【芸能】#松本人志 「我々、プロのお笑いの人でジャルジャルを否定する人はいない」「玄人受けが半端じゃない」 ★2 [Anonymous★]
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https://news.yahoo.co.jp/articles/dd4a6a4fc322ec344546032d8419f791b71bd3e3
お笑いコンビ・ダウンタウンの松本人志が、4日放送のフジテレビ系『ワイドナショー』(毎週日曜 前10:00)に出演。自身が審査員を務める『キングオブコント(KOC)2020』で13代目キングに輝いたジャルジャルを称賛した。
かねてより、ジャルジャルの実力を評価していた松本は「我々、プロのお笑いの人でジャルジャルを否定する人いないよね、玄人受けが半端じゃなくて、逆に玄人受けが良すぎて一般の人から『よくわかんない』と言われているところもあるかもしれないよね。今回、それがいい感じでマッチしたのかな」と、今大会を振り返った。
毎日、新作ネタを投稿しているYouTubeチャンネルもチェックしているといい「俺、ジャルジャルの先輩じゃないと思ってるのよ。なんかジャルジャルは、ジャルジャルなのよ。お笑いやけど、別にジャルジャルの先輩じゃないし」と魅力を分析。MCの東野幸治も「ダウンタウンの流れじゃないところでポツンと出てきた独特のコンビ」と評していた。
松本らの賛辞に終始、恐縮しきりだったジャルジャル。『めちゃ×2イケてるッ!』の出演を引き合いに出されると、福徳秀介は「(『めちゃイケ』で)いろいろと学びました」、相方・後藤淳平も「ネタをやっていこうと思えたのは、あの時期があったからこそ」と、それぞれ語っていた。
※前スレ
【芸能】#松本人志 「我々、プロのお笑いの人でジャルジャルを否定する人はいない」「玄人受けが半端じゃない」 [Anonymous★]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1601786009/ 松本にとってどうでもいい存在なんだろうな
知らんけど プロなら玄人だけじゃなく素人も笑わせてくれよ
技術あるんなら素人向けの笑いもできるんだろ ジャルジャルは巧いから同業者にしてみれば芸達者な印象は強いだろうね
内容が面白いかどうかは人によるだろうけど 協会依怙贔屓昇進朝乃山信者
「キセガーーーーーーー」
「貴景勝ガーーーーーーー」
「四つ相撲ガーーーーーーー」
「伸びしろガーーーーーー」
「押し相撲糞ーーーーーーー」
「本格派ガーーーーーーー」
「富山アンチガーーーーーーー」
「高安御嶽海ガーーーーーー」
いっつもこれだよwww >>1
素人にうけなきゃ意味ないだろ、劇場もテレビも 素人に分からない芸って意味あるの?
芸人の飲み会だけでやってりゃいいよ 前スレでも言われただろうが、
こいつらの言う一般人ウケ狙わないでどうすんだよ あんなクソつまらんのを上げておけば良いってか
でも確かに翌日スッキリでやってたコントマジでしぬほどつまんなかったけどMCふたりは不自然なほど大笑いしてたね おんなじことただただ繰り返すだけが玄人ウケなんだ
へーって感じ >>12
TVで見るような層じゃなくて舞台に足運ぶような層をがっちり掴んどけば何も問題ないってのも分からんのか
知恵遅れはほんと思考がすぐ停止するな
あっさいあっさい知恵遅れが一瞬で出せる程度の物で思考が止まるから知恵遅れ丸出しで馬鹿にされるんだよ 角刈りと万引きのはおもろかったけど、他はすべってるだろ ??
素人に受けがいいからプロであり、玄人なのでは? でもテレビ局からしたら「いまさらジャルジャルってw」感じじゃない
フジもこの優勝でめちゃイケ復活も無いだろうし
東京03を見た時のあのKOCとは今はもう別物だからね ジャルジャル中傷しまくってるやつらは 単にネットの風潮に流されやすいやつら ピンポンも国名わけっこも他の芸人には発想できないし、それを完璧に体現する技術も凄い
コーンフレークみたいにアレンジして使い回さないストイックさも真似できない 【悲報】お笑いに厳しい芸スポ民さん、松本人志さんに見下されて恥をかくwwwww まぁ玄人受けガーーや舞台ガーーって吉本が言ったところで関東で需要ゼロなのは見た通りだし
これからも舞台で玄人受けガーーでがんばったらいいよね
ただしこれで二度と賞レースには出てくんな
しつこすぎてすでに不快だわ 俺はお笑いが好きで、大阪に行くときは必ずグランド花月に行く。
でも、ジャルジャルは全くおもしろくない。 プロが「あいつ面白い」って言ってて有名だったのって野性爆弾とかチャンス大城とかキワモノばっかりじゃん
逆にノンスタみたいな客受けが爆発的によかったコンビのことはなんか悪く言う風潮があるよね ちゃんと食っていけて舞台好きの人間から評価されてる実力派の舞台俳優を否定して
ジャニーズの出る地上波ドラマ見て大喜びしてる知恵遅れちゃんと全く一緒の知恵遅れが何を言ってもなw 24時間だか27時間だかのテレビで
バスケで岡村を除け者にして岡村の背中にボールを2回ほど打ち当ててたジャルジャルやん
ネタとしても中途半端なクズ 後島君は素晴らしいと思うけどね
相方が滑舌悪いし愛嬌ないし
こりゃ売れんわ、いう感じ。 ジャルジャルの漫才やコントは人間味がない
機械みたいでつまらん
ジャルジャル面白いと感じる奴は人間じゃないと思ってるよ 松本がこう言ったことで他の人達が何も言えなくなってしまってたな ジャルジャル面白いよなサンジャポでのちょっとした返しが面白くて
才能を感じた せやからどないしてん
同業者になんぼウケても視聴者にウケへんかったら飯は食われへんねやで松っちゃん 優勝しました!って顔出しに出てきてネタやるとすげえ微妙な感じなんだよなあ
スタジオの笑いが愛想笑いにしか見えねえ 多分コメント専用の作家さんがいてその人がちょっと足らん子なんじゃないかな ほんとお笑いだけはネットで感想とか評価とかしない方がいい
俺はキングオブコントのジャルジャルおもしろかったけど、そう思わない人がいるのもわかるし
逆に俺がつまらないと思うお笑いで爆笑する人がいるのもわかる
でもネットの住民は「自分がおもしろいと思わないもの」をおもしろいと言う人を何故か許さないからな 面白さで言ったらなんて日だのときのバイきんぐが特出してる
この年はイタトンも面白かった
最近のは上手いんだけど面白くない
見てて飽きる お笑いのプロってなんだよ
演じる能力としてのプロアマはあるだろうけど
笑いの感性そのものにプロもクソもあるか 観客が少ないから例年のようなウケからの波みたいなのがなかったから
審査っていう基準ならテクニカルな部分が有効になる
松本は当日も終始ネタの構成やペース配分など技術的側面の指摘が多かった
そうなるとジャルジャルのパターンの繰り返しやテンポアップの流れなんかは巧さが光った 凄いよな
俺が面白いか面白くないかの基準をジャッジをするんだと言いたげな
まぁ実際そうなんだからしょうもない YouTubeのコントの量がすごいwストイックにお笑いを創造しているイメージだな
おもしろくないけどw 滑舌の悪いラジオパーソナリティー
玄人はなにがどう面白かったのか説明してほしいわ
なんで本番だけあーなるの?
そして滑舌が悪い人なんかがなぜ面白いと思うの? >>15
だな。
テレビ向けじゃなくて劇場向け。
滑舌の良さとか設定の分かりやすさとか、お客の反応を感じてテンポを調整したり、ジャルジャルは頭ひとつ実力が抜けてる。 ダウンタウンが出て来てから楽屋落ちばっかりになったもんな
観衆は「ああこれが面白いんだな」ってなんとなく笑うっていう >>15
小林賢太郎は未だにチケット取りにくいしな ジャルジャルは「ヒーローショー」がピーク?(´・ω・`) 玄人受けが半端じゃなくて、逆に玄人受けが良すぎて一般の人から『よくわかんない』と言われているところもあるかもしれないよね。今回、それがいい感じでマッチしたのかな」と、今大会を振り返った
松本、日村、設楽、三村、大竹のプロwしか採点してないだろ 染之助染太郎とか紙切りの林家正楽みたいな
「極めてる人」扱いなんだろうな
笑いの量だけで判断してあげたらアンフェアという ジャルジャルは松本にこれだけ誉められれば一生 今のままたいして売れなくても本望だろうw ジャルジャルは「面白くないネタを人に見せられるぐらいまで引き上げる力が凄い」
決して爆笑は取れないけど、どんなつまらないネタでも平均点以上に上げてくる >>40
福徳の演じるキャラがイラッとさせるもしくは気持ち悪い
人間的魅力を感じない >>32
ハマタはジャニ山下主演のドラマで感動したとか言ってたで m1の国名ネタで特に感じたけど、練習しましたよ感が全面に出てて、笑いに全く繋がってないんだよな
もっと自然にやれよ それはノンスタイルとかに関しても同じですけど
とか付け足せば納得してやってもいいよ 面白くはないけど一生懸命ネタ作ってる感じはあるから嫌いじゃない オールザッツで初めて見たときの衝撃がすごかった
まっったく新しい笑いが出てきたと思った
そもそもふたりともダウンタウン全く知らない環境で育ったらしいんだが
それがデカいと思う ジャルジャルを庇って言っているだけで、何のインパクトも残らない回だったのは間違いない
ホームランが無い試合みたいな感じ プロを相手にするならキングオブコントって番組を地上波でやる必要ないじゃん 芸能は玄人が評価するものに決まってるわな
客は素人とか言ってる奴はアホ
歌なんかAKB抜いても歴代ランキング酷いぞ つまり内輪ウケじゃん
1番しらけるやつ
スベるならまだいい、シラけるは最低 >>1
それで……一般人受けしないコンビをテレビに出してどうしたいんやろ? ジャルジャルはまだマシやろ
GAGってのが4年だか5年連続で出場しとるけどまぁ酷い
学芸会レベルの出し物やで
見とった人ふわかると思うけどほんまに酷いわ 勝手に玄人好みとかしてやんなよ
ジャルジャル潰しかよ
こいつはこういう印象付けで潰れていく芸人作りすぎ まぁ逆に
わざわざ庇うようなコメントしないとダメな優勝者だという事だなw
バイきんぐなんか誰も文句言って無いし 今日いじられてたけど福徳はわりと喜怒哀楽を露にするのに対して後藤はどんな時でも淡々とボケるから好き
M1敗退時とか感心した 松本ってプロのお笑いの人なのか?
昔ちょこっとやってただけでほぼ素人だろ 松本の言う素人を笑わせるのが芸人の本懐だろうに、そもそも笑いに玄人も素人もないもんだと思うけどバカじゃないかこの人 オールドメディア最後の大物芸人
松本人志
テレビと共に去れ。 技術的には正しくても面白いまで行ってないから素人に面白くないんじゃないの? >>7
本当なにやっても巧いし自分たちの世界観にするからすごいよね
今回は一本目と二本目で違うコンビのネタかな?ってくらいテイスト変わるし
時代が違ってたらごっつやるやらみたいな番組作れたんじゃないかと思ってしまう 玄人受けしたいんなら玄人相手に芸してればいいよ
ジャルジャルちょっと違うなって思ったのは2018年のM-1の1本めの芸
あれは玄人受け芸の最たるもんだろうけど、俺たちの芸すごいだろ感を見せられてる側は笑えないんだよ ジャルジャルがおもろいなら今田東野の後釜狙えるんかって話やろ
どう考えても無理やろ
コント大会で優勝しましたじゃあ売れますよね?みたいな時代じゃないやろ 「本番だけ滑舌悪い奴」は緊張症という精神的な病気だから、
これで悩んでる人もいるから不快だったな
病気を揶揄しないで 松ちゃんは素人に圧倒的な差を見せつけるのがプロ
って言ってたのにすぐ記憶喪失になるな さぶい身内ノリ最高で見て見ぬふりしてるけど、素人に受けないとか存在価値0やん ジャルジャルの千原みたいなほう声までうざいこんなのなかなかいない >>106
芸人とか人前に出る仕事してる人は逆パターンの人結構いるから
そこから思いついた設定だと思うな >>1
めちゃイケに出てたのが完全に時間の無駄だったな プロのお笑いの人なのにネタから逃げてる人からすれば
ジャルジャルとか神の域だよなぁマジ尊敬半端ないレベルで ジャルジャルで笑ったことが本当に1度も無い
本当に 松本映画と同じだよな
センスが有るとか天才だとか思われたいだけで究極のゴミでしか無いという ばいきんぐみたいな他より抜けてるのが出てこんからな
ジャルジャルとニューヨークとかどうしたいねん吉本は ジャルジャルはオバハン連呼するネタおもろかったなぁ 後輩に媚びて
後輩「松本さん・・・・(尊敬のまなざし」
こんなのやりだす松ちゃんは見たくなかったw
東京03がやるうっとうしい上司のコント的な 今の関西の小学生は最高松本なんか知らんし
お笑いも見てない ジャルジャルに映画を撮らせたら松本人志より酷い事になりそうだな
松本はまだ漫才はソコソコだったから 高尚な芸術ではなく大衆向けのエンターテイメントで「一般人はわからないが玄人受けはいい」なんてのはゴミそのものなんだが 1本目は普通によかったよ
やっぱりこいつらうまいなあって思った
ただ2本目がねぇ…なんでタンバリンだったんだろ
あそこさえビシッと決めてくれれば「他の出場者はゴミだったけどジャルジャルはよかったよ」って言えたんだけどな お笑い板の連中はこれで笑えないと笑いのセンスが無いとか言うとるらからね
笑うのにセンスって
ほらなんの印象も残らんわな えぇおもんないけど媚びられたから優勝させましたってことやん お客さんは素人なのに、ちょっと何言ってるかわからない >>116
そうかな?単純に緊張症の揶揄にしか見えない
緊張症というのは単なる「緊張しい」ではなくて、
人前に出ると足がガクガクし声が震える精神の病気なんだよな
結婚式のスピーチとか絶対できない人 まあでもそれを見てる大半の人は素人なわけで
玄人だけわかるようなのはプロとして失格だよね でもスポンサーが金を出す理由はい一般人への訴求効果だろ?
アホなのか ジャルジャルのおばはーんおばはーんしか言わないやつが1番面白いよな ジャルジャルだとm-1の2015だったかのネタが1番好き
互いに違和感ある言い方してそれぞれ注意していくやつ
アレ以降も新しい笑いを追求してる感じはあるけど俺の中ではアレがナンバーワン はっきり言うたらあんなもんひょっこりはん出したら普通に優勝しとったで
まぁコントやないけど笑いは1番とったやろな 玄人受けって、なれ合いっつーか、惰性だろ。全然正義じゃない。 吉本の圧力に屈するだけの奴を玄人と呼んでいんのだろうな お笑いを画一化してダメにしたもはや祭り上げられているだけの松本
気のきいたことを言おうとしてもだだスベりな筋肉バカ めちゃイケでの印象が最悪で見る気しなかったけど評価されてるんなら見てみようかな ジャルジャル普通に面白い
オバハン連呼とかああいう系はクソつまらないが 音楽や小説、漫画や映画でもなんでもそうだけどね
その道のプロは感度低いのよ
もうぶっ壊れてると言っていいわ
箸が落ちても笑うレベル
松本はゲラ
おまえらお笑いの素人よりも笑の沸点が低い
最悪、浜田がよだれ垂らしただけでも笑うぞ?このチビ
下手したらツッコんだ叩きの勢いで浜田自ら転んでも笑いそうだ
そんな普通の人間が見たら笑わない事でも笑ってしまう奴が笑いのプロになれるのよ
笑わないスタンスの奴や笑の感度が鈍い奴はプロにはなれませーん
自称お笑い評論家止まりでーす
あーほ―m9^^ 売れ線の歌だけがいい歌というわけではない的なやつか 判断するのは素人なんだがw
商売ってそういうもんだろ普通 空気階段の2本目ってなんであんなに点数ついたの?それのほうが不思議 今回も一応録画してたんだけど、ジャルジャルの1本目のネタ以外ぜんぶ消した
本当にひどい賞レースだった 昔やってたサウスパークコント好きだったな
ユーチューブにあるなら見てみようかな あの顔からして半島系の人という見方しかできん。
松本の嫁も半島のお方ですし。 なぜ、松本がわざわざ「玄人受け」などと言い出したのか
「ジャルジャルが優勝wwレベル低ww」と言う声が松本の耳に届くレベルで多かったって事だろう
ようはただのフォロー プロの笑いの人の中では、松本が過去の人であることも共通認識だろ
面白い番組作れないよね
タモリはすごいな、自分で笑い取りに行くわけではないけど番組は面白い そういや自分がウケないのは見てるやつが悪いと言ってた芸人いたな >>154
まあそうだろうな良くも悪くも感性が豊かなんだよ 素人どうこうはほんと老害の仲間入りの証拠だよ
まっつんが落ちるとこまで落ちててまじで悲しいわ じゃあプロの前だけでお笑いやっててくれよw
二度と俺たち素人の前でお笑いやらないでくれ 逆に陣内のネタなんかは芸人からの評価低いよな
内容が予定調和で意外性が低いからか? 松本映画は地球人全てからクソの評価で確定してる訳だから 俺たち玄人がすごいと思ってるからいいものなんだと言われても
こっちは「はぁ?」となるだけ 松本が褒めるのは自分を脅かすレベルではない芸人だけ ジャルジャルを賞レースで落とし続けたのはプロ審査員なんだけどなw 若い奴はー素人はーとかって自分のズレを認められない奴がよく言う奴 キングオブコントやエムワンは直木賞や芥川賞と同じでマーケティング対策 玄人じゃないだろ
学校でふざけてるの延長だろ
あれが好きか嫌いか
俺は大嫌い NGKで観た時のネタは国名わけっこだった
テレビでも見たことあったけど、めちゃくちゃ笑った
会場もジャルジャルが一番ウケてた カネが絡む事務所と局関係者を指して玄人と言いたいんだろ。ジャニーズ主演のドラマみたいなもん。 >>186
緊張症のコントを笑うなんて最悪だなおい 玄人w
この人のお笑い芸人至上主義、いっつもカッコ悪いなーって思う
スマートじゃないんだよね
認めて!認めて!お笑い芸人って頭とカンがよくなくちゃやれないから!凄いって言って!
っていう叫びがいつも聞こえる 玄人の笑いと言われてもなあ
昨日のさんまの向上委員会でも「かぶせ」と「裏まわし」がイマイチわからんかった つまり内輪受けしかしないから一般的には面白くない人たちって揶揄してるって事 >>188
そうそう
自分で言わないで面白いことだけスマートにやってたら勝手に周りが言ってくれるのにね 本番で滑舌悪い人は「緊張症という病気の人」なのに「面白い人」として扱ってるのが悪い まっちゃんがそういうならと思う奴今どんだけいるんだ?
昔、板尾掃除の面白さが分からないって書き込みしたら
松本が面白いって言ってたからその影響じゃないかって言われたこと思い出したわ まだこんな事言ってんのか
内輪で言うなら全然解るが、テレビを観ている素人の前で堂々と言ってしまうとは...
わかってる奴だけでいい論
完全に「それを言っちゃお終いよ」だな
あんたら素人を笑わしてナンボじゃ無いの? そもそもお笑いで1番を決めること自体が間違い
アスリートとでもなんでもない奴らが何を争ってるんだ? 東野幸治も
松本さんでもプロなら笑ってくれますもんね
くらい言えよ。 >>190
笑いの好みもラーメンの好みも人それぞれだぞ
お前はうどん食べとけよ 芸人が面白いと思う芸人として紹介される奴って面白くない 素人にはわからんらしいからテレビには出さない方がいいね >>50
ジャルジャルは面白くてもう一回見たいネタとそんなか?ってネタの落差が激しい 笑いを置きにいくから面白くないよ
千鳥か売れた理由考えればわかるだろ
素人かよ 素人にもウケてるんだよ。否定してるのは自称お笑い通若しくはちょっと養成所とか
通ってプロぶってる奴 「プロ」とか言い出してるんやな
ほんま老害になったな松本 松本人志 「我々、プロのお笑いの人でジャルジャルを否定する人はいない」
はい、これでジャルジャル批判、審査員批判をできる業界人は消えました。
ジャルジャルは強固な後ろ盾を得ました。
第7世代も鳴かず飛ばず、この2人を吉本興業が本気で売り出したいということなのでしょうね。 よく練習してる感じはするね
面白さというか興味関心を引くネタではある
でも残念ながら大笑いする感じではない >>184
そういわれれば陣内のネタはドリフ的予定調和の笑いに近いのかもしれない
松本は〇〇ワールドみたいな独創性の笑いのほうが好きなんかも 大日本人はプロに評価されてる ハリウッドからリメイクのオファーが来てる
と言い出してから、早13年の月日が経ちました まあでもテレビに出てる第七世代の奴らよりは全然面白いじゃん >>35
そう?
有吉とか出川とか、
昔から大御所からの評判良かったぞ
で、実際に長続きしてる 結構リアルな基地外が出てきて常識人がパニックになる面白さって感じだからぶっちゃけお笑いより映画とか舞台の方が向いてると思う >>1
いやいや、素人とかプロとかじゃなくて
一般受けやテレビ見てる人に受けないと
全く需要ないだろ
コイツ老害こじらせて返しになってない
だからしょーもない映画しか作れないんだと思う 要するに吉本が売りたい芸人ってだけだろ
ただ世間一般はつまらないと思ってるのは松本もよく知ってるから
玄人受けって言葉で濁してる
多分20年前のキレキレで一切忖度しなかった頃の松本に見せたらボロクソ言うと思うよ 8.6秒バズーカーの時に、この松本の擁護発言があれば、彼らも消えずに済んだのになあ。 >>209
テレビタレントで売れるのと舞台が評価されるのは別だろ
千鳥のネタは面白くないし 視聴率稼ぐには乃木坂にお笑いやらせた方が取れる時代
松本だってもうコントやってないし面白いかっていえば??
お笑い打率みたいに
素人が10回に一回面白いこと言えるように
プロは10回に4回は面白いこと言えないとプロ失格みたいなデータをつけるべきだわ
いかに松本がたまにしか面白いこと言わないのかわかるようにするべき
ヒットだけなら大島の方が打ちそうじゃん 何度も言うけど全部つまらんかった
今回落とされた芸人はこれよりつまらんかったの?
オワコンやん >>220
今、テレビのバラエティー番組の視聴者は偏差値25〜55くらいまでのいわゆる高卒家庭とFランク大卒がメイン視聴者と言われていて、
有吉弘行や出川哲朗は、そういうバカな視聴者にウケてるから番組の司会ができてるんだよ。
インテリ層は有吉弘行や出川哲朗を面白いとは全く思ってないよ
それはダウンタウンについても同様 玄人だなんだって予防線張る時点で面白くないって評価してんだろうなぁ その玄人達の年齢層は20代30代じゃないんだよな
でもお笑い番組を一番見てる層は20代10代というズレな 結局は見る側に受けてなんぼやろ
一時的にゴリ押しで露出しても一発屋以上に惨めなその後が待ち受けるだけだよ この歳になってもジャルジャルの面白さはわかりますアピールに見えるぐらい松本さんはもうあれ 昔、オールザッツにネタ組で出てた時、芸人仲間には嫌われてるのかな、早く売れた妬みもあるのかなって思ってたら、芸人からの声援やウケが凄かった。キングコングとは大違いだった。
その頃からストイックにネタ作りしてたから、芸人仲間から尊敬されていたと聞いた。 あの大会だけじゃなくて評判も考慮して点数つけてたんだ
そりゃあのつまらん結果になるわ なんか笑いを芸術かなにかと勘違いしてるよな
わかる人にしかわからんとか
笑いってもっとプリミティブなものだろ ジャルジャルなんてクソつまんねえよ
見た目も半島丸出しで気持ち悪いし ジャルジャル優勝した割に露出全然増えてないね
大きなイチモツの時は引っ張りだこだった記憶あるが
やっぱりテレビサイドも面白いと思ってないだろ 玄人ウケ云々なら会員制とか紹介制の場所だけでやればいいよ
テレビとか公の場でやってて素人が云々とかただの言い訳 そもそも相手にするのはほとんど素人だろ
プロだけ笑わせて飯食えるならそれでもいいが >>234
マジで日本のテレビって
凄いガキくさい仕様だよな
出演者の顔ぶれ・演出・リアクション・企画・CM全部ガキくさい >>244
それな
アーティストコンプレックスが凄い
ビジュアルバムも音楽CDの真似して出だしたけど大赤字 ああそう
じゃあ人前に出てこなければいいんじゃない?
楽屋で毎日コントやってればいいじゃん
どっちの方見て言ってんの?
楽屋?客席? >>11
ミュージシャン内でも良くある事だが?別に一般人から全く評価されていない訳じゃ無いし。 >>253
よく名前上がってたのはラーメンズとか昔のシャカとかじゃね今はザ マミーとか好きそう 松本と紳助が絶賛してた笑い飯が温情みたいな形で優勝させてもらい
その後テレビにもネタ番組にもほとんど呼ばれないのが答えだろ >>256
「ミュージシャンズ・ミュージシャン」
って言葉あるぐらいだしな >>253
言わないよ
玄人の人と同じで逃げるからさ まあ芸スポ民って基本的に素人ユーチューバーでゲラゲラ笑ってるキッズレベルだろ
玄人・素人どうこう以前に知能レベルの問題 >>1
いい感じでマッチって、選んだのお前らだけだろ >>244
松本は確かにそう
笑いに対するプライドがやたら高い ジャルジャルのネタはテンポが速いのが多いからお年寄りが付いていけないのはわかる >>256
売れないクソミュージシャンがお互いを褒め合うってあるあるだなw 素人にウケてなんぼやろ
玄人にウケたって売れんやん >>1
VTRでゆっくり面白さを解りやすく解説しろよ。 玄人受け=自分とジャンルが違うのでためらいなく推せる >>263
「売れる」ってそういう事だぞ。
歌の方がわかりやすい。
歌が上手い=売れるではない。 素人は勉強不足なんだよな
その癖に乏しい知識で面白くないとかレベル低すぎ
もっと勉強してからお笑いを見て欲しい 1ネタにつき1つのボケしかやらないというこだわりみたいなのは感じる
だからネタ中の変化が一切なくて
否定から入っちゃう人には絶対にウケないという どうしたいんだろう
プロとして客を笑わせたいのか同業者にウケればいいのか ファンの殆どが素人なのはどのエンタメ界やプロスポーツなら当たり前
最大のターゲットにわかり辛いのは只の自己満 マニアにしかうけないならテレビに出てくる必要なくね? だから何?って話でジャルジャル見て笑えって強制してる感じがウザい 昔大嫌いやったけどYouTubeのネタとかたまにおもろい >>234
メインにウケてるならええやん
お前は何を言ってるんだ? 玄人?www
お笑いって何するか解ってるのか?
その素人を笑わせるのがお笑いなんやで?
松本もボケたのぅ >>276
バカだなあ
勉強してから見ないと笑えない芸なんて仕事来るわけないのに じゃあ素人が見るテレビや舞台には出なくて良いんじゃね 前のM1の時の松本の笑い飯への「勝たせてやりたい」っていうコメントとかあまり情実をいれるもんでもないしな。単純に一般受けするかしないかにつきる。今日のワイドナも見たけどつまらなかった。 >>282
最近は出てないやろ
これでジャルジャルがもう賞レースに参加しなくなるから
素人も嬉しい 玄人ってお笑いで飯食ってるプロだよな?
そんな奴らはお金を払って見る人じゃないよね
素人っていうか一般向けで初めて商売になる
歌舞伎役者しか見に来ない歌舞伎や劇団員しか見に来ない劇団四季っておかしいだろ >>292
M-1自体が笑い飯の為の大会
だから最後まで出し続けた 松本がしょうもない事言って、無駄にジャルジャルアンチが増えただろw
後輩思いの兄さん、さすがやあw 俺は最初からジャルジャルは天才やなあ
って言ってたけどな
わかってないやつ多すぎて苦労するわ >>15
んならテレビでの大会に出てくんなよ
アウェイでホームのネタを披露されてもこっちには何一つ届かない >>286
いやいや、その素人達さんを
必死になって笑かせるのが玄人やんか
とか松本が言いそう
放送みてたけど、ジャルジャル本人達目の前にして
かなりヨイショしてたな。
ま、優勝したから褒めたんだろうけど 自分が芸人じゃなくても自分ならネタをどう作るかって
視点で見てるかどうかの違いなのよね
ただ見て笑ってるだけに人は基本的に後追いで評価しはじめる >>275
ジャルジャルはそういう風に「売れたい」とは言ってないだろ
何でお前さんはそんなにジャルジャルを売れさせたいの?ジャルジャル信者とか?
ジャルジャルは自分達の面白いと思ってる面白いを追求して、その結果賞レースで優勝して、その道のプロフェッショナルからもそれを「面白い」と認められた
これの一体何が駄目なのか? 松ちゃんは掲示板のゴミどもは相手してないのがよくわかる
わざと餌撒いてる感すらある 松本って素人の面白い奴は絶対認めないって感じがなんかセコいというか器が小さいよな これ軽く素人は笑いをわからないって一般人ディスってるよな 寧ろ昔に戻ってんじゃない?ボケたつうより
若い頃はこんな風に俺らの笑いは高尚、笑えないやつらはド素人。みたいに尖ってたような テレビそんなやらんでもいい、みたいなこと言ってたね
西野から指南うけてお笑いサロンみたいなのやってるから〜って
ネットだけでいいんだ〜って思ったわ
テレビはもうでなくでもいいんかな >>286
お前アホやろw
素人笑わせることなんかプロからしたら簡単なことやねん
でも自分のやりがいを追求するのがプロの芸人
自分のスタイルを築いてそれで人を笑わせ
それを同業者から評価されて満たされるんや
そんなこともわからずにしょうもないこと書き込むな
それは芸人に限ったことやないけどな なんでその流れになったのかという
状況説明がヘタクソな漫才は面白くない
これはお笑いじゃなくて国語力、構成力の問題 >>312
みんな行き着く先はジャルジャルだと思う つまりジャルジャルは
マニア受けはするけども一般受けはしないって事か ネットのサロンってどうなん?て思うわ
先細りになっていきそうな感じやのに
ああいうのって
西野のサロンとかいまだに大人気なんかね
見たことないけど 難波でファンの若い子がぞろぞろとギャアギャア言いながら後追っかけてたな
目もくれず不機嫌顔で早足で歩いてる所すれ違った
意外と2人ともデカいと思って終わった プロ野球選手ならともかくプロのお笑いってどこからなのよ
中山秀とかは入ってるのかな ジャルジャルを面白いって言ってる人に会ったことがない >>272
ブランキーとかミッシェルみたいにミュージシャンから好きって言われるほうが嬉しいやろ 椎名林檎とかブランキーの大ファンだし
あいみょんみたいに売れてもあんな風に売れたくないって奴も多いだろ?
芸人も野爆の川島みたいに自分のお笑い追求すんのもええんちゃうか? >>272
ブランキーとかミッシェルみたいにミュージシャンから好きって言われるほうが嬉しいやろ 椎名林檎とかブランキーの大ファンだし
あいみょんみたいに売れてもあんな風に売れたくないって奴も多いだろ?
芸人も野爆の川島みたいに自分のお笑い追求すんのもええんちゃうか? >>314
あんだけ褒めたんだから
松本が責任持って、ジャルジャルを売り込め! >>313
そうかそうか
なら玄人相手にだけやってろな?
テレビとかは素人が見るものだから出なくて良いよね? そう言れば、批判を交わせると思ってる
安易な発言だな
松本も落ちたな >>318
「マニア」って言葉は正しいかどうかは分からんけどな
俺とかはジャルジャル以外そんな見ないし そもそもネタなんか見る番組って今ほとんどないだろ
不定期のエンタとせいぜい有吉の壁くらい
芸人はネタとは無縁のバラエティ出てナンボ >>327
君はプロとしてなにも探求したことがない人?
話が全く噛み合ってないなw 俺の中での最強コント師
東京03
シソンヌ
ロバート 私は素人なのでジャルジャルは0点です
1ミリも面白くない その玄人受けのなかで笑ってる人が何人中何人なのか教えてください。 まあ今回のkokも例の如くジャルジャル以外のネタ見てないけど
ジャルジャルの一本目は良かったけど2本目滑りすぎだったし、優勝はニューヨークで良かった気がする 松本の玄人受けするは松本の価値観に合っているからだけど、それって自画自賛しているだけではw
松本もほぼ不発だしね。 >>1
芸人は玄人とかいう少数の濃い連中よりも広く一般大衆にウケなければ存在価値が無いんだよなぁ >>327
はんにゃとかハコだとバカウケしたけどアレだしな
ウケてりゃいいってもんでもない ジャルジャルはバラエティでもネタ見せ番組でも爆笑もらってるとこ見たこと無い >>327
同業者にしか評価されないってある意味最悪なんだよね
自分のプライドも変に満たされるかれなおさら
広い客層に受けなきゃいけない花月に出てた中川家礼二がジャルジャルに厳しい理由はそこなんだろうな >>335
自分も「東京03」「ロバート」
は好きだな。
あとコンビでは、「かまいたち」 >>276
技術や理屈だけで見るお笑いなんて要らないよ
劇団でもやってろと思うわ ジャルジャルのお笑いのセンスとやらで笑わせてほしいわ 審査員が後付けで理由について説明するとかアホなのかこのおっさん
向いてないよ >>335
個人的にはシソンヌOUTバイきんぐINかな
一つのネタ擦り倒すだけのネタ苦手 ミュージシャンに好かれてるミュージシャンって
ジョーサトリアーニみたいなヘンテコな奴か
エリックジョンソンみたいにクソつまらん奴だけどなwww >>343
こうやって他人煽る馬鹿嫌い
やるなら一人でも叩くくらいの気概でやれよ >>349
吉本がジャルジャルプッシュしてたの10年前やぞ はねるのあたり
テレビじゃどうもならんから匙投げて今は第七世代
吉本の本心はジャルより第七売りたい >>349
吉本がジャルジャルプッシュしてたの10年前やぞ はねるのあたり
テレビじゃどうもならんから匙投げて今は第七世代
吉本の本心はジャルより第七売りたい ひたすらおばはん言うネタもプロにしかわからんのだろうな ピンポンだけ好き
アルゼンチンは全く笑わなかった
あれが玄人受けか? >>292
内輪ノリ要らんのよね
鳥人とかチンポジとか糞つまらんのに
笑い飯自体は好きだけど >>361
発想は面白いけど、技術が伴ってなかった。
今やったらもっと上手くできそう なんかめちゃイケが黒歴史みたいな空気じゃなかった?
腫れ物に触るような 面接でひたすら泳がせておいて「何でタメ口なん?」ってツッコミ最高におもろいはー マッチしたは意味不明だが面白かったのは空気階段だろ 一つのネタ擦るって予定調和があって意外性ですらその中にしかないからそこを楽しめない人には面白くないんだよね
それを理解した上で意図的にやってるならともかく自覚してなさそうなのがな
学生の芸と言われる所以 ジャルジャル好きだがあれは素人向けだろ
玄人向けはバナナマンとかラーメンズみたいなシティ系みたいなの 玄人の笑いって意味不明だな
たかが笑いの分際で玄人だとか ジャルジャルの笑いは実はトリオ、見てる人が3人目で頭の中で突っ込んでる
玄人好みってのは突っ込みが頭の中で沸けば沸く人ほどジャルジャルが好きになる
素人目ってのは頭の中で突っ込めない人、表面上のものしか見てないから、意味わからんってなる 実力あるのにめちゃイケ出たせいでキャリアに傷がついたよな 優勝するまでは賞レース出続けるだろうから、後輩の枠潰されるのも困るってんで
温情掛けてやったんでしょ
もうこれで賞レース出ないんなら喜ばしいことじゃん そもそも素人を笑わせられるのが玄人だろ?
素人を笑わせられないなら玄人ではないわな プロに認められるよりプロに嫉妬されるように
なったら本物 ジャルジャルの片方がめっちゃ金持ちで実家六麓荘なんだっけ? 玄人受けだけじゃ売れないから間違ってはいない
両方あるのが本物だけど売れるには素人受けの方が大事 ジャルジャルあんまり好きじゃなかったけど
YouTubeでハマった
ネタの数や内容がスゴいわ
この人たちの才能に気付かされた 放送無しで玄人お笑い大会でもやれば良いじゃん?
素人向け番組作ってるのに、伝わらなきゃ意味ないし 玄人受けと言う言葉だけで押し切るのはキツイな
審査員もやってる松本の立場ならなぜ玄人に受けるのか、そこをきちんと説明しないと
松本の近年のコントや映画のコケ方見てると松本も分かってない可能性ある気が まず、岡村への笑えないいじめ芸が福徳のチョン顔と相まって嫌われて、
コントでオバハンネタがしつこすぎてまた福徳のチョン顔と相まって嫌われて、
ピンとかポンとかのネタでこいつらアタマイカれてると思い、もう何かの忖度で出てるとしか思えなくなったが、
内輪の評判がいいんだね。 >>387
今はYouTubeってものがあるの知らないの?w
コント再生数ならジャルジャルはぶっちぎりの一位なんやけどw オリコン歴代17位のハマタのムーブメント
あの時代にもっといい曲はたくさんあったはずなのに素人の評価はハマタを選んだ 全然面白くない
今日のも一回も笑わなかった
サンドやナイツの方がはるかにいい >>395
サンドの最近のネタ、クスリともしないぞ 私は素人なのでジャルジャルも笑い飯も好きではありません >>89
入れ替わったからなんだって話だよな
もっとシンプルに面白いことをやってほしいわ ジャルジャルは演じるの難しいね、言葉をミスったら終わりだね、よくみすらなかったね、それだけじゃない? こいつらのネタはどれも
同じ事をしつこく繰り返すだけなんだよな
全然おもんないわ 全く他人に説明しないで笑いのプロには良い分かるってこの人も適当だよなぁ
紳助さんはキチンと論理立てて説明出来たけど松本さんは天才肌で感覚派だから説明とか解説は無理よね >>380
頭が悪すぎ、この場合のたかがは年収の意味ではなく
必要性のことだ 今後の判定をするのは99.9999999999999999999999999999%の
素人なんだよね。 お笑いってそんな感じなの
笑いのツボなんて人それぞれだろ
プロ芸人になると1種類しかなくなるのか 正直、時代が悪かった。ダウンタウンなんて、漫才ネタなんて何本あるの?ってくらいだからね。 感性は人それぞれ違うのになぜかプロにはみんなわかるというのならば
紙に書いて説明できるよね >>392
K-popが世界でぶっちぎり人気って思うタイプの方? 難しく考えなくてもジャルジャルは売れない
めちゃイケレギュラーもらっても売れなかった
東野は遅れてごっつのレギュラーになってもちゃんと売れた このフォロー自体が
ジャルジャルの優勝にケチ付けてるようなもんだし >>15
舞台系のお笑いなんてラーメンズとケラ以外は殆ど価値を生み出さなかった。あとはギリヨーロッパ企画ぐらい。 優勝したのに盛り上がらないから、コメントでアピっとかなきゃね >>413
8年前からジャルジャルは面白いって言ってる
ただのファン テレビでは笑い飯と同じ道を辿ると思うが今YouTubeがあって良かったね なにが面白いかなんて人それぞれだわ
ジャルジャルのヤジのコントは不快だった
あとバナナマンやバカルディのコントは笑った事ない >>413
審査基準が誰が見ても面白いから評価するじゃなく、我々の好みだけですって事かな?
これからもごり押し優勝させていきます宣言的な? なんかまっちゃん吉本の経営者側の意を汲んだ発言っぽくて嫌だな 庶民を笑わせてこその芸人やと思うけど…
ジャルジャル場合はああいう芸風やからこそ生き残ってるともいえるし、ええんちゃう?
ただ、玄人受けアピールはいらんわ。素人には分からへんやろ?みたいな傲慢さが見えて好かん >>406
経済のことを知っていれば尚更、お前の拝金野郎でしかないんだよ
玄人だとか言って批判を受け付けない根拠が金ですじゃ反論にもなっていない 笑点のあの方も実は玄人にしかわからない面白さなのかな? >>28
福徳とかジュニアとかせいじとかホンコンとかキム兄とか顔の相関図で結んだら星みたいな図形出来そう ジャルジャルは笑い飯よりつまらない、ひとつもおもしろくない。
間違いなく仕事が増えることはないし知名度が上がる事もない。
こいつらは一生つまらない。 >>429
残念ながら、もし仕事は増えなくても再生回数が上がるからなんの問題もない。 このスレや記事読んでから
そうか玄人受けなんだと構えて観てしまうと
何か面白いと感じられない
お笑いは難しいね これを松本が言う事で芸人達がジャルジャルへの対応が変わるな >>11
進化するって意味では専門的な分野が無いとダメでしょ 飯とかでもプロがキメが細かくて口に入れた瞬間香ばしさが鼻に抜ける…とか訳のわからん味よりとりあえずソースとマヨネーズぶっかけときゃうまいだろっていう大衆の感覚の違いみたいなもんか >>425
たかがお笑いでお前の何倍も社会に必要とされてる
これが玄人な 批判しかできないネラー素人さんには理解できない世界かな ジャルジャルはつまらなくはないとしても、ネタ的に1年に1回見れば充分なんだよね
繰り返し見るとしつこさが勝つ
それ以上に見たい人はYouTubeがあるし
年に何度見てもフフッてなる系芸人じゃない まともに見たことない
けど先輩からそこまで評価されてるなら今度見てみよう
だいぶ前に街中でロケしてたの見たことあるけど2人ともめちゃ腰低かった印象w >>101
弛緩仕切った身体、表情で上昇志向ないの丸わかりだからその器ではない >>327
素人ウケはそれはそれで難しいけど
そればっかりじゃいずれ飽きられるから
客を育てるのも大事だよ
松本の笑いが面白くなくなったとか言われるのは
松本の開拓した要素が広く一般的な笑いの中に要素として吸収されたから
珍しいものでなくなっただけで 松本が押してるからみんな忖度して否定しないだけなんやろな >>424
素人にウケるのは簡単
HGとか小島よしおとかテツトモ、にしおかすみこ、アキラ1000%とかね
プロ審査やめて素人審査にしたら安村とかあんなんばっかになるけどそれをお望み? 素人を笑わすのがお笑い芸人の仕事と思っていたのだが 後藤は面白いねん
コントの中でのリアクションやツッコミ、間や言い方はすごくいい
ただ福徳が下手で全然良くない
後藤の芝居や空気感と合ってない
もっとコントらしいキャラの芝居しないと笑えない
一本目のネタも「歌えよー」のところが肝なのにキャラのクセが弱いからさらっと流れて大きな笑いにならない
二本目もキャラの芝居が弱いから泥棒のする時に「タンバリン持って来るアホ」にリアリティが生まれずただ騒いでるだけに見える
どっちも特別な展開があるわけでもない、似たようなやりとりが続くコントなだけにキャラを演じる力がないと面白くなくなる
極端だけど同じ本で同じ役を志村や内村が演じるだけでまるっきり違うし、例えば福徳の役も後藤がやった方が面白いだろう(合成しないとできないが)
同じネタを演じるなら多分シソンヌの方が面白くできる まぁフリートークできない
面白人間でもないし
元々構成作家向きだよな
あのネタでキャラクターが面白い若手にやらせれば
もっとウケるわけで
もっと不細工に生まれれば最強だったな。 >>446
素人審査のネタ番組は全部失敗してるんだが? プロ野球選手はテレビの前の素人と球場に来た素人を楽しませるために存在します
プロお笑い芸人もテレビの前の素人と会場の素人を笑わせるために存在します >>435
それはお前のことだ
お笑いは人々を楽しませる素晴らしい
エンターテインメントだとこっちは言っているの
よーく読めばお笑い文化の重要性を説いているのが分かる
それを玄人だとか言ってるから戒めているんだよ
お前のことだよ、スカタン >>450
違うでしょ
野球選手は野球するために存在するし、芸人もお笑いするために存在する
そこに素人が食いつくかどうかは結果論であって、素人のために存在するわけではない プロのお笑い芸人様が評価したにゃんこスターは居なくなったみたいだが? だから賞レースで優勝しても売れない芸人が一定数いるんだね 前から気になってるんだが
漫才のネタって芸人本人が作ってるの? >>459
にゃんこスターは同業者評価底辺じゃん
かまいたちとかニューヨークのコメント聞いたか? >>455
もうそれ笑いじゃないじゃん、日本語崩壊しているわ
>>457
民主主義は立派な権威だと思うが ジャルジャルのネタでチュートリアルくらいのビジュアルだったら売れてたりしてね 素人にもウケてこそプロだろ?玄人にしか受けないって野球の練習試合でしか打てずほんとの試合役立たずの選手とかわらん >>454
素人だけの文化があるかよ 馬鹿なのか
玄人の意味を調べてこい 世間にはそれほど求められてないのに異常に業界受け良さそうに見えるのって
木下優樹菜とかバズーカ的な裏でもあるの? 大体の素人にもうけてるだろ
ただ一部の人に凄く嫌われてるイメージ >>472
実際そうなんだよね
YouTubeの再生回数だって多いし
なんで優勝者として呼んでこんなトンチキなフォローを入れるのかよく分からない >>459
あの時のショーレースで二位だっただけで評価された訳じゃないよ >>469
バカってお前みたいな奴のことを指すんだけどな
役に立ってるから偉いんだ、金を払っているから貢献しているんだと
周囲に威張り散らすような輩をバカと呼ぶんだ
端的にいうと謙虚さがない そんな反応しなくても、
彼らの言う素人は女子供のことよ。
ネタ中にキャーとかひいちゃう感じの。 >>464
お笑いって芸の一種なんだから、人を笑わせる行為の名称じゃないよ
お笑いを観た人が結果的に笑うだけ。人を笑わせることがお笑いなら、そこらへんで面白い話してる人もお笑いやってることになるぞ またセンスのない奴らのコンプレックスを刺激するようなこと言っちゃったのか >>476
反論がそれか
玄人の意味くらい知っとけな >>450
素人のレベルを一括りにするのがそもそも間違い
いろんなレベルの層に向けた芸人が存在していい
ただ賞レースで優勝するのはちゃんとしたネタをやる人達だってだけのこと
まあネタの質が低くてもその時の会場の客にハマったらワンチャンあるけど
トレンディエンジェルみたいな例もあるし 悪いがそんなコンビ見たくもないんだが
玄人の押し売り止めて欲しいわ そもそもそういうのでアドバンテージ計らないのが松ちゃんやったのに
そんなこと言うたら
素人受けが半端無かった99も大したもんやろ言うことになるんやでw こいつらお笑い芸人が、お笑いの"プロ"とか"玄人"とか言うのすごい違和感
クラスのお調子者が大人になっただけなんじゃないの?って言いたくなる >>478
なにその裸の王様理論
この笑いはバカには笑えない笑いです >>484
見たくないならお前のレベルに合う芸人見てればいいだけじゃね?
お前のレベルに合う芸人が賞レースで優勝しないと押し売りになっちゃうの? >>486
クラスで喧嘩強かった人が格闘家になって稼げるわけではないし、金稼いでる以上はプロでしょ プロからも素人からも評価高い
ダウンタウン、アンタッチャブル、ブラマヨ、かまいたち、チョコプラ、オードリー、有吉
プロから評価高いけど売れない
ジャルジャル、笑い飯、さらば青春(これは事務所が弱い)、天竺鼠、野爆、見取り図
プロから評価されないけど売れてる
テツトモ、一発屋の方々、Exit、 >>486
こんなこと言ってる奴のレベルに合わせる必要ないよな >>441
上手いこと言うね、そうだと思う
でもそれが本筋になったらそれを打ち壊すのも松本だという期待もあるから厳しいこと言われる >>481
匿名掲示板ですら本音を書けないって終わってない?
さっきから自分が分かっているように思い込んでいるけど
一貫して松本の威を狩る僕ちゃんだぞ 玄人専用芸人か
素人専用テレビに出る必要無いってことか >>489
つまり、プロとか玄人って言葉と中身が釣り合ってないと思うのよ
落語家とかなら笑いのプロってワードはしっくりくるんだが >>487
全然おかしくないよね
笑いとか感動とか、人の感情は一義的なものじゃないし、それを受け取る感受性がないと機能しない笑いはあるよ。別にレベルの高い低いじゃなくて >>493
ほら 反論になってないんだよ
お前は馬鹿だから >>486
恐怖に怯えて言いたいことも言えない舎弟たちが支持している ジャルジャルも松本人志には言われたくないだろ
NHKの松本人志のコント特番死ぬほど面白くなかった ジャルジャル的には玄人受けしたくて参加してたの?
素人受けしたいけど、なかなか受け入れられないなぁって思ってるの? 女に多いけどネタの最中に丁寧に伏線張っててもそれを理解できずに「何が面白いの?」とか聞く奴いてビビるよね
そのレベルに合わせて分かりやすくやると展開読めてつまらなくなる
みんなにウケるネタ作るのは無理だろ
低い方に合わせて方が売れるってのが歯痒いよね ウーマン
とろサーモン
このへんも玄人向けかな。
お笑い大会日本一でもテレビ出ないもんね。 松本人志支持してる奴らって
ホリエモン支持してる奴らと被ってる >>498
そりゃお前が言ってるのは論でもなんでもなく
松本さんは偉いんだよ、オラア!しか言ってないんだから
お前粋がってる、としか応答できないだろう、論じゃないんだから
たかが笑いだ ミュージシャンズミュージシャンってあるやん
ボウイが流行ってた頃布袋はデビットボウイとか10ccの大ファンと聞いて俺も聞いてみたけど全然ダメやった
まあでも10ccがいなけりゃボウイの音楽はなかったかもしれんしな
素人にウケるのが芸人じゃ?とか言うのは浅はかすぎだろ >>327
上岡竜太郎が昔TVは素人芸を見せるところって言ってたな >>490
プロから評価されないってのはいわゆる「媚び芸人」って奴らも当てはめるな
自分たちで言ってたかつてのタイムマシーン3号とかノンスタとか >>505
馬鹿だから理解もできてなかったのか
素人だけの文化があると思ってるか? >>497
至極その通りだと思うけれど、それ松本自身に返ってきてないか?
自分で自分をプロと規定しておきながら、笑えない人もいると
言っちゃっていいの? 下っ端芸人がジャルジャル好きじゃないって言えない圧力感 >>253
そもそもインテリ層はバラエティー番組は全く見ない。
インテリ層が見るテレビはニュース、ドキュメンタリー、ドラマ。 YouTubeで見てストイックなネタ職人ってイメージになった
好きなネタもあればよくわからんのもあるけど 松本人志の感覚がズレてるのを世間の責任にして、奴隷芸人奴隷スタッフを盾にする手法 >>484
素人にウケた映画は興行成績だけ見ればいいわけだ
じゃあカンヌ映画祭のようなプロの評価は興行成績と全く違うから意味がないのか?
プロ評価が嫌ならアカデミー賞は全部興行成績だけで決まるな
そんなクソ映画賞に価値あるの? 優勝するのに2本ネタ披露する大会なら面白いネタ2本用意してほしい >>504
そんなバカな、松本はテレビと距離が近いけど
ホリエモンはテレビから追い出されちゃったんだぞ コイツら頑張ってんねん、ええやつやねん。
おもンないし、人気も無いけど応援してやろうや!
ええやつやねん!頑張ってんねん!!
いらん。 >>515
ネタ職人ならサンドウィッチマンのほうがネタクオリティー高いし
爆笑問題のほうが知的な感じするわ
ジャルジャルは見た目のイメージ通り、軽薄なネタだろ ジャルジャルのネタってオールザッツで一躍注目浴びた日から一貫したものがあるよな
茶の間が世代問わず好きなものなんてもうノスタルジーでしかないし
クッキーやザコシなんかもそうだが自分達の強固なアイデンティティを貫くってのは
大切なことだよな 百歩譲って、松本人志はもうプロではなくね?
バラエティ番組でくっちゃべってるだけで、芸としての笑いを磨いてる訳でもないし。
元プロなんだから弁えるべきだと思うわ。
そもそも笑いなんて同時代性が無くなったら殆ど通用しない訳だし。 じゃあ玄人同士だけでやってろよ
こんな面白くないお笑なんて誰も観ないよ >>512
むしろ自分を笑えない人はレベル低い、と受け手の感受性を問題にしたのが松本じゃない?
俺はあんまり好きじゃないけど ジャルジャルの2人を見たくない
面白いとか面白くないとか以前の話 >>1
んー?みんなすきやでー?ただめちゃイケでつまらんかったからめちゃイケファンには嫌われてたんちゃう?はねるのトびらの千鳥枠かと。 松本人志自体が鋭いボケもかませず
寒芸ばかりに逃げてるくせに >>511
だけど素人を悪く言うとすごい顰蹙買うでしょ
松本は思い上がった発言をしています
大日本人ではなく、小日本人になって謙虚になるべきだった >>523
笑い好きの素人はもうサンドには見向きもしない
いくらなんでもあれはベタすぎる
ナイツもベタやけどいろんな工夫して今でも面白いけど 音楽や映画でもあるじゃん
評論家や同業者からのウケがいい作品
でも商業的にはパッとしないみたいな
そんな感じなんやろ プロって何やねんwwwwタイキックとか今夜が山田とかあれがプロの笑いか >>527
普通におもろかった
かまいたちとかさらばとかいろんな芸人のYouTube見たけどみんなおもろかったって絶賛やったぞ
お前がずれてんだよ なんつーか、おれは女子供にはわからん笑いがわかってる層
みたいな自称してんのが松本に裏切られてるのは笑えるww >>525
プロ視聴者やプロ芸人評論家からみたらそうなんだろう
だがそこらのチャラチャラした兄ちゃん姉ちゃんは「松本おもしろーい」と言ってる
そんなもんだ ネタの設定も昔からある感じだし、破壊力もないただの滑舌の悪さを嘲笑ったしょうもないネタだったけどな >>534
やっぱ反論できねえじゃん
全然違う話になってるし素人を悪く言うなんか30年前から言ってるし
今よりもっときつく言ってたわ プロ目線だと面白いが素人のお前らでは面白さを理解できない
プロの審査にケチつけるなニワカ共ってことか >>529
絵画、音楽、小説、映画、演劇、落語
全部お客さんは素人 だよ?
売れた音楽が最高?じゃあK pop聴いてなさいよ >>543
小説とか映画に置き換えたら普通のことだな >>523
サンドウィッチマンはベタなボケしかなくて全く裏切ってこないからそんなにクオリティ高いと思えない
爆笑問題なんて自らの発想で笑わせる力はなく話題になってら事象頼みで論外 コントとか漫才って批評を介さない分野だからジャンルとして先細りしてきてるよな
松本なんかが権威みたいになってるけど悲しいかな教養が無いから感覚でしか評価出来てないしな プロって言うならアメリカのスタンドアップコメディみたいに喋りだけで笑いとってみろよ
変な被りもんしたりアニメのパロディとかガキかよ スタッフや奴隷芸人が松本の言葉に声だして笑うから、そんなの何十年も続けば勘違いするって、俺らは面白い
TVの前で声だして笑うなんざ早々ない
ただのよくしゃべる爺と何も変わらん >>552
ガキの使いのトークだけのDVDが商品になってる人に何を言ってんだ? ジャルジャルのコントYouTubeでたまに見るけど面白い作品と微妙な作品の差がすごい 「我々プロのお笑いの人は認めてるけど、一般大衆は理解出来ていない」
こうやって、高尚に立つから自分の首を締めることになったのにねこの人 >>552
客いじり、時事ネタを自粛させてる日本はある意味レベル高いのよ 松本のやってる事は砂場で砂山作って子供たちが遊んでいるところに
大人がショベルカーでやってきてグシャアアアって潰している
ようなものなんだよ
ショベルカーは大きくて役に立つけど、子供の砂山は役に立たんと言ってな YouTubeのチャンネル登録者数85万人いるお笑いコンビの何を持って
一般受けしないと言ってるんだろうか >>554
あれはただファンの前でやってるだけや
元々ダウンタウンのファンだから何言っても笑うんやプロって言うなら刑務所の慰問で笑い取れや >>556
まだ残ってるダウンタウンを首締めることになったとか言い出したらさんま以外全員死んどる >>550
プロはプロフェッショナルの略な
それで飯食ってきた奴がプロの芸人
それ以上でもそれ以下でもない 大抵二本目わざとすかしたネタにしてることが多かったけど、今回は起きにいったなぁーという感想 自分が視て聞いて
面白いかそうでないか
面白ければ笑うし
つまらなかったらそれなりに 玄人って表現がいかにも自分たちは素人とは違うってこの人の選民意識がよく表れてるな
そもそも多くの一般人に受けない時点でプロとしての才能無いと思うが >>100
全然カッコ良くない件。
むしろキモチワルイ件。 ジャルジャルは賞レースの番人
若手はまずここを倒しなさいという壁役であり目安
つまりその目安に勝たれた今年のKOKは失敗 基本、他の分野でも賞レースって玄人受けを決めるものだよな
まだ世では売れてないものだけどとても良質なものがあるよって
世間にわかりやすい形で玄人達が承認してあげるもの
素人に受けてるものが社会現象化して玄人が追認してくってのも
稀にあるが >>564
じゃあYouTuberとかもプロになるやん >>561
刑務所の慰問ってw
発想が貧困すぎるな君
つーかそれ比較的笑い取りやすい環境だと思うよ >>569
YouTubeのコント再生数であらゆる芸人の中でぶっちぎりのトップでも才能ないって言われるならお前がやれよw >>575
もう職業として世間に認知された時点でプロでしょ >>569
そもそも多くの一般人にウケてないってのが間違い
センスのない奴ほど声が大きいだけ 結局松っさんも認めてる綾小路きみまろが素晴らしいんでしょ
変に高尚ぶらず万人を笑わせる
まぁアレも松っさんは玄人から見て凄く高度な事してるって視点での評価してんだが 空気階段の2本目良かったなぁ。
でもあれで優勝したら絶対に問題にされたよな。 >>583
本職の893を前にガンガン笑いとってるからすごいよねあの人 >>503
村本は一番売れっ子だったけど、
右翼がテレビ局本社の前で街宣車から爆音で抗議デモを繰り返すようになったからテレビ局が使えなくなった 例えば椎名林檎と乃木坂
素人ウケで選ぶなら売れてる乃木坂になるけどそんな賞に意味あるか?
キングヌーよりキンプリのほうが遥かに売れてるけど音楽ファンはキングヌーを評価するやろ 馴れ合い、高尚ぶる、賞レースにする
お笑いでこれやりだすとつまらん >>419
そうそう
つまんないより不快さが先立って引いた
そこが笑える人との別れ目なんじゃないかね 素人相手に嫌なら見るな!嫌なら見るな!
ってやる必要あるの?
芸人村で宴会やってりゃ良いのに >>590
テツトモはどこの営業行っても必ず満場の笑い取るぞ
でも賞レースであんなベタなの見たくねえよ ジャルジャルのネタは全体的に底意地が悪い印象
面白いが来る前になんか不快な人間関係を想起してしまう 今までで一番レベルは低かったが消去法で優勝てのがしっくりくるよな。 >>341
価値無くは無いだろ
いやそりゃ視聴者にとっての価値限定ってならそうだけど てゆーか、お笑い芸人どもは
そろそろ気づけよ
お前らもうオワコンなんだよ
おまえらより、ネット配信者の方が
素でおもしろいんだが >>560
一般受けしない江頭の登録者数が200万オーバーだから
85万じゃ一般受けしているとはいえないな
せいぜいマニア受け >>574
その通りだよ
一般人との評価に差があって当然
だからこそ審査員は内輪ノリにならずに、現役のお笑い班と肥えた目を持つ人がやるべき
(今さら、ジャルジャル斬新!と点数を入れるような老人とかも要らん)
ただ審査する側が、一般人が線引きして自分らを持ち上げるような発言はおかしいと思う
松本は結局自分アゲなんだよ >>596
角刈りのネタとかまさにそれ
コントじゃないけど岡村にボールぶつけるヤツとか
だからあいつらのネタ嫌い >>579
今ちょっと再生数多い動画見てきたけど正直何が面白いのか分からなかったわ
ハズレの先生とかいうネタ?よいしょとか言うのが面白いの? お笑いとかアニメとかテレビでタダで労力もなく楽に摂取出来るコンテンツは
庶民に受けてこそ売れないものは悪って価値観がどうしても幅をきかがちだよな
そんなの多様である程いいにきまってるのに 芸人なんてスタッフや
子分の芸人どもが、ゲタゲタ笑ってるから、視聴者も釣られて
面白いように錯覚してるだけ
だが、生配信者は、素の人間の面白さがある
大したことやってないし、毎回同じようなことしゃべってるだけだけど
なんかみてしまう
芸人は動物と赤ちゃんに勝てないっていうが、それに近いもんがある
あれがほんとの面白さだな ジャルジャル『一般受け狙ってるんですけど………』
ってならないのかな >>611
ジャルジャルに厳しいが正解じゃないかね。
10組居たら5位以下てネタしか見た事ない。 >>611
面白くないから
なんか、ここ何十年か、吉本系によって、
視聴者もが笑うように洗脳されてきたとおもう
だが実はたいして面白くなかったことに気づいた 同業者にうければそれでいいのかw
こういうアホがテレビをつまらなくしてる >>607
玄人にしかわからない発想なりテクニカルな部分があるんなら
松本の立場からきちんと説明しろって話だがそれも全くできてないし 玄人受けとかアホか?その歳までやってて芸人なんて動物園の動物だってまだわからないの? >>596
関西じゃああいうのが受けるのかと思ってしまうね
底意地悪いのとウンコチンコネタ 玄人にはわかるめっちゃ面白い芸人なのに、テレビ露出がずっと少ないのはなんで? 関西の人は繰り返し続けるの好きだものね
ちょっとしつこく感じるのよね >>611
順位付くショーレース見てるからだと思う
どうしても視聴者側も評価する立場になって見ちゃうから
M1前はこんな屁理屈言ってお笑い見なかった >>618
なんでも何もジャルジャルは絡みが下手と自分でも言ってるし他の芸人も言ってるよ
よく「ジャルはネタはすごいん やけど…」ってよくいじられてる 吉本芸人が吉本芸人を高く評価するのは
株式会社よしもとクリエイティブ・エージェンシーの常套手段。 陳腐なギミックの100日ワニに対して
自称意識高い系が「これは深い」と発言したら
頭スカスカのツイッター民「うん深い、これは深い」
これと似たようなもんだな。
頭スカスカ民は「玄人向けの笑い()」に迎合するよ。
まぁ1週間もたんけど。 >>621
ネタだけの番組にもあんまり出てないイメージがあるけど、実際出てるのかな? 正月のネタ番組で見た体操走りは面白かった
去年のKOC決勝でやるはずだったんよな >>622
ジャルジャルのネタでありそうw
「なんでも正式名称で言う奴」w 切り口の斬新さね
でも一番すごいのはベタでおもしろいやつ 笑いを取るのって難しいからこんな感じでプライド高いやつらが多くなるんだろうな >>629
切り口の斬新さとは?
斬新なものとそうでないものの具体例を上げて説明してみて 毎年優勝者が抜けてるんだから
そりゃレベル下がるわ めぼしいやつがみんな抜けてやっとジャルジャルの順番がまわってきた 松本の評価って
「このおれが見つけられなかった切り口を見つけてきたからすごい!」
なんだよね いや松本も昔は玄人向けのマニアックなネタやってて受けなかった経験があるから、ジャルジャルへも共感的な想いがあるんだろ
この場合の玄人向け、素人向けってのはベクトルであって、単純な上下では無いよ
ミュージシャンとかにも通じること >>635
松本がこれまでの映画界になかった斬新な切り口とドヤ顔で発表した映画は陳腐なもので大コケだったな
宇多丸にもそんなこと大昔からやられてるとダメ出しされて 高須光聖さんが居なかったら
ダウンタウンが存在しなかった
松元ヒロをワイドナに呼ばないか! ジャルジャルが玄人受けするのはわかる
でもお笑いにはいい意味でのレベルの低さがないと
一般人には理解されにくいと思う
そういう意味では、にゃんこスターのなわとびネタはすばらしかった で、プロの玄人様達は、玄人向けの笑い()みて
手を叩いたり腹をかかえて爆笑してるの?
腕を組みながら「うーん、これは斬新。玄人向けの笑い」
と言ってる姿しか想像できないんだけど。 玄人受け語ってるやつ
玄人受けする理由、素人には受けない理由をロジカルに解説してみ >>195
ワイドナショーで見たけど、アレは緊張して、って感じじゃなくて
仕事用の話し方になったら急に聞き取りづらくなるってネタじゃないかな
ネタとしては、ああいうの好きだけど、展開が単調だったのが残念 >>644
>>641が見事に語っているぞ!
誰が書いたか知らないが >>641
中学生のようなノリのジャルジャルネタに大ウケしたのは玄人の審査員だよねw しりとりやってたころとなんもかわらん
周りのレベルがそこまで下がっただけ >>643
m1からアンタッチャブル、チュート、ブラマヨ、ミルク、サンド、中川家
キンコンから東京03、バイきんぐ、コロチキ、かまいたち
すべらない話から小藪、宮川、ジュニア、兵頭
こんだけ輩出しても認められないんだなw 中山秀ちゃんぶっ叩いて居た松本は何処行ったんだ?
今なら褒めるんじゃねーの? 素人笑かせないお笑いやるとかプロじゃないっしょ!まっちゃん天狗ちゃいます? あのレベルの笑いにウケてる自分を正当化したいんだろうねw松本さんはw
低レベルに大笑いしても恥ずかしくないのに何でこんなこと言うんだろw >>1
まーわかる
ネタの完成度が高すぎるしクセになる
そこらのお笑いとは違う
ブレイクしきれないのは本人達のフリートークに問題でもあるんかねぇ
小峠とか小宮とかやっぱうまいもんな
ああいう瞬発的なお笑いは苦手な気がするジャルジャルは
主観ですが >>654
昔からジャルジャルのネタ好きって言ってたし売れてないのもこれから売れないのもわかってるんだよね
ネタとバラエティの能力は全然違うし
ジャルジャルの動画は俺も好きやけどテレビでは売れないと思う まっつん、ホントにゴミになったな…
ナイトスクープの
視聴率もまっつんに代わって
ガタ落ちらしいじゃん(´・ω・`) 客を笑わせてなんぼニョロヨ。玄人オナニーならよそでやれニョロ ジャルジャルのYou Tube暇なときよくみるけど
アタリハズレがはっきりしてる プロのテレビ芸人さんは芸歴順に盛り上げますよさすが まっちゃん年老いてくの見ると芸人じゃないけど電気グルーヴの卓球はよくいつまでもキチガイでいられるなあと感心する 決勝しか見て無いけどタンバリンコント笑う所どこにあったんだ >>1
一時期のお笑いブームからだけど、お笑いに対する考え方が芸人と視聴者でだいぶ違うと思うけどね。
単純に面白い芸人はもういないもんね。
今は素行が良くて、仲間思いで、規律正しく、常識的な発言しかしないような善人タイプしかいない。 >>670
決勝は全然だったけど1回目はまあまあ面白かった ど素人なもんで今までおもろいと思った事ないしどんなコネで推されてるのしか興味無かったわ >>670
まぁ、あれが面白いという層もいるんだよ ジャルジャルで笑ったこと無いけど
生でも見たけどつまらんかった
それは素人だからってことかよ
それホントかなあ 玄人受けといえば野性爆弾
僕にはまったくわかりません ジャルジャルを認められない気持ちもわかるけど、初期の笑い飯や千鳥も似たようなもんだったよ >>1
つまらないとおもったら
お笑い素人とか言われちゃうの??
なんか何回も応募して面倒だから殿堂入りさせたんじゃねる お笑いを見て楽しむのは一般なんだから
一般にわからない笑いしてる時点でそれはダメじゃん >>677
野生爆弾は面白いというよりは変わってる奇をてらってる個性が強いってのがウケてるんじゃないかな ジャルジャル好きだけどあれは玄人向けじゃなくて大衆向けじゃないの?
中川家のお兄ちゃんもジャルジャルにフォーマット固定するのやめろっつってたし
てかこの前の審査でまっちゃんジャルジャルに大衆向けに走ったなって言ってなかった? まぁ確かに予備知識まったく無しで歌舞伎とかオペラ観てわけわからんおもんないって言ってる奴いてもアホって言われるだけだよな 何事も楽しむには最低限の知識とセンスは必須ってことか ジャルジャルが面白い面白くないじゃなくて玄人であるプロのお笑いでないと理解できない、素人には理解は難しいみたいのがよくわからん
お笑いのプロの定義とは?お笑いで金儲けてる奴がプロとかどうでもいいからさ
お笑いのプロでないと笑いを理解できない理由が欲しい その笑いを見せるのは素人なんだから素人受けが悪い芸人なんて金にならないんだよな
こんなことも解らないから松本は何年経ってもビートたけしになんて追いつけない 決勝ネタなんてロッチ伝説の二本目の方がよっぽど面白い そういや松本は前からジャルジャルの評価が高かった思い出した
何がいいのかわからんの コントも漫才も芸歴10年縛りにしろよ
吉本の伸び悩み芸人ゴリ押しオナニーコンテストとか寒すぎ 素人バカにしやがって
大衆にすら笑われないお笑い芸人に価値なんてねーんだよ
大御所だか何だか知らんが、こんなこと言う奴の芸のレベルも似たようなもんさね
身内で褒めあうオナニーがしたいなら公共の電波でせんといてくれるか? お笑いの玄人にはウケるとかじゃなくて普段から付き合いがあるから面白く感じてるだけじゃないのか
飲食店とかで隣の席のやつが友達と爆笑してるけど聞き耳立てても全く面白くないあの状況と同じ >>688
映画つくらしても別にたけしがすごくいいわけじゃないけど
松本と比較すると雲泥の差
能力が違う 吉本の
苦しいアクロバット
自己弁護
身内受けって
吉本社内受けってだけじゃん
あほらし >>1
お笑いのプロ?って何様だよ
バカリズムみたいに人を見下したネタしか書けない奴もいるし芸人は最低だわ 芸能人て個々の個性や面白さで売れるモノだから、事務所も何も違うのに芸能界に入った歳や年数で先輩後輩てなんか違う気がする。
平たく言えば個人事業主しかいないのが芸能人みたいな。 漫才とかくだんない
でもコントは面白い
そんな感じ なにより松本人志がつまらん
在日忖度のテレビ業界、タレント業界
お察し >>678
ジャルジャルて初期から10年以上ずっと同じ位置な気するけど。 俺は素人受けするのを見る。松本は玄人受けするのを見る。これでwinwinだな >>701
それで思い出した
ジャルジャルって在日だっけ
松本の嫁もだったっけ
あーそれでか誉めまくるのは >>692
会場で1番大きな笑いが起きたのはジャルジャルの1本目だよ
1番笑い取って優勝したらあかんの? 一般人の俺にはお笑いって難しそうだな。
もう見るの諦めるわ。 学生コントとかやってるけど関西風土の濃い学園描写なので共感しづらいしイマイチ入っていけない 正直笑いで玄人素人って意味あるのかね。笑わせる相手は素人なはずで、その素人が笑えないなら意味ないんじゃ。だから内輪受けばかりでつまらなくなるんじゃないのかね。 芸人受けするって面白いかはともかくただただ発想が奇抜なだけっていう印象、「その発想あったか」ってのが肝だから芸人しか受けない感じ
料理人が味度外視して平野レミみたいな作り方してたら手放しで褒めるみたいな まあM-1も素人との評価に温度差あるっていうんでああいう審査員制度になったしな 玄人好きするとは思わないな、むしろ素人受けするベタなネタすぎて面白くない
ニューヨークの2本目みたいなネタの方が明らかに玄人受けするネタだよな >>1
じゃあテレビ出すなよ キムチ悪いなあ
プロ()だけで見てなよw >>702
だからこそよう頑張ったなって褒められてるんだろ >>709
だから会場で1番大きなな笑いが起きたのがジャルジャルの1本目なんだって
松本擁護する気もないけど切り取りのコメントで勝手にミスリードすんなよ 玄人受けが半端じゃなくて、逆に玄人受けが良すぎて一般の人から『よくわかんない』と言われているところもあるかもしれないよね。今回、それがいい感じでマッチしたのかな」と、今大会を振り返った
松本、日村、設楽、三村、大竹のプロwしか採点してないだろ >>250
「日本人は勤勉で従順だが、精神年齢は12歳の子供のようだ」
by ダグラス・マッカーサー 一般の視聴者から見たら面白く無いって暗に言ってるのかな この前のネタ二本はつまらなかった
なんであれ選んだのか
優勝とらないポジションにいたいのかなと思ったんだが どんなお笑いでも全員が面白いって思うのは無理だよな。そこは仕方ないと思う
だけどそこをプロだから笑えるとか意味わからんのよ。 「吉本だからジャルジャルを否定する人はいない」
「在日受けが半端じゃない」 なんかこのスレはアホが多い
玄人と素人は時間差があるんだよ
素人は既存の評価の物差しでしかみれない
すでに玄人が噛み砕いた解釈でみる
一方で玄人は未来的な評価ができる
フレンチの賞でも審査員は斬新さと画期的なものを選ぶ
ジャルジャルは玄人が先を読んだ評価をしてる芸人ということだ >>1
素人ウケ最悪だよね
朝鮮人みたいな奴ら上げ凄いよな
粗品とかいう焼肉屋から ジャルジャルは2本目にあのネタ選んできた時点で視聴者をなめてるのか自分らのセンスないのかどっちかだな
逆にニューヨークが2本目にあのネタ選んだのは受け手を信用してると感じるし芸人としてカッコ良かった 最初から優勝決まってたんだろうなとしか思えなかったよ
終始しつこくてくどくてそれなのに対して面白くない
俺には合わないから優勝して卒業してくれてよかったと思うよ インディーズのミュージシャンかよwwwwww
オレらはやってる新しいジャンルつくってる〜わかるやつにはわかる〜
でCD300円で売ってるみたいなw 直訳すると「面白さの基準は俺が決めるから素人は口を出すな」てことだろ プロの評価とかどうでもいいし関係ないんだわ
番組を視聴する消費者大半は素人
料理人が同業者に誉められることを
目標にしてるわけねーだろ
どっち向いて仕事してんだろう筋肉バカは >>730
絵でも彫刻でも文学でもそんなんだぞ
値が付くかと文学性は関係無い >>725
言ってることはわかるけど
それは新人とか未知数の人に使う例えじゃね
ジャルジャルはそれにははまらんと思うわ >>729
ほんそれ
しつこくてくどいんだよ
つまらんしな >>723
なんか勘違いしてる奴が多いけど
ジャルジャルは別に素人ウケ悪くない
おまえらのウケが悪いだけ なるほど
昔マコールカルキンが言ってたが、ボケに対してのツッコミはコンマゼロズレると別物になるらしいな
(笑)それは別にいいが、さすがに寺田心くんのチンポウを射精するまでシゴくのは駄目だろ松本 端から見たらめちゃイケは失敗だったと思うけどな
関西でおかんに髪切ってもらうやつとか元カノ繋いでいく番組続けりゃ良かったのに >>741
でもアレがあるから今があるというジャルジャルの言葉は結構その通りだと思った
ココ1〜2年いい感じで肩の力抜けてきてる
めちゃくちゃ面白いかと聞かれると自分には良くわからんけどw 松本さんがウルトラゴリ押しした笑い飯は
その後、大ブレークしたもんなw
さすがお笑いのプロだわ もう松本の爺さんはコメンテーターやめよ
向いてない 素人って理解力が無いとかじゃなくてテレビのバラエティ番組なんか片手間でしか見てないんだよ。
テレビに齧り付いて真剣に見てる玄人とやらの方が異常。 笑い飯はどう見ても面白いだろ
m1初出場の笑い飯で笑えないやつは一種障害持ってんじゃないかと思うレベル ジャルジャルで笑えないやつってなんでジャルジャルを攻撃すんだろうな
自分に理解できない笑いが評価されてるの見ると、まるで自分に笑いのセンスがないみたいじゃないかって腹立って攻撃的になんのかな キングオブコントの決勝は全然面白くなかったけどM-1のネタは面白かった >>747
松本は感性だけでやってきた人なのにコメンテーターのような知性も求められるものには元々向いてないんだよな
だから的外れな寒気するような発言多いし みんな愛想つかして見なくなってお笑い無くなってもいいのかな
まあ松本は既に100億円稼いだからいいのかw
でもこれからのお笑い芸人は可哀想だわ >>750
別にジャルジャル攻撃されてなくね
言われてんのは松本のことで >>752
ダウンタウンのピンの仕事を見比べればわかるだろ
才能があるのは浜田のほう
松本に才能は無い >>667
それだけよね、ネタが面白いかどうかは別として >>755
今となってはホント浜田のほうがオモロいし人柄もいい ジャル1本目> NY2本目>>NY1本目>ニッポン社長>ジャル2本目
総合的にはジャルとNYは僅差というか誤差やろ >>756
うんわかる
すごく練習してるだろうなつうのは伝わってくる
でもほんとは客にそれ伝わっちゃ良くないんだけどな もう松本さんはこの番組やめるべき
最近は痛々しさが増している
とんねるずと大して変わらない
新な作品が作れないなら
淘汰されるのも遠くない ジャルジャルって岡村をボールでボコったイメージしかない >>760
松本は仕事してるぞ
m1もkokも順位と点数の一致率は松本が1番上なんだよ
ガヤガヤ言うし言われるけど数字で1番客観的に評価しているのが松本って言うね 中堅のいやなとこでてるわぁ
ジャルジャルのほうがええわぁ ニューヨークは2本目があんまよくなかったしな
空気階段の2本目はガイジネタだろあれ 障害者をネタにしてる感じ
面白かったんだけどよくあれを決勝に持ってきたなと思ったわ 誰だか知らんけど
玄人受けして素人受けしないって
ただの身内受けなだけなのでは >>750
別にディスってないのに、ファン?がYouTubeでバカ売れしてるわバーカ!って感じにレスしてくる事はあるから、ジャルジャル派側もちょっと過剰かも?
どっちもどっちかな めちゃイケメンバーになってたしな
昔から受けは良いだろ ラーメン屋がさ、がんばりすぎて
ワケわからんようになってる店あるやん
普通の醤油ラーメン食べたいんやけど‥みたいな
ジャルジャルもワケわからん
普通におもろかったらええんとちゃうの
素人がケタケタ笑たらええんとちゃうの 今年かに陣内邦正の黄金列伝でジャルジャル出て語ってたけど ジャルジャルは実は寡黙でまじめな奴らなんだよな
自分たちはコント芸人でコントが好きだとずっとコントしてたいと、だからめちゃイケとかはあれ殆ど台本で
ボール岡村さんぶつけも台本通りにしかやってなかったけどめちゃイケは起用してくれてありがたいけど大変だったとか言ってたな お笑いなんて個々の感性の話なのだから
芸人松本はジャルジャルを評価するで良い
やってることはただの多数派工作
松本がこれ言うと芸人は異を唱えられない
本当に老害になったと思うわ ただ今回ジャルジャルもつまらなかったけど他もクソすぎたんだよな
優勝者無しが妥当だった とんねるず、ダウンタウン等を最近CMで見かけるようになった気がするけど、古さ、無理矢理さが半端なく、テレビの斜陽を感じてしまう。30代から40台前半位の勢いがある芸人にもっと活躍してもらいたい。でもそれがジャルジャルやニューヨークではない気がする。 >>777
トンネルというか石橋のCMは声がまったく出てないのに毎回笑う
なんだよあの小さい声はと
ボソボソボソボソなんか言って ジャルジャルは評価するが単なるVTR鑑賞と時事問題コメントしか脳のない松本は論外 >>4
シュールを盾にして客から逃げんな!って言われた人達 >>1
玄人大好きバッファロー吾郎も解散したんだっけ? まあ今年のジャルジャルは少しは客に寄ってきていたかな >>771
あれは福徳が下手だった
いじめてるみたいに見えちゃうわ 矢部浩之も玄人ウケ芸人だから素人には矢部の面白さと凄さがわからないんだよな おかんにババアだか連呼するヤツをだいぶ前に見てめちゃくちゃつまらかった
それ以来ずっと嫌いだったけど2年前ぐらいからなんか好きになってきた ジャルジャルの業界評価が高いと言うがまともな冠番組の一つもないのにね
芸人仲間以外はスタッフにも視聴者にもスポンサーにも誰にも評価されてないんだろうな 深夜番組か何かで元恋人を辿っていくコーナーやってたな
ロンブーみたいな下品な番組
関西の深夜はあんなものしか作れないのか 決勝しか見てないけど泥棒のやつそんな面白くなかったわ
まあ他2組もそんな面白くなかったからそういうレベルでの大会だったって事なんかなって >>789
芸人が芸人を持ち上げる場合、露骨に「ライバルにならない奴」を推す
要するに変わったことやってるけど面白くはない奴
バッファロー吾郎とか小坂大魔王とかね
玄人受けがいいと言えば聞こえがいいが需要はないってことやね 難しい話で、プロがいいと言っても素人に認められないと内輪受けになってしまう。
逆に素人がすぐ分かるのは宴会の一発芸レベルの音ネタだったりして、プロ受けは悪い。
どっちがいいのか。 松本「大竹ジャルジャルおもろいよな?」
大竹「…そっそうですね ハハ」
あとは伝言ゲーム 笑えるもんは笑える、
面白いもんは面白い。だから次も見たい、楽しみ。
ただそれなんですけど、、
玄人の笑い、玄人ウケする笑い
って何?????? 玄人ウケって
芸人仲間の身内ウケって事?
そんな番組いる?笑 >>797
「松本人志の映画は一般受けは悪いが玄人には大好評」
こういう時に使う 25年くらい前の松本は面白かった
今の松本全然おもんない。
で、
玄人ウケする笑いって何????? >>794が正解な気がする
ジャルジャルはこれまでの経緯でテレビ向きじゃないのが証明されまくったし
自分のポジションを取られる可能性ゼロでネタは面白いから芸人が「推しやすい」コンビなんだろう 100日後に死ぬワニ見て
「一見シンプルに見えるが、実はこれは深い」
と。したり顔で言っちゃう意識高い系と変わらん。 >>15
舞台って集客何人規模?
月に何回?
お金はどのくらい入るん?
テレビ受け狙った方がよくね? コントの才能はうしろシティの方が上
ロッチの方が上
ジャルジャルは面白いのもあるけどつまらないのが多すぎる 理詰めの笑いなんて面白くないのよ。
アンジャッシュとおなじ。
ぼる塾の方が数倍おもろい。 >>806
アンジャッシュも(ついでに言えばロッチも)つまらんが、ぼる塾のほうがジャルジャルより面白いというのはあり得ない >>789
そんな状態でここまで世間一般にも知名度のある芸人になれる訳ないでしょ
いま芸人稼業だけでメシ食えてるこの辺の世代の芸人が母数いくらから生き残った連中だと思ってんの
その中でもジャルジャルはメシ食えてるどころか良い生活できてるほうの部類
無理矢理こじつけんの辞めなよ頭悪く見えるよ
本当にガチで芸人だけにしか評価されない事やってる芸人は、表舞台に出てこないまま仲間内に惜しまれつつ静かに消えていく 脱税してない
週刊誌に狙われない
テレビに出ていない
推しやすいよね >>797
お笑い一度も見た事ない人間
年間数十本のライブに足を運ぶ人間
自らお笑いを作ってる人間
皆同じものを面白いと思う方がどうかしてるw まぁM1はもう出場資格無いし
流石にKOCにももう出ないだろう
ジャルジャルってもう賞レースに出る機会無いんだよね
そこに対してのはなむけのコメントでしょ
変なフォローになっちゃってるけど 松ちゃん大好きだけど
この辺の感覚はいまだに分からない
昔からジャルジャル押しがよく分からなかった
思えばごっつもつまらないから殆ど見てなかった
でもガキは大好きで欠かさず見てた
コントの面白さがよくわからないのかも
ドリフとモンティパイソンは大好きで
サタデーナイトライブとMr.ビーンはつまらない
ジャルジャルはつべに移ってから面白いと思えた >>817
そんなことしないよ
それに本当に出たばかりの頃から
何故かジャルジャル面白いってずっと言ってた
オバハンコントの時も一人でずっと笑ってた
松本への100の質問でも言ってた気がする 玄人受けとかスタッフ受けとか身内しか笑わないのやりだしたら終わり >>794
わかるわ。
M1でベテラン審査員じゃなくて
歴代王者オンリーで審査したときは
ライバルになりそうにない
ハゲネタが優勝したしな。
自分たちにとってアンパイに優勝させたって
叩かれてたし。 芸術漫才、ジャルジャル
意識高い系漫才、ジャルジャル ジャルジャルはうまいし、すごい練習してるんだと思うけど、ただそれだけで面白くないんだよね。
つまんない。 これ松ちゃん的にはジャルジャルのフォローのつもりなんだろけど
逆効果しか無い気がw >>1
松本ってプロの芸人なの?
やってる仕事って殆んど趣味の領域で
コメンテーターとか映画監督とか
中途半端な事ばかりしてる
ただのタレントじゃねぇの? >>1
そりゃお前がM-1、THE MANZAIで優勝したことない雑魚だからだろ
漫才やれよ松本人志 ジャルジャルって頭打ちなイメージだから優勝してもふーんくらいしか思わない
面白いけどトイレタイムにしたってかまわないというか魅力がないというか >>817
皮肉だとしたら皮肉を聞かされている対象が分からん ゲイカメラマンにヌード撮影されて二人でキスしてたのワラタ >>824
あなたの考え方によるとマクドナルドが世界で一番素晴らしい食事ということですね 毎度毎度好きでもないのに同じようなくどい味付けだから飽きたのよ単純に
もう出なくなるってのは凄く良い事だと思う 面白くはないけど松本が好きな理由は分かる
パワハラネタ好きだもんな
ヤクザ語を使っているから面白いと言われた松本の感性だな プロのお笑い芸人に受けてどーすんだよ
視聴者は素人でしょーがw このジャルジャルってのはポプテピピックや地獄のミサワ系統の
笑いだな、素直にホラーにすれば良いと思うんだけど 福徳がボケ
後藤がツッコミ
こっちがメインになってから順調な気がする 玄人受けじゃなくて、吉本の笑いは(吉本の)仲間受けしかしない
身内ネタばっかり プロとか玄人受けってのはちょっと言い訳じみた感じしてダサいなとは思うね この松本のこのコメントで褒めなきゃいけない空気になっちゃったな
JKの子は友達がすごく好きで〜とか言い出す始末 素人って言い方に悪意があるわ。
大衆向けって言わないと。
根深い選民意識と特権意識が
そう言わせるとしても
あくまでもお笑いだからね。 >>838
福徳のツッコミのほうが好きだけどな
後藤は声が優しいから福徳ほどのキレがない >>836
1stは普通にジャルジャルの時が会場1番沸いてたぞ
松本がおもろいって言ったから逆張りでおもんないって言いたい気持ちも分からんでもないけど普通にジャルジャルとニューヨークが笑えた こいつらのネタは面白いかどうかは別にして人を下げないのは評価するぜ
いじめ芸とか容姿芸とかしばき芸とは別方向だし
ダウンタウンみたいな笑いよりは国名わけっことかの方がガキに見せるには良いだろ >>847
逆張りじゃなくて、本人たちも特定の人に受けるの自覚的だろう
どっちがボケか分かりにくいし、怖がってツッコまない設定もあるし 笑いを解説することぐらい野暮なことはないけどジャルジャルの1stの野次ワクチンはかなり斬新なことやってる
野次なんか説教なんかどっち付かずで揺らす単純ネタなんやけど野次コンボがリズムネタの感覚で入れてきてる
野次でリズムネタやる発想は普通にぶっ飛んでておもろかった
ただ決勝ネタは昭和のドタバタコントに逆境し過ぎて俺的にはゴミコントやった
あえて昭和に戻したところを見せたかったか知らんけど伝わらんよなあ
ニューヨークの決勝ネタは見た奴だったけど大好きなネタ
でも決勝でも笑い声はジャルジャルが上回ってたな JALJALって全くラグビーやってたとは思えないラグビー芸人か 素人意見でいうと
KOCのやつは
劣化ドリフじゃないの? 俺はザコシのことをクソつまらんと思ってたんだけど、
ザコシってネタいっぱい持ってるじゃん。
で、たまたまそのうちの1つが俺のツボにハマって笑ったんだよ。
そこで気づいたんだけど、ザコシで1回笑っちゃうと
ザコシの他のネタでも笑ってしまうようになる気がするんだよ。
一回でもガードを突破されたら最後みたいなところがある。なんだあれ。魔法か。 >>839
なるほどね玄人受けじゃなくて仲間受けがいい
素人を大衆に言いかえたらいいのにね >>794
つるんでる後輩が売れたかどうかで器の違いはわかるよな >>854
本当に仲間に受けているのかも分からないけどな まあ正直ジャルジャルって
ノンスタイルレベルのネタするコンビだと思ってたからそれよりはちゃんとしてたな 職場で決勝見てたけどその場にいた全員空気階段だけ大爆笑してジャルジャルニューヨークお通夜だった
やっぱ笑いのツボ同じ奴と仲良いんだろな >>854
仲間に受けたいだけなら
ザコシも同じやで
褒め言葉になってない >>860
ニューヨークは俳優がコントやる時のコントみたいって
ジョビジョバのマギーが言ってた
ちなみにお笑いスタタンのころは今一級線の俳優がコントやってたりした >>842
別にゲスト貶さないだろ
ぽっとでの女子高生が >>777
一応オードリーとか活躍してるやん
MCやってるよ 過去ログみたらネタにもよるけど
ジャルジャルは意外と皆から評価されてたわ。
これジャルジャルにとっては
ありがた迷惑なコメントだろ。
この先ネタやるたびに
さあ玄人ウケの力を
見せてもらいましょうか視点に
なってしまうし
そのぶん批判もされやすくなった。
とんでもなく重い足かせだわ。 >>853
>俺はザコシのことをクソつまらんと思ってたんだけど、
>一回でもガードを突破されたら最後みたいなところがある
嫌いという色眼鏡で見てたら笑えない
5ちゃんねるによくいるアンチジャルジャルやアンチジュニアもそうだろう
その眼鏡を捨てて見た時、偏見というフィルターが取れた時笑えるんだとおもう
俺も昔はジャルジャルが好きではなかったけど今では大ファンになった 単につまらないだけなのを、玄人とか分かる人には〜とかで誤魔化す風潮はお笑い以外にもあるな。 金庫の中にタンバリンがあるってボケは
コロコロコミックっぽい ギャグマンガ日和とかボボボーボ・ボーボボが好きなタイプは空気階段も好きそうな気がする
ジャルジャル好きな人は変なギャグ漫画とか読んでなさそう 袖の芸人笑わすのも大事だろうけど
お笑いは大衆向けであって欲しい もう、なんか松本が言うこと成すこと凄く上辺というか取り繕った、おだてられた良い子ちゃんの勘違い発言に聞こえてしまう。 ダウンタウンのお陰で売れた芸人
今田、東野、板尾、木村、ホンコン
天然素材全員
ブラマヨ、チュート、サンド (m1
宮川、小藪、ジュニア、兵頭、ほっしゃん(すべらない話
バイきんぐ、コロチキ(KOC
オードリー、銀シャリ(m1
オードリー、チュート以外は松本いなかったら売れてたかどうか怪しいもんだよ >>865
M-1で優勝してもテレビの仕事は増えないなんて昔から言われるくらい大丈夫 だけど吉本にいると才能つぶされちゃうからな
伸び代あるとは思うけど色んな事やらせてはもらえないぞ バイきんぐが世に出たのはKOCだけど、売れたのは有田のおかげな気がしないでもない テレビつけて、お笑い番組やってて、笑えればいいだけ。
ジャルジャルは、笑えない。誰の評価も関係ない。 >>1
それは玄人受けじゃなくて、内輪受けしてるだけだろ >>874
一番ダウンタウンがいなかったら売れてなかっただろう芸人が抜けてる
ココリコだ
田中はもしかしたら俳優で売れてたかもしれないが 玄人にうけて金銭を貰ってるならプロ
そうでないなら内輪うけ
そいつら素人です 福徳じゃないほうの父親が自治労連関係者で吹田市長
こっちのコネでは? ジャルジャルはベタな笑いじゃなくてマニアック
キワモノだから賛否ありつつもギリ大衆受けする部類で売れたと思う TV は もう 見てないけど
この人が TV 全盛期だった頃の
TV は 面白かった
まっつんは 天才だね 松本がフォローしなくても
今回のKOCで段違いで受けてたのはジャルジャル
それは玄人でなくても普通の視聴者でもわかる >>647
ネタの最後に福徳が「本番になると緊張して・・・」と言って、突っ込みが「緊張かい。かわいそうになってきたわ」で終わってたよ。
だから緊張症のネタ
つまり病気の揶揄 松本は自分を追い抜こうとする才能をつぶすのが駄目だよね
それがM-1の正体でしょ、中田を恐れていたし、宮迫にも警戒していた >>892
さすがにそれはないな
警戒してる人間を自分の番組のレギュラーにしないし
配偶者という設定にしないだろう ダウンタウンと とんねるず
勝負ついた
関西の笑いと関東の笑い youtubeの毎日投稿の10月3日の「キーボード」のはつまらないな
4日の「中2で全てを悟った奴」もつまらない
んでだらだらと長い 1つ4分半て ダウンタウンの人気は
凄かった
松本ひとしは カリスマ性あった ジャルジャルって玄人受けなのか
M1とかでもリズムネタで漫才に一家言ない一般人相手にネタやってた印象なんだよな
変な不条理ネタとかシュールボケみたいなのも少ないし >>898
あった、じゃなくて今もあるだろう
松本が何か言うだけで毎週スレが立つ
このスレがそれだ この「プロのお笑い」って一語に昨今のお笑い芸人の傲慢の全てが詰まってる >>833
お前は多くの人が数ある食事の中からマクドナルドに好みの順位をつけると、一位になると思ってんの?w >>874
それどころの数じゃないと思う。そもそもダウンタウンが居なかったら、芸も違ってくるし、芸人目指してたかすら分からん。それくらいの影響力
チュートはオマージュだと思うけど、ダウンタウンのクイズネタをそのままやってた ダウンダウン
カリスマ性あったわ
松っつん 髪型
男前やったし >>911
そういうのが偏見
ナイツやバイキング等関東にも面白い芸人はいる
そこは認めないと あっそ
じゃあ飲み会とかで玄人の前でだけやってれば?
エンドユーザーが誰か分かってないんだね お京阪乗って 清水寺 行ってもうたんか
ケイシュウは >>914
お前がコントや漫才やってジャルジャルより稼げたらな >>917
>>1を読むこともできない?
読んでも理解できない?
エンドユーザーは君みたいな馬鹿ばかりではないよ m1はレベル高すぎてポカーン
今回はレベル下げすぎてズルっー
実力あるのにネタ多すぎて選ぶのに失敗し続けてるな 最近見たコントだと
「靴屋」「幼なじみ」が面白かった
つべで見れるからぐぐってみ 己は若い頃売れにいって売れてから売れない笑いやり始めたのに
下のもんには売れる前から売れない笑いすすめる卑怯者 他ジャンルに例えると全ての楽器が難しいテクニックばりばりで演奏するバンドよりパワーコードだけルート弾きだけでシンプルな歌詞の方が大衆受けして売れるみたいな感じやな。 プロにいくら受けたところで素人に受けなければお笑い芸人なんか何の価値もないだろ
別にジャルジャルが素人にまったく受けてなかったわけじゃないだろうしそんな意見いらんわ
こいつ昔からこんなしょうもないこと言う奴だったか? >>3
アンゴラは俺のズリネタとして君臨し続けてる >>901
そりゃ意図して立ててるやつがいるんだから立つだろ このスレが伸びてるってことは珍しく松本の言葉がド素人に突き刺さったってことだね 普通の女性だったら
なんとか
あなたのお父さんも
好きに なれなかった 本当の玄人受けってシソンヌとかラーメンズでしよ
要するに全盛期のダウンタウンより上の実力者
松本は加齢によって脳の反射神経が落ちたんだと思う
それか自分がもうネタを出来ないから、全盛期以下の芸人しか認められない
頭悪いんだな フワちゃんくっきー!ジャルジャルと身内ウケ特化した芸人が重宝されまくるとテレビ業界全体の寿命縮むだけだと思うんだけどなぁ こっちが 緊張を与えられる相手は
いや なんよ
あの女性は 酷過ぎた あー だから 酷いんは
こっち
最後は 相手が 悪かった 我々、プロのお笑いの人?
玄人?
あのな、ジャルジャルは面白いよ。充分面白い。
むしろ松本。おまえが既に面白くない。最近ちっとも笑い取れてねえよ。
紳助の面白さすら、ついに越せずに終わってんじゃん。
何か上手いこと言おうとしてずっと滑り続けてる
ワイドなショーに紳助が居たら、もっときちんと話を落としてるわ レッドシアターまたやらないかな
当時まだフジテレビが勢いづいてた時だったから当時微妙な視聴率だったこれも終わったけどそれなりに人気あったよな
フジは粗品がなんかで優勝して第7ブームが来る直前に石橋の番組やるために霜降りとかが出てた番組打ち切ったしなんか持ってないよな 発想がぶっとんでるから、お笑いのあらゆるパターンを知ってる芸人には新鮮に映るんだろうなあ。
ネタ作りも一生懸命だから尊敬される。
ただ、コントの根本の設定までぶっ壊してくるから、さっぱり世界に入りきれんわ。素人の俺には。 否定する人いないけど
面白いってわけでもないんですけどねw
ってこれだろw 松本
「この笑いが分からない奴は素人、一般人」
信者
「そうだそうだ」 自称お笑い通がこの笑いがわからないかもしれないがって
マウントとってるのをよく見るが
それを松本にやられてキチってるだけやなw 只たんにビートたけしがジャルジャルがお気に入りだから俺も俺も病が発症してるんだろ 振り回す人と
振り回されていっぱい文句言って抵抗する人
のコンビがジャルジャル コントや漫才は掛け合いが面白いのにジャルジャルはそれをひたすら無視するネタが多過ぎて糞過ぎる
一人でオナニーしてろやって感じ >>874
アンチャッチャブル M-1が抜けてるやん >>897
コントネタのタネだから
完成度とか考えてないんでしょ 志村けんがドリームマッチの時に審査していいコメントしてたけど
抱きこめなかったのかな 漫才自体を上から俯瞰したようなネタは、
通にはウケるだろうな。
俺は不快だけど。
つうか松本って、
短パンで漫才やったジャルジャルを批判してたから、
嫌いなんだと思ってた。 >>982
ガキ使でフリートークしてた時かな
あの時は俺も見に行ったわ >>7
結局はジュニヤに似た顔の方のヤツへの嫌悪感
犯罪EXIT、ひき逃げノンスタイル同様に見たくはないよな >>982
ガキ使のころかな
一人ごっつのころは
もう自分の大喜利の答えで笑うようになってた >>785
イジメっ子顔だからな
台本なら断ればいいのにあれから悪いイメージがついてキャリア無駄にしてる このスレッドは1000を超えました。
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