【テレビ】犠打ギネス記録の元巨人・川相昌弘氏が絶句した「送りバント無意味説」 [爆笑ゴリラ★]
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9/15(火) 19:23
デイリースポーツ
犠打ギネス記録の元巨人・川相昌弘氏が絶句した「送りバント無意味説」
戦術について話す武井壮（左）と野球データ収集会社ＤＥＬＴＡの岡田友輔氏
元巨人２軍監督でギネス記録の通算５３３犠打を誇る「送りバントのレジェンド」川相昌弘氏が、１６日に放送される毎日放送のバラエティー「戦え！スポーツ内閣」（後１１・５６）にリモート出演。野球分析術「セイバーメトリクス」で表される「送りバントは無意味」という説に思わず絶句する。
セイバーメトリクスとは「身体が大きい」「スイングが速い」など、印象だけで語られがちな選手の評価を、統計学的な分析で見直そうという考え方の総称。今回は、プレーヤーたちがセイバーメトリクスについてどう思うのかを議論する。
これまでの日本の野球では、無死１塁の場面で選択される戦略は「送りバント」が常識だった。しかしセイバーメトリクスの近年のデータでは「送りバントは無意味」とされる。実際にセ・リーグで行われた送りバントの総数は２０１１年の１５１回から１９年の９５回と、１０年で４割も減少している。このデータを川相氏に見せることになる。
画面に川相氏が映し出された瞬間、スタジオは「やめろ！」と声が飛び交い大慌て。送りバントへの熱い思いを語る川相氏に、ＭＣのブラックマヨネーズ小杉竜一は「（送りバントは無意味と）言われへんようになってきてる」と嘆く。
意を決したスタッフが「最近は送りバントをするべきではないというデータが出ている」と切り出す。長い沈黙ののち「…数値だけで判断はできない」と川相氏。小杉は川相氏に「うちのスタッフは出入り禁止にします」と謝罪した。
ほかに「盗塁はハイリスクローリターンなのでしないほうがいい」「投手の能力は防御率だけでは測れない」「野手の守備能力はエラー数では分からない」など、これまでの球界の常識を覆すデータを紹介する。
https://amd.c.yimg.jp/im_siggI9YHBzx7aj.3rb1RNVLnqA---x640-y427-q90-exp3h-pril/amd/20200915-00000122-dal-000-2-view.jpg
https://news.yahoo.co.jp/articles/9f1fec323186f97f86f1560e6f16e0cb9c10938a >>803
アスレチックスはセイバー＝選手の価値
試合に勝つことよりも選手を高く売ることが球団の運営方針
見てるファンはつまらないだろう
まさにマネーボール >>809
UZRを本当に理解してる野球ファンって100人に1人くらいしかいないし
UZRが高い＝守備が上手い
こう思いこんでるバカが多いのも事実 ねぇ？なんでノーアウト一塁からのバントで得点期待値の話するの？？
するべき話は得点確率でしょ
セイバー厨頼むわ 日本には糞みたいなバッターがいるから打てないを前提にすると送りバントが正解
送りバントの世界記録とか無能と言ってるようなもん恥ずかしい バントでミスを誘う、ピッチャーを疲れさせる、スコアリングポジションにランナー置いてプレッシャー掛ける。
2塁でサイン盗みはどこまで本当かは謎。
そもそもバントさせるか、させないかは守備側のシフトでも決めれるんだよな、これが。 エース級同士の投手戦なら意味があるんじゃないの
とりあえずバントみたいなのは意味なさそうだけど >>806
相手がエースの場合一死二塁からも点が入りにくいので、
おそらく損益分岐点のOPSも下がります（データがないので集計不能ですが） >>737
ベイスはヘタに投手だからってバントされるよりフツーにフルスイングされたほうが怖ぇわ！
特にウィーランド‼︎ 焼き豚は知能ないから理解できないよ
確率論すらわからない こう考えると送りバントがどれだけ非効率か分かるよ
野球は27個のアウトカウントが尽きる前に取得した点数で勝敗を競うゲーム
さらに27個を9分割して3つアウトを消費するとどんなに得点のチャンスを作っていてもリセットされて攻撃権が相手に移る
攻撃側がアウトにならない確率は優秀な選手でも3〜4割
送りバントがアウトにならない確率はほぼゼロで貴重なアウトカウントをみすみす浪費してしまうと言える バントは正しいと言ってる奴は日本のバッターは糞だ日本野球は糞だと宣伝してるの気がついてないバカ 盗塁はむしろローリスクハイリターンだろ
イチローとかなら９割以上成功するんだし
むしろそのくらいのレベルのやつは毎回盗塁したほうがよい 冷静に考えるとよくわからない。
3割バッターでもヒットの確率は3割、バントなら成功率8割くらいかな？
だとしたら、素直に考えるとバントの方が進塁の確率は高そうなんだが、どんな理屈で無意味と言われるのかねぇ。
統計？数学？ >>808
最終年の糞打線と盤石投手陣なら理解できる >>810
ランナー二塁でも打者が松井なら下がるわw バントが確実に成功すんならまだしも
結構失敗するからなあ >>807
メジャーの中継みてると得点圏打率より終盤の僅差の場面での打率が表示されることが多いな。
大差の付いた場面で得点圏打率稼いでも意味がないからだろうな そりゃチームにもよるだろ。プロ野球ならまだわかるけど高校野球とかとてもじゃないが強豪校のエースの玉は打てない >>810
実際１点もやれないって場面以外は強打者相手にそうそう前に出ること少ないぞ 日本野球は糞だからバントするの
打てない糞集めてるカが見て喜んでるのが日本野球 全チームがデータ重視で似たようなことをやり出すとどこの応援もする気なくなってくるよね >>762
＞バント成功確率が標準的
実際には何割なの？ >>809
いやあいつら下手すりゃここの人間より知識ないよ
勉強してる奴ははっきりわかる 打てないの前提にして組み立ててるからいつまで経ってもメジャーで通用するバッターが出て来ないんだよ >>387
小笠原道大を2番に据えていたチームがあったような これって試合状況で評価が変わるだろ
国際試合や日本シリーズみたいな一発勝負で、一点を争う試合だと絶対必要なスキルだと思う 投手からしてみると0-0などの僅差の状態で2塁にランナーいるのは嫌なんだよ
送りバントは嫌がらせだよ要は >>807
ロボットが野球やってたら意味ない数字だわな あと代走だけで出てくる奴も萎えるわ
つーかもう野球自体変な興行だし >>758
決まり決まった序盤からのバント多用を「アホ采配」とバカにしてたしな
それは判を押したようにバント多用することを否定したわけで
「一回の送りバントは好きじゃなかったね」「細かい作戦は七回以降だね。
バントで１アウトくれるけど、『ありがとう』って心の中でお礼を言っていた」
と語ってた >>809
ダルが言ってたように素人の野球詳しい人に解説させたほうがセイバーとかは解説できると思う >>824
ロッテ和田の盗塁なんか惚れ惚れする
もっと機動力活かした野球が見たいんだよね >>468
人間は理屈より感情ってコロナで散々思い知らされましたし >>850
つか、野球をやればやるほど頭が悪くなるからな >>813
1点がどうしても欲しい、1点入れば2点目はなくてもいい
って場面がどのくらいあるか
もしくはセイバー的にはそれが勝つ確率のために1点のみ取ることがどのくらい重要か
によるだろうね 高校野球では力の差が大きくてチーム打率4割以上とか個人だと7割以上とかもある
だからバントしてアウトカウント消費しても得点に繋がったりするんだろうね なんでや！
要はランナー2塁からヒット出たら一点やから
いかに2塁に送るかやろがい！
打たす→打率2割五分→2塁に送れる確率も2割五分、しかもゲッツーのリスクも結構ある
バント→成功率6割五部→2塁に送れる確率も6割五部、しかもゲッツーのリスクはあまり無い
圧倒的にバントの方が優れとるやないかい！
アホなんかこのサイバーマリオネットＪとやらはw ノーアウト一塁とワンナウト二塁だとどちらが点取れる確率高いの？ >>825
バッターがアウトになってもランナーは進塁できるケースもある。 >>825
統計
進塁する代わりにアウトカウントが一つ増えることで結果、統計として得点確率も得点期待値も下がっていたことが判明 >>825
まず打率ではなく出塁率で考える
そしてアウトになるにしても進塁打となる事もある AIに監督やらせるのが最強だよ
野球くらい数字の塊はないんだから >>852
理屈で行動するならスポーツの応援なんて無意味な時間になるけど >>845
三塁ならまだしも二塁ならそんなに意識しねぇよ
投球の組み立てが制限されるわけじゃないし >>844
WBCのこれまでの結果からすると、セイバーがそこまで信頼出来るものかというと
違うように思える 野球の最大の欠点は｢監督が試合中指示を出すこと｣なんだが、それを一体何時になったら気づくのだろう？
野球は監督なんかいないほうが全選手楽しいんだが、それは誰も口にしないようだ。
楽しい遊び、スポーツには永遠にならない。 >>840
勉強っておまいら
ストロングチュウハイ飲みながら野球中継見てるだけじゃん 川相はわかってて出演したと思うけど金に困ってるの？ >>862
Googleが野球チーム作れば解決だな 送りバント無意味はプロより高校野球の方が影響大きいだろう。 >>23
そう、まさにその通り。
そして、それは犠打も同じ。
打者川相なら、打たせるより送らせたほうがよいw >>856
打たせたら一塁ランナーが三塁に行く場合も打った打者もホームに帰ってきて２点入る場合もあるからな 俺は一応投手として甲子園出たけど初回の1番打者に四球出した後の送りバントはマジで助かる。気が楽になるんだよ 西武黄金時代のバント作戦がバント信者を作ったのかもしれないけど
あの時のバントほど無意味なものもなかったんだよな
圧倒的な投手力＋AKDという超絶クリーンアップだったんだから >>856
その2割5部の打率には、進塁打や4球が含まれてないし、いきなり得点になる長打が表現されてない 100%成功なら戦術として有効だよ
データとったメジャーではバント成功率が6割ぐらいじゃなかった？ >>853
それは誹謗中傷とかでなく本当にそうかもしれない
部活でもレギュラー陣より補欠の中にいちばんゲームがわかってるやつがいる 巨人阪神戦よりこっちスレの方が勢いある、しかも芸スポ一位、お前らやっぱり野球好きなんだなｗ 1点を取りに行くより高い確率で多くの得点を取るにはバントはいらないというなら納得する
ただお互いの先発中継ぎ抑えの能力や守備力、サヨナラの場面この辺のデータはどうなってるのか疑問
もっとデータを深掘りして分析したら基本バントしないがケースによっては必要くらいに落ち着く気がする >>825
セイバー信者は得点期待値で話してるから
得点確率の場合バントの意味は大有りらしいぞw >>872
高校野球もピンキリあるんやで
地方大会予選と甲子園を同列で語っちゃだめ 無死1塁で次のバッターが投手ウィーランドならむしろバントしてもらったほうがよっぽど助かるわ
あいつはフツーにダメ押し2ランとか打つからな >>807
意味がないというか得点圏にランナーがいる打席数が少ないので
バラツキが大きくなって信頼度が下がる。 ずっと日本の数学者が指摘できなかったことに、お前ら脳筋の素人が反論できるわけがなかろう。 監督が送りバントのサインを出せばやっている感が出せるからね 脳が萎縮し始めてる年寄りの野球ファンには理解できないだろな >>882
は？？www
これが野球脳というやつかwww >>23
周東なら盗塁やバントだよねｗ
セイバー＝元アスレチックス元オリックスニールみたいな選手って日本じゃあんまいないわけで
ドーピングだか糞マッチョなのが振り回す野球、大谷がいればバント不要だわ >>838
82%で計算してますね
平均的な野手の数値です（バントが上手い選手ではない） >>876
V9川上野球。
まあスコアリングポジションに王、長島だからな。 将棋で振り飛車という戦法はデータのうえでは弱いけど、実際には使う人は数多くいる >>876
戦術的にはその三人を1〜3番するのが一番得点効率高いからな
昭和の野球は本当にゴミ バントでもぎ取った1点が生きるゲームってどれだけあるんだろうな
たまたまでもいいから、連打なりラッキーが出ればそれで勝てちゃったっていうゲームのほうが多いよな この統計ってのは誰が打者で誰が投手かを考慮してないからな。マクロではバントは非効率でも状況によっては有効というのが真実だろう。 やきうの低能さがまた絶対判明大証明されたであるな
サッカーが常にデータと向き合う一方棒振りすごろくは伝統()を守るのであった >>856
バントはかなりの確率でアウトが1つ増える。
打てば4回に1回はアウトが増えない。
セイバーメトリクスはアウトが増えないことを重視するのよ。 >>882
得点期待値だけで語るやつなんてセイバー信者とは言わない 監督が低能だと理解できない人間だけが、野球を続けられる 年寄りは年寄りで慣れ親しんだ野球観から脱したくないし
若い奴は若いやつで難しいこと考えずに気持ち重視で楽しむのが正義だから日本でセイバーなんかはやんねえよ
ここのセイバー推している奴らもおっさんばっかだろ バント要員だった2番が最強打者説取られたり、ようわからん >>866
第一回、二回の日本やドミニカ、アメリカみたいに長打バシバシ打てるチームが強いからセイバー通りじゃないか？
日本なんて4大会中最多本塁打だったのが3大会もあるスモールベースボールとは対極のチームだが毎回いい成績を残している そのデータをどこで集めたのざ書かれてないのがw
バント下手なアメリカでの統計なら納得かとww 監督も選手もバントが非効率だと知ってるけどバントしたがるんだよな
監督は指揮してる感を出したいし、選手はゲッツーで戦犯になりたくない >>903
ようは馬鹿だけが野球界に残る仕組みだよね 「2塁は当然のこと1塁にも送球が間に合わない
完璧なバントを目指してるだよ。誰よ、セイバークリトリスって。」
くらい言って欲しかったね。 レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
