【将棋】藤井聡太２冠対羽生善治九段戦 意表つく「横歩取り」で始まる…王将リーグ開幕戦 [ネギうどん★]
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将棋の第７０期王将戦挑戦者決定リーグの開幕戦となる藤井聡太２冠（１８）＝王位・棋聖＝対羽生善治九段（４９）戦が２２日午前１０時、東京都渋谷区の将棋会館で始まった。
渡辺明王将（３６）＝名人、棋王＝への挑戦権を目指すリーグは、大注目のカードで開幕した。先手・藤井２冠、後手・羽生九段の一局。戦型は藤井２冠が過去４勝６敗と唯一負け越している「横歩取り」に進んでいる。
上位７人のみによって構成され、棋界最難関とも称される王将リーグ。今期は順位の上位者から広瀬章人八段（３３）、豊島将之竜王（３０）＝叡王＝、藤井、羽生、永瀬拓矢王座（２８）、木村一基九段（４７）、佐藤天彦九段（３２）の７人が参加する。渡辺３冠を含めて将棋界８大タイトルの保持者の全員が集結。さらに、全員がタイトル経験者でもある。
藤井２冠対羽生九段は公式戦で藤井の３勝０敗だが、羽生九段は調子を上げており、激戦が予想される。１９日には、藤井２冠が完敗したことも記憶に新しい丸山忠久九段（５０）との竜王戦挑戦者決定３番勝負第３局で完勝譜を披露。タイトル獲得通算１００期を目指して豊島竜王への挑戦権を獲得したばかりだ。
https://news.yahoo.co.jp/articles/70179670e814e8d7bfffb07d5e66997b32713f68 王将は囲碁将棋チャンネルがやるから
アベマではやらないんだっけ >>5
敵陣に入ったら金と同じ動きが可能になるの知らんのか？ 藤井君世代ってまだ登場してないと思うけど
今後ライバルになりそうな奴出てくるのかね？
場合によっては藤井君の1人勝ちになる気がする
5冠くらい余裕で獲りそう どうせ意表をつくなら「盤面ちゃぶ台返し」とかやれば伝説になるのに >>11
最年少プロだけは更新されたよね その子がものになるかはわからんけど >>15
最年少プロの記録が更新された訳ではない
年下の人がプロ入りを決めただけだ 羽生さんも藤井くんも大好きだから困るなー
どっちが勝っても嬉しいしどっちが負けても悲しいけどどっちかにタイトル獲ってほしい >>15
決まってるけど、プロ入りは10/1付けだから気が早い
あと「現役」最年少「棋士」ね
ただの最年少プロなら藤田綾 横歩取り戦法って俺がガキの頃にはもう既にオワコンだった戦法だけどなー
最近またいろいろ古い戦型がほじくり返されてるよね 藤井2冠先手で横歩取りならまだ想定内だろ
いきなり四間飛車とかやったら意表だろうけど >>22
藤井君の存在が羽生さんの闘志に火を着けてしまい、羽生さんは再び覚醒し鬼の様に強くなるよ。そうなったら藤井君なんか一発だからw 羽生もここらで一回ぐらい勝っておきたいからな
横歩取りは羽生の誘導 >>7
当たり前だろ
思考能力なんてガッツリ落ちるわ 今の手羽生さん良しに見える藤井さんは横歩取りの経験がまだ少ないような 藤井２冠が藤井システムやったら驚くけど横歩取りだったらそれほどでもない 羽生が名人経験者を4人倒してＮＨＫ杯に勝ったのが18歳
昔やったことを今、藤井君にやられてる 羽生が今小学生に転生して
AI相手に対局続けたらどこまで強くなるか見てみたいわ
倫理が許せば
羽生クローンと藤井クローンで競わせたい 羽生さんは好奇心旺盛過ぎるでしょｗ
勝負に徹せばもうとっくに１５０期取れてる >>27
羽生善治第二章の始まりか･･･先ずは竜王、そして名人へと 文字通りの新旧天才対決。羽生善治頑張れ( ・`д・´) 今日アベマTVはやってないんだよなー。
従って将棋連盟アプリで観るしかない。
昼飯情報も載ってますよ。 >>42
囲碁賞金チャンネルか将棋プレミアムで見れるじゃん 藤井聡太ってどう見ても稲中の田原年彦にしか見えん。
藤井が生まれる前なんだから更に笑える
https://i.imgur.com/3rU04dj.jpg まあ丸山でも勝てるんだし１局くらいは羽生に勝って貰いたい 囲碁将棋チャンネルをここ数年見てなかったけど、今って、形勢とか次の候補手も画面にでるんだね。 藤井君を2冠て謳って羽生さんは段位なのなんかおかしくない？
将棋界では当たり前？ 年間グランドスラムってあり得るの(スケジュール的に) >>56
普通の学生では生涯経験出来ない崇高な世界を
いま体験している 羽生さんいつの間に竜王挑戦権獲得してたのか〜
この歳ですげーな がんばってほしい もしかして羽生って藤井くんに勝ったことないの？さすがにダサくね 天彦が横歩で羽生さんを名人戦でボコってたイメージ
横歩って定石が長くて覚えるの大変だろーな 羽生がボコられたと書き込んだら何故かフィギュアスケートの羽生君のファンのおばさんたちが発狂した >>52
何をおかしいと感じているのかが分からない
羽生をなんて呼ぶのが正しいと思ってんの？ >>74
中盤に弱点があるとわかってるから時間使ってるんだよね。
終盤はまあ自信もってる。なので中盤押して逃げ切りができるか。 タイトルの序列あるけど明らかにコスパの悪いやつあるよねｗ >>52
今タイトルを持ってないんだから仕方ない
永世称号は原則として現役引退とかしてから名乗る建前だし アベマかニコで中継してると思ったらやってないんだな 今は羽生がちょっと有利になってるみたいだけど次の手が難しいようだ >>73
流石に羽生さんをただの9段扱いは失礼なので
その名前を関した称号を贈るべき。
つまり羽生善治名誉羽生善治。 >>82
いや、唯一なものに称号が逆におかしい。
羽生善治 amebaでもニコニコでもやってないのね。
残念。
視聴者、何十万人が何千人になっちゃうのでは？
商売が下手だな。 >>52
羽生が全タイトル失った時は一大ニュースになり彼をなんと呼ぶか話題になった。
結局本人の希望で羽生九段と呼ぶことになったとか。 >>85
6五歩→同角→（同金で4筋に歩が打てるようになってるので）4三歩打
という進行になるかと思ったけど
羽生が選んだのは8六飛だった >>79
王将リーグはタイトル戦含めアベマもニコ生も配信出来ない 映像提供が将棋囲碁チャンネルって
あったからCS独占かな いまはCS契約の価値が薄くなってるから
特別感ある対局の独占で帳尻合わせようとしてるんだろうね 羽生さんってレジェンドだと思ってたけど今は老いてるの？
なんかずっと強いイメージしかないけど
それか藤井が強すぎるの？
わかりやすく教えてください >>96
老いてる、老いてもトップ棋士で竜王の挑戦者になるくらい強いし凄いことだけど全盛期を100としたら今50以下の印象、それくらい全盛期が無双だった。 >>96
一時期あまりにも強すぎて、勝負への気持ちが薄れてしまった
負けても悔しいという気持ちが薄れたのだろう
ずっとスライム倒すドラクエをしてた感じだろうな
もっと早く藤井くんのようなライバルが欲しかった 先手玉に詰みありか 結構読みやすく王手続く筋だが長いな >>78
大山とか中原とか米長みたいに
現役中に永世称号名乗らせるようにした方がいいのに
羽生だけでなく谷川や森内とかも >>111
大山以下の3人はレジェンド級の負けず嫌いで自尊心の塊だから我儘でそうなったんだよ。
羽生さん達が正しい。 4戦して一度も勝てない羽生9段がやっと勝つのか
無料のとこでやってないから見てないけど 羽生もあと四半世紀やってやっと加藤一二三だもんな。 流石羽生さん
全盛期だったら藤井を余裕でボコってるわ >>118
羽生さん勝ちを確信しると震えるくせ変わってないのか 藤井も空気読んだか
羽生人気がなくなって将棋の人気もすごい下がってるからな >>126
変わったよ
昔はそんなこと無かったのに最近は震えて負けることもたまにある これでも羽生は衰えてるねんで
強かった時はどんだけだったかって話や 王将戦リーグ戦
1広瀬八段
2豊島竜王
3藤井二冠 0-1
3羽生九段 1-0
5永瀬王座
5木村九段
5佐藤天九段 >>129
最近は負け筋に気付いたら震えるってパターンもあるようだね まあブーハーなんて九段になってまだ2年もたってないペーペーだからなｗｗｗ >>82
羽生さんが、引退か亡くなった後に
そういう称号出来ると思う
最優秀棋士が1年間、第何代羽生を名乗るけとが出来る かも知れない 豊島に勝ちたいから
羽生で消耗するのを避けたんだな
さすが藤井きゅん >>137
それを言うと、羽生七段、羽生八段なんて存在すらしてないからな >>130
羽生さん一人で、他の棋士百何十人を相手にしてた感じ >>114
多分羽生がそのメンツの中でも1番の負けず嫌い
ただ羽生は大山中原米長の醜態もじっくり見てるので自制心が凄いんだよ。 前期王将リーグ戦の藤井聡太
三浦 ◯
豊島 ×
久保 ◯
羽生 ◯
糸谷 ◯
広瀬 ×
4勝2敗 >>53
そうだな、藤井の方が田原年彦より不細工だった笑 >>146
将棋の師匠ではないけど、他の部分ではちゃんと師匠だっただろうな
二上達也元会長は >>130
負けても衰えたからで済まされるし
勝ったら老いてもなお強いだから美味しいな >>151
基本藤井2冠は相手が選んだ戦法を受けるタイプ
今回も横歩は後手（羽生）が誘導して受けた
でも、羽生さんも後手横歩でプロ通算100勝してるから意表でもなんでも >>149
将棋もムキになって羽生に立ち向かってダメで引退した。
当時としてはまだ力あるのにって思われた。
羽生の話聞いているとかなり影響受けてるのがわかるし心底したっていたのもわかる。羽生からすると師匠の基準が二上師匠なのでその基準を満たす自信がまだないから弟子取らないんだと思う。 >>146
どう考えたって「九段は恥ずかしいからルール曲げて称号名乗らせろや！」って言うのと「規則ですから九段で構いません」と言うのとでは後者の方が周囲からは評価高いよな。 >>154
一応、前竜王って名乗るルールは生きてるんじゃないの？
前名人と同じく
しかも、一回羽生さんは前竜王を名乗ったことあるし >>135
テキトーなことぬかすな
竜王 名人 叡王 王位 王座 棋王 王将 棋聖
二冠でも竜王叡王の豊島の方が王位棋聖の藤井より格上 二上九段は詰将棋の名人だったな。昭和の終わり頃、他の棋士の９手詰めまでの詰将棋は
たいてい解けたが二上九段のだけは難しくて解けないことが多かった。 >>155
前名人、前竜王の称号は廃止された
みんながみんな辞退するため、もう聞くのがイヤになったようだ 竜王戦は昔は十段戦と
言われていたが、
それとは全く別に
永世称号を持ち現在無冠の
九段は十段にすればいい。 >>160
便宜上の序列はあるよ。並列するにも順番が必要な場面あるからね。
でも格は同じよ。
例えば、財務大臣と環境大臣は同格だけど、首相臨時代理に新次郎の名前はないわけよ。
東の正横綱、西の正横綱、張出横綱の序列はあるけど、格は同じよ。
そういうこと。 とりあえず、急戦の中で勝負しないと藤井に負けると。
それも真剣でのチャンバラみたいなもんだから、まあ間違ったら終わるけど。 >>162
うやむやにするかと思ったら、2020年2月にちゃんと廃止してたんだ初めて知った
最後の前名人（前前名人?）が、米長で、前々竜王は佐藤康光なんだ、なんかカルトクイズにでそう >>162
升田先生が駄々をこねるもんだから,..., >>164
格付け"ランキング"って聞いてるんだから
その分かってる序列を答えろや
格は同じは答えになってねぇぞ >>97
サンクス
全盛期の羽生さんと藤井が戦ったら羽生さん余裕勝ちなのかな
それ言ったら藤井はまだ全盛期じゃないか
でも羽生さん全盛期時代に藤井が居たら羽生さんはもっと強くなってたのか
素人がいろいろいってすまん >>171
七冠達成した25歳の羽生さんが今の藤井君を迎えうってたら、、という妄想は将棋ファンなら必ずしてると思う。
名局は1人では生まれないと言う当たり前の事を思えば、25歳の羽生さんと17歳の藤井君はどれほどの名局を残してくれた事だろう。 大山杯
中原杯
米長杯
羽生杯
加藤一二三杯
木村一基杯 (参加資格 髪が薄い)
杯
三浦杯(何でもあり) >>163
永世称号持ちの現役棋士が無冠時に限り十段呼びするのいい案だと思うけどねえ 研究のための環境も違うから一概には比較難しいよね。
羽生が若いころに今の環境があったとして有効活用できてかはわからないし。
今は先にAIの読み筋が出てきて、99.9%はその範囲内だから、羽生マジックは出にくい環境。
それも面白くもありつまらなくもあり。 もし戦争が始まっても藤井君に自衛隊の作戦参謀やってもらえば世界征服出来るんじゃね？ >>177
戦争は双方がルールを守らない前提の争いだぞ？
アメリカの民間人虐殺然り、ロシアの不可侵条約破り然り
双方がルールを遵守する事が前提のゲームとは違う
国力、世論、技術力、天候、軍事力以外にも様々な要素が絡み合ってる >>180
>>181
藤井君舐め過ぎだろ？お前らが考え付く事など言われる迄も無い。ありとあらゆる可能性から最善手を選択出来るんだぞ。 >>182
>>181のボケを拾って上げないとは… >>184
森内俊之永世名人資格持ち九段と
佐藤康光永世棋聖資格持ち九段
久保九段なんか通算タイトル7期で十段格みたいなのに、獲ったタイトルが永世資格獲得が厄介な棋王と王将なせいで最終的にどの永世称号も獲得できなさそうで可哀想 >>184
永世名人資格者の森内俊之九段：「・・・」
永世棋聖資格者の佐藤康光連盟会長：「・・・」 藤井くんは「羽生さんの全盛期に間に合わなかった」と思ってただろうから、今回の結果は良かったんじゃないか？ 藤井君は羽生さんを本気にさせちゃったなwあとで後悔する事になっても知らねw 今まで一回も負けてない相手に1勝与えてしまうというのはある種のショックがあるものだな
まあ渡辺と同じ状態になったが
逆に藤井くんに1勝与えてない豊島もそのうち藤井くんに1勝くらう 羽生さんが昔、将棋は結構運要素がある
みたいなこといってて振り駒だけじゃんと思ったが
たしかに自分で指すと分かる >>193
藤井くんがノロウイルスに罹って前後不覚とか、脳梗塞で意識不明とか、両手両足骨折で駒が持てない…とかじゃ無いと1000回やっても勝てる気がしないわ。 素人なら、藤井どころかアマチュア高段者にも絶対勝てんやろ。
アマ高段者なら藤井と千回やって一回ぐらいは勝てるかもしれない。 7冠制覇時の羽生「勝つことを期待されているうちは三流、負けることを期待されて二流、
そこからまた勝つことを期待されて、ようやく一流だとおもっています」
それが今ってことか…羽生さんやっぱりすげーや 羽生さんて今なんのタイトルも持ってないの？知らなかった あれだけ将棋好き以外にも認知されるほど凄かった羽生さんが
段位で呼ばれてるになんとなく違和感あった
将棋界隈知らないから
ボクシングだと一回世界チャンピオンなったらチャンピオンて呼ばれるからさ >>200
素直にいかなる大棋士であろうとも｢今現在の｣実力の立ち位置で呼ばれる業界なので…
厳密には段位は下がらないので八段九段でも弱い人もいるから全部が全部今現在というのは語弊もあるけど。
現役引退後に永世称号資格者(いわゆるWBAスーパー王座とか的な)はそれを名乗ることは出来るけれど
現役時はあくまでも分け隔てなくというのを貫いている世界だからね
界隈知らなければ不思議に思っても全然変じゃないよ。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
