【テレビ】犠打ギネス記録の元巨人・川相昌弘氏が絶句した「送りバント無意味説」 [爆笑ゴリラ★]
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9/15(火) 19:23
デイリースポーツ
犠打ギネス記録の元巨人・川相昌弘氏が絶句した「送りバント無意味説」
戦術について話す武井壮（左）と野球データ収集会社ＤＥＬＴＡの岡田友輔氏
元巨人２軍監督でギネス記録の通算５３３犠打を誇る「送りバントのレジェンド」川相昌弘氏が、１６日に放送される毎日放送のバラエティー「戦え！スポーツ内閣」（後１１・５６）にリモート出演。野球分析術「セイバーメトリクス」で表される「送りバントは無意味」という説に思わず絶句する。
セイバーメトリクスとは「身体が大きい」「スイングが速い」など、印象だけで語られがちな選手の評価を、統計学的な分析で見直そうという考え方の総称。今回は、プレーヤーたちがセイバーメトリクスについてどう思うのかを議論する。
これまでの日本の野球では、無死１塁の場面で選択される戦略は「送りバント」が常識だった。しかしセイバーメトリクスの近年のデータでは「送りバントは無意味」とされる。実際にセ・リーグで行われた送りバントの総数は２０１１年の１５１回から１９年の９５回と、１０年で４割も減少している。このデータを川相氏に見せることになる。
画面に川相氏が映し出された瞬間、スタジオは「やめろ！」と声が飛び交い大慌て。送りバントへの熱い思いを語る川相氏に、ＭＣのブラックマヨネーズ小杉竜一は「（送りバントは無意味と）言われへんようになってきてる」と嘆く。
意を決したスタッフが「最近は送りバントをするべきではないというデータが出ている」と切り出す。長い沈黙ののち「…数値だけで判断はできない」と川相氏。小杉は川相氏に「うちのスタッフは出入り禁止にします」と謝罪した。
ほかに「盗塁はハイリスクローリターンなのでしないほうがいい」「投手の能力は防御率だけでは測れない」「野手の守備能力はエラー数では分からない」など、これまでの球界の常識を覆すデータを紹介する。
https://amd.c.yimg.jp/im_siggI9YHBzx7aj.3rb1RNVLnqA---x640-y427-q90-exp3h-pril/amd/20200915-00000122-dal-000-2-view.jpg
https://news.yahoo.co.jp/articles/9f1fec323186f97f86f1560e6f16e0cb9c10938a >>302
ばっかりじゃなくても練習しないと成功率は上がらないぞ？
当たり前のことだ >>320
ヒットと同じだから意味はしっかりとあるぞ
もちろんアウトになったら無意味だが >>330
データでいいならロボットがやればいいからな
感情があるから人間なんだし 送りバントは前の打者が出塁してかつ送った後の打者がヒット以上を撃つ必要が有る
かなり確率の悪い攻め方って事 >>261
黄金期もバントしなかったらもっと凄みがあったかもなー >>15
基本的にその通りと思う後はタイミング次第 今頃セイバーかよ
イチローが雑魚だってバレちゃう指標 自らの野球人生をかけて味方の得点期待値を下げ続けた男の悪口は言うな！ >>319
今は左翼サンズで９回の守備でも矢野は変えなかったりするで？ >>328
だからその場合でもバントを選択しないで打たせた方が良いってのがセイバーメトリクスによる野球分析なんでしょ？ 川相は二割五分ぐらいは必ず打つからバントしたら損するんだよな
てか当時の巨人はバントしなくても勝ってたろ 川相って史上唯一のシーズン犠打王で犠打失敗0なんだよな >>140
普通にやってるが
横浜DeNAベイスターズ チーム強化 | DeNA×AI
https://dena.ai/work7/
問題はラミレスが… 川相はマネーボール見なかったのか。
送りバントは大分前から否定されている。
野球で唯一面白いのは統計学の専門家があれやこれややってくるところだな。 >>140
里崎がセイバーは選手の査定に使うのであって試合では使えないみたいなこと言ってて何にも分かってないんだなと思った >>328
その次の打者が打率10割なら
送りバントの方がいいかもな バントをしないケースのサンプルてのはそもそも打てるバッターだからバントをしないわけで
得点期待値は元々高いわけだろ 1点とればサヨナラとかの場面では意味があるけどトータルで見るとマイナスだよな >>335
ピッチャーの配球だって相手バッターの苦手なデータを元に組み立てるんだから
それだとそもそもの議論にならない >>230
よく新井が併殺王扱いされるけど
試合数で考えると落合の方が併殺率高い事実
まあ新井さんは肝心な所は併殺率跳ね上がるけど 非力なバッターを好打者の間に置くのも無意味
連打は得点に繋がる確率が高いからそのチームの良いバッターを集中して使わないと勿体ない >>263
練習してないから成功率が低過ぎて逆にリスキー
素直に三振させたほうがマシ
っていうかセイバーメトリクスなんてアメリカで70年代に生まれて
時間かけて徐々にメジャーでも取り入れるチームが出てきて
最近ではセイバーメトリクスに基づくデータ収集が当たり前なのに
未だに懐疑的な意見で支配されてる日本野球が如何に井の中かと
人の犠牲の上で勝ちを得るっていうドラマが欲しいっていう
競技性よりエンターテイメントを優先してるとしてもショボい日本野球って >>333
お前何が言いたいんだよw
ゲーム脳過ぎて笑うわ
やった事がゲームみたいにキッチリ、パラメータが振り分けられると思ってるアホ 進塁打だと下がるのに送りバントだと何故か打率が下がらないっていう謎ルール廃止すれば
少なくともプロでの送りバントは減るよ
選手が送りバントをしたがる理由は打率下げずに査定だけは上がる安定した仕事だからと権藤が言ってた このセイバーメトリクスのデータって
どうしても1点が必要な時には参考にならないよね 広島の古葉監督みたいな野球見たいのかと
四球で出塁、盗塁で二塁に進塁、送りバントで三塁
犠牲フライで一点ゲット
投手が虎の子の一点を守り切り完封 そう言われてみれば川相が活躍してたころの巨人は戦力の割には弱かったなあ >>344
「追い込んでからも慌てずちゃんと一呼吸おきました」と
ベンチに宣言する儀式 初回に2番がやるバントってだけで考えてくれてもいいのに >>15
これな
人間はコンピューターじゃねーもんな >>271
「マネー・ボール」に対して
「ビッグデータ・ベースボール」の知名度が低いのは勿体ないと思います。
ttps://www.kadokawa.co.jp/product/321905000117/ >>367
いやだから
その一点をとる確率ですら
バントは数字を下げるんだってのw >>253
バントしないほうが得点期待度は高かったはず 一番好きな場面は強打者の前で送りバントして強打者が空いた塁に敬遠されてるシーン
さらにゲッツーだとなお良い 時と場合に尽きるだろ
打てないピッチャーにいつでも強行は無いだろうし、完璧リリーフが居たとして、１点取れば勝ちだとなればバンドは有りだろ >>299
感覚的、経験則的にはそれが正しいと思うわ >>352
マネーボールは選手の人気によるスポンサーや広告収入が考慮されてないっぽいから
読むに値しないと思ってる 確率論で言えばそうなんだろうけどね。
強行ゲッツー(最悪)
アウト取られず一二塁(最良)
ワンナウトあげるけどランナー二塁
は最良じゃないけど最悪なシナリオじゃないから消極策とは言えるかも知れないけど、最悪を避ける手段の１つではあるよね 1点とることだけ考えたら意味あると思う
成功率がむちゃくちゃ高い打者の場合ね >>367
そういう状況でも膨大なデータを元にした統計で見ると確率が低くなるそういうお話 >>363
相手がデータ通りに動くならそれを利用する流れになっていくんじゃないの？
無警戒にバントなんてねーよって流れになるとやった方がいいとかいう結果に WBCで山田哲人にバントさせたバカ監督もいましたね。 >>7
データを取ると2番に最もチャンスが回って来るとかなんとか
まあチーム事情によるんだろうけど日本みたいに4番を特別視してないメジャーだと2番に最強打者置いてるし >>347
・川相がバント上手い
・巨人が勝つ
この二つの因果関係が実はあまりなかったってことなんだろうけど
これで勝ってるんだからわざわざバントやらないって選択肢は無かったんだろうね 送りバントに意味があったのは福本全盛期の阪急くらいか。
福本出塁→2盗→バントで３塁→内野ゴロでも１点 シーズンとポストシーズンとは違うからね
シーズンでしょっちゅうやるのはバカでいいだろ 三振でアウト1の可能性より
アウト1で進塁させられるなら有効じゃないかね
バントの方は成功率10割前提だけど ランナーを一つすすめるのと引き換えにこっちは高確率でアウトを一つ取られちゃうわけだしな
ランナー一つすすめるのと一つのアウトは同価値かと言われると違う気がするな >>371
それは完全に否定されてるでしょ。
アウト一つやって二塁に進塁させるよりも、三人普通に打ったほうが得点の可能性が高い。 コレと同じくらいつまらないのが仰木監督の一人一殺
コロコロと投手交代、打者が投手に慣れる間もなく交代 アメリカは守備陣形も統計で決めてる
データ野球でもあいつらにはもう勝てないよ >>380
その感じで144試合やると
必ず成績は悪化する
大数の法則に逆らえる人間はいない 統計やから
ずっと川相がバントしたり、イチローが走るなら有効なんだぞ
下手くそが戦術の有効性を下げてる どうせセイバーで数値出すなら、送りバントする打者の打率別の数値を出してもらいたい
1割のピッチャーと3割バッターがやるのでは意味が違う
これを一括りにてるのはおかしい いずれにしても脳死でバントしてる当時はおかしい
ここの反論も特殊な場面でのバント有効しか書かないし >>372
多分バントが無意味とか言ってる奴らは、極端な話世の中の全ての人間を自分主観で測れるレベルで同一に見てるんだろうな
つまりは自分の見たもの以外のものの存在を認めなかったり想像力がないんだろう >>1
無意味どころかマイナスだろw
ノーアウト1塁ならガンガン打っていく方が総得点は増える
ワンアウト2塁にするとかほんと馬鹿
1回負けたら終わりの高校野球じゃねぇんだぞwww >>397
あれは空いたところにバントしたらデッドボールする特殊ルールだから
最近はやめたらしいが >>396
その暗黒の可能性がほとんどないのが川相だったんだろね
まあ、最良の期待値も高くなかったとも言えるけど >>381
100%バント成功したとしてもワンアウト増えてるせいで
1点を取ることだけを考慮してもバントしないほうが良いのよ >>397
シフト禁止論とかまで出るくらい極端だもんね >>389
強いてこじつけると、バントしっかり決めるチームは他の攻撃スキルも高いっていう因果関係だろうな >>400
いやいや川相も打った方がいいんだよ。その方が得点になる可能性が高い。 同じ条件で比較してないから何の意味もないんじゃないの？
バントした方が得策と考えられたケースの結果の集合体
バントしない方が得策と考えられたケースの結果の集合体
を比べて意味あるのかな
バントした方が得策と判断したケースでバントしなかったというパラレルワールドでないと比較はできないしパラレルワールドのことはわからない 確率的にはバントしてもしなくても変わらないて話だよね
送りバントで得点が増えるわけでもない
フリーで打たせても実は同じなんだとは思う
ただ併殺打になると悔いは残る
1死二塁が2死になってももう1回勝負できるという気分の問題だな こんなの単純なデータじゃなく彼我の戦力差によるでしょ これって
『得点圏にランナーがいれば投手にプレッシャーがかかる』
ってのが大前提だからね
メンタルが弱い日本人なら通用するかもよ
アメリカ人には効かないね >>399
うん、広義で見たら良い手段ではないと思う。
どうにもならなそうなP相手とか、１点をどうしても取りに行くときとか
だから、初回バントはやっぱり無策だよね >>371
今時そんなことしてるの佐々岡だけじゃない？ >>397
メジャーでは配球もベンチがデータに基づいて決めてる事が多いけど
日本では今だにキャッチャーリード力なんかを議論してるくらいだからな
打たれたらキャッチャーのせいにされるのは日本だけだよ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
