【テレビ】犠打ギネス記録の元巨人・川相昌弘氏が絶句した「送りバント無意味説」 [爆笑ゴリラ★]
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9/15(火) 19:23
デイリースポーツ
犠打ギネス記録の元巨人・川相昌弘氏が絶句した「送りバント無意味説」
戦術について話す武井壮（左）と野球データ収集会社ＤＥＬＴＡの岡田友輔氏
元巨人２軍監督でギネス記録の通算５３３犠打を誇る「送りバントのレジェンド」川相昌弘氏が、１６日に放送される毎日放送のバラエティー「戦え！スポーツ内閣」（後１１・５６）にリモート出演。野球分析術「セイバーメトリクス」で表される「送りバントは無意味」という説に思わず絶句する。
セイバーメトリクスとは「身体が大きい」「スイングが速い」など、印象だけで語られがちな選手の評価を、統計学的な分析で見直そうという考え方の総称。今回は、プレーヤーたちがセイバーメトリクスについてどう思うのかを議論する。
これまでの日本の野球では、無死１塁の場面で選択される戦略は「送りバント」が常識だった。しかしセイバーメトリクスの近年のデータでは「送りバントは無意味」とされる。実際にセ・リーグで行われた送りバントの総数は２０１１年の１５１回から１９年の９５回と、１０年で４割も減少している。このデータを川相氏に見せることになる。
画面に川相氏が映し出された瞬間、スタジオは「やめろ！」と声が飛び交い大慌て。送りバントへの熱い思いを語る川相氏に、ＭＣのブラックマヨネーズ小杉竜一は「（送りバントは無意味と）言われへんようになってきてる」と嘆く。
意を決したスタッフが「最近は送りバントをするべきではないというデータが出ている」と切り出す。長い沈黙ののち「…数値だけで判断はできない」と川相氏。小杉は川相氏に「うちのスタッフは出入り禁止にします」と謝罪した。
ほかに「盗塁はハイリスクローリターンなのでしないほうがいい」「投手の能力は防御率だけでは測れない」「野手の守備能力はエラー数では分からない」など、これまでの球界の常識を覆すデータを紹介する。
https://amd.c.yimg.jp/im_siggI9YHBzx7aj.3rb1RNVLnqA---x640-y427-q90-exp3h-pril/amd/20200915-00000122-dal-000-2-view.jpg
https://news.yahoo.co.jp/articles/9f1fec323186f97f86f1560e6f16e0cb9c10938a 犠飛ってのはヒットでも犠飛でもどっちでも良いってバッティングをするものだと思ってたけど違うのか？ >>253
違う
得点期待値はもちろん
1点をとる確率でさえもバントはほとんどの場面で数字を下げる セイバーメトリクスの話なら
マネーでスレ内検索すれば
マネー・ボール
が普通に出てくるかと思ったんだが……
アスレチックスは実践して立て直した
その時のGMを取り上げたノンフィクション小説と
ブラピ主演の映画版がある >>257
高校野球でひどいのは
2点差で負けてるのにノーアウト1塁でバントさせる監督がいることだな >>259
バカだろお前w
打撃練習したらしただけ打率上がるのかよw >>263
投手ならほとんどが打率1割そこそこで打撃練習はほとんどバントに費やしてるから強行よりバントさせた方が得
パリーグではバントは激減してる 100%バンドって分かってるのに決める
川相は凄かった >>250
期待値は個々の選手の能力を考慮してない
打率0割の投手で、バントはほぼ100%成功するなら、バントが有効なのは明らかなわけで コイツは一塁方向にバット構えて三塁方向に転がせるんだぞ！！ ああいうデータって平均化してるから得点につながらない行動が全て無意味なように見えやすい
どうしてダメなのかを考えず「バントはセイバー上無意味だからダメ」みたいな考えが一番悪手 >>271
小説は要らん。ノンフィクションで
まだ疲れているらしい この話のスレ何度か読んだけど、セイバー側がどういうやり方で統計取ってるのか誰も知らないんだよな
おそらくすべてのシチュエーションで統計とってるんじゃないのか？
バントは一部のシチュエーションでしかやってないし、擁護派もすべてにおいてバントは有効なんて言ってるやつはいない >>274
打撃練習とは言ってない
守備は練習したら上達するから守備練習をしたほうがいい 守備側がバント処理をある程度想定しなきゃならない時点で無意味ではない 3割打ってても長嶋がバントの構えしてバント！と言ったらバントするしかないやんけ >>172
博士論文じゃなくて暇潰しみたいな感じで計算しただけ >>150
上位打線の方が何回も多く打席が回るんだから上位に好打者を置くのは常識 川相だってうすうす気づいてただろ
引退後はずっとコーチなんだし勉強していないわけがない
ただそれを本人に言うのは、ブスにブスって言ったりハゲにハゲって言うのと同じで失礼なこと ランナーが１塁にいるのと２塁にいるのじゃ心理面でだいぶ違うと思うけどね 守備シフトも変わるし
高校野球だと広島商が犠打記録つくって優勝したことあるだろ 勝敗には無意味ではないが、野球をつまらなくさせる一番の要素ではある 監督の言うことは聞くなって言ったろと後でコーチに怒られる選手 メジャーで送りバントしてる奴なんか見たことないもんな 藤田巨人は貧打だったからな
川合の犠打は必須だった >>291
高校野球では盛り上がるな
2塁まで進めると >>271
映画観て面白かったから小説買ったら、小説のが面白かったわ(´･ω･`)
あと『ナックルボール‼︎』も日本語字幕付きDVDが出て欲しかったんだけど、日本未発売なんだよなー >>277
だからそれはお前のいう通りだって。損益分岐点が1割5分くらい。清宮以外の殆どの打者はこの打率超えてるから、バントさせる意味ないけど、清宮はバントさせた方がいい。 お金を払って観戦するんだから、高校野球みたいな勝ちを意識してした試合より力と力の勝負が観たい。
チマチマな送りバントはプロには必要？
ヒットでランナーを進塁させた方が面白いが。
野球とベースボールの違いか？ 何年か前のMLBでの話だと1点を取るだけならバントしたほうが確率が高くて
平均得点はバントしないほうが多いという話だったけど
また変わったの？ バントだけで巨人のレギュラー出続けられるわけじゃないだろ >>283
大体どこの世界にそんなバントばっか練習してるアホがいるw
バカだろお前 「統計学的」とは云うけど、一体どういう式でこの結論になったの？
結論だけ聞かされてもなんとも >>165
www.orsj.or.jp/~archive/pdf/bul/Vol.24_04_203.pdf 広島商業のバントは一塁にランナーがいたらそのままセカンドからサードへランナーは行くんだよ
センカドにランナーがいたらバントでファーストに投げたすきにホームまで >>282
その一部のシチュエーションでも従来とは明らかに作戦としてバントを選択しなくなってるってことじゃないの？ あんまり勝敗にこだわり過ぎると塩試合になるじゃん
プロなんだから魅せる試合をやってほしいわ 送りバントって結構失敗するし、リターンは少ない。ランナーいることでストレート増えるし塁間開いてヒットの確率上がる
終盤一点差で打率２割以下でないとやらん方がええやろ 打者にもよるけどな
セイバーは全ての統計をとってるだけだから
ICキャッチャーと同じだよ 統計的にはバントしてもしなくても大差ないって昔から言われてるけど2番バッターの打率が低い場合バントさせるだろう >>244
記録上は意味無いけど
記憶には残る試合、って感じだよね。
息詰まる投手戦の最後に訪れた勝負の綾・采配の妙、というか。 自己犠牲大好き民族だから犠牲バントで
気持ち良くなればいいのよ
引っ張りタイムリーより右打ち進塁打が褒められる国だから 送りバントの構えから振ってホームランというのを一度見たことがある 外野が糸井、隼太、高山みたいなワンヒットでホーム確定の糞布陣相手だったら送りバントでいいと思う 送りバント自体は意味があるけど
成功率がある程度担保されてないと無意味な作戦となる 無意味なんてことはない状況次第
だが3割弱の打者に毎度ひとつ覚えのようにバントさせるのはないわ イニングの3つのアウトのうち1個を献上するんだからもったいないな えっ？一番が塁に出て二番が送りバント三番か四番で点取るんだろ？！😵 >>317
日本人は自己犠牲が大好き？
全然違う
日本のバントの本質は「責任回避」
だよ >>229
いや普通にするだろ
頭おかしいんじゃないか 8回裏一点ビハインドでワンアウトランナー一塁。
ランナーの足の早さは普通。
打者は.250で非力だがミート力はある。
その次の打者は.320の好打者。
このシチュエーションなら間違いなく送りバントだよな。結局ケースバイケースだと思う。 無意味って事はないだろ
0か100かの話じゃないんだよね
バントが有効な場合も当然あるし >>317
野球に限らないけどいかにデータよりも感覚で物事を進めているかってことの見本みたいなもんだよね >>302
ばっかりじゃなくても練習しないと成功率は上がらないぞ？
当たり前のことだ >>320
ヒットと同じだから意味はしっかりとあるぞ
もちろんアウトになったら無意味だが >>330
データでいいならロボットがやればいいからな
感情があるから人間なんだし 送りバントは前の打者が出塁してかつ送った後の打者がヒット以上を撃つ必要が有る
かなり確率の悪い攻め方って事 >>261
黄金期もバントしなかったらもっと凄みがあったかもなー >>15
基本的にその通りと思う後はタイミング次第 今頃セイバーかよ
イチローが雑魚だってバレちゃう指標 自らの野球人生をかけて味方の得点期待値を下げ続けた男の悪口は言うな！ >>319
今は左翼サンズで９回の守備でも矢野は変えなかったりするで？ >>328
だからその場合でもバントを選択しないで打たせた方が良いってのがセイバーメトリクスによる野球分析なんでしょ？ 川相は二割五分ぐらいは必ず打つからバントしたら損するんだよな
てか当時の巨人はバントしなくても勝ってたろ 川相って史上唯一のシーズン犠打王で犠打失敗0なんだよな >>140
普通にやってるが
横浜DeNAベイスターズ チーム強化 | DeNA×AI
https://dena.ai/work7/
問題はラミレスが… 川相はマネーボール見なかったのか。
送りバントは大分前から否定されている。
野球で唯一面白いのは統計学の専門家があれやこれややってくるところだな。 >>140
里崎がセイバーは選手の査定に使うのであって試合では使えないみたいなこと言ってて何にも分かってないんだなと思った >>328
その次の打者が打率10割なら
送りバントの方がいいかもな バントをしないケースのサンプルてのはそもそも打てるバッターだからバントをしないわけで
得点期待値は元々高いわけだろ 1点とればサヨナラとかの場面では意味があるけどトータルで見るとマイナスだよな >>335
ピッチャーの配球だって相手バッターの苦手なデータを元に組み立てるんだから
それだとそもそもの議論にならない >>230
よく新井が併殺王扱いされるけど
試合数で考えると落合の方が併殺率高い事実
まあ新井さんは肝心な所は併殺率跳ね上がるけど 非力なバッターを好打者の間に置くのも無意味
連打は得点に繋がる確率が高いからそのチームの良いバッターを集中して使わないと勿体ない >>263
練習してないから成功率が低過ぎて逆にリスキー
素直に三振させたほうがマシ
っていうかセイバーメトリクスなんてアメリカで70年代に生まれて
時間かけて徐々にメジャーでも取り入れるチームが出てきて
最近ではセイバーメトリクスに基づくデータ収集が当たり前なのに
未だに懐疑的な意見で支配されてる日本野球が如何に井の中かと
人の犠牲の上で勝ちを得るっていうドラマが欲しいっていう
競技性よりエンターテイメントを優先してるとしてもショボい日本野球って >>333
お前何が言いたいんだよw
ゲーム脳過ぎて笑うわ
やった事がゲームみたいにキッチリ、パラメータが振り分けられると思ってるアホ 進塁打だと下がるのに送りバントだと何故か打率が下がらないっていう謎ルール廃止すれば
少なくともプロでの送りバントは減るよ
選手が送りバントをしたがる理由は打率下げずに査定だけは上がる安定した仕事だからと権藤が言ってた このセイバーメトリクスのデータって
どうしても1点が必要な時には参考にならないよね ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
