【テレビ】美保純、「シワシワネーム」の本名明かす「すごい昭和を感じるの」 [爆笑ゴリラ★]
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9/16(水) 17:30
スポーツ報知
美保純、「シワシワネーム」の本名明かす「すごい昭和を感じるの」
美保純
女優の美保純（６０）が１６日放送のＴＯＫＹＯ ＭＸ「５時に夢中！」（月〜金曜・後５時）にリモート出演。自身の本名の古風さについて本音を明かした。
この日の番組では年齢が若いのに「はつゑ」、「民子」など高齢者と間違うような「シワシワネーム」を付けられた女性の悩みを紹介。
この件について聞かれた美保は「私も本名がシワシワネームだから…。ちよ美って言うんですよ。すごい昭和を感じるの。シワシワでしょ」と明かした。
「父親がしげおだから、（最初は）しげみだったのよ。それがちよ美になったから、まだマシかな」と続けた美保に共演のスピリチュアリストでタレントの江原啓之（５５）は「辛いと思うけど、そういった人はペンネーム使ったりすればいいし。年齢重ねれば、段々しっくり来るわけですよ。むしろ、キラキラネームの人が年取った方が辛いと思いますよ、いいおばあさんがキララちゃんとか。そう思って幸せが後に来ると思ってくれれば」と話していた。
https://amd.c.yimg.jp/im_sigg22Bvedrbru9i.9ZoDNpzWQ---x579-y640-q90-exp3h-pril/amd/20200916-09160179-sph-000-1-view.jpg
https://news.yahoo.co.jp/articles/6142b55263b2704211a1df1d7b6f2248abe81a0e 60ならそんなもんだろう
ペットみたいなDQNネームつけられてる今の子が可愛そう 親からすれば昭和の時代に昭和の名前を付けて何が悪いだわな 今の90代とかそれくらいまでなるとシワシワネームどころか
カタカナだと逆にカッコいい名前多いけどな 「つらいと思うけど」
ってなんだよ別に普通に良い名前だと思って暮らしてる方が普通だよ もうすぐ命名の儀が近づいてる俺は本当にビビってる
シワシワ言うて泣かれても困るし、キラキラもドキュンも困るし 笑 >>31
かおる
れい
ゆう
あたりならなんとかなるんじゃない？ シワシワネームでもかわいくてエロエロだったら関係ねーんですよ いい名前だと思うし、実際に昭和の人なんだからなおさらいいと思う 南口 キクノ
なんこう きくの
↑
オロナインみたいなのよりマシだろ しわしわネームというよりスナックのママっぽい
店名もまんまちよ美 しげ○とかひで○はどうあがいても古臭い感じになるわ 「しげ美」はキツイな、
「しげ子」なんて悪意すら感じるわ。 昭和ネームというならわかるけど
これシワシワネームか？
シワシワっていうのはやっぱ、ヨネとかトメとかじゃないのかね 俺の爺さんの兄弟
敏一（としいち）←俺の爺さん
敏次（としじ）
ミカ（女性）
マサ（女性）
五郎（ごろう）
六郎（ろくろう）
幸生（ゆきなり）
ハシ（女性）
九郎（くろう）
十郎（じゅうろう）
十一（とい・女性） >>31
人気ランキングを参考にしたら？
変に拘り入れても子供にとっちゃ迷惑な時もあるしそのまんま１位２位ってのも芸がないから参考にしておく 昭和生まれで青春時代ももろ昭和なんだから昭和を感じる名前でも別にいいだろう >>30
亀男とか珍介とかつけられてもそう思える？ 昭和生まれが昭和臭いのは当たり前だろ
嫌なら自殺しろよ鬱陶しい年寄りどもだな 一般的にはもう孫のいる年齢
本人は今でも３０代くらいの感覚かもしれんけど バアちゃん世代の「ツル」とか「カネ」みたいな名前も謎だよな 【テレビ】美保純、現代の童貞・処女率の高さに見解「私の頃には無職でだらしない人ほど精力あって、セックスばっかりしていたイメージ」 [爆笑ゴリラ★]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1600246456/ 室井佑月も同じ理由で芸名を名乗ってる。ちなみに、室井を芸能界へ引っ張って来たのは大橋巨泉だろ？ >>53
青少年の童貞奪いまくり
という薄い本ありそう いや、ガッツリ昭和世代ですやん
昭和の人間が昭和っぽいのはシワシワネームとは言わんでしょ >>38
明美とか直美とか真由美とか、〇美って名前はアラフォー以上のイメージ
今は〇海とか〇未を当てる方が多いだろうな アリスと呼ばれた娘さんのブサイク度で、客がざわめいたな ちょうみ ちょうこ
ていていっ
古過ぎて誰もしらんか 辛いと思うけどって何で言うのよコイツほんと胸糞悪いわ 俺のねーちゃん
男だったら新八郎だった
危なかったな >>50
マサと幸生の2人はなんで数字からんでないのか気になる シワシワネームとは
DQNネームと世間から自身のオツムの弱さを散々馬鹿にされた低能DQNたちが苦肉の策として考え出した造語である。
○○子、はつゑ、と言った昭和を彷彿とさせる人名をdisる際に用いられるが、結果として読める名前と読めない名前では相手にならず、さらに自身たちのオツムの弱さを露呈するといった事態に陥ってしまった。 >>68
室井佑月は渡辺由子（よしこ）って本名なんだってね
米山と結婚したから今は米山由子 いずれ、年寄りがキララで何が悪いという時代が来る。 俺の知り合いで30前半にもかかわら沼田和子って子がいるけどマジで割と可愛いのに同情する >>98
普通じゃん別に。
何に同情するのかわからん。 >>98
沼田って名字の時点でなんかちょっとどんくさいモブ感漂うね 和子は平凡だとは思うけど、別に恥ずかしいとは思わないな 神尾米もまだ40代だけど、親は何か狙いがあったのだろうか？ 馬鹿が無理して頭いいフリしたがった結果がコレw
DQNネーム改め、早死にネーム。親が馬鹿だから監督責任放棄しちゃって子供が死にやすいんだってね。 ちよ美ならちよみのほうがマシだなあ
かな漢字混じりだとシワシワ感が増す >>98
美とか麗とかついてドブスなパターンよりよっぽどマシだと思う >>1
シワシワネームという言い方が、
不快感を助長し、イジメに繋がるのだ。
この手の言葉遣いの流行に対する
メディアの取り上げ方が間違っている。
番組構成作家、放送作家、
プロデューサー、ディレクター、
出演者らの知性、教養、品格が、
決定的に劣化している。
否、なくなっている。救いがない。 関係ないけどふとさんまのばあちゃんの名前が杉本エステルってのを思い出した 強烈だ そういや高校の時の先生に「満子」さんって人がいたけど、さすがにこれは堪えきれなかったw
ネタじゃないぞ！w >>12
曽根さんの時点でなんか年寄っぽいwどうしようもねえけどさ そういえば昔は曽根晴美って俳優さんがいてねえ
「岩井さん、兄貴の応援はワシもいますけんそれはええですが、そっちのメンツと呉のモンの血とどっちを大事にするのか、本家のはっきりした返事をもらってつかいや」とか梅宮辰夫相手に凄んでたな >>128
ていうか馬場って未だにジャイアント馬場のイメージが強すぎる
デカそうってまず思っちゃう >>94
今もきららおばあちゃんっていても何とも思わないけどな >>50
マサ、に4は感じられないし
幸生、に7は感じられない。
不思議だ。 美保純ってのはいい名前よね
むしろ本人よりいいイメージ涌くわw うちにいたネコの名前がちよちゃんだったからなんか親近感が湧いたわ >>31
名付け エピソードで検索して出てくるサイトがけっこう参考になるかも
何年分もあるからなんとなく流行終わり気味とか増えてるとかの傾向もわかるし名前の数もたくさんある DQNネームで女の子に翁（おきな）ってのがあったけど
しわしわとのハイブリッドですか？ >>139
あれそっちか よくしってるなあ さんまのばあちゃんもカトリックかなんかで変わった名前じゃなかったっけ？ 昭和と言っても
ちよみは80年代じゃちょっとダサい
でも純ならナウいな
美保純いいネームだわ
考えた人センスあるね ５時夢はライトが凄いから綺麗に見えたけどNHKとか昔の笑っていいともは
お婆ちゃんに見えてた 優子とか京子とか良いところのお嬢さん感あって素敵だけどね >>155
ないね。そもそも男性老人を指す言葉なのに。
単純にクソ馬鹿親が読みの音だけでなんとなーくつけたんでしょ。 美保純が抱けるとか言ってるがたこ社長の娘のイメージが強すぎてなんとも >>145
養子かもね
戸籍見て知ったがうちの祖母も養子に出されてた うちの家族墓地にあるひいひい婆さん（大正8年没）の名前がミナという現代風だった
当時ではキラキラ扱いだったんかな 美保純のUFOのコマーシャルで、着衣の下からブラジャー外すのがありました。今じゃ考えられない キララちゃんがおばあちゃんになった時は、それがその時代のシワシワネームになるだけだろw 昔はよく見かけた名前なら昭和ネームとか昭和を感じる、って言うの分かるけど
昭和でもあまり見かけない名前だと、単にご両親のセンスが大正昭和平成令和の全てにあってなかったというだけでは…… >>50
ゆきなりは7番目がラッキーだからつけたのか？
でもその時代まだ概念なさそう >>13
そーかな
千代子もチョコレートみたいで可愛いと思う ちよ美
素敵な名前
今だと美って漢字がダサいけど
美保や純だって昭和の古臭い名前だし >>23
そういえば
こないだ
名前が
あつ姫
というこがいてびびった >>23
そういえば
こないだ
名前が
あつ姫
というこがいてびびった 60だっけ世間の60と比べたらそりゃかわいらしいけど
船越さんとやってるごごナマでアップになるとほんまキツい >>169
その頃の庶民女はみんな
かな２文字だったんでしょ
その流れにはのってるけど
くま、とか、つる、とかと比べて響きがどう受け取られてたのかね、わからんな
その後、庶民で子をつける人が出てきたけど最初は叩かれてたんだよな 自分も昭和どころか明治大正時代のシワシワネームだけど、年寄り方には素敵な名前ねって言われ続けてきたせいで、小さい頃から良い名前を貰ったんだと思ってた
今は年食ってすごい馴染んでる シワシワネームっつのはアレか？
当初DQNネームと言われたキラキラネーム()の
平成の奴らからの反逆か？ 特に年増好きな訳ではなくてもこの人ならやれるおばさんの代表格
それが美保純 >>3
若作りの意味知ってっか？
派手な格好も厚化粧もしとらんがな
単に童顔なんだよこいつの場合 この人のスレ定期的に立つけど人気あるの？まぁかわいい人だけど 50年後にはキララはアレとしても、レイナ、リナ、サアヤ程度のキラキラは人数が沢山いるんだからバーチャンの定番ネームになってるだけじゃね
今の60代だってスエ、トメ、トラとかの名前だったら浮くわけだし この人ってゲーマーなんよな
昔TF2つーゲームにたまにいたわ ちよが漢字だったらそこまででもないでしょ
ていうかシワシワなのは名前よりも 1964年
松本秀人
1965年
林佳樹
出山利三 祖父カネキチ
石塚智昭
1966年
沢田泰司
1968年
森江博
1996年
杉原康弘→杉原悠（改名1度目）→杉原有音（改名2度目） テレ東か東京12チャンネル時代か忘れたが、テレビ初出演した時の第一声が「美保純でーす、こんな声ですいませーん」て言ったの覚えてるわ >>31
かおり
どの世代にも一定数いるしかわいいし無難
無難というのがメリットでもありデメリットでもあるが >>166
>>50のキョウダイめっちゃ多いのに養子なんか取るかね ちよ美かわいいじゃん
小さい子供からおばあちゃんまでどの世代でもかわいいと思える ちよ美悪くないと思うが
ちよちゃんちよちゃんって可愛がられそう
可愛くて言いやすいあだ名があることのほう大事 >>1
名は体を表す
ブヨブヨネームの間違いだろ？ >>73
お願いしたら「しょうがないわねぇ」とか言ってOKしてくれそう
昔のように未亡人やシンママとか結婚できなかった女性とかがお相手してくれたら童貞率減っただろうな
それは男女に取って良いこと >>212
ヒデ弟 裕士
ヨシキ弟 光樹
トシ兄 謙一 英二
タイジ妹 シスターマヨ そねちよみ、なんてけっこうカワイイ感じがするけど。苗字も関係するよな。
山田はつゑ、なんてババア感満載ww >>14
ちがうちがう、親父の名前から取った名前なんてすごく嫌でしょ。女性なら。 >>230
影の軍団4の第9話あたりで共演してそうだな >>235
そうなの？
お父さんの名前から取った人たくさん知ってるけど、別に嫌がってないと思う お母さん役もイマイチなポジションのおばさん女優さん、仕事有るんだからすげー。 ちよ美って1周まわってかわいい気がする
ふみって名前も1周まわってかわいい
二階堂さんのおかげもあるけど >>50
といっていい名前だね
ハシは食べることに困らないようにという思いを感じるしいい名前だ 広瀬すずの「すず」だって、一昔前はシワシワネームだけどな
本名は鈴華だけど 以前うちにいた40代のパートさん
カタカナでチヨだったぞ 50年前にちよみが古くさいってからかわれることなかっただろうに何言ってるんだ キララおばあちゃん可愛いじゃん
問題は婆さんになる前だわ
就活の時とか苦労するよな 名前マジックあるよね。
美保さんが「しげみ」やったら、僕の目見て微笑まれたとしても全くどうでもいい人と思うけど、「ちよみ」やと、キュンとくるかも。 ひらがなに開くと多少可愛い
みつ子って名前の知人いるけどひらがなだから可愛いと思う
光子とかだったら絶対嫌だ 「しげみ」はないな…
どこの茂みよ？！と男は思うわ。
あそこ？(笑)みたいな。 以前「精子」って名前のおばさん見たことある
ネームプレートにそう書いてあったけどびっくりしたわ >>1
この人のことほんとに好きな男性結構いるよね
ある意味すごい >>257
でも、二十歳前後の富永愛みたいな子が
「光子」て芸名でスーパーモデルやってたらと想像すると今でも全然ありえる >>10
「愛の嵐」の谷本重美は可愛かったよな
今の小川範子も可愛いけど 千代美かちよみだと可愛いけど、ひらがな＋漢字のちよ美はシワシワ感あるな
ひろ子とかはつ子とかもおばあちゃんぽい >>179
ヴォエッ！
股間にうずくまった人おるやん >>31
自然の名前付けときゃ何とでもなる
桜だの楓だの キラキラネームが歳を取ったら周りもキラキラネームだらけなので恥ずかしくないわ 俺なんて球児だぜ？
なんとか甲子園出て、プロで活躍出来たからいいものの
とか言うだろうな藤川は 名字は美保なのかね?
名前がどうこうより「美保ちよ美」ってゴロが悪いし、字としてもイマイチな感じだが… >>31
一番最初にぬいた女でもええで
さきとか、ひとみとか シワシワネームとかいう言葉を使うヤツ
シワシワはお前のセンスだろうと ちなみに、映画☆男はつらいよ☆やと"あけみ"やな…>>1 若い子が古風な名前であることをしわしわネームって言うんであって、ババアが古臭い名前でもそれは普通のこと 知り合いのしげみさんはみんな美人
３人しか知らないけど 美保純って上手く芸名つけたよね。誰が考えたんだろ？ それよりキラキラネームってDQNネームのことだろ
一体どこがキラキラなんだよ 当時はピンク映画の全盛期で、他は小田かおるとか寺島まゆみとか山本奈津子とかいたなあ
寺島まゆみなんか京都でラジオ番組のDJやってたからなあ
今では考えられないくらい人気だった キラキラネームはおばあちゃんになったらそれはそれでかわいいと思う
男の方はヤバイと思うけど しげ美にならなくてよかったな。
しげ美の茂みとか言われかねないもんな。 >>296
ウィキより
三保の松原は静岡出身だから
＞「美保純」という芸名の由来について、名字の『美保』は
＞三保の松原から取ったものであり（名付け親は映画監督の渡辺護）([10])、
＞下の名前の『純』はデビュー当時に“レイコ"や“ジュンコ”といった芸名が流行っていたことから
＞ジュンコを取り、「ミホジュンコ」だと語呂が悪いので“子”の部分を省いて「美保純」となったという。 シワシワネームってネーミングは酷いな
女性だってその名前付けられた時はシワシワじゃねえわ >>304
詳しくありがとう。その名付けた映画監督さんが良い仕事したわけだね。 自分の名前ぐらい16ぐらいのときに自分で付けさせろよ。
俺なら西園寺楓にする 近くの人にいい顔しようとして
キラキラネームの人叩き落としてんのな うちの婆さんも、くまって名前で孫の自分らはくまちゃんって呼んでたな
本人は可愛いねえって喜んでたけど
年取ったからこそだろうなあ そろそろグッとラックがシワシワネームについて取り上げそうです キラキラネームのやつらおっさんおばさんになってから若いやつらに馬鹿にされるとこまでテンプレ >>121
お父さん、泉重千代さんを絶対意識してるよね シワシワネームとか名付けてよほどバカにしたいんだろうけど
知性のかけらもないDQNネームよりよっぽどいい >>1
江原なんて起用してる番組あるなんてびっくりなんだけど >>328
あるわけねぇだろw
ちよみが産まれた頃は無名だよw 北海道出身で「年子」と書いて「とすこ」と読む女の人がいたな
北海道も農村部はズーズー弁だもんな >>86
珍男と書いてタカオと読ませるのがいたな
だから珍子ならばタカコになるんじゃね >>80
アラサーだけど女子大の寮は◯美だらけだったよ
めぐみが同時に4人いたりして、学部と学年を言わないと判別できないとかあったね
さすがに◯子は少数派だった 娘の学校、40人中、10人は〜子って名前だよ
ちよ美ちゃん、可愛くていいのに 千代美ってするとそんなに古風に感じないんじゃないか 女の子が生まれたら「なっちゃん」ってよばれる名前付けるのが夢
なっちゃんって響きが凄く好きなんだ こないだ自殺しようとしてた女子高生助けたお姉さん名前なんだっけ？ 子がつく名前は不変的だが
美とか恵とか江とか古くなりがちだな 忍たま乱太郎の原作漫画だったかな
「さゆりおばあちゃん…」
「ほら、親は子供が年をとったときのことを考えないで名前を付けるから」
みたいな会話があったな キラキラネームは年取ったら辛いとかいうけど
昔のトラとかヨネなんか全年齢で嫌だっただろう 千代だったら古風な感じでいいのにちよ美になるととたんに古くさく感じるな
全部ひらがなでちよみだったら可愛いのに 昔は変だと思ってたけど
今となっちゃ薫子や桜子も何かお洒落な名前だもんな 太宰治が心中してひとり死なせたカフェの女給は本名が
田部シメ子だったがその名を嫌って田辺あつみと名乗っていた >>110
俺男で純が付いた名前だけど昭和４０年初頭から半ばに「女みたいな名前」「オカマの名前」って言われた事あるよ 読めねぇムよりよっぽどいいよ。
何だよ、あのトラップ感。
一発で読まれたら負けみたいな 可愛い子のシワシワネームって好感度上がっちゃうんだが私だけ？ >>31
ゆうゆ
ねね
とか
とりあえず歴史上存在した名前と漢字の組合せならDQNネームにならない >>363
美人で「麗子」「玲子」とかだったりするとおお〜と思う 名前は気に入らなければ成人したら自分でつけ直せばええやん
学生時代はしんどいだろうけど >>365
乃木坂にいた桜井玲香が少女マンガみたいな名前だと言われていた、残念ながらヲタ人気が高かったとは言えなかったが美人だった >>360
これで子供作るのは終わりにしようって意味でシメ子って名付けられたんだっけ
そら子供からしたら嫌だよなあこんな名前 上も下も下みたいな芸名にはどんな想いが込められてるんだ >>267
森田芳光、小沼勝、高林陽一、山本晋也、小原宏裕、西村昭五郎…
監督の名前も懐かしい人オンパレードだなぁ >>95
別に昭和がわかるとは言ってないが認知症始まってんのか？ >>31
迷うなら、たまごクラブの毎年の名前ランキングを参考にするべし
ちなみにうちは、お腹の中にいる時の呼び名に姓名判断でいい画数の漢字をつけました シワシワネームよりスピリチュアリストの方が恥ずかしい 名前にこれほど流行りがあるのって日本ぐらいなんじゃないか？
名前のランキングも10年単位で見比べるとかなり違うんだろうな
外国だと変わった名前は増えているけど昔からの名前も普通に多いイメージ >>376
宗教関連だからね
日本でもキリスト教の一貫校に入れたくて、
ルカちゃん、イサク君とかいる 子供に敏子って付けたいんだけどさすがにシワシワ過ぎるかな？ >>380
敏を使った別のちょっときらめいた名前にしてやれ >>376
トルコだとイスラム関係の名前の他に日本みたいに花子とか太郎的な名前も多いらしいけど日本の方が断然多いだろうね >>368
うちのばあちゃんが末子だった
ばあちゃんの妹が留子だった
そこで止まったらしい
止まらんかったらシメ子だったかも しげみでもこの世代ならまだいいだろ
今の10代でしげみだと本人はコンプレックスだろうな しげみでもこの世代ならまだいいだろ
今の10代でしげみだと本人はコンプレックスだろうな 名字だけど
百貫デブの俺は細田って名前で子供の頃から苦労してる >>198
この人 化粧は普通だけど、服装はド派手だよ。ヒステリックグラマーとか好きみたい。ミニスカも履くし。 30代の人がこういうならわかるけど
60じゃ生まれも育ちも青春時代若い頃ずっと昭和だろｗ昭和らしくしとけ 自分は間延び顔のブスなのに名前だけはキラキラでつらい
改名できるなら顔に合ったシワシワにしたいよ 千代=1000年、非常に長い年代
良い名前だと思うんだ ちよ
って付く名前は昭和というより明治大正の名前だわ
ワシの明治生まれのバアちゃんも千代って名前だった >>398
千代子とかね
八千代とか
八千代はいとこの子供にいるw
千代ってのは良いと思う >>386
可愛ければしわしわでも変に思えなくなる
神尾米とか… >>376
アメリカも数年で流行り変わるし10年前20年前はオバサンネームだよ
何を根拠に言ってんだか >>5
> 平凡な高校3年生の南くんと、突然身長15cmになってしまった『ちよみ』の恋と同棲生活を描いた連作。
>>348
間違い 南くんの恋人って80年代だろ
美保純って60代だろ
むしろ新しい名前なのでは？
候補のしげみはシワシワネームだが >>50
おれなんか爺さんに何人兄弟がいたかすら知らねーわ >>298
寺島さんはレコードも出してて20年前か？CD復刻もされてた
美保さんはニッポン放送に番組があってレコードも出してたはずなんだけど未だ復刻されず そもそもにっかつロマンポルノの時点でザ・昭和なんだから別にいいじゃん ポルノ草創期のメンバーの一人ね
おっぱいは田中真理よりも格好が良かった >>419
米かな
これくらい突き抜けていると美しいよ ちよみん、とかチョミー、とか
今ならニックネームで化けれるから
本名がシワシワでもいいんじゃないの？ 美輪明宏が私は牛若丸の生まれかわりと言ったときに江原がプッと吹いてたのはウケた 昭和の名前
あきこ
ひろこ
のりこ
かずえ
よしえ
明治大正の名前
ちよ
とめ
うめ
まつ うちのばーちゃん、名前カタカナでレイだったが、
何故か、生きてる時は玲子って名乗ってた。 >>430
子はもともとは尊称で女性の名前がウメとかトメとかの場合はその下に子付ける習慣が昔あった
人に子つけて呼ばれてて自分でもそれに慣れたのでは
おばあちゃんの親がいい家の人だったのかもね >>1
w w w
飯島愛や千堂あきほの本名に比べれば w ちよ美かわいいやん
舞妓さんみたいで風情があるし単純に響きが愛らしい はつゑってのはホントに存在するのかな。こんなの本人確定されちゃうじゃん。いくらシワシワネームだからって自分の名前さらさんだろう。 職場に輝子っていう人入ってきて、高齢の人かと思ったら30代だった 国鉄バスドリーム号のポスター、取られまくったんだよな。 >>436
安心しろ、ググったら85歳のおばあちゃんであふれてるw 忍法帖で共演したストロング小林との濡れ場のシーンで「挿れちゃって構いませんよ」って
小林の巨根でバックからガン突きされて白目向いてたの放送事故は忘れませんw >>430
俺の叔母さんは花江って名乗ってたけど本当は花子だったと大人になってから知った >>274
最近は樺やら柚やらがよく使われる印象
柚なんてババ臭い果実をあえてつける意味がわからんが 昭和55だけど峰子、節子、富貴子居たよ
それぞれ、美人、秀才、おっかさん、、で輝いてた ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
