【野球】虎に１１点惨敗で巨人・原監督が激怒！「こういうゲームは二度とやってはいけない、やりたくない。しない、させない」 [首都圏の虎★]
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さすがに指揮官も怒りを抑えきれなかった。巨人は１７日の阪神戦（東京ドーム）に０ー１１の惨敗。攻守に精彩を欠く内容で、連勝も９でストップした。
本拠地で大敗した直後、ベンチから引き上げて報道陣に応対した原辰徳監督の顔面は明らかに紅潮していた。「振り返る？ こういうゲームは二度とやってはいけないゲームだね。やりたくないゲームだね」。その言葉には怒気がはらみ、選手個々のプレーについての質問を投げかけられても「もう今日はいろいろ言われても、何も言うことはない。こういうゲームは二度としないと。したくないと。させないと」と同じ言葉を繰り返した。
好守で精彩を欠いた。先発したサンチェスは５回５失点でＫＯされ、リリーフ陣も桜井は２失点で田中豊も４失点。登板した３投手が計１０四死球を与え、１４安打も浴びればリズムにも乗れない。坂本と岡本が欠場した打線も空回りし、虎エース・西勇の前に散発の４安打に封じられ、本塁どころか二塁も踏めない拙攻に終わった。
加えて、試合前まで１２球団中、断トツで最少の１６失策だった鉄壁の守備陣にも、この日はほころびが出た。今季ワーストの１試合３失策で、９回に連続で失策を犯した田中俊を〝懲罰交代〟させた。
２位・阪神には１０・５ゲーム差で首位の座は安泰だが
全文はソース元で
https://news.yahoo.co.jp/articles/745c657d25954728e257ec0a6d93c61815ea9c1e
https://amd.c.yimg.jp/amd/20200917-02192238-tospoweb-000-8-view.jpg さっそく明日何人か2軍に落とされるぞ。そのまま戦力外だろうな。 いやいや、昨日までドームでみじめに８連敗してた阪神の気にもなれよｗ
たった１試合で何怒ってんだよ余裕ねーなあ 監督として優秀かもしれんが人格者かというと全く違う >>8
新規向けにはああいうほうがいいかもしれん
もともと野球ファンは地上波見る必要ないし ＞２位・阪神には１０・５ゲーム差
どうでもいいわ
どうせ、パに負けんだろ 本番は日本シリーズ。
そこまでに最高のチーム状態を整えるのが肝心。 ラミレスなら「これも野球のひとつ」「デイバイデイ」 SBに４たて食らって大葬式になったのには笑ったわぁｗ >>1
＞「こういうゲームは二度とやってはいけない、やりたくない。しない、させない」
ソシャゲの事かと思った 今日はパイアはお休みだったのか？
今日の主審は裏でお説教だな 阪神戦って極端な試合が多いな
ほとんど負けてないが負け試合は大敗ばかり >>32
昨年はチーム状態が悪過ぎた。
あり得ないが仮にソフトバンクの状態が最悪だった前半に日本シリーズやってれば逆にこっちの4タテだった。
短期決戦なんてそんなもんだ。 田中俊太も巨人みたいな「優勝しなくちゃいけない」なんてチームより
「優勝出来たらいいよねぇ」ってチームでのびのびプレーした方が幸せだろう
太田みたいに自由になっちまえ >>40
おまえらは一生Ｖやねんって言ってろよ、恥ずかしいw >>12
その阪神も2位だろ
今年のセ・リーグは順位調整されてそう
プロレスじゃないんだから
やめてほしい せっかくの地上波で亀梨とか呼んでいろいろ準備してたのに阪神はホント空気よめねーわー 阿部監督なら矢野監督と張れるだろうな
キャッチャーだし 元木ヘッドへ
もう少しゆっくり休んでください
阿部臨時ヘッドにお任せあれ >>1
具体的にどうやって「しないさせない」なの？
野球の監督なんて何もできないよね？ のろまなバイトを叱る引っ越しの正社員みたいなもんだな。
金払ってお客さん来てるんだから、怒って見せないと。 >>49
原が長いからな
原が弱かったら斎藤や槇原の出番もあったかもしれない 関係無いけど「見たい聴きたい歌いたい」ってフレーズを思い出したわ >>49
いや、堀内がいた。なお･･まあ清原一派排除とか評価されてるとこはある
皮肉にも今のコーチ陣に排除された元木とか後藤がいるが 民放の見てたけど、せっかくオモシロ企画やってたのに試合はボコスカで観てるこっちが恥ずかしくなってきたわ 巨人のダブル田中は今日目立ってたな
これからも活躍が楽しみだ >>45
順位調整？
そんなことするならもうちょっと阪神に勝たすだろアホか 巨人はほぼ優勝確定してるんだからそんなキレんなよ
今年CSないんだし 完全に表向きの建前で
勝たせてやったようなゲームだろ
終盤のｇｄｇｄだけ想定外で
喝入れてるんだろうが まず申し訳ないだろ
何で全部選手の責任にしてんだこの監督 投手出身の監督なら藤田さんがいたね。
堀内は黒歴史 とりあえずリーグ優勝するのはいいとして、各球団に1回ずつぐらいはボコボコにされて原因探ってみても面白んじゃないかな >>1
捨て試合のつもりだったけど、予想以上に酷すぎたか ポロポロサード懲罰交代とか
増田投球準備とか
めっちゃ面白かったです 最下位相手に飛車角どころか八枚落ちの舐めプで迎撃し、惨敗、激怒
原は鬼だな >>49
今まで巨人の監督は12人いるがそのうち4人が投手出身だ
近年は原が強すぎて他が入り込む余地がないのが要因だろう
ちなみに捕手出身監督は0人だ なーにが10.5ゲーム差で首位の座は安泰や(´・ω・｀)腹立つのり いちばん恥ずかしいのはここまで手抜きしてもらわないと勝てない阪神 >>45
すでに10ゲーム差あるんですが
調整ミスってませんかね >>85
尼崎の商店街はこの時間も酒池肉林の大騒ぎだと思う 1回負けただけで激怒するのは無能の証
名将は年4割の敗戦を受け入れ、落とせない試合と落としても良い試合を区別し、落としても良い試合を落としても悲観したりしない >>88
商店街のサービスショットが目立つだけであのへんはガチのファンが多いからシビアやで
道頓堀に飛び込む連中とは違う やりたいやつは大勢いるのに原しかやらせてもらえない巨人の監督
オリックスあたりとはエライ違い 元木直伝の当たり屋プレーの方を恥ずかしいと思え
野手優先だからルール上は守備妨害だがわざわざ後ろに手を伸ばして陽川に腹パンして被害者ぶってんじゃん
とっさにあんな行為に出るような人間育ててんじゃねえよ
首脳陣にサイコパス揃えすぎ >>93
そら13年やってリーグ優勝8回日本一3回の監督を変えることなんてできんやろ
Bクラスも1回だけやで どうってことない一敗だけど引き締めの為に言ってるんだろな ゲームだからいいじゃないの
戦争じゃないんだからさ 大負け試合の最終回に連続エラーするなんてド下手糞ってことじゃん
緊張感もなんにも要らない負け試合のラストイニングで何を気負うんだ
ほんとにプロの一軍でプレーするレベルなの？ 5ちゃんのおっさんは原を過小評価しすぎだわな
実績見れば文句言えないわ
由伸にやらせてみて原がいかに有能かよくわかった 有能なヘッドコーチがいなくなればこんなもん
巨人も化けの皮が剥がれ始めたか
逆転Vあるで >>89
捨て試合と手抜き試合は違うから
力負けしても構わないから全力でぶつかりなさいという意図がわからない選手は次のチャンスは無いね 9連勝してたチームが1試合負けただけで鬼の首を取ったような勢いだなw ハラガー言ってる奴はアベガーの人と同一人物ちゃうかなw 阿部なんてのを無理くり上げたせいでチーム全体が暗くなった >>111
逆だろ。たった１試合負けただけで激昂すんなよって話だ。 増田使おうとしたらしいけど正気？
あれだけ不快だって言っただろ
次やったら苦情入れるからな 原は若手を積極的に使うから二軍ってのはかなり重要な部署
阿部はようやってるよ 一億円も払ってはいけない、払いたくない。払わない、払わせない >>114
真に受けてるうちはまだまだだな
原はモチベーターとして非常に有能
意味もなく激昂したりせんよ ずっと勝ってたのにこの試合だけ観に行った巨人ファンは負け組w >>96
落合は変えられたんだよなぁ
その後の差を見ればいかに巨人の選択が正しかったか分かる サードの子、顔が引きつってたな
二度と一軍で顔を見られないかも 結果出さないとハイタッチ無視からの戦力外かトレード >>120
まだまだてｗ
別に原なんてどーでもいいので追及する気にもならんわ サンチェス先発で捨て試合はない
お前らアホなの？w 素人意見だが原監督は巨大戦力の巨人の監督だから勝率高いけどオリックスみたいな弱い球団率いたらどうなるのだろう？ しかも阪神戦ばかり
ふざけてるわ
今日だって露骨な負けゲームだよな
余裕子いてるコメントの時のがキリキリしてるの笑えるよ 捨ててはいないが、何がなんでも勝ちには行ってない。
お試しメンバーで戦ってみたら予期せぬくらい不甲斐なかった。 若林の故意にランナーに腕あてて守備妨害とるのも二度とやらせるな >>49
ピッチャー出身は外野出身の次に監督向いてないで
チーム全体の戦術に携わってないから 西だからどうせ金石わざと負ける布陣にしたろ
丸以外はレギュラーいなかったし
主力は一休み
原はパフォーマンス上手いね >>130
ホント俺もそれが知りたい。
原が今年の阪神を率いたらどんな采配して、どんな位置にいるか。
少なくともサンズ、大山、ボーアの並びはコロコロ変えそう。 6点差あっても打ちまくっとるやん
それだけ点差あったら手抜きせにゃならんのとちゃうんか 地上波だから数分見たがボロ負けだった。
これでは見る人減るわ 二度とやってはいけないなんてそんなの100%無理なのに何いってんの。
毎年どこのチームも必ずある事なのに 野球ゴリ押し失敗。ハンカチ王子の時みたいだな。欲かくと失敗する >>140
弱いに決まってンダロ
部下の実力にのっかってるだけなんだから
巨人でさえFA選手と外様でしか勝てない >>130
菅野と坂本と丸連れてきて活きのいい若手使うだけだろ 先月の甲子園で増田が投げた試合もこんな感じのスコアだったな
どうせ演技やろ勝ちは勝ちやからありがたく頂戴するが 弱すぎる阪神に対するガス抜きだろ
大敗に本当は喜んでいるんじゃないの？大敗でも1敗 原は監督としては優秀じゃないけど中間管理職としてはそれなりに優秀
プレイヤーとしての実績もそこそこだしな >>1
しない、させない、はらわないだろうが(´・ω・`) >>148それな
岡本とT岡田のトレードとかもあるだろ
大城と大城のトレードも 若林、あのカスプレー、
一生残るのにな
かわいそうに アホ言うな
由伸がボロボロにしたチームを１年でリーグ優勝させてんだからどこのチーム行ってもそれなりにやるよ原は
少なくとも西村のようにはならない
矢野は正直ようわからん
去年は最下位のチームを率いて3位、今年もいまのとこ2位で貯金も作ってるからまあうまくやってるのか？知らんけど 犬になってくれた阪神に二日連続で餌をやったのによく言うよ これだけキャリア積んでも原が過小評価されるのは野村のせいやろな ピッチャーは使えない桜井、田中豊樹
打線はウィーラー入れて昨日より更に弱体化
投打ともに主力休ませて原は腹の中では予定通りで満足してるよ だからなんで白々しいパフォーマンスするんだろって話
負けゲーム作るのはいいのよ
キレる演技 これが最高に胸糞 阪神に負けたのがそんなに恥ずかしい出来事だったんだろうか いやいや負け方が悪すぎる
チャンス貰った若手はあまりに不甲斐なさすぎ
キレなきゃダメだよ今日は
これで萎縮するようなら二軍落ち
原グッジョブ >>140
トレードしまくってるだろうから今の阪神の原型ないかもな また、好き勝手に入れ替えるんだろ
いよいよ山田だろ 未来のないチーム ジャイアンツ怒らせちゃって
ベイは3タテ喰らいそう >>162
俺はこのパフォーマンス好きだけど
プロレスのセリフみたいじゃん キーオのど真ん中に決まったカーブに腰引いて尻もちついてた腹さん＾＾; >>165
ベテランや伸び悩んでる中堅は容赦なく切るから阪神ファンはキレるだろうな 野球なんて所詮確率のゲームじゃん
どんなに駒が優れていてもこういう惨敗も起こり得る
根性論とか言ってきそうでやーね >>173
ナイナイ(ヾﾉ・∀・｀)
星野の時は大喜びやったし >>175
確率のゲームだからこういう内容でもヘラヘラ笑って何も言わんの？
底辺の考えはようわからんわw >>153
>>165
いくら原だって、選手を勝手にトレード出せるかよ
岡本や坂本みたいな看板選手をｗ
菅野ならまだかろうじて親戚だから・・・でもまあ巨人とナベツネが許さんよ
まあ、ありえない話をしてもしょうがないけどな 一種のキレ芸だろ。何もう優勝決まったかのように緩んでんの？って言いたいんだろう。
安西先生ももう勝ったつもりになってた選手達に奇跡とはこういう時におこるものです。って苦言言ってただろ。
赤木がシメたが。
去年7月、首位で10.5ゲーム差を絶好調だった横浜に0.5ゲーム差まで詰められてるからな 矢野に辞められても困るし手を抜きましたなんて言えんしな まあ本拠地で主力ベンチ外にした手前、来てくれてたお客さんの為にも喝入れておかないとね
9月まだ2敗目って方が異常だしファンはなんとも思ってないんじゃね んー、巨人阪神のトレードどころか阪神から巨人に移籍なんてめったにないからなあ
カツノリが最後か？
まあ、藤浪はあり得んよ 5ちゃんのおっさんって原が何に怒ってるかもわからんのかw
ほんとアホしかおらんのかw 視聴率悪くてクイズ番組にいつから変わったの？www ワンサイドゲームで一球クイズ予測をしてる苦行wwww >>189
アホでいいよ別に
原の心情とか思惑なんて理解しようとも思わんからな やっぱ日本一になってこそ名称だよな
パ・リーグ相手にボコボコにされるようでは名称とは言えない >>199
去年みたいな見苦しい試合をするような監督は名将ではない >>199
４回日本一になってる工藤の方が上だなｗ は？嫌味か？
こんな試合を巨人戦で3度も5度も繰り返す阪神のことバカにしてんの？ 懲罰交代ってこんな一方的などうでもいいゲームだから許すべきじゃないの？集中するだけ無駄 >>205
君はお金もらって仕事してるのに
これはどうでもいい仕事とか判断して手を抜くのかい？
心の中でそう思うのは別によいが、結果で現れたら当然上司の賞罰の判断材料になるよ 何がABEヘッドだよこのBUTA野郎
偉そうに先輩風吹かしまくりやがって
HARAもABEｼﾈｼﾈｼﾈ ｻﾜﾑﾗﾀｸｲﾂ 優勝したところでパ・リーグに昇格できるでもなし、最下位に終わっても独立リーグに降格するでなし。 大城のリードに問題アリ。
早く小林にかえろやボケナス。 わざわざ足を運んでくれたファンの為にもこれは言っておかないとな もはや今後、勝率５割でも優勝だしな。プロ野球は興行。今年はCSがないのに首位独走しても業界として旨味が薄い。こうやって勝たせておけば阪神ファンも喜ぶ >>215
阪神ファン喜ばせたいならもうちょっと勝たせろよ
今さらおせーんだよ 負け惜しみかっこ悪い
あんな守備どんな監督でもキレるだろ こんな日だってあるだろ。
独走してるんだからもっと余裕持てよ。
それとも、めっちゃ金かけて選手集めてでも完全に勝たないと満足できないのか？ 舐めプも程々に
2位相手にすることじゃない
どの辺が紳士なんだか 今オフの大量リストラ候補も出場していたみたいだし
判断できてよかったんじゃない まさに船頭多くして船山に登る状態
石井さんカープ返して丁度いいわ 昨日舐めプで勝ったから今日もあわよくばだったんだろ
別に負けてもどうってことはないけど悔しがってるふりしとかないと叩かれるしな
不 倫 も み 消 し の た め 、
「 球 界 の 盟 主 」 が
野 球 賭 博 に 関 わ る ８９３ に １ 億 円 で 口 止 め す る 、
「 や 」 で 始 ま る ア レ （ 怒り ）
原監督が女性問題で893に1億円払ったとの週刊文春記事を、高裁が 「 事実 」 と認定
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1450323785/
巨人 「 原辰徳監督 」 タニマチ、東京ドームで野球賭博を行っていたことも判明！
負けると100万円！の賭けゴルフも共にプレー
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1594202004/
珍しく地上波放送あっただけに勝っとかないとダメな試合だった
地上波のないときにコツコツ勝っても世間にジャイアンツをアピールできない 原のわざとらしい好感度上げアピールきもい
どうせポストシーズンにむけ調整してんだろ 地上波がアレだったからG+に変えたら実況が蛯原だしどっちも最悪だったわ 巨人ってまじで華がないチームになったな
昔はたまにしか中継見なくてもスタメンや投手陣を把握できていたけど、今は菅野坂本岡本を除けば誰それ状態 巨人嫌いだけど、日本一はパリーグが当たり前になってるから、こういう姿勢は悪くはない 高校の時に甲子園常連校が舐めプしてきて野手を先発させてきたんだけど、そいつ滅多打ちにしたら相手の監督が顔真っ赤にして控え投手出してきたのを思い出したわｗ まぁ金で作ったチームだしね、そりゃ元取れないとイラつくやろ。
つか岡本調べろ、ドーピングくせぇわ 完膚なきまでに叩いた完全勝利
10勝分の価値あれば優勝やで 二度とやってはいけないって、ついさっきお前はそれをしたんだよ >>247
昨日完封した西もオリから移籍した選手なんだけどな
不倫がバレてちょっと有名になったけど >>253
一度目はビギナーズラック
二度目は打たれるからだろ もう巨人がセ・リーグ優勝だろ
観客もおらんし誰も気にしてないわ
それよりロッテのゲーム差の方が気になるのが今の巨人ファン ノムさん良いこと言ったよな
弱いチームの典型だな阪神は 負けは想定内だけどこんな大敗は想定外だっただけやろ 陽気なモックンの代わりに陰湿な阿部が来てベンチピリピリムードになったんだろ みさっちゃん、わんばんこ！巨人なんか11失点で、若大将監督も激おこプンプン丸だぞ、ぼんきゅっぱｗ 自分で知将だと思ってるからな、自分の策に酔ってるw 以前は平気で捨てゲームなんでみたいな事言ってたバカなのにな 営業的に負けに行ったんだけど、そうは思わせないように激怒する名将やな 由伸や元木みたいな優しくてかっこいい上司なら部下も伸び伸びやれて成長できるけど、阿部はそういうのと真逆だからな 「アベは使えない」って印象付けのための試合にしたかったんだな
この3連戦はアベの肝いり選手ばっかだし 坂本(兵庫)
岡本(奈良)
小林(大阪)
中島(兵庫)
石川(大阪)
亀井(奈良)
桜井(兵庫)
今村(大阪)
炭谷(京都)
巨人wそりゃ東京外すわなwww 巨人は日本シリーズ戦わないといけないから
チーム引き締めるのに必死なんだよ
独走してるから適当に戦っても優勝できるけど
そんな試合をあと40試合以上もしてたら日本シリーズでまた恥をかくことになる 甘やかさないどこまでも塩采配の辰徳 最高だね
それに比べて甘ちゃんの珍監督 矢野はエラーしてもすぐに引っ込める、
というタイプではなかったが、
さすがに北條は見放したみたいだな。
あと、同じくポカの多い植田よりは、
小幡を使うようになった。 丸は広島最終年ですでに足腰が衰えてたから来年のセンターは考えないと >>1
つまり昨日の試合はヤラセ？それとも八百長？w このゲーム差で西くんを出すのは無駄遣いだから
藤浪辺りを出せば良いんじゃね（鼻ホジ）
とか、一昨日の夜はからかい半分諦め半分の書き込みが幾つかあったけど
本当に先発完封させてて、まさに西の無駄遣い
代打川藤の「本当に出してどうすんねん」を思い出した >>288
ここまで的外れなカキコミも珍しいね。
もし藤浪を出したら「本当に出してどうすんねん」も成立するが。 スレタイ見たら昔パチ屋でよく聞いた
アナウンスを思い出した
出ます 出します 出させます！ 元木参謀が居なくなって無能が上がってきたから大敗したのかも 勝つときは接戦で、負けるときは大敗とか
むしろ理想的なんだよなぁ 勝つときは大勝で、負けるときは接戦の方がいいに決まってんだろ馬鹿かよwww 前日ナメプして追い上げられると、大体翌日こうなるんだよな
これは原が遊んだから悪いんじゃないのか？
まあ内心はちょっと怒ってみせて引き締めないとなって感じなんだろうけど
日本シリーズあるからな しかし西は良い投手だな
毎年ローテ守って不倫もこなして流石だわ >>32
セ・リーグの球体は笑えないよ(´･ω･｀)
優勝チームがコテンパンにやられたんだぜ？
まあ西武もやられたんだが ボーアにもホームラン出たし
いいリズムでの打席は回って来れば来るほど良い
今日も昨日のいいリズムの感覚で打席に立てる事を期待する
逆に糞巨人は昨日のエラーや悪いリズムが今日以降に影響するかが楽しみだわ >>157
言うて最下位の前は２位のチームだからなあ
元々チーム力はある方。阪神て順位だけ見ると結構強いんだよね
最下位にした金本が酷かっただけなのかもしれない >>214
また単発ID同士の全面同意レスかw
そっちのが悲哀を感じるわ >>24
何としても1勝ぐらいはしたいやろうしな
勝てなくても伝統の巨人軍は諦めず勇敢に戦いました！！ >>38
そんなんここ10年の交流戦、日本シリーズ見れば実力差が圧倒的なのわかるやろ
所詮セカンドリーグでのプライド >>49
藤田、堀内
江川だって内紛なければなってたやん >>96
セ・リーグは弱いし
巨人はオリックスレベルやけど
原は名将なのは確かだな >>49
前に原が辞めた時に本当は斎藤に声がかかったけど、一軍監督とか向いてないしマジ無理と断られ
まだ現役でいけそうな由伸にお鉢が回ってきたんだよ
斎藤以前の投手は今更感が強いし斎藤以降の投手は監督任命できるような投手はいないから
おそらく菅野まで投手出身の監督が出ることはない 江越にバットに当てられて、打点まで
稼がせるなんて、恥ずかしいと思わんのか！ >>272
だから投手増田みたいなバカ丸出しなことする
あほは希をてらいたがる さすが、原。負けても負けてもヘラヘラしてる矢野とは大違いや。 若林ってええやん
いらんのやったら阪神にくれんか？
3番いけるで彼 >>315
あんな小狡いことする奴阪神に来たら
ちょっと調子落としたときは総叩きになる
巨人だから汚いプレーでも笑って済ませてもらえる 昨日の阿部ヘッドの試合酷かったな
首位走ってるチームとは思えなかったわ エース級に2軍の打線で挑むというまぁ捨てゲーム
勝とうとするなら戦術的にはピッチャーが0点に抑えて終盤に賭ける以外はないだろうな
一回表でもうこのゲームは終わりあとは個の実力発表会それにも見るべきものもなかったということ 原は選手から見るとわかりやすくていいんだろうな
チーム全体のテーマを顔芸だけで伝えることもできる
由伸とか矢野みたいな淡々としたタイプは指導者に向かないタイプだね 巨人に華がなくなったのは確かだけど、どこのチームも高校野球みたいな体格の選手も増えたよね
デカければ良いって問題でも無いけど、見るからに絶対ホームラン出そうにない雰囲気の選手が増えた
じゃあヒットで出塁するのかって言うと、ほとんど打率2割台だし1割台後半のやつまでいる
晩年の谷繁でも2割台打ってたぞ >>322
終盤にいつもゴキブリ代走出して糞みたいな勝ち方するのが糞巨人の勝ち方だもんなw
ゴキブリ野球が >>1
> 二度とやってはいけない
今季阪神戦だけでも2回目やろ 西の調子次第で1-2で負けるか3-2で勝つかの日だった。
それなのにサンチェスが序盤に試合を壊し、打線もあまり調子の良くない西に何の策もなく手玉に取られ、中継ぎも覇気無く打たれ、守備も緊張感無くエラーだらけ…。
まるで阪神を見ているようだった。
原が怒るのも当たり前！ >>309
桑田はまあ江川みたいなもんでクレバーな監督になると期待する層が一定数いるけど
結局はならないまま終わる感じだろうな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
