても普通に訴訟で勝てるよ
特に商売してる人は業務妨害成立 脅迫とまでは行かなくても
逮捕に値する罪状は他にも色々あるよね イルミの悪魔サイン出しても殺される芸能人てなんなの 一般人だと取り上げないばかりかそんなことで来るな！と怒られる「死ね」やら「ブス」でも
有名人や芸能人だと取り上げたりする
それが不公平すぎる >>5
私企業の方針と法律の運用とは関係ないですよ
Twitter社が自社の利益にならないからそうしてるだけの話で 月の明るい夜ばかりとは限りませんよ
夜道には気をつけて下さいね >>32
脅迫ではないな
あえて言うなら命令か
「お前、あれやっとけ！」は脅迫にはならないだろ？わかるか？ん？バカだからわからんか？ん？ドゥーなの？ん？ ◯◯は死んで欲しい
とかなら願望だからOKなのか？ >>164
ていうか君がここに好き放題書いてるのも表現の自由のおかげですよ >>3
ジャップって聞いても何も思わないけど、英語話せる奴は腹立つのか？ >>184
直接的な動機と願望の違いやん
お前を不幸にしてやると不幸になれじゃ意味合いが全然違う 慶応の法学部の学生が死ねってメール送って本当に相手が死んで逮捕されてたけどな それで捕まえてたらすぐ死ね死ね言うあっち方面の人とか生きていけなくなるわな ネトウヨがウッキウキでワラタw
お前ら平熱パニックを鵜呑みにすんなよw >>184
相手に死んで欲しいという願望を規制する訳にはいかないし夢を語る事も規制できない
今時誰かに死んで欲しいと思うのは
嬉しい楽しい悲しいと同様の一つの感情に過ぎない 怠慢だよ
一人でIDコロコロして何十何百と自演して
一人を攻撃するのは身の危険感じる行為だし
仕事をする人間として、人としての侵害行為だ
警察の仕事は市民の暮らしの平和だろ
怠慢です、何度でも言う、怠慢だ
そして見ぬふりしてるお前も怠慢だ、おかしいよ大馬鹿者 >>1
今の人員の1.5倍増やさないとダメだな、その理屈だと
んで、消費税も12%にしないと予算間に合わないよ
その程度で捜査が必要ならな 橋本はこういう所は良いよね
厳しいだけじゃない自由にやれる所は自由にやろうみたいな てか誰も触れないけど
最も悪質で凶悪なのは、ネット工作業者とか、スキル持ちのハッカーや、それ未満の犯罪者予備軍なんだよ
IPやIDコロコロして、延々粘着してるような奴な
つまりスパイやステマを法律で罰すれば解決する話なんだよ
度を超えた個人のキチガイなんか、現行法でも対処可能なんだし
それを言わないんだから、みんな反日のプロレスなんだよ
与野党の反日プロレスと同じ >>58
あれは見せしめ逮捕だろ
ソッコーで不起訴になってる
闘病中の芸能人だったから特別扱いされただけ >>8
それのせいで心が病んで通院してますとかいう事になれば話は別で、暴行罪になる可能性が高くなる。
橋本の話をよく読め。
あくまでも、脅迫になるかならないかで言ったら、ならないよという話だから。
じゃあ言っても何の罪にも問われないのかというと、そうじゃない。
脅迫じゃ無い別の罪に問われる可能性はある。 死ね！と言うのはあくまで能動的なものではなく受動的というか
まあ、願望みたいなものだからなあ。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
