【テレビ】犠打ギネス記録の元巨人・川相昌弘氏が絶句した「送りバント無意味説」 [爆笑ゴリラ★]
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
9/15(火) 19:23
デイリースポーツ
犠打ギネス記録の元巨人・川相昌弘氏が絶句した「送りバント無意味説」
戦術について話す武井壮（左）と野球データ収集会社ＤＥＬＴＡの岡田友輔氏
元巨人２軍監督でギネス記録の通算５３３犠打を誇る「送りバントのレジェンド」川相昌弘氏が、１６日に放送される毎日放送のバラエティー「戦え！スポーツ内閣」（後１１・５６）にリモート出演。野球分析術「セイバーメトリクス」で表される「送りバントは無意味」という説に思わず絶句する。
セイバーメトリクスとは「身体が大きい」「スイングが速い」など、印象だけで語られがちな選手の評価を、統計学的な分析で見直そうという考え方の総称。今回は、プレーヤーたちがセイバーメトリクスについてどう思うのかを議論する。
これまでの日本の野球では、無死１塁の場面で選択される戦略は「送りバント」が常識だった。しかしセイバーメトリクスの近年のデータでは「送りバントは無意味」とされる。実際にセ・リーグで行われた送りバントの総数は２０１１年の１５１回から１９年の９５回と、１０年で４割も減少している。このデータを川相氏に見せることになる。
画面に川相氏が映し出された瞬間、スタジオは「やめろ！」と声が飛び交い大慌て。送りバントへの熱い思いを語る川相氏に、ＭＣのブラックマヨネーズ小杉竜一は「（送りバントは無意味と）言われへんようになってきてる」と嘆く。
意を決したスタッフが「最近は送りバントをするべきではないというデータが出ている」と切り出す。長い沈黙ののち「…数値だけで判断はできない」と川相氏。小杉は川相氏に「うちのスタッフは出入り禁止にします」と謝罪した。
ほかに「盗塁はハイリスクローリターンなのでしないほうがいい」「投手の能力は防御率だけでは測れない」「野手の守備能力はエラー数では分からない」など、これまでの球界の常識を覆すデータを紹介する。
https://amd.c.yimg.jp/im_siggI9YHBzx7aj.3rb1RNVLnqA---x640-y427-q90-exp3h-pril/amd/20200915-00000122-dal-000-2-view.jpg
https://news.yahoo.co.jp/articles/9f1fec323186f97f86f1560e6f16e0cb9c10938a バントシフト敷かせることでヒットゾーンが増えるし敷かせないことで自分が生きるバントも狙える 無死一塁で4番が打席に立つのと8番9番が打席に立つのとは全然違うよな
そこら辺もデータ上はごっちゃになってるのか
4番が2ラン打ってほら、打たせた方が得じゃんってデータ？ うさぎ跳びみたいなもんで伝統の為の儀式でしかない
強い野球を目指さないなら別に良いのかも知れんが >>486の追記
さらに言うと、
無死1塁から強行するのは
それ相応の打力のある選手である事の方が多い
得点確率(１点以上取る確率)に関してはそこが考慮されていないという点もあり、
結論を出すのは難しいところ。
得点期待値(平均何点取れるか)に関しては、
バントしない方が良いのは明らかだけどね。
その分岐点は打率.150と言われている。 通算533犠打の中で送りバントじゃない犠打はどれくらいあるんだろう >>527
次の打者にもよるよな
メジャーみたいに打率低くても長打が期待できるやつなんて日本にあんまいないから >>530
強くても面白くないという理由で監督をクビになった森みたいなもんだな >>520
確率は上がるかもしれないけど期待値はやっぱり下がるだろ 今では少なくなったけど昔の日本のプロ野球の２番て打力の弱い送りバント要員みたいな奴ばっかりだったよな。
上位打線は１打席多くまわってくるかもしれないのに打てない奴を置くなよと思ってたわ 初回ノーアウト１、２塁で３番が送りバントでワンアウト２、３塁で４番が犠牲フライで１点
これ金払って見てたらつまらんよな？ デーブスチュワート「ノーアウト2塁で送りバント？そんな戦法ありえない」 結局かもしれないは比べようないからなぁ
バントした世界線と打ちにいった世界線を比べることなんて誰もできないのだから 終盤きれいにバントで送って、つぎに今日2安打の打者なら、相手バッテリーにプレッシャーかかるし、
高校野球なら見せ場だけどな。ただの心理戦かもしれないけど・。 ノーアウト１塁とワンアウト２塁だと得点期待値は前者の方が上ってことだよね？
だから送りバントは意味ないよって >>540
成功率7割と川相の9割なら全然違うんやないか
知らんけど >>520
川相のバント成功率が90.6%
バント成功率90％の場合、無死一塁ではOPS0.649が
得点期待値の損益分岐点とのこと
川相のOPSは0.678だからバントしたほうが損になる
得点確率の損益分岐はOPS0.665
こちらもバントしたほうが損 >>550
でも今日既に２安打してるということは打席数次第だけど確率的にはヒットにならない可能性の方が高いよね？ >>497
自分の頭で何も考えずバントさせてる監督と同じメンタルだぞキミ セイバーはアメリカ人の指標
そしてコロナでアメリカ人はアホだと判明 >>553
わかりやすい
すごいな
まぁ晩年はバンド専門になってたから打たせてたらもっとOPSは下がってたと思うが 犠打との比較で打率が出るけど、打率ってその時の数字そのままでいいの？
状況によった打率で見たらまた違いそうなんだけど この手のデータって選手のメンタル要素とか試合の流れとかガン無視だからな
バントにしろ盗塁にしろやらなくなったら守備側の選択肢が減って精神的にかなり楽になる
サッカーも走行距離とかドリブル成功率とかデータでの評価が増えたけどゲームじゃあるまいし実際に試合を見ての評価とのバランスを考えないと無意味 >>541
意味不明じゃないだろ
>確実に打順が多く回ってくる確率よりもランナーが
>貯まってる確率はどっちが上か分からんバカ
これは暗に圧倒的な強打者1人と貧打のその他っていうのが前提の話だろ
実際は長嶋の前に王、中村ノリの前にローズ、掛布の前にバースだったりする訳 そういえばメジャーの試合でバントしているシーンが思い出せない… >>547
初回に3番にバントさせる監督おらんやろ 負けたらそこで全て終わりの高校野球ならまだわかるけどプロ野球で送りバントは意味わからない >>541
ニールの前にイチローってのが一番わかりやすいかな 昔水島新司のマンガでバントばっかりしてくる対戦チームがいたな 単純にバント禁止
バットを振らずに当てるの禁止でいいような >>15
と言うか一番打者が二塁にいたら3番打者がシングルヒットでもホームに帰れるからな メジャーってバント下手なやつばっかりだから、バント失敗率高くて得点期待値が下がる
セイバーはそれで「バントは無意味！」とか言ってるんじゃないだろーなあ？
とにかくデータの取り方が不明なんだよ >>559
１点とるのが至難の好投手
→送りバント多用も、得点には至らず
大量リードでから登板した敗戦処理
→強行で大量得点
こういう所も考慮されてないよね。 >>60
アメリカはセイバー偏重になった結果客入りが悪化して去年とうとう1試合平均観客動員数でNPBに負けた イチローの言ってた頭の使わない野球ってこういうことだろうな >>555
まあ、飲み屋のおっちゃんと
野球談義するには
バントの有効性を説いたほうが
受けがいいかもな
その方が、野球痛…もとい野球通っぽく見えるし ちなみにメジャーは勝利数どころか
打点、得点圏打率まで軽視してる
今は勝負強さって概念がない
統計に毒されてるよ >>15
愛工大名電が弱い事を考えると時代遅れなんだろうな >>559
メンタルや試合の流れを含めて統計だろ。
不確かな要素を含めた結果系で議論してるわけで、
この場合はあの場合はと言い出す時点でナンセンス。 >>119
むしろ無死一塁の方がメリットはでかい
二塁から三塁だと同じ得点圏内だしゲッツーがない状態も変わらない
一塁から二塁だとゲッツーの可能性が消え、ランナーが得点圏外から圏内に入る
そうなると心理的にもプラスの要素が大きくなる ハムのヒルマン監督はこの理論でバント否定派だが
「選手たちがバントすると安心するというので
日本の選手に合わせてバント多用する事にした」
と妥協したら優勝につながったからな
バント否定派の阪神岡田監督も優勝年はバントさせまくってた >>557
ごめんなさい得点期待値が違いました。
OPS0.649じゃなくてOPS0.368のようです。 >>559
こういう奴が日本でスポーツ指導者やってんだよな >>204
2006年のハム優勝決定のランナーはそれこそ
四球で出塁、送りバントで二塁へ行ったところから内野安打で一気に生還したからな 盗塁はザル守備の相手にはバンバンやったほうがいいだろう 調子抜群の投手には有効だから的な反論が言えないあたり
アホなんやと思う
そこそこ安打が出てるのにバントさせるのはジャップならでは非効率習慣
FAXみてーなもんだ >>572
バント成功しても1アウト増えるリスクは変わらない >>580
シンプルな統計なのを指摘してるんやない？
若い回や得点差あったらそりゃやらないし
エース級やったらやる
対エース級の下位打者打率なんてクソ低いぞ >>547
0対0の9回裏なら最高にゾクゾクする場面じゃないか！
・・・そういう
「記憶に残る試合」
に紐付けられているから『送りバントも捨てがたい』という気分になっちゃうんだよネ 時と場合による。としか言いようがない
オートマチックにどちらかと言える分けない
まあ外野が言うのは勝手だし極端な答えが欲しいんだろうが
そんな簡単な話じゃない >>582
成功体験という精神安定剤として必要なんだよな日本人には
普通の仕事でもそうじゃん意味のない非効率な事なんて山ほどある
日本人の特性として受け入れるしかない >>559
に付いてる4つのレスのうち理解した上で返してるのは2つ目だけだな。 データの結果、今年は勝てないから優勝争いしない
とかありなんだろうか… >>527
ただの期待値だからその場その場の判断は別にするべきなんだよ
サイコロを何回振れば想定の数値になるか考えればわかること 打てない人でも仕事した気になれるいいシステムなのに >>597
サッカーやって声張り上げて走り回ってる方が確実じゃね？ >>583
それはOPS.368以上の打者は打たせろってこと？
ほぼ全員やんけ >>24
こういう思うとかを排除したのがセイバーメトリクス 理論上はそうかもしれんが、現実は違う
二塁ならバッテリーのサインをゴニョゴニョできる >>559
なぜバントをしないと
守備側が楽になるんだよ >>599
そう
だからエンゼルスとかは
年間3個しかバントしない >>550
野球ってのは人間がやってるんだから心理戦は大事だよ >>17
後ろに続く3番4番が大スターの場合は送りバントで球場が盛り上がる
そうでない場合は見る意味なし >>577
勝負強さっていうのも得点圏打率とか相手ピッチャーとの対戦結果という統計を元に言われるんじゃないの？ >>591
局面によるよね
初回から送りバントとかゲンナリだ >>561
ポストシーズンになったら増えるって聞いたことが 統計とったら送りバントよりもバッティングの方が良い数値だったって話しじゃないの？
だとしたら議論は無意味でしょ
確定してんだから 相手はバントシフトもするのに
わざわざバントするのはアホだわ >>603
まぁメジャーは全打者ホームランがありえるからな 同じ実力の馬の一騎討ち。
単勝1.9倍と単勝2.1倍どっちに賭けると。
短期では展開、長期では分がいいほう。 >>577
メジャーはレギュラーシーズンは個人記録の集まりみたいに考えてるからな、でも全球団がそれだから勝ててる >>573
これやなぁ
投手の防御率が被打率が考慮されてない。
簡単な例だと
千賀やオリ山本みたいな投手だと１点取りにいくためにバントしてもなかなか点が取れない。
一方、西武みたいなバッピかつ、突っ立ってるだけで四球連発するような投手陣相手だと
バントでアウトを与えるだけ損。
投手防御率の損益分岐点も欲しいところ。
ちな西武ファン >>611
違うって
日本で統計とっても
同じだから >>607
初回先頭が出てバントして3番で綺麗に1点取れたときの爽快感は凄まじいぞ ノーコンの投手だったらわざわざ１アウトやることもない バントって難しいんだと思うから 成功したらすごいと思うけどな 結局状況によりけりだよな
まだ1回なのにやるのはどうかと思うし、9回同点でも違うし、
その時のバッターが川相か柳田かでも違ってくるだろう >>602
そんな事もわからないのかね？
初めからバントの可能性がなければ守備位置が深くなる
そういうのも含めて見るのが野球の楽しみだよ ピッチャー経験者から言わせてもらうと、ノーダン1塁とワンダン2塁だと、イニングや得点や色々な条件に
よってももちろん違うが、ワンダン2塁の方が緊張感が強くなって嫌だった。
ピッチャー心理からすると、このバッターと次のバッターを連続して押さえないと失点するって思っちゃう
んだよね。ランナー2塁だとゲッツーも期待できないし。
ただワンダン1塁からのバントは、ちょっとラッキーみたいな感じはあった。 メンタルガーって豆腐ジャップならではのいいわけだよなｗ
海外で競ってる純粋ジャップはどいつもこいつも勝ち切れない >>609
それだけ。それ以上でも以下でもなく、
状況によってとかそういう話じゃない。 全く打てないならバントも仕方ないけど野手のバントはないわ 内角低めに投げ続ければ一番打たれないという結果があったと仮定してそれを実践しても相手にバレたら打たれ続けるようになる 打率1割7分ぐらいだっけ？分かれ目
前に見たけど忘れたな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
