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【将棋】藤井聡太2冠対羽生善治九段戦 意表つく「横歩取り」で始まる…王将リーグ開幕戦 [ネギうどん★]
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0001ネギうどん ★
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2020/09/22(火) 13:54:14.45ID:CAP_USER9
 将棋の第70期王将戦挑戦者決定リーグの開幕戦となる藤井聡太2冠(18)=王位・棋聖=対羽生善治九段(49)戦が22日午前10時、東京都渋谷区の将棋会館で始まった。

 渡辺明王将(36)=名人、棋王=への挑戦権を目指すリーグは、大注目のカードで開幕した。先手・藤井2冠、後手・羽生九段の一局。戦型は藤井2冠が過去4勝6敗と唯一負け越している「横歩取り」に進んでいる。

 上位7人のみによって構成され、棋界最難関とも称される王将リーグ。今期は順位の上位者から広瀬章人八段(33)、豊島将之竜王(30)=叡王=、藤井、羽生、永瀬拓矢王座(28)、木村一基九段(47)、佐藤天彦九段(32)の7人が参加する。渡辺3冠を含めて将棋界8大タイトルの保持者の全員が集結。さらに、全員がタイトル経験者でもある。

 藤井2冠対羽生九段は公式戦で藤井の3勝0敗だが、羽生九段は調子を上げており、激戦が予想される。19日には、藤井2冠が完敗したことも記憶に新しい丸山忠久九段(50)との竜王戦挑戦者決定3番勝負第3局で完勝譜を披露。タイトル獲得通算100期を目指して豊島竜王への挑戦権を獲得したばかりだ。

https://news.yahoo.co.jp/articles/70179670e814e8d7bfffb07d5e66997b32713f68
0101名無しさん@恐縮です
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2020/09/22(火) 18:49:21.14ID:jQOKDrja0
>>96
一時期あまりにも強すぎて、勝負への気持ちが薄れてしまった
負けても悔しいという気持ちが薄れたのだろう

ずっとスライム倒すドラクエをしてた感じだろうな

もっと早く藤井くんのようなライバルが欲しかった
0105名無しさん@恐縮です
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2020/09/22(火) 19:01:47.75ID:OsdDB+CM0
羽生勝ちそうやん
0107名無しさん@恐縮です
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2020/09/22(火) 19:02:25.40ID:cGasOAwA0
先手玉に詰みありか 結構読みやすく王手続く筋だが長いな
0110名無しさん@恐縮です
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2020/09/22(火) 19:03:26.36ID:cGasOAwA0
聡太は自玉の詰み読み切ってるな
0111名無しさん@恐縮です
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2020/09/22(火) 19:04:53.18ID:GskxTLvi0
>>78
大山とか中原とか米長みたいに
現役中に永世称号名乗らせるようにした方がいいのに
羽生だけでなく谷川や森内とかも
0112名無しさん@恐縮です
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2020/09/22(火) 19:05:22.38ID:OsdDB+CM0
羽生勝ったわ
0113名無しさん@恐縮です
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2020/09/22(火) 19:06:43.84ID:cGasOAwA0
おー詰ましにいったか 今回は羽生の用意勝ちだな 
0114名無しさん@恐縮です
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2020/09/22(火) 19:06:49.69ID:a337IPBz0
>>111
大山以下の3人はレジェンド級の負けず嫌いで自尊心の塊だから我儘でそうなったんだよ。
羽生さん達が正しい。
0115名無しさん@恐縮です
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2020/09/22(火) 19:08:07.21ID:TDE50Zc40
4戦して一度も勝てない羽生9段がやっと勝つのか
無料のとこでやってないから見てないけど
0118名無しさん@恐縮です
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2020/09/22(火) 19:13:00.09ID:OsdDB+CM0
羽生手が震えてんねw
0119名無しさん@恐縮です
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2020/09/22(火) 19:17:22.09ID:OsdDB+CM0
投了
羽生勝利
0120名無しさん@恐縮です
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2020/09/22(火) 19:18:22.98ID:P/iWq4o30
羽生勝ち
強かったな
0121名無しさん@恐縮です
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2020/09/22(火) 19:20:24.78ID:CXqAaVxw0
中年の巨星まだまだ輝く
0122名無しさん@恐縮です
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2020/09/22(火) 19:20:40.90ID:DOE+ulRu0
これはキリマンジャロ!(迫真)
0124名無しさん@恐縮です
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2020/09/22(火) 19:21:42.43ID:WseHTUgV0
中年の意地
0126名無しさん@恐縮です
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2020/09/22(火) 19:23:11.47ID:GTYA4z370
>>118
羽生さん勝ちを確信しると震えるくせ変わってないのか
0127名無しさん@恐縮です
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2020/09/22(火) 19:24:10.89ID:VHnK2bHm0
>>118
手震えたら、勝ちを確信した時
0128名無しさん@恐縮です
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2020/09/22(火) 19:24:32.27ID:F1PY1B470
藤井も空気読んだか
羽生人気がなくなって将棋の人気もすごい下がってるからな
0130名無しさん@恐縮です
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2020/09/22(火) 19:25:33.87ID:G368Nkzn0
これでも羽生は衰えてるねんで
強かった時はどんだけだったかって話や
0132名無しさん@恐縮です
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2020/09/22(火) 19:26:25.77ID:JrLiQwJ00
8タイトルの格付けランキングてどうなってるの?
0134名無しさん@恐縮です
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2020/09/22(火) 19:28:02.15ID:faK/5Q7C0
王将戦リーグ戦
1広瀬八段
2豊島竜王
3藤井二冠 0-1
3羽生九段 1-0
5永瀬王座
5木村九段
5佐藤天九段
0136名無しさん@恐縮です
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2020/09/22(火) 19:28:59.15ID:nRSE8PfP0
>>129
最近は負け筋に気付いたら震えるってパターンもあるようだね
0137名無しさん@恐縮です
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2020/09/22(火) 19:29:51.26ID:C6ynb6OX0
まあブーハーなんて九段になってまだ2年もたってないペーペーだからなwww
0138名無しさん@恐縮です
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2020/09/22(火) 19:30:00.70ID:VHnK2bHm0
>>82
羽生さんが、引退か亡くなった後に
そういう称号出来ると思う
最優秀棋士が1年間、第何代羽生を名乗るけとが出来る かも知れない
0140名無しさん@恐縮です
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2020/09/22(火) 19:31:28.65ID:ze5n11e70
豊島に勝ちたいから
羽生で消耗するのを避けたんだな
さすが藤井きゅん
0141名無しさん@恐縮です
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2020/09/22(火) 19:31:43.14ID:nK7geVhR0
つぎの豊島で二敗目かあ
もう王将は無理だな
0144名無しさん@恐縮です
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2020/09/22(火) 19:33:36.73ID:EC+0gL7G0
>>137
それを言うと、羽生七段、羽生八段なんて存在すらしてないからな
0145名無しさん@恐縮です
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2020/09/22(火) 19:34:43.99ID:VHnK2bHm0
>>130
羽生さん一人で、他の棋士百何十人を相手にしてた感じ
0146名無しさん@恐縮です
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2020/09/22(火) 19:35:46.76ID:7VewPjI60
>>114
多分羽生がそのメンツの中でも1番の負けず嫌い
ただ羽生は大山中原米長の醜態もじっくり見てるので自制心が凄いんだよ。
0147名無しさん@恐縮です
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2020/09/22(火) 19:36:22.53ID:faK/5Q7C0
前期王将リーグ戦の藤井聡太
三浦 ◯
豊島 ×
久保 ◯
羽生 ◯
糸谷 ◯
広瀬 ×
4勝2敗
0149名無しさん@恐縮です
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2020/09/22(火) 19:39:47.68ID:EC+0gL7G0
>>146
将棋の師匠ではないけど、他の部分ではちゃんと師匠だっただろうな
二上達也元会長は
0150名無しさん@恐縮です
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2020/09/22(火) 19:40:34.33ID:zGwjjKIy0
>>130
負けても衰えたからで済まされるし
勝ったら老いてもなお強いだから美味しいな
0152名無しさん@恐縮です
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2020/09/22(火) 19:47:18.95ID:EC+0gL7G0
>>151
基本藤井2冠は相手が選んだ戦法を受けるタイプ
今回も横歩は後手(羽生)が誘導して受けた
でも、羽生さんも後手横歩でプロ通算100勝してるから意表でもなんでも
0153名無しさん@恐縮です
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2020/09/22(火) 19:47:36.53ID:7VewPjI60
>>149
将棋もムキになって羽生に立ち向かってダメで引退した。
当時としてはまだ力あるのにって思われた。
羽生の話聞いているとかなり影響受けてるのがわかるし心底したっていたのもわかる。羽生からすると師匠の基準が二上師匠なのでその基準を満たす自信がまだないから弟子取らないんだと思う。
0154名無しさん@恐縮です
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2020/09/22(火) 19:53:45.24ID:a337IPBz0
>>146
どう考えたって「九段は恥ずかしいからルール曲げて称号名乗らせろや!」って言うのと「規則ですから九段で構いません」と言うのとでは後者の方が周囲からは評価高いよな。
0155名無しさん@恐縮です
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2020/09/22(火) 19:57:16.36ID:EC+0gL7G0
>>154
一応、前竜王って名乗るルールは生きてるんじゃないの?
前名人と同じく
しかも、一回羽生さんは前竜王を名乗ったことあるし
0156名無しさん@恐縮です
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2020/09/22(火) 19:59:41.41ID:Nys1lDkf0
羽生さんが勝って嬉しい
0157名無しさん@恐縮です
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2020/09/22(火) 20:08:04.34ID:bu2eIR070
>>27
それなら記録塗り替えてない?
0159名無しさん@恐縮です
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2020/09/22(火) 20:14:11.71ID:bu2eIR070
>>71
羽生はアイドルと結婚して落ちた。
0160名無しさん@恐縮です
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2020/09/22(火) 20:23:23.71ID:H/mgRbuv0
>>135
テキトーなことぬかすな

竜王 名人 叡王 王位 王座 棋王 王将 棋聖

二冠でも竜王叡王の豊島の方が王位棋聖の藤井より格上
0161名無しさん@恐縮です
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2020/09/22(火) 20:25:08.61ID:2oNK/Cpo0
二上九段は詰将棋の名人だったな。昭和の終わり頃、他の棋士の9手詰めまでの詰将棋は
たいてい解けたが二上九段のだけは難しくて解けないことが多かった。
0162名無しさん@恐縮です
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2020/09/22(火) 20:31:18.91ID:iRhdfPfF0
>>155
前名人、前竜王の称号は廃止された
みんながみんな辞退するため、もう聞くのがイヤになったようだ
0163名無しさん@恐縮です
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2020/09/22(火) 21:01:45.33ID:PS4JhZ+R0
竜王戦は昔は十段戦と
言われていたが、
それとは全く別に
永世称号を持ち現在無冠の
九段は十段にすればいい。
0164名無しさん@恐縮です
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2020/09/22(火) 21:03:00.82ID:C3FQKHrU0
>>160
便宜上の序列はあるよ。並列するにも順番が必要な場面あるからね。
でも格は同じよ。

例えば、財務大臣と環境大臣は同格だけど、首相臨時代理に新次郎の名前はないわけよ。
東の正横綱、西の正横綱、張出横綱の序列はあるけど、格は同じよ。
そういうこと。
0165名無しさん@恐縮です
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2020/09/22(火) 21:11:40.82ID:KyzT8Pg00
とりあえず、急戦の中で勝負しないと藤井に負けると。
それも真剣でのチャンバラみたいなもんだから、まあ間違ったら終わるけど。
0166名無しさん@恐縮です
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2020/09/22(火) 21:13:05.52ID:EC+0gL7G0
>>162
うやむやにするかと思ったら、2020年2月にちゃんと廃止してたんだ初めて知った
最後の前名人(前前名人?)が、米長で、前々竜王は佐藤康光なんだ、なんかカルトクイズにでそう
0169名無しさん@恐縮です
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2020/09/22(火) 21:38:22.46ID:HIi5yJKa0
>>164
格付け"ランキング"って聞いてるんだから
その分かってる序列を答えろや
格は同じは答えになってねぇぞ
0170名無しさん@恐縮です
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2020/09/22(火) 23:00:10.96ID:Is/eiqwP0
竜王どころか羽生王だろ!つまり羽生王戦つくれ
0171名無しさん@恐縮です
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2020/09/22(火) 23:11:30.82ID:NqA9IPhX0
>>97
サンクス
全盛期の羽生さんと藤井が戦ったら羽生さん余裕勝ちなのかな
それ言ったら藤井はまだ全盛期じゃないか
でも羽生さん全盛期時代に藤井が居たら羽生さんはもっと強くなってたのか
素人がいろいろいってすまん
0173名無しさん@恐縮です
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2020/09/22(火) 23:47:42.86ID:a337IPBz0
>>171
七冠達成した25歳の羽生さんが今の藤井君を迎えうってたら、、という妄想は将棋ファンなら必ずしてると思う。
名局は1人では生まれないと言う当たり前の事を思えば、25歳の羽生さんと17歳の藤井君はどれほどの名局を残してくれた事だろう。
0174名無しさん@恐縮です
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2020/09/23(水) 04:02:28.13ID:57IO0YYW0
大山杯
中原杯
米長杯
羽生杯


加藤一二三杯
木村一基杯 (参加資格 髪が薄い)

三浦杯(何でもあり)
0176名無しさん@恐縮です
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2020/09/23(水) 08:43:21.35ID:7jEd7lFQ0
研究のための環境も違うから一概には比較難しいよね。
羽生が若いころに今の環境があったとして有効活用できてかはわからないし。

今は先にAIの読み筋が出てきて、99.9%はその範囲内だから、羽生マジックは出にくい環境。
それも面白くもありつまらなくもあり。
0177名無しさん@恐縮です
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2020/09/23(水) 10:31:59.50ID:+e4dMFRu0
もし戦争が始まっても藤井君に自衛隊の作戦参謀やってもらえば世界征服出来るんじゃね?
0180名無しさん@恐縮です
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2020/09/23(水) 12:32:16.57ID:1ghxgwwT0
>>177
戦争は双方がルールを守らない前提の争いだぞ?
アメリカの民間人虐殺然り、ロシアの不可侵条約破り然り
双方がルールを遵守する事が前提のゲームとは違う
国力、世論、技術力、天候、軍事力以外にも様々な要素が絡み合ってる
0182名無しさん@恐縮です
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2020/09/23(水) 12:44:18.79ID:oQnW8mJf0
>>180
>>181
藤井君舐め過ぎだろ?お前らが考え付く事など言われる迄も無い。ありとあらゆる可能性から最善手を選択出来るんだぞ。
0184名無しさん@恐縮です
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2020/09/23(水) 16:46:22.01ID:aH6dv2V60
>>175
該当するのは谷川さんと羽生さん?
0185名無しさん@恐縮です
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2020/09/23(水) 16:55:29.92ID:0EZChxEt0
>>184
森内俊之永世名人資格持ち九段と
佐藤康光永世棋聖資格持ち九段

久保九段なんか通算タイトル7期で十段格みたいなのに、獲ったタイトルが永世資格獲得が厄介な棋王と王将なせいで最終的にどの永世称号も獲得できなさそうで可哀想
0186名無しさん@恐縮です
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2020/09/23(水) 16:57:58.78ID:0YOrscop0
>>184
永世名人資格者の森内俊之九段:「・・・」
永世棋聖資格者の佐藤康光連盟会長:「・・・」
0187名無しさん@恐縮です
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2020/09/23(水) 18:48:01.43ID:bpxZ8g6M0
メルエム羽生
0188名無しさん@恐縮です
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2020/09/23(水) 19:02:39.59ID:W0cmSqhf0
一気に白髪増えた印象
0189名無しさん@恐縮です
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2020/09/23(水) 20:46:57.11ID:hO68rtig0
藤井くんは「羽生さんの全盛期に間に合わなかった」と思ってただろうから、今回の結果は良かったんじゃないか?
0190名無しさん@恐縮です
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2020/09/23(水) 20:58:58.85ID:2rMqneWC0
藤井君は羽生さんを本気にさせちゃったなwあとで後悔する事になっても知らねw
0191名無しさん@恐縮です
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2020/09/24(木) 01:46:35.28ID:eYPS7ANa0
今まで一回も負けてない相手に1勝与えてしまうというのはある種のショックがあるものだな
まあ渡辺と同じ状態になったが
逆に藤井くんに1勝与えてない豊島もそのうち藤井くんに1勝くらう
0192名無しさん@恐縮です
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2020/09/24(木) 12:27:02.96ID:bds5BJ6E0
羽生さんが昔、将棋は結構運要素がある
みたいなこといってて振り駒だけじゃんと思ったが
たしかに自分で指すと分かる
0194名無しさん@恐縮です
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2020/09/24(木) 14:20:42.77ID:mM1p3Xgu0
>>193
藤井くんがノロウイルスに罹って前後不覚とか、脳梗塞で意識不明とか、両手両足骨折で駒が持てない…とかじゃ無いと1000回やっても勝てる気がしないわ。
0196名無しさん@恐縮です
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2020/09/24(木) 17:55:29.28ID:OtaK78om0
素人なら、藤井どころかアマチュア高段者にも絶対勝てんやろ。
アマ高段者なら藤井と千回やって一回ぐらいは勝てるかもしれない。
0197名無しさん@恐縮です
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2020/09/25(金) 12:08:59.28ID:1h+8lBtg0
7冠制覇時の羽生「勝つことを期待されているうちは三流、負けることを期待されて二流、
そこからまた勝つことを期待されて、ようやく一流だとおもっています」

それが今ってことか…羽生さんやっぱりすげーや
0200名無しさん@恐縮です
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2020/09/25(金) 12:19:45.67ID:OyX2aL+q0
あれだけ将棋好き以外にも認知されるほど凄かった羽生さんが
段位で呼ばれてるになんとなく違和感あった
将棋界隈知らないから
ボクシングだと一回世界チャンピオンなったらチャンピオンて呼ばれるからさ
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