【野球】＜独立リーグ＞苦しい経営・少ない観客・昇格無し・・・・それでも日本野球界に絶対に必要な理由 [Egg★]
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野球・独立リーグがかつてないほどの注目を集めている。「田澤ルール」によりNPB入団を許されなかった田澤純一や、昨季台湾で現役復帰した川崎宗則が独立リーグに参戦。
2006年に世界一に輝いた侍ジャパンでの川崎・西岡剛の二遊間コンビ復活も大きな話題となった。近年ドラフト指名を受ける選手も増えており、着実にその存在感は大きくなっている。
だがそうした話題性や存在感の高まりに反し、その実態についてまだまだ知られているとはいえないのが現状だ。独立リーグとは何か？ いつから、何のために誕生したのか？
どんなに勝利したところでNPBに昇格できるわけではなく、観客は少なくてチーム経営も苦しい。それでも独立リーグが存在する意義、理由とはいったい――。
ムネリンがデビュー戦第1打席の初球でホームラン！
9月13日、栃木県の小山運動公園野球場でルートインBCリーグの公式戦、栃木ゴールデンブレーブス対茨城アストロプラネッツの試合が行われた。
この試合、「2番・三塁」でスタメン出場した川崎宗則は、第1打席の初球を強振。打球はライト芝生席に飛び込む特大弾となった。
2018年に自律神経の病気を理由に福岡ソフトバンクホークスを退団。昨季は台湾・味全ドラゴンズでプレーした川崎にとって、この試合は実に3年ぶりとなる日本での実戦。加えて「独立リーグデビュー戦」でもあった。
今年は川崎だけでなく、7月13日に同じくルートインBCリーグの埼玉武蔵ヒートベアーズに田澤純一（元ボストン・レッドソックスなど）が入団。また、昨年からは川崎と同じ栃木で西岡剛がプレーしており、
2006年ワールドベースボールクラシックで優勝した侍ジャパンの二遊間コンビ復活も大きな話題となった。現在BCリーグには3人の元メジャーリーガーが選手として在籍していることになる。
このような背景からも今年は「独立リーグ」の名を目にすることが例年以上に多くなったように思える。
ただ、独立リーグの存在は知っていても、その実態や、そもそもの存在意義、野球界における役割などを把握している人は、どれだけいるのだろうか――。
9/28(月) 18:02配信 ＲＥＡＬＳＰＯＲＴＳ
https://news.yahoo.co.jp/articles/30d8d21689110e5dd2924bf2bbd0bf17364aae8c
写真
https://img.neirong.plus/o/f0/80/f08051a0016811ebb1ac891265cf1173.jpg 2000年ごろを境に大きな転換期を迎えた日本野球界
日本野球界における「独立リーグ」とはそもそも、「NPB（日本野球機構）に属さず独自で運営しているプロ野球リーグの総称」を指す。
2020年現在、日本で活動している独立リーグは前述のルートインBCリーグと四国アイランドリーグplus、さわかみ関西独立リーグ、今年創設された北海道ベースボールリーグの4つ。「NPBに属さない」という意味では日本女子プロ野球リーグも該当するが、こちらは「独立リーグ」というよりは「女子プロ野球」という位置づけで認識されている。
独立リーグでプレーする選手たちは、「野球選手として報酬を得ている」という意味では立派な「プロ野球選手」だ。ただ、日本で「プロ野球選手」というと、やはりNPB所属選手のことを指すのが一般的で、その意味でも「独立リーグ」の立ち位置は非常にあいまいかつ不確かな部分がある。
そんな「独立リーグ」は、なぜ日本に生まれ、今も活動を続けているのか――。
2000年ごろを境に、日本の野球界は大きな転換期を迎えた。社会人野球の廃部が立て続けに起こり、「プロ（NPB）を目指す選手」のプレーする場が一気に縮小。また、2004年にはプロ野球再編騒動が巻き起こり、これを機に全国各地で独立したプロ野球のリーグ構想が一気に広がった。
2005年に四国アイランドリーグ（現四国アイランドリーグplus）が発足して以降、すでに活動を休止したリーグも含め、全国各地で独立リーグが次々と生まれたのだ。
独立リーグが無ければ、首位打者2回の角中勝也は生まれなかった
独立リーグの最も大きな存在意義は、前述のように「プレーする場所」を奪われた選手たちの「受け皿」となることだ。
過去15年間、独立リーグはその受け皿の役割をしっかりと果たし、毎年のようにドラフトで指名される選手を輩出。その中にはパ・リーグ首位打者を2度獲得している角中勝也（ロッテ）や、中日でリリーフとして活躍する又吉克樹といった、1軍の戦力となっている選手もいる。「独立リーグ」がなければ、彼らのような選手がNPB入りすら果たせなかった可能性を考えると、その存在意義は大きい。
また、近年はその役割自体も大きく二分化されてきている。一つは角中や又吉のように「NPB入りを目指す若者の受け皿」としての役割。もう一つは、「NPB復帰を目指すベテラン選手の受け皿」としての役割だ。前述した川崎は「NPB復帰」への希望を明言してはいないが、西岡は現在も「再びNPB入りを目指す」と公言。田澤も事情は違うが、今秋行われるドラフトでNPBから指名を受けた場合、入団する可能性は高い。
実績のある元NPB選手の獲得については、一部で「若い選手のチャンスを奪う」「単なる客寄せではないか」と、創設当初の理念とは反するという意見も見られるが、年齢、キャリアに関係なく「NPB入り」を目指す選手、「まだプレーを続けたい」と願う選手に、そのチャンスと場所を提供できるのも、独立リーグがあってこそだ。 チーム運営やファン獲得に苦しみながら、それでも日本球界で担う大事な役割
しかしこの15年間、日本野球界に多大な貢献をしてきた独立リーグだが、その現状は決して「順風満帆」とはいえない。
独立リーグはその名の通り、あくまでもNPBに所属しない「独立した」プロ野球リーグ。サッカーのJ2、J3やバスケットボールのB2、B3リーグのように、勝利の先にトップリーグがあるわけではない。この現状は、当然ながらファンへの訴求にも大きく影響する。
そもそもビジネスとしての規模がNPBとは比較しようがないほど小さく、観客動員数も決して多くない。筆者も独立リーグの試合を取材したことがあるが、スタンドにいる観客の数はいつも「まばら」だ。経営そのものが苦しい球団も多々ある。
運営面での苦労も多く、ある独立リーグの関係者からは「特に設立当初は『興行屋』のような目で見られて、なかなかビジネスの話が進まなかった」「練習や試合を行う球場の確保も難しく、大学や高校はもちろん、自治体や球場と古くからお付き合いのある少年野球の方を優先されることも多い」といった話を聞いたこともある。
リーグ自体のレベルについても、そもそもが「プレーする場を失った選手の救済」が理念でスタートしただけに、正直にいうとアマチュアの一線級の選手が所属するケースはほとんどない。
当たり前の話ではあるが、プロ野球を目指すアマチュア選手は、高校から、大学から、社会人からそれぞれプロに指名されて入団することが多い。さまざまな事情があるとはいえ、独立リーグに所属する選手の多くが「ドラフトで指名されず、大学や社会人にも進むこともできなかった選手」なのは紛れもない事実だ。
実際に過去15年間、独立リーグから「ドラフト1位選手」が生まれたケースは、一度もない（独立リーグ出身者のドラフト最高順位は2013年に中日から指名された又吉の2位）。
ただ、「ドラフト1位を輩出していない」から、野球界でのプライオリティーが低いかというと、決してそうではない。
どんなスポーツでも、その競技レベルと比例するのは「裾野の広さ」だ。独立リーグが担っているのは、まさにこれである。 球界OBの掛布雅之氏、中畑清氏が語った、まったく同じ持論
ドラフト1位指名を受けるようなエリートは、確かにいない。ただ、1位指名選手だけでプロ野球が成り立つかというと、そんなことはあり得ない。
NPBでは2005年にスタートした育成選手制度からも、多くのスター選手が生まれている。これもまた「裾野の広さ」の重要性を物語っている。
独立リーグの充実と存続は、間違いなく「野球界の裾野」を広げ、ピラミッドの頂点でもあるNPBにも大きく貢献している。
となると当然、経営面、運営面で厳しい状況にある独立リーグを、どうやって維持していくかが今後の課題になってくる。
以前インタビューをしたプロ野球界のOB・掛布雅之氏と中畑清氏が、独立リーグについてくしくもまったく同じ持論を話してくれたことがある。
それが「NPBによる独立リーグの全面バックアップ」だ。
現在、NPBと独立リーグは比較的有効な関係を保っている。ファームとの練習試合や選手、コーチの派遣など、一定の交流もある。
ただ、「まだまだ足りない」というのが、掛布氏、中畑氏の考え方だ。
今のNPBの人気と隆盛は、決してNPBだけの力でも功績でもない
現実的に考えて、最も効果的なのは「資金援助」だろう。特定の球団が一部の独立リーグ球団に資金援助を行うのは、ドラフトの理念を考えても好ましくないが、例えばNPBが所属12球団から一律して「支援金」を集め、それを独立リーグに再分配するという形ならどうか。
仮に1球団1億円と計算しても、計12億円になる。現在、日本の独立リーグに所属している球団の数は、
四国アイランドリーグplus 4球団
ルートインBCリーグ 12球団
さわかみ関西独立リーグ 4球団
北海道ベースボールリーグ 2球団（※2021年からさらに2球団が参加予定）
の、合計22球団。12億円を公平に分配したとしても、1球団あたり5000万円以上の支援が可能だ。
もちろんこれに「女子プロ野球」4球団（育成チーム含む）を加えてもいいだろう。
プロ野球チームにとっての1億円は、球団経営に大打撃を与えるほどの額ではない。ただ、独立リーグ所属球団にとっての5000万円は、選手への待遇改善や設備の充実など、大きな助けになるのは間違いない。
12球団一律でなくても、例えばMLBのように選手の総年俸を基準に「ぜいたく税」のようなものを徴収してもいいかもしれない。
サッカーやバスケットボールと違って「昇格・降格」のない日本プロ野球界は、1958年から一貫して「12球団による2リーグ制」を敷き続けてきた。
しかし、現在までの野球人気とプロスポーツとしての隆盛は、決して「12球団」だけの功績ではない。
日本球界の頂点に君臨し続けるNPB12球団だからこそ、日本球界全体のために、「やれることはやる」という姿勢を、今まで以上に強く示してほしい。
その手始めとして「独立リーグへの支援」は、最善の一手のように思えるのだが、果たしてどうだろうか――。 プロ野球でさえ興味ないのに、こんなもん超マニアか選手の親族ぐらいしか見てないだろ ホークスやジャイアンツと交流戦をするNPBの隠し子なのに焼き豚はスルーｗ 世界ではテコンドー、セパタクローよりマイナーな野球ｗｗ 小学生がお年玉で独立リーグの指導者に教えてもらった話… 観客２００人とかで、なでしこリーグ２部より動員少ないし、お話にならない 税吸いすぎ
他のスポーツをバカにしてるんだから税金にタカらず独立採算でやれよ Jリーグのライバル独立リーグ
視豚は野球ファンより独立リーグ事情に詳しい。 サッカーみたいなピラミッド構造に出来ないから焼き豚って奴等は無能なんだよ >>15
アメリカ的な考えだから難しいのかもね
かといってアメリカ的でもないしどっちつかずになってるのは悪いことだと思うわ 企業スポーツなので独立リーグなんて関わりたくねえんだよ マイナーリーグみたいな完全に二軍扱いでやるほうがいいんじゃね
NPBは保有選手多すぎなんだよ こんな後発のリーグでもわざわざ分裂して全国リーグにしないとか頭おかしい >>15
そんなことしたら各団体が甘い汁吸えなくなっちゃうじゃないか >>25
スポーツそのものとそれに対する崇拝レベルの馬鹿騒ぎ含めて全てイラネ ドラフトで指名されずプロになれなかった浪人がバイトしながらダラダラ草野球をして夢を諦める場所ですｗｗ
野球は終わってるね
サッカーはドラフト待ちなんかしなくていいし浪人も居ない
Ｊ１〜Ｊ３の56クラブがプロクラブですから受け皿も大きい 独立リーグ運営するにもまぁまぁ金かかるしね
Jリーグ、Bリーグはもとより
甲子園における高校野球のような
地元愛も沸かないのが独立リーグ >>21
分裂じゃなく元々地域リーグだったんじゃなかったか？
それが複数の地域が出来ただけで プロ野球→プロ野球2軍→社会人野球→大学野球→高校野球→独立リーグ
レベルこんな感じだよな。 まず名前がかっこ悪いのとサッカーのプリンスリーグみたいに西と東に分けてこういうプロと高校野球の強豪校、社会人野球、大学でリーグ戦をやればいいじゃん 昭和からUHFで中継すれば興味持ったと思うな
巨人戦ばっか放送したツケだw >>25
クリケットにスライドさせようぜw
海外でも有名だからな この独立リーグを盛り上げられずして16球団なぞ戯言ぬかさないで下さいね
まコロナの影響で当分はそんな話出てこないだろうけど すでに現在のレベルは
パリーグ＝１部
セリーグ＝２部
独立リーグ＝３部
プロ野球のレベル維持のためにさっさと全リーグ統合して３部制に再編成せよ 独立リーグって苦しい苦しいと言いながら
どんどん増えてるわけで変な話だ 全国の野球場全部税金だってな
図書館より多いんだってさ
それ全部税金 >>1
ホントはJやB・Vに習って社会人野球をプロ化するだけで効果有るのにねぇ。
サッカーやバスケみたいに競技全体の包括した競技団体無いのにプロに高校野球・大学・社会人と各ジャンルでそれぞれ競技団体作って内ゲバしてるヤキウはマジで頭おかしいw >>28
そうやって一緒くたにしてなんでも潰そうとする奴が社会に不要
>>51
赤字体質だからスポンサー集めて経営というのが無理 >>49
関西は選手に給料払わない事でなんとかやっていけてるレベルだし
四国は拡大路線は諦めてるっぽい
BCくらいだななんとかやれてるのは 女子プロ野球より観客が少ない
当然給料も女子プロ野球より安い >>12
デブ野球のライバルはなでしこだっけwww ソフトボールの交代した選手が再出場出来るみたいに
独自のルールを作った方が良いわ
野球は既にNPBがあるんだし 独立リーグ機構(BCリーグ、四国アイランド)はプロと名乗ってるから
プロ野球＝NPB(セ・リーグ／パ・リーグ)＋独立リーグ機構加盟球団
プロサッカー＝Jリーグ(J1〜J3リーグ) 野球もサッカーも日本では消えゆく競技なんだよ
興味を持ってる人間がどんどん減っている >>58
あの人は関西と九州で独立リーグ立ち上げようとして色々言われたみたいだからなあ
もはら独立リーグに対しての熱意は失ってると思われ 焼き豚名物サッカーモー
全然置かれてる状況が違うｗｗＷ
野球なんて何の価値も無いのです
独立リーグとやらはドラフト漏れした浪人焼き豚がバイトしながら草野球をやってるだけなんだよね
あんなのプロスポーツじゃないｗｗ
>>1にもあるように社会人野球の没落で行き場を失った焼き豚浪人が沢山出たからこんなものを作らざるを得なかったのですｗｗ 他人のおっさんがやってるプロ野球見れば見るほど時間の無駄。
長時間
世界的な価値が低いマイナースポーツ 年収90万のガチで日本の最底辺の職業なのがプロ野球独立リーグの選手
しかも金貰えるのはいい方で北海道では農業奴隷として働かされ、給料は現金でなく地域でしか使えない謎の独自通貨
カイジって漫画であった帝愛グループの地下労働の様な世界 野球をデカくした俺たちが何でこいつらを何とかしなきゃいかんのだ
ってNPBは思ってるもんね
こいつら全部潰れても別に問題ないわけだし >>56
デッドボールした時に監督の好きな選手を無条件で代走に出せれば
選手の治療の時間も試合ができるし、わざとデッドボールするピッチャーなくなるしいいと思うんだよね。 >>63
軽くググってみたんだが
北海道の選手は給料貰うどころか
月5万の運営費を納めてるみたいだな
ガチで奴隷っぽい 世界一の二遊間コンビを栃木の小山で観れるのは10月4日と11日の2試合 独立リーグは自治体に興行権買わせてるんだろ。
野球好きの焼き豚が日ハムの次に最も叩くべきなのにおかしいなぁw
http://bb-nippon.com/ib/column/1104-future/7850-20130803no01future
＞浜を掘り下げただけの球場、ここで観客から入場料を徴収することは難しい。
＞木戸銭を取って野球興行を行なおうとすれば、フィールドの周囲に柵を立て、それに目張りをせねばならない。
＞「それに70万円かかるらしいです。だったらその費用をウチにくれと。だから興行を買い取ってもらいました」
＞現在、高知FDが行なう地方ゲームのほとんどが自治体にその興行権を買い上げてもらう形で実施されている。
＞つまり、観客は無料で試合を観戦することができるのだ。 独立野球が一向に盛り上がらないのは
野球という競技が本質的に如何につまらないかということの証左 野球をどうしても諦めきれない人たちの逃げ道なんだろうが
早く見切りをつけてもらって他の人生に移ってもらった方が
いいと思うがな バラバラな独立リーグをまとめ上げて、NPBの下部組織にすりゃいいのに
入れ替え戦が実現したらめちゃくちゃ盛り上がるのに ＞独立リーグが無ければ、首位打者2回の角中勝也は生まれなかった
15年かけての成果がこれだけってすげーな。 >>78
なので独立リーグには元NPB選手や外国人等のオーバーエイジ枠を除いて26歳までと年齢制限がある
26歳までにNPBドラフトに載らないと強制引退 球団エクスパンションして喜ぶ12球団がない以上、
NPBが独立リーグを受け入れる理由が無いんだよね。
フランチャイズ開催と地方開催が減ると選手会も怒るよ。 >>21
交通費や宿泊費がないんだよ
マイクロバスで日帰りできる範囲でないと成立しない >>30
野球は何がしたいかよくわからんな レベルも人気も落ちまくりだし アメリカでもマイナーリーグは削除されて縮小されてるし日本の独立リーグも将来性なんてゼロだよ >>44
ぬるま湯脱出、昇格･降格システムはやるべし。だが「それ困るなぁー」で出来ないだろうな >>55
稼げる稼げるが自慢、一年百戦前後だけど運動量少ない･･だから大相撲辺り 独立リーグをイースタンとかウエスタンに組み込んじゃったら面白い気もする 社会人野球と何が違うのかさっぱり分からん
観客動員も悲惨極まりないし、プロとは呼べないだろこんなの >>86
ノンプロが減ったから、野球で生計を立てたい奴には必要。
アメリカの独立リーグでは人気チームもあり、観客も１万人以上集めてる >>93
社会人野球は一応社員として雇うから素行不良や馬鹿は入れない
そこが独立リーグとは違う所 野球人気が落ちてる中で独立リーグまで維持する必要はなくね
支配下にするレベルにないけど見るものがある選手は育成契約でいいし >>94
日本の独立リーグは
NPB挑戦のための腰掛けにしか見られていないから
いつまで経っても人気が出ない
人気チーム作りたいのなら年齢制限撤廃する必要があるな もし入れ替え戦が暗黒時代にあったとしたら
阪神は早々に2部落ち、今だに1部復帰出来ずに
もがいてそうだ。 >>87
実際四国に一時期参加してた長崎のチームは最後の方で遠征時のホテル代が払えずツケにしてたら
四国のホテル旅館組合からリーグにクレームきたって話だったからなあ そんな大事ならプロ野球機構がもっと援助すればええに >>94
日本の話なのにアメリカ持ち出されても・・・ プロ野球と高校野球だけが身内メディアの偏向報道で成り立ってるというのが日本の野球界だからな
その他の野球までごり押ししたら、肝心のプロ野球、高校野球の報道時間が十分に割けなくなってしまう だって石毛という詐欺師が地方の税金搾取する為に始めた事業だもん これからわかることは野球は金持ってるケツ持ちがいないと興行として成り立たないってことだ
そのケツ持ちがいなくなったら野球は終わり
何をしても終わり
その時期はすごく近い >それでも日本野球界に絶対に必要
捨て石ですやん。 アマのトップリーグでもつくれば
サッカーのJFLのような >>25
だから何だ？
お前だってこの国にとって必要では無いぞ？ >>1
いらないでしょ
totoの収益と税金でプロがつかうわけでもない野球場ばかりたてられて迷惑
J3みたいにA代表を多数排出してるわけでもない癖に チケットを税金で買い上げて市民に配ってる球団すらある
プロ野球誘致で建てた豪華な球場に税金で運営
野球にはこんな球場各県にあるからな、ひどい話だわ プロ野球なのかアマ野球なのか、都合のいい時だけマスコミも使い分けるからなｗ
プロというなら、人気ねーじゃん ある程度下位のチームを増強させたうえでチーム数増やし１部と２部に分ける考えだけはいいな
もちろん降格と昇格はあり 例えば菅野に高給渡すのと、独立の待遇をよくしたり、チーム数増やすのと、どちらが将来投資になるのかだね。 >>117
既得権持った既存のNPBが認めるわけないやん 野球が面白いスポーツならこんなことにはならないんだろうけどな NPBは税金吸っておきながら他にはビタ一文出さない
他は団体増やしまくってtotoの助成に集れってスタンス崩さない限り野球に未来はない 野球はメディアのごり押しとセットじゃないと興行が成り立たないからな
もうすぐ無くなるだろこんなの >>118
2Aレベルの雑魚に大金渡す価値なんか1ミリも無いでしょ ＞実績のある元NPB選手の獲得については、一部で「若い選手のチャンスを奪う」「単なる客寄せではないか」と、創設当初の理念とは反するという意見も見られるが
そもそも、クビになった元ＮＰＢにすら勝てずに、ＮＰＢがそんな若手欲しがるのかと そもそもNPBヘ選手を出すという志からして目標が低すぎる
せめてメジャーに通用する人材を育てるとか目標にしろよ >>125
別に客寄せだっていいじゃんという話
客が来なけりゃ始まらない 国際大会がないから、NPBがレベルダウンしたり、日本人選手がレベルダウンしていても別に問題ないから、裾野拡大や普及とか、地味な金なんて使いたくないんだろうね。
その辺はサッカーやバスケとかとは全然違うんだろうな。 独立リーグは野球を諦める場所だと言われている
生活できるかが重要で独立リーグにいたんじゃ無理って事だな >>84
独立リーグは球団によって待遇が違うのだろうが、給料は20〜25万円で
シーズン中のみ払われるらしいね。
外国人選手はこの待遇でもわざわざ日本でプレーするの?
>>93
女子プロ野球リーグと同じで自称プロと大差ないね。
>>94
上に書いたような給与だとしたら、野球で生計を立てられるかね?
他にまともな仕事をして、野球は趣味の延長で考えないとやっていけないと思うわ。 そもそも野球でプロになるなら、事実上NPBかMLBの二択しかないからな
海外に様々なレベルのプロリーグがあるなら独立リーグなんていらないのに
マイナースポーツは悲しいね 昇格もなにも、別の興行団体だからな
営業頑張って、NPBの上行くくらいすりゃあいいさ。無理だけど >>134
そもそも競技団体を何で統一しないのかが不思議だな。 球団エクスパンションして喜ぶ12球団がない以上、
NPBが独立リーグを受け入れる理由が無いんだよね。
フランチャイズ開催と地方開催が減ると選手会も怒るよ。 >>136
やきうにはまともな世界大会や国際試合が存在しないから団体統一する必要がない >>138
結局、ファンもバカで読売や中日みたいな親会社のマスコミの奴隷みたいなもんだから、思考停止しているからかな。
大谷や筒香、秋山のようなNPBの最高レベルだった選手があのザマで、よくレベルアップを目指そうと思わないのか不思議だわ。
まあ、マイナー競技だから仕方ないか。 >>132
その社会人も野球部廃止してきてるからなあ >>132
独立リーグは、事実上社会人野球にスカウトされなかった人たちの受け皿
になっている面があるからね。
そして社会人野球自体も、企業側に野球チームを持つメリットも少なくなり
費用面の負担も大きいことで撤退する企業が増えた次第。 要するにドロップアウトした選手が育成指名を目指すためのリーグ
ときどき一軍に定着する選手が出てくるので
諦めきれない若者が青春を浪費するためにやってくる
でも１００人のうち９５人はそのままフェードアウトする ただ競技人口が減ってるので
取りこぼさないように二重三重で敗者復活させるのは間違いではない
最後のセーフティネット それを税金でやるなよ
他の競技はトップクラスのアスリートですら資金きついのに
使ってもいない税金にたかるなって非難されてるんだから プロ野球球団がない地域の野球人気の受け皿にしようという発想が大間違い
四国とか北陸とかで独立リーグやったって野球人気の受け皿になるわけがない >>137
選手が自分達の受け皿増やすの反対してるとか他のスポーツからしたら意味分からん現象だな NPB以外でピラミッド構想作っちゃえばいいんじゃない？社会人とかクラブチームも入れて。社会人入れたら独立リーグのチームは4部とかになっちゃうだろうけど実力だからしょうがない 独立リーグなんかいくらでも増やせる
全国規模でやってるんじゃなく四国とか北海道とか限られた地域で良いんだから 野球は組織そのものが歪すぎる。ま、国内限定の超引きこもり競技だからそれでいいのかもしれないけどホント奇妙な世界だわ サッカーが組織統一でイキってるみたいやが
FIFAの下請けとして日本人から金を回収してるだけやん
日本はFIFAのATMちゃうぞ 組織を乱立させてそれぞれがTOTOにタカってるクソやきうって言われてお仕舞いなのに焼き豚は何時までたっても学習しないな
もしかしてディスレクシアかな？ J3でも選手が自腹だったり年俸60万なんてこたぁねえよ これだってプロ野球なのに野球関係者は認めたがらない
上澄みだけを見せて野球は金になると言いたいがために チームが勝ち続けても上のカテゴリーに上がれることはないんだから地元の焼き豚でさえそりゃ興味を持つことはないわなw >>156
焼き豚無知でバカだな
サッカーだけじゃなく大抵の競技は組織が統一されてるぞ そもそも選手のアピールの場であり、チームの勝敗とか順位とかどうでもいい世界なんだから、
ファンなんて増えるわけないし、興行的に成り立つはずもない >>163
日本のバスケットボールが国際団体からリーグを統一するように求められていたっけね
学閥や利権が絡んでバスケ界の人材では問題を解決できずに超ゴタゴタを数年にわたり展開
今のBリーグ人気からは隔世の感がある だからJリーグはクラブ数減らせよwwww
人気ないし雑魚リーグなんだから12とかでいいだろ >>30
独立の役割が税２税３になっただけのことで何を偉そうにしているのか >>161
つーか独立や社会人野球が本来のプロ野球
NPBは読売野球団体ってのが正解 >>151
誰もがいずれ野球を諦めて次の人生に踏み出す時が来るというビジョンを共有してる
おかしいのはずっとプロスポーツ一本で食っていきたいなんてサッカーの方 >>177
ここは墓場と自認してるなんて相当おかしいが、焼き豚はやきうに関しては全て肯定で思考停止してんな スタジアム解体して球技場にするべき。
客いないんだから河川敷でしたらいい。 >>178
実際そうだろ
どんなに下を増やしたって一軍で活躍できるのはほんの一握り上から落ちて来て戻れるやつもまた然り
MLBもそうだがそいつら全部内に押し込んで飼うなんて金がいくらあっても足りない
構造維持のために自治体という永久に潰れない相手にタカったり全額分配されるはずの金をピンハネしたり贅沢税と称して内から巻き上げるなんて行為がおかしいと思わないのか？ J3で最下位になった北九州が、今まさかのJ2首位になって、ちょっとした盛り上がりになってる
J1に上がれるかは分からないが、もし昇格出来たら北九州にサッカー熱来るね
もし3部の最下位が、1部に行けた、という事があれば
3部のすべてのクラブが、J1に行ける可能性がある、という事になる
俄然、3部も盛り上がるというわけだ
入れ替え制の面白さを、日本人は知ってしまった
地元のクラブが1部に行けるかも知れない
そんな期待があるのに、野球の独立リーグなど誰も見に行かんだろう >>180
客からカネ取って試合見せてるのにここは墓場ですなんてよく言えるな
実態はそうでも言うべきことじゃない >>180
独立は税金にたかってないかのような言いぐさだな >>182
そこは教育不足だな
未熟だったとしか言いようがない >>154
九州はここ10年で2回独立リーグ立ち上げの話あったがどっちも失敗してるな
特に熊本は石毛招聘してやったが半年も立たずに断念してる 結局マスゴミのゴリ押しが無ければ、野球なんてつまらない競技はこんなモノだろ
報道量を人気と勘違いしてるプロ野球ファンが多過ぎ >>177
そんなビジョンないから独立リーグなんかいるんだろ 独立リーグが良くなっていくには選手が活躍してNPBに個人昇格していく過程を提供できるか、またそれをファンが楽しめるかだな。
それを楽しめる人のほうが少ないかもしれないが。移籍金取って施設整備とかファンサービスの拡充という形で発展していく様が見れればいいが
NPB球団もJ2以上のクラブも勝手に持ってって移籍金くれないしな。
サッカーのJ3以下でもスタジアムの関係で独立リーグの球団のようなクラブもあるし、一言書き込みたかった。 野球はマイナーすぎて国内にプロリーグがある国なんてこの地球上でほんのわずか．．．
サッカーならレベルは高くないかもしれないが、本人がその気ならいくらでもプレーできる国はあるが野球にはその道が事実上ない．．．独立リーグなんてものは、不衛生で惨めで絶望的な留置場の中で最低限の生活をしているだけの世界だ。
運よく刑務所行きにならなくても、長く留置場なんかにいたら精神的にも肉体的にも腐るのは仕方ないと言える。
ま、当然だなwww 独立→NPBでドラフトで獲得したときの契約金は独立球団に全額渡すべき 独立の代わりに支配下選手を70を100まで最大OKにして三軍作って、育成枠も更に拡大するぐらいできるなら少しはわかるけど、読売とソフトバンク以外に、それだけできる体力が果たしてあるのか？ >>181
>入れ替え制の面白さ
昨シーズンのリーガ二部を見て、遅蒔きながらそれに気づいたわ >>188
焼き豚のサッカーガーって本当に現実逃避だよな
成績と条件を揃えればトップリーグに繋がるJリーグと野球の独立リーグを一緒にすんなよ >>33
プロ野球のビジネスモデルは大企業がバックにいないと成り立たない。
独立リーグの失敗はそれを如実に表している。
結局は大企業の野球部ってポジション。 >>193
サッカーは都道府県リーグからJ1まで全てつながってるからな。
都道府県リーグのクラブもプロライセンス取って昇格すればJ目指せる。
野球は色んなリーグが乱立してるだけ。 サッカーは上からしたまで全てリーグが整備されてるから崩れることはまずないんだけど、
野球はみんなバラバラだからな…だから広がらないし衰退が加速するだけ。 >>195
しかもプロ野球はいくら枠が空いても、加入するための公正で分かり易い判断基準は無く、ナベツネの気分次第という・・・
昭和の封建的な世界を、令和の現代でも大事に持ってるのがプロ野球。 >>196
育成年代でもそうだよな。
サッカーのユース世代は都道府県リーグから全国リーグまで昇格降格でつながってる、高校部活からJユースまで全てのチームが参加できるリーグを整備したからな。
野球は部活からボーイズリーグ、リトルリーグ、シニア、とかよく分からんが色々リーグが乱立してる。
しかもドラフトあるせいでプロ野球がプロの育成に参加しない・・・ >>88
野球は王長嶋とともに歩み、王長嶋とともに終焉をむかえるんだろうな >>197
上から末端まで思考停止してるからな
プレーを見せれば勝手に競技人口が増えると思ってるけど、他の競技は見せるだけじゃなくて体験させる事で面白さを伝えて競技人口を増やしているというのに 結局サッカーは日本に根づかないままピークアウトしそうだな NPBも独立リーグとやらも毎年毎年同じチームとの対戦の連続･･･
よく飽きないよな？
さすが野球脳wwwwwwwwwwwwwwwww
お前ら10年後も50年後も100年後も今のままでいいのかボンクラどもwwwwwwwwwwwwww 他の競技のように日本で唯一のプロスポーツ成功例で有るJリーグを真似すれば良いのに >>197
封建て領土制ってことなんだがそれならサッカーも昭和だろ
昭和に封建なんかしてないけど セカンドキャリアサポートなんてサッカーが始めた志向なのに
焼き豚は>>177みたいなゴミクズなウソを繰り返すから嫌われるんだよ
引退後に犯罪者があとをたたないやきうなんか地球上から根絶したほうが
社会治安のためだわ 戦力外になった奴がまだ野球やりたいとか言って行くけど
あっという間に嫌になって辞める場所というイメージしかない 野球も昇格枠とかあれば面白いのにな
さすがに今あるプロ球団がシーズン通して降格する枠に入らないやろ
人数も違うし >>211
韓流みたいなものだよ
マスコミの中では今でも大人気 プロ野球の２軍って必要か
独立リーグでやらせればいい いくらオリックスやヤクルトが今年弱いといっても独立リーグで一番強いチームと10回対戦したら9勝1敗くらいはできる
その1敗というのも又吉クラスのドラフト確実投手が相手で山田あたりが四球連発の大炎上したらあり得るかも程度 >>216
建前はプロ。
でも社会人より脆弱だから、プロと呼ぶには疑問がある。
アレがプロなら厳しい選手選考する社会人もプロに数えないといけない。 >>215
それと同じ事言ってオーストラリアに2連敗した野球日本代表… >>213
結局サッカーファン≠Jリーグファンになってるってことだろ
野球ファンは殆どプロ野球ファンだから情報を扱いやすい >>219
野球ファンは3000万人いるらしいけど視聴率全試合爆死してるのは何で？最近巨人阪神戦で5パーとか叩き出したらしいじゃん 巨人以外Jリーグ以下だし >>295
日本のサッカーファンの主流がJリーグファンなだけ。
アホなん？ >>206
焼き豚は先ずは封建的という言葉の意味を調べろ
こんな馬鹿しかいないからやきうは消滅寸前なんだろうな >>216
四国アイランドとBCリーグが作った独立リーグ機構がプロって言ってるから
少なくともこの二つの独立リーグはプロだろう。
プロとしてやれてるかは別として 春はバスケ、夏は野球、秋はラグビー、冬はサッカーみたいないろいろなスポーツやるリーグ作ればいいのに。
そうすれば焼き豚とサカ豚が揉めることもなくなるだろ。 >>227
アルビレックス新潟みたいな複数競技のチームを持ってるクラブなら既に有るじゃん 報道されるかされないか
報道されない中で頑張ってるサッカーやバスケの凄さ こんな状況でまた独立リーグのチームが大分に誕生したという 福島ではサッカーやバスケに負けて福原ホープスが経営破綻する始末。運営会社が変わって福島レッドホープスになっても
県央地域
サッカーJ3福島U＝バスケB2ファイヤーボンズ＞プロ野球(独立)福島レッドホープス
レッドホープスなくても福島県民は野球見たいのなら新幹線で仙台の楽天生命パーク行くし、コロナがなければ楽天イーグルスが郡山に来てくれる。 独立リーグはマスゴミごり押しがないからな
プロ野球本来の姿 >>217
社会人はいくら独立リーグよりレベル高くても会社員として給料貰ってるならプロじゃないよね。
独立リーグはレベル低くても野球で給料貰ってるならプロでしょ。 焼き豚の中でのプロの定義
・平均年俸数千万円で億プレーヤーは必須
・平均観客動員1万人以上(水増しでも可)
・地上波、新聞でごり押しされてる >>235
プロ野球の2軍以下はプロじゃ無いって事か >>231
長崎は自己破産
福岡熊本宮崎はスポンサー集められずって状況なのに大分がチーム立ち上げられるか見ものだなw >>89
あれで縮小されてんの？1A〜3Aまで3つもあるのに >>237
別に潰れるのは構わんよ
北海道なんて無給でやってて地元企業で働いてるよ
それが潰れた所で影響も無いでしょ >>240
独立リーグ無くてもプロ野球誘致とか言って無駄に豪華なスタジアムに税金使われます 北海道の独立リーグのレベルは低そうでプロ野球選手が出て来るか分からん
ただ理念としては若い人にそのまま北海道で働いてくれればってのがあるみたい ピンキリだけど球場整備に数億使うんだよ
客もこないのに
しかもそのあと運営で税金にたかりまくる
そのカネで地元の業者を潤すわけでもない >>244
本拠地球場が無いだろ
だから予定が入ってると空いてる球場を探す 独立リーグの球団の中には立派な球場を使ってる球団もある
でも本当にその球場を使いたいのだろうか
うちの県のチームは県一番の球場は使用料が高いから使ってない 実際に球場整備にカネ使っても逃げるのが焼き豚
そりゃ詐欺も殺人もやるよな 独立リーグってメディアが絡まない野球の本当の姿だな 九州の野球界の人間もアホだよなあ
長崎が最初に独立リーグ立ち上げよう言い出した時について行ってれば良かったのに
福岡は失敗、長崎は無理しすぎて四国遠征時のホテル代をツケにして払わずリーグに迷惑かけたあげく自己破産
その後熊本と宮崎が四国参入し認められるもスポンサー集まらず頓挫
熊本はその後石毛招聘して独立リーグ立ち上げようとするも失敗
九州独立リーグの夢は露と消えた 実質独立リーグを観に来る人数が真の野球ファンの数でしょ >>251
九州で野球人気ある所って福岡と宮崎だけだもん >>251
その長崎が二年くらいで潰れたのに無茶言うなよ >>253
独立リーグに人気って関係ないと思うわ
野球を続けたい人の受け皿ってだけの意味合いじゃないかな >>255
プロスポーツが客集められなくてなにしてるのよ。
野球はそんなにエラいの？ >>256
無給とか100万とかでプロと言えるのか？ >>257
プロだろ。当人がそうほざいてるんだから。 「プロ野球選手を諦める場所として税金を使わせてください」
傲慢にもほどがある。てめーの金でやれ。そんなのは。 過疎地の狭い範囲でやった方が良いと思うわ
無給でも良いけど仕事も用意する条件で
どうせ儲かる訳無いんだし >>253
福岡は四国参入したけどうまく行かなくて休業中
運営会社はまだあるっぽいが新しいスポンサー見つかったら帰ってきていいとILには言われてるがなしのつぶて
宮崎もスポンサー見つかったらIL準加盟認められたチームあったが7年たってもスポンサー見つからず 野球を諦めて地元の農業や畜産やろうと思う人もいるかも知れない 利権が入り組んだ野球界ではもう何をしても無理
坐して死を待つのみだよ プロ野球も華やかな世界を装ってるけど、実際には赤字上等の企業宣伝興行だからな
その他の野球を盛り上げる余力も動機付けも無い プロ野球12球団の本家が二軍やら三軍、練習生やらで囲ってる枠にさえ入ってないんだもの
金を払って客に来てもらう技量や人気
食っていくのは大変だろ アホほど不人気なのに基地外やきうんこりあ（笑）マスゴミが
必死に猛プッシュ（笑）
マジで気が狂ってるとしか言いようがない 草野球みたいに選手が会費払ってやればいいんじゃないの >>269
まぁ通達は今は全てのスポーツが使えるようになったけどね。 >>259
ほんとだよな
他の競技なら五輪内定してるような選手でも活動費自腹がほとんどなのに オージーの木こりとか袋詰めとかの人に負けても何も言われないからこんな状態なんだろう。
そもそも読売筆頭にマスゴミが国際試合で負けたり、MLBで日本人選手が散々な結果でも隠蔽しているから、こんなヤクザみたいな仕組みが続いているんだろうね。 運営費どれくらいかかるのか知らんけど
独立リーグからステップアップした選手は給料の1割を出資するとかにしたらどう
たくさん上にあげれればそれだけ下も潤っていくっていう >>269
新聞屋とテレビの関係性が強いからクロスオーナーシップ禁止になったらNPBも衰退するよ >>238
今まではMLBの各チームがルーキーリーグから3Aまで10チーム前後持っていたからね。
でも、たくさん選手を保有しても実際にMLBにまで上がれるのは
ドラフト上位指名のプロスペクトか中南米からスカウトされた選手。
それ以外の大半は1Aか2Aで終了だから、そんな奴らを大量に雇って
チームを維持する必然性はないってことだね。 >>274
これだよなぁ
日本以外じゃ禁止されてるのに >>277
新聞屋が職業野球団を持つのは構わんけどテレビ局とは切り話して欲しいわ
明らかに利益誘導していてテレビの公共性が揺らいでるよな >>278
巨人だけでしょ
確かに球団は読売の100％子会社で日テレの大株主だから強い影響は受けてるけど
昔巨人戦を全試合やってたけど日テレがやってたのは巨人主催試合だけで
それ以外は資本関係の無いテレビ局がやってたわけで
今は日テレも巨人戦を殆どやってないんだしあんま関係ないと思うけどね 中日も中日新聞の野球部だよ
ひと昔前はグループの東海テレビラジオ、CBCが主催試合は全て放送していたし、名古屋のメディアは中日ゴリ押しが本当に酷い 野球が本当に人気あるならここまでみんな来るんだけどな
コロナでプロ野球居酒屋ってバレた >>280
巨人は全国ネットだからで中日はそんなに不自然な事か？
中日新聞の野球部なんて言い方をしてるから偏るのよ
だったらヴィッセルは楽天のサッカー部なのか？ >>280
その割には名古屋の中心の栄で目立つのはグランパスの方なんだよな。
テレビ塔なんかもグランパスで染まっちゃったし。 >>262
宮崎は初耳だが、長崎にいたっては噂レベルで立ち消えになったしな。 >>280
東京新聞も中日新聞の編集・発行だけどなw >>282
公式チーム名が｢ヴィッセル神戸｣でなく｢楽天ヴィッセル｣というチーム名ならそうなるだろうな チームとして上のリーグに昇格できるわけでもなし
そんなものを無理して作る必要がどこにあるのか
そんなに野球やりたいなら中南米の独立リーグを転々と渡り歩けばいいんじゃないの >>287
何故それが野球部になるのか理由になってない
親会社が宣伝に使っちゃ駄目なのか・ マスメディアが自社の商品宣伝する事は海外なら違法だよ >>292
そうなのか？
でも日本じゃ当たり前だよな
そんなこんなで朝日新聞読んでます 山根 将大 / 茨城アストロプラネッツ on Twitter:
持続化給付金を申請して10日くらいで振り込まれました。 興行中止で苦しい経営状況ですので、迅速な対応に感謝です！
2020年6月13日 8:35 Twitter for iPhone
https://i.imgur.com/AnSeTqT.jpg
https://i.imgur.com/KQsK5ml.jpg >>291
そもそも職業野球団は親会社の広告塔が存在意義 北海道で開拓農民やりながら独立リーグ球団で選手に成れるってのはどうなったのかな?
屯田兵よりか遥かに待遇酷くてアメリカ南部で綿花摘み奴隷みたいなの 選手からしてみたら非常にありがたい
無かったら昨日の歳内は存在しないからな >>295
理由になってないし
楽天は何故100％子会社のヴィッセルにお金出してるの？ >>304
税金にタカるつもりだったんだから間違ってないぞ
実際独立リーグは税金にタカらなきゃ維持できてないんだし ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
