【テレビ】犠打ギネス記録の元巨人・川相昌弘氏が絶句した「送りバント無意味説」 [爆笑ゴリラ★]
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9/15(火) 19:23
デイリースポーツ
犠打ギネス記録の元巨人・川相昌弘氏が絶句した「送りバント無意味説」
戦術について話す武井壮（左）と野球データ収集会社ＤＥＬＴＡの岡田友輔氏
元巨人２軍監督でギネス記録の通算５３３犠打を誇る「送りバントのレジェンド」川相昌弘氏が、１６日に放送される毎日放送のバラエティー「戦え！スポーツ内閣」（後１１・５６）にリモート出演。野球分析術「セイバーメトリクス」で表される「送りバントは無意味」という説に思わず絶句する。
セイバーメトリクスとは「身体が大きい」「スイングが速い」など、印象だけで語られがちな選手の評価を、統計学的な分析で見直そうという考え方の総称。今回は、プレーヤーたちがセイバーメトリクスについてどう思うのかを議論する。
これまでの日本の野球では、無死１塁の場面で選択される戦略は「送りバント」が常識だった。しかしセイバーメトリクスの近年のデータでは「送りバントは無意味」とされる。実際にセ・リーグで行われた送りバントの総数は２０１１年の１５１回から１９年の９５回と、１０年で４割も減少している。このデータを川相氏に見せることになる。
画面に川相氏が映し出された瞬間、スタジオは「やめろ！」と声が飛び交い大慌て。送りバントへの熱い思いを語る川相氏に、ＭＣのブラックマヨネーズ小杉竜一は「（送りバントは無意味と）言われへんようになってきてる」と嘆く。
意を決したスタッフが「最近は送りバントをするべきではないというデータが出ている」と切り出す。長い沈黙ののち「…数値だけで判断はできない」と川相氏。小杉は川相氏に「うちのスタッフは出入り禁止にします」と謝罪した。
ほかに「盗塁はハイリスクローリターンなのでしないほうがいい」「投手の能力は防御率だけでは測れない」「野手の守備能力はエラー数では分からない」など、これまでの球界の常識を覆すデータを紹介する。
https://amd.c.yimg.jp/im_siggI9YHBzx7aj.3rb1RNVLnqA---x640-y427-q90-exp3h-pril/amd/20200915-00000122-dal-000-2-view.jpg
https://news.yahoo.co.jp/articles/9f1fec323186f97f86f1560e6f16e0cb9c10938a 全く無意味では無くてどこかに分岐点あると思うけどな
2割のバッターならただアウトになるくらいなら進めたほうがマシとか フォアボール→盗塁→
送りバント→犠牲フライで1点になるだろ >>60
ファンは認めてると思う
大部分のメディアと現場が軽視してると思う セイバーメトリクスは統計学だからな
短期決戦は統計通用しないからバンドするのもアリだろうけどレギュラーシーズンでバント作戦するのは意味ないってことなんだろうね >>72
得点の期待値みたいなのを計算して送りバントしない方が高かったと以前見た気がする 高校野球の見え見えのバントはいらんわ萎える
最近マジやけど履正社の岡田みたいなバント脳マジで意味不明 メジャーだとタイブレークでも送りバントしないのに驚いた >>57
フライだけ狙ってる場面あるだろ
バントが愚策なのはアウト献上することじゃなくて
ヒッティングに比べて得点効率が下がることな訳だが
ちなみに打者の打率が1割ならバントの方が得点効率上がるから 観てないから知らないが
その後のゲッツーの確率とか考慮してるの？ 昔と違って外野手の肩が強くなって
ヒット1本で2塁からランナーが生還できることも減ったしな 鳩山由紀夫さんの論文（１９７９年）
・走者一塁で盗塁するなら7割前後の成功率が必要
・バントは得点を増やさない
・バントは打線が弱いチームほど有効
・四球1個の得点貢献度は単打0.83個分、本塁打1個は単打の2.25個分 >>73
打率1割3厘以上なら打ったほうがマシらしい >>75
これが日本が目指したスモールベースボールだな
野球がワールドスポーツだったら世界中から糞つまらねぇとフルボッコになる戦略 これもともとMLBの話だし
パワーヒッターが並ぶMLBのチームと日本の下位打線と全然違ってくると思うんだが バントするような打者は2番に要らない
2番打者を抜いて打順を一個繰り上げれば良い 数値だけで判断はできないって言うなら犠打の記録も無意味じゃん 高校野球で大差で負けてる鳥取県代表が終盤に送りバントするのは定番。 送りバントされるとワンアウト取れて投手は楽なんだよな
しかも送りバントしても得点できる確率は変わらない上に
大量得点の可能性を消すことになるので損してるだけｗ >>26
ラミレスはセオリー無視の逆張り采配したいだけだから >>60
40年前にセイバーメトリクスを発表したのが野球経験無しの数学オタクだったので当時は批判されてたらしいね >>87
振り回してホームランが最高って話ならそうだな >>82
それどうやるの？
フライだけ狙うって
フライ狙えるならヒットも打てるはずでは？ >>73
これだよね
回と点差と打順によっても違うし
４割減ったとは言えまだまだ必要な戦術 ヒットが期待できる打者が少ないなら、ヒットを期待できる打者の前にワンヒットでホームに還れる２塁にランナーを進める意義はあると思う
ヒットを期待できる打者がずらりと並んでいるならアウト１つ使ってランナーを２塁に進めるのは期待値が下がると思う
だからメジャーやソフバン、二番打者の送りバントは効率悪いだろうな >>55
終盤で一点だけでも欲しいときでも
送りバントしないほうが良いらしい 川相にバントは無意味と言ってどんな話を聞きたかったのか
もう少しまともな聞き方あるだろう >>57
外野フライは打者の技術である程度狙って打つことはできる
もちろん必ず打てるというわけでもないが
しっかり意識すればヒットよりは、はるかに打ちやすい 成功率80%程度なのに
成功しても得点期待値は暴落し、得点確率も落ちる
失敗したらイニング終了 高校野球とかシリーズみたいな短期決戦だと、
進塁される方が守備側にプレッシャー掛かる
から、シチュ次第な気もするが。
確かに、最近はプロのレギュラーシーズンでは
序盤のバントってあんましないよな。
その代わり攻撃的なバッターを上位に置いて
複数点奪取を狙う。 >>4
そうなんだが犠打10割決めれる職人がいたとして、そいつの打率が今の清宮並みでも撃たせた方が得点の期待値は高い、んじゃなかったか。
川相って打っても3割近く打ててたし、少なくとも川相にバントは無意味だったな。打てない投手にさせるのはまだ意味があるそうだが。 バントってそんなに簡単じゃないからなあ
送りバントが成功したとしても無意味どうこう言われてるのに、送りバント失敗とか萎える 流石に今日日NPBでも2番に雑魚置く監督は居なくなったな >>106
笑いに出来てないからなこの聴き方
お笑いスキル低すぎ ゲッツー防止にはなるんだろうが
失敗することも少なくないからな 打者、打順、状況によるやろ
バントが正解の時もあれば間違いの時もあるわ バントが唯一有効なのはノーアウト2塁の場面だけって聞いたことがある
他の場面ではバントをするより打たせた方が得点力は上がるらしい バントは極めると他スポーツでも生かせるよ
とくにテニスのボレー
全てのバント技術がそのまま使える 感覚ほぼ一緒だし >>114
分岐点が今の清宮の打率くらいだったと思う。清宮より打てない投手がバントをする意味はある。 >>107
外野フライでも外野の中程程度飛ばさないといけないわけで
それがちょっと距離伸びたらもう長打ですよ
恐らくだけど犠牲フライってのは狙って打てないと思う >>108
送りバントは愚策すぎるよな
川相は無意味どころかチームの足を引っ張りまくり 1998年のベイスターズみたいなチームならバントは要らないよ 8番が外野の俊足でノーアウトで出塁して次がセリーグの投手、またはセリーグ側ホーム交流戦のパリーグ投手なら送りバントありだろ >>118
その送りバントが「正解」な「状況」がかなり限られているという話なんだが。 >>100
プロじゃないから技術的なことは分からないけど
選手のコメントでとにかく外野に飛ばすとかよくみるから狙ってるんだろうなと 自軍ピッチャーのレベルが高ければ一点取れば負けないって感じだから相手にはプレッシャーになるんじゃないの？
昔の斉藤雅樹とかさ >>119
単打でも点入りそうなのに
バント有効なの？ ビハインドなのに送りバントする佐々岡をどうにかしてくれ
7回なら残りアウト9つしかねえぞ 権藤は送りバントを露骨に嫌ってたな
「わざわざアウトを貰える」という自らの経験則で 意味とかどうでもいい
単純に送りバントなんて見ても全く沸かない面白くない >>3
小笠原が二番打者だったときの日ハムの試合は面白かった >>128
それ解説者が勝手に言ってるだけちゃうんw
めちゃくちゃ言いよるであいつら >>131
今日１回先頭打者出塁でもうバントさせてたのもどうにかならんか いやいや３番次第やろ 率残せる３番置いとけばええだけ 団塊のおじさんにいくら説明しても理解できる脳みそしてないでしょｗ 一点とる確率は上がるけど
複数点取る確率は下がるだろね >>124
川相は普通に3割近く打てる打者だったんだが
川相が悪いんじゃなく監督が悪いでしょ １アウトになっちゃうからな
普通に
進塁出来るけど、３アウトチェンジが近付く >>110
でも川相のバントは意味あったような気がするな
すごい球場が盛り上がるんだよ
バント決めて次の打者が決めるみたいな
雰囲気が生まれてた
少なくとも落合時代の川相はそういう勝利の方程式になってたな >>90
日本でも同じ
もっと言うと高校野球でも同じ
数字が出てる。 >>113
打率1割未満のウンコみたいなバッターなら
送りバントさせるのにも少しは意味ある 菅野から連打連打で点取れると信じて打たすより送りバントで次打者のタイムリー期待する方がまだ可能性有ると思うけどな。
全ては状況じゃねえの？ セイバーというレベルじゃないかもだけど
球場のスコアボードやテレビ中継ではOPS出してほしい 川相だけが送りバンカーやない。
平野(中日→西武)、新井(南海→近鉄)もいる。
川相なんかよりも打率は高い(新井は首位打者獲った)。 ２番にバント専門最弱バッターを置けば
バントは有効
ラミレスならやってくれる
夢の２番ピッチャー
マジレスすると初回に絶対先頭打者にならず
且つ打者一巡しない限り最後の打者にならない
２番打者にバッテリーを入れるのは
アマチュアなら一考の余地があるし
今梅野がやってるように、キャッチャー２番は
プロでもアリだと思う >>130
結局期待値が上がるか下がるかだからな。感覚で考えないのがセイバーだから 内野守備が下手な高校野球の地方予選くらいまでなら意味あるんだよな
プロ注目で5割近く打ってる強打者とガリガリで170cmくらいの非力打者では打力が全く違うし
プロだと投手以外は皆2割そこそこ打てるし逆にどれだけ打てる打者でも.350が限度だし守備でのエラーもほぼ期待できん
川相みたいにバントが100%近く決められれば良いけど失敗する可能性もある打者にやらせるのは無意味 送りバントには統計学的な価値が無い。
よって、川相の記録はゴミ記録。 盗塁も山田哲人並みの成功率なら意味あるが、殆どの奴は試みる方がマイナスだから ピッチャー出身の江川とかも送りバント失敗ゲッツー後のヒットの時には「送りバント成功してれば一点でしたからね、こういうプレーが大事ですよ」的な解説だったよね どんなに良い打者でも3〜4割程度しか良い結果をもたらさない競技で
その3回機会のうち1回を潰すことはまあ相当なデメリットだろうなとは思う 川相さんの場合ほぼ10割決まるし終盤のピンチバンターとしてはかなり良かったんじゃないかとは思う
普通に試合出るなら打ったほうがいい
スタメンで出てた頃は投手陣強かったしな 全選手が川相レベルのバントのうまさでも
プロではアウトひとつわざわざあげるのは勿体無い >>85
これネタだよな？
スタンフォード行ってこんなん書いてないよな？ こんなもん状況によるとしか言いようがないのにしょうもない議論 >>130
まず1アウト3塁っていう場面は得点が入りやすい
あと2塁だとサードはタッチプレーになりバントが成功しやすい
1、2塁でバントはサードがフォースプレーになり失敗の確率が高くなる 川相の前にいる打者(一番打者)と言ったら、
昭和は松本、平成は緒方か。
どっちも盗塁王に輝いたんだっけ。 >>158
阪神の近本とか盗塁王のタイトルを取っても
性交率が悪いから盗塁が逆効果になってんだよな これ昔からメジャーでは定説だし最近では日本もはかなり言われてきてるからなぁ
本人に直接聞くとはなかなか勇気がある >>1
鳩山由紀夫のスタンフォード大博士論文も同じテーマじゃなかったっけか？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
