【テレビ】犠打ギネス記録の元巨人・川相昌弘氏が絶句した「送りバント無意味説」 [爆笑ゴリラ★]
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
9/15(火) 19:23
デイリースポーツ
犠打ギネス記録の元巨人・川相昌弘氏が絶句した「送りバント無意味説」
戦術について話す武井壮（左）と野球データ収集会社ＤＥＬＴＡの岡田友輔氏
元巨人２軍監督でギネス記録の通算５３３犠打を誇る「送りバントのレジェンド」川相昌弘氏が、１６日に放送される毎日放送のバラエティー「戦え！スポーツ内閣」（後１１・５６）にリモート出演。野球分析術「セイバーメトリクス」で表される「送りバントは無意味」という説に思わず絶句する。
セイバーメトリクスとは「身体が大きい」「スイングが速い」など、印象だけで語られがちな選手の評価を、統計学的な分析で見直そうという考え方の総称。今回は、プレーヤーたちがセイバーメトリクスについてどう思うのかを議論する。
これまでの日本の野球では、無死１塁の場面で選択される戦略は「送りバント」が常識だった。しかしセイバーメトリクスの近年のデータでは「送りバントは無意味」とされる。実際にセ・リーグで行われた送りバントの総数は２０１１年の１５１回から１９年の９５回と、１０年で４割も減少している。このデータを川相氏に見せることになる。
画面に川相氏が映し出された瞬間、スタジオは「やめろ！」と声が飛び交い大慌て。送りバントへの熱い思いを語る川相氏に、ＭＣのブラックマヨネーズ小杉竜一は「（送りバントは無意味と）言われへんようになってきてる」と嘆く。
意を決したスタッフが「最近は送りバントをするべきではないというデータが出ている」と切り出す。長い沈黙ののち「…数値だけで判断はできない」と川相氏。小杉は川相氏に「うちのスタッフは出入り禁止にします」と謝罪した。
ほかに「盗塁はハイリスクローリターンなのでしないほうがいい」「投手の能力は防御率だけでは測れない」「野手の守備能力はエラー数では分からない」など、これまでの球界の常識を覆すデータを紹介する。
https://amd.c.yimg.jp/im_siggI9YHBzx7aj.3rb1RNVLnqA---x640-y427-q90-exp3h-pril/amd/20200915-00000122-dal-000-2-view.jpg
https://news.yahoo.co.jp/articles/9f1fec323186f97f86f1560e6f16e0cb9c10938a >>856
その2割5部の打率には、進塁打や4球が含まれてないし、いきなり得点になる長打が表現されてない 100%成功なら戦術として有効だよ
データとったメジャーではバント成功率が6割ぐらいじゃなかった？ >>853
それは誹謗中傷とかでなく本当にそうかもしれない
部活でもレギュラー陣より補欠の中にいちばんゲームがわかってるやつがいる 巨人阪神戦よりこっちスレの方が勢いある、しかも芸スポ一位、お前らやっぱり野球好きなんだなｗ 1点を取りに行くより高い確率で多くの得点を取るにはバントはいらないというなら納得する
ただお互いの先発中継ぎ抑えの能力や守備力、サヨナラの場面この辺のデータはどうなってるのか疑問
もっとデータを深掘りして分析したら基本バントしないがケースによっては必要くらいに落ち着く気がする >>825
セイバー信者は得点期待値で話してるから
得点確率の場合バントの意味は大有りらしいぞw >>872
高校野球もピンキリあるんやで
地方大会予選と甲子園を同列で語っちゃだめ 無死1塁で次のバッターが投手ウィーランドならむしろバントしてもらったほうがよっぽど助かるわ
あいつはフツーにダメ押し2ランとか打つからな >>807
意味がないというか得点圏にランナーがいる打席数が少ないので
バラツキが大きくなって信頼度が下がる。 ずっと日本の数学者が指摘できなかったことに、お前ら脳筋の素人が反論できるわけがなかろう。 監督が送りバントのサインを出せばやっている感が出せるからね 脳が萎縮し始めてる年寄りの野球ファンには理解できないだろな >>882
は？？www
これが野球脳というやつかwww >>23
周東なら盗塁やバントだよねｗ
セイバー＝元アスレチックス元オリックスニールみたいな選手って日本じゃあんまいないわけで
ドーピングだか糞マッチョなのが振り回す野球、大谷がいればバント不要だわ >>838
82%で計算してますね
平均的な野手の数値です（バントが上手い選手ではない） >>876
V9川上野球。
まあスコアリングポジションに王、長島だからな。 将棋で振り飛車という戦法はデータのうえでは弱いけど、実際には使う人は数多くいる >>876
戦術的にはその三人を1〜3番するのが一番得点効率高いからな
昭和の野球は本当にゴミ バントでもぎ取った1点が生きるゲームってどれだけあるんだろうな
たまたまでもいいから、連打なりラッキーが出ればそれで勝てちゃったっていうゲームのほうが多いよな この統計ってのは誰が打者で誰が投手かを考慮してないからな。マクロではバントは非効率でも状況によっては有効というのが真実だろう。 やきうの低能さがまた絶対判明大証明されたであるな
サッカーが常にデータと向き合う一方棒振りすごろくは伝統()を守るのであった >>856
バントはかなりの確率でアウトが1つ増える。
打てば4回に1回はアウトが増えない。
セイバーメトリクスはアウトが増えないことを重視するのよ。 >>882
得点期待値だけで語るやつなんてセイバー信者とは言わない 監督が低能だと理解できない人間だけが、野球を続けられる 年寄りは年寄りで慣れ親しんだ野球観から脱したくないし
若い奴は若いやつで難しいこと考えずに気持ち重視で楽しむのが正義だから日本でセイバーなんかはやんねえよ
ここのセイバー推している奴らもおっさんばっかだろ バント要員だった2番が最強打者説取られたり、ようわからん >>866
第一回、二回の日本やドミニカ、アメリカみたいに長打バシバシ打てるチームが強いからセイバー通りじゃないか？
日本なんて4大会中最多本塁打だったのが3大会もあるスモールベースボールとは対極のチームだが毎回いい成績を残している そのデータをどこで集めたのざ書かれてないのがw
バント下手なアメリカでの統計なら納得かとww 監督も選手もバントが非効率だと知ってるけどバントしたがるんだよな
監督は指揮してる感を出したいし、選手はゲッツーで戦犯になりたくない >>903
ようは馬鹿だけが野球界に残る仕組みだよね 「2塁は当然のこと1塁にも送球が間に合わない
完璧なバントを目指してるだよ。誰よ、セイバークリトリスって。」
くらい言って欲しかったね。 >>902
データから読むとほとんどバントそのものの否定にならざるを得ない >>900
でも得点確率ならOPS.609が分岐点らしいぞ
セイバー信者はバントそのもの全否定してるぞ そもそも
バントが有効なのか
エンドランが有効なのか
フリーで打たせるのが有効なのか
どういう打者なのか、相手投手は誰なのかによって変わってくる >>912
だからそんな奴らはセイバー信者とは言わない >>907
バント成功率が100%だとして
得点期待値 ヒッティング＞バント
得点確率 ヒッティング≧バント
失敗を考慮に入れたらそうそう覆らない差になるんじゃないかね 関係ないけどスタジオって思った以上に明るいっぽいね。写真見ると。 >>906
それなのにスモールベースボールで日本が勝ったかのように歴史が塗り替えられている不思議
いや不思議でもなんでもねえけどw
王の珍采配をホームランでカバーして勝ってたのにな TVゲームの野球じゃないんだからｗ
ランナー一塁で打てないとダメ、巨人のキャッチャー小林にその役目果たせますかってｗ >>903
エンターテイメントとしては正しい姿勢だな >>912
1点欲しい場面で
OPS1.000の打者にバントさせる監督はいないし
OPS.450の打者にバントさせない監督はいない 1番の打率が2割で2番の打率が3割で9回裏、後1点で勝利とかでもバントダメなん？ 川相だって100%成功してたわけじゃないしね
せいぜい90%くらいじゃなかったっけ >>897
俺もそう思うけど、バント完全否定派の意見を聞きたい >>916
バンド成功率は100パーで計算してないらしいぞ
平均らしい
一点をもぎ取る為の得点確率なら
NPBの貧打線チームならバントするで決着はついてるらしいで >>893
実はV9時代はバントそう多くない
当時は今よりバントをしない時代だった >>919
1点取ればサヨナラの場面無死1塁
OPS1.000の打者
さらに相手投手との対戦成績.750
それでもバントさせるんか？ ソフトバンクとオリックスがバント多用して、巨人がバントあまりしないんだっけ。
バントって無意味な気がする >>574
正しい戦略だけどつまらないから観ないという選択かもしれない 無死１塁の場面で送りバント
無死１塁の場面で打たせる
後者を選べるバッターは相当な強打者だけだと考えると、そりゃ従来のデータだと得点率は上がるんじゃないの
しょぼいバッターまで打たせてたら後者の得点率もそうとう下がるでしょ 矢野は今日も初回から２番梅野にバントさせてたな。
これで勝ってたら更に調子に乗ってバント増やしそうだから負けてくれてよかった セイバー理論の基本は、確率の良い打者を並べること
指名打者制ないリーグの投手以外は、そもそもバントは不用 セイバー重視派が状況考慮してねえとかいうバカいるけど
状況考慮するために低脳の選手上がりに指示出させるんじゃなくて
人工知能に状況考慮させて指示出させろって考えるのがセイバー重視派だろ 俺が打者だったら、ぜってーショート2塁寄りのところに
綺麗なゴロ打ってダブルプレーになって叩かれるのが見えるわ。 >>919
投手次第でバッティング時のOPS期待値は変わる
データで表せないが切れ切れのデグロム相手にシーズンOPS0.6の打者ならバント選択もアリ >>931
そもそもあいつは首位打者取るような強打者なので意味ある すもーるべーすぼーる
↑いつも韓国に負けてばっかw バントの方がマシになる打率が1割三分？
今のダルビッシュに打率1割以下になる打者は結構おるわ
要するに選手の組み合わせによってはバントは有効
セイバーを盲信するのはアホ ということはバント守備の練習もする意味がないということに >>942
いや、してるやつはいるよ
全否定の奴いるから 二番打者最強説もある程度の走力が無いと成立しないしなぁ
理想はマイク・トラウト
そこまで俊足じゃなくてもアーロンジャッジなら及第点
間違っても三冠クラスでも鈍足を二番に置いてはいけない 決まらないことも多いしな
バントやらせるってことは打てないって言われてるのと同じだろ >>933
フライボール革命で一気に試合が雑になったからなぁ >>931
高校野球で
1番打者から5番打者までドラフト上位で入団するようなチームはない
1番 岩鬼 ドラ1
2番 殿馬 ドラ1
3番 里中 ドラ1
4番 山田 ドラ1
5番 微笑 ドラ3 とりあえずバントのことをバンドって書くやつは生きる意味があるのか疑問なくらいの低脳
これだけは間違いない >>947
だからその状況で.130以下だと思われる打者にはバントさせろってのがセイバーだよ >>947
その辺りの細かいデータまで出して最善策を探るのがセイバーなんじゃないの？ 一塁から二塁に送っても
アウトカウントは増えるしヒットゾーンは狭くなる >>947
しかも得点期待値の話やからなそれ
1点でいい得点確率やったらもっと分岐点打率は上
2点以上とるためにノーアウト一塁からバントするやつなんかいない
頼むわセイバー厨 >>931
あんまりってことになるねぇ
現代的な打線を組むなら岩鬼山田里中殿馬微笑とかになるのかな
殿馬がもったいない気がするから殿馬山田岩鬼里中微笑とかでもいいけど 今でも2番はバント4番は不動、先発は完投みたいな解説者ばっかだからな >>957
バントをバンドと言う人は昭和20年代生まれ マイクトラウトってイチローより足速いんだろ？
そんなん何番打たせてもおｋｗ >>1
>盗塁はハイリスクローリターンなのでしないほうがいい
赤星「せやな」 人によるんではプロだったらどういうサインにも対応しないといけないだろうけど
ダブルプレーになるのがオチみたいな選手だっているしな >>947
セイバーを盲信するのはアホというのは同意だが
そのセイバーで出ている結果を考えて戦略を立てられない奴もアホ同然 >>949
無死一塁と一死二塁のデータを比較してあーだこーだ言ってるんであって、
無死一塁でバントしたら期待値はいくら、打たせたらいくらなんてデータは誰も出してないし誰も語りようがなくないか？ >>951
昔はプーホルスさんも俊足やってんけどな。。 >>957
ランナー1塁でバンドするの四コマギャグ漫画でありそうだなw
いきなりバッターがバットをギターに持ち替えて >>906
第二回なんて日本はほとんどホームラン打ってなかっただろ 無死一塁から送りバントした方が得点期待値が落ちるというのはあくまでこれまでのデータ
バッターが打力が低いから送りバントしてるケースを集めたデータなわけで
バントせず強行してるケースはそのバッターが打力が高いからそうしてるわけで、得点期待値は高くもなるわけよ
だからデータをもってバント無意味はちょっと言い過ぎなんだよな 2番に打線の穴を作っちゃうと得点力が大きく下がる。
普通に打てる選手置いて、普通に打たせた方がいい。 川相はバントマンの印象が強いが
通算出塁率が.330もあるから戦力として機能しているが
バントが上手くても出塁率がカスだと決して二番に置いてはいけない レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
