【テレビ】犠打ギネス記録の元巨人・川相昌弘氏が絶句した「送りバント無意味説」 [爆笑ゴリラ★]
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9/15(火) 19:23
デイリースポーツ
犠打ギネス記録の元巨人・川相昌弘氏が絶句した「送りバント無意味説」
戦術について話す武井壮（左）と野球データ収集会社ＤＥＬＴＡの岡田友輔氏
元巨人２軍監督でギネス記録の通算５３３犠打を誇る「送りバントのレジェンド」川相昌弘氏が、１６日に放送される毎日放送のバラエティー「戦え！スポーツ内閣」（後１１・５６）にリモート出演。野球分析術「セイバーメトリクス」で表される「送りバントは無意味」という説に思わず絶句する。
セイバーメトリクスとは「身体が大きい」「スイングが速い」など、印象だけで語られがちな選手の評価を、統計学的な分析で見直そうという考え方の総称。今回は、プレーヤーたちがセイバーメトリクスについてどう思うのかを議論する。
これまでの日本の野球では、無死１塁の場面で選択される戦略は「送りバント」が常識だった。しかしセイバーメトリクスの近年のデータでは「送りバントは無意味」とされる。実際にセ・リーグで行われた送りバントの総数は２０１１年の１５１回から１９年の９５回と、１０年で４割も減少している。このデータを川相氏に見せることになる。
画面に川相氏が映し出された瞬間、スタジオは「やめろ！」と声が飛び交い大慌て。送りバントへの熱い思いを語る川相氏に、ＭＣのブラックマヨネーズ小杉竜一は「（送りバントは無意味と）言われへんようになってきてる」と嘆く。
意を決したスタッフが「最近は送りバントをするべきではないというデータが出ている」と切り出す。長い沈黙ののち「…数値だけで判断はできない」と川相氏。小杉は川相氏に「うちのスタッフは出入り禁止にします」と謝罪した。
ほかに「盗塁はハイリスクローリターンなのでしないほうがいい」「投手の能力は防御率だけでは測れない」「野手の守備能力はエラー数では分からない」など、これまでの球界の常識を覆すデータを紹介する。
https://amd.c.yimg.jp/im_siggI9YHBzx7aj.3rb1RNVLnqA---x640-y427-q90-exp3h-pril/amd/20200915-00000122-dal-000-2-view.jpg
https://news.yahoo.co.jp/articles/9f1fec323186f97f86f1560e6f16e0cb9c10938a 日本野球はゲッツー（失敗）を恐れすぎなんだよな
１人の打者がやる年間のゲッツー数なんてしれてるんだから打たせたほうが良い まぁ打てないやつの免罪符みたいなもんだし
バントの名手って恥ずかしいことだと思ったほうがいい そもそも川相はバントより守備での華麗さが好物だったな >>226
違う違う
日本のプロ野球でも同じ結果。
ちなみに高校野球ですら
バントは無意味と出ている ホームランギネス記録の王貞治、ヒットギネス記録のイチローに憧れる人はいっぱいいるが
犠打ギネス記録の川相昌弘に憧れる人は１人もいない >>204
数字的にノーアウト2塁から3塁に進める送りバントなら意味があったはず 雨の甲子園で延長になっても
全く汚れていない
今岡のユニホーム
これを説明してくれ 日本の野球もちゃんとデータに基づいたプレーをしないと
いつまでも努力だ根性じゃやる子いなくなるよ 全員4番打者ならどうなる？
長年の疑問を実現させたのが長嶋巨人だったな
結果は微妙だった >>223
その頃は川相のバントの重要さが分からない奴は
野球を分かってないと馬鹿にする奴が多かったから
そういう意見は馬鹿にされた
今思うとまともな意見なのに馬鹿にしてすいませんでした >>204
最終回裏で1点取ったらサヨナラ勝利確定になる場面だな
なおかつ1塁にはそこそこ俊足の代走がいて打者は守備固めに入った打率2割未満の雑魚で大した代打が残ってないなら送りバント1択 >>228
権藤監督がベイスターズでやってたやん
それで日本一になった >>228
DeNAの名将ラミレスが実際にやってるだろ
それで万年最下位の最弱チームを立て直した >>211
アマチュアと比べたら段違いに上手いけどプロでもそんな器用に打てるやつは滅多にいないぞ その時の走者の走力や打者の打力や試合の流れってもんもあるし一概に言えんだろ
1点を争う投手戦ならどう見ても有効だろ いいじゃん送りバント
みんな大好き「ここは俺が引き受けた、おまえたちは先に行け」だろ？ 川相が代打で出てきてバントの構えからいきなり振り抜いてレフトスタンドにホームラン叩き込んだのを観た記憶がある
あれもう一度観たい 総合得点の期待値から導き出されたわけで、
1点を取りに行くのはまた違うんじゃなかったっけ？ >>233
うっそマジで⁈
じゃあバントテクニックって9回土壇場のスクイズ以外は意味ないじゃん(´･ω･`)
あといい忘れたけど日本の事情も教えてくれてありがとう アメはデカくてパワーある左バッターみたいなの多いからな
元オリックス、ニールみたいな、元アスレチックスセイバーの申し子 >>1
どんどんやってくれ。送りバントは意味無いってビッグデータで出てるやん。やりたい人がやればいいさ。高校野球で監督がやらすの反対わ。 ドラの大島はもうランナー居たら2死でもバントでいいよ(泣) >>248
確かに有効な場面もあるが
それだけのために練習する時間が無駄 >>249
間近で見てた一番強かった黄金期の西武もバントばっかやってたらしいから真似してるんだろうな >>250
なんでお前のレス見てからレスしなきゃいけねえんだよ死ねボケ 今は二番に強打者置くから機会は減ってるけどランナー一塁でバッターが投手とかでも同じこと言えんのかね？ ハリー・ポッターと送りバントの達人ってのあったな。 まだ意外な場面のバントならありだけど
前進守備で内野抜けるコース多いのにバントとか思考停止だよな 犠飛ってのはヒットでも犠飛でもどっちでも良いってバッティングをするものだと思ってたけど違うのか？ >>253
違う
得点期待値はもちろん
1点をとる確率でさえもバントはほとんどの場面で数字を下げる セイバーメトリクスの話なら
マネーでスレ内検索すれば
マネー・ボール
が普通に出てくるかと思ったんだが……
アスレチックスは実践して立て直した
その時のGMを取り上げたノンフィクション小説と
ブラピ主演の映画版がある >>257
高校野球でひどいのは
2点差で負けてるのにノーアウト1塁でバントさせる監督がいることだな >>259
バカだろお前w
打撃練習したらしただけ打率上がるのかよw >>263
投手ならほとんどが打率1割そこそこで打撃練習はほとんどバントに費やしてるから強行よりバントさせた方が得
パリーグではバントは激減してる 100%バンドって分かってるのに決める
川相は凄かった >>250
期待値は個々の選手の能力を考慮してない
打率0割の投手で、バントはほぼ100%成功するなら、バントが有効なのは明らかなわけで コイツは一塁方向にバット構えて三塁方向に転がせるんだぞ！！ ああいうデータって平均化してるから得点につながらない行動が全て無意味なように見えやすい
どうしてダメなのかを考えず「バントはセイバー上無意味だからダメ」みたいな考えが一番悪手 >>271
小説は要らん。ノンフィクションで
まだ疲れているらしい この話のスレ何度か読んだけど、セイバー側がどういうやり方で統計取ってるのか誰も知らないんだよな
おそらくすべてのシチュエーションで統計とってるんじゃないのか？
バントは一部のシチュエーションでしかやってないし、擁護派もすべてにおいてバントは有効なんて言ってるやつはいない >>274
打撃練習とは言ってない
守備は練習したら上達するから守備練習をしたほうがいい 守備側がバント処理をある程度想定しなきゃならない時点で無意味ではない 3割打ってても長嶋がバントの構えしてバント！と言ったらバントするしかないやんけ >>172
博士論文じゃなくて暇潰しみたいな感じで計算しただけ >>150
上位打線の方が何回も多く打席が回るんだから上位に好打者を置くのは常識 川相だってうすうす気づいてただろ
引退後はずっとコーチなんだし勉強していないわけがない
ただそれを本人に言うのは、ブスにブスって言ったりハゲにハゲって言うのと同じで失礼なこと ランナーが１塁にいるのと２塁にいるのじゃ心理面でだいぶ違うと思うけどね 守備シフトも変わるし
高校野球だと広島商が犠打記録つくって優勝したことあるだろ 勝敗には無意味ではないが、野球をつまらなくさせる一番の要素ではある 監督の言うことは聞くなって言ったろと後でコーチに怒られる選手 メジャーで送りバントしてる奴なんか見たことないもんな 藤田巨人は貧打だったからな
川合の犠打は必須だった >>291
高校野球では盛り上がるな
2塁まで進めると >>271
映画観て面白かったから小説買ったら、小説のが面白かったわ(´･ω･`)
あと『ナックルボール‼︎』も日本語字幕付きDVDが出て欲しかったんだけど、日本未発売なんだよなー >>277
だからそれはお前のいう通りだって。損益分岐点が1割5分くらい。清宮以外の殆どの打者はこの打率超えてるから、バントさせる意味ないけど、清宮はバントさせた方がいい。 お金を払って観戦するんだから、高校野球みたいな勝ちを意識してした試合より力と力の勝負が観たい。
チマチマな送りバントはプロには必要？
ヒットでランナーを進塁させた方が面白いが。
野球とベースボールの違いか？ 何年か前のMLBでの話だと1点を取るだけならバントしたほうが確率が高くて
平均得点はバントしないほうが多いという話だったけど
また変わったの？ バントだけで巨人のレギュラー出続けられるわけじゃないだろ >>283
大体どこの世界にそんなバントばっか練習してるアホがいるw
バカだろお前 「統計学的」とは云うけど、一体どういう式でこの結論になったの？
結論だけ聞かされてもなんとも >>165
www.orsj.or.jp/~archive/pdf/bul/Vol.24_04_203.pdf 広島商業のバントは一塁にランナーがいたらそのままセカンドからサードへランナーは行くんだよ
センカドにランナーがいたらバントでファーストに投げたすきにホームまで >>282
その一部のシチュエーションでも従来とは明らかに作戦としてバントを選択しなくなってるってことじゃないの？ あんまり勝敗にこだわり過ぎると塩試合になるじゃん
プロなんだから魅せる試合をやってほしいわ 送りバントって結構失敗するし、リターンは少ない。ランナーいることでストレート増えるし塁間開いてヒットの確率上がる
終盤一点差で打率２割以下でないとやらん方がええやろ 打者にもよるけどな
セイバーは全ての統計をとってるだけだから
ICキャッチャーと同じだよ 統計的にはバントしてもしなくても大差ないって昔から言われてるけど2番バッターの打率が低い場合バントさせるだろう >>244
記録上は意味無いけど
記憶には残る試合、って感じだよね。
息詰まる投手戦の最後に訪れた勝負の綾・采配の妙、というか。 自己犠牲大好き民族だから犠牲バントで
気持ち良くなればいいのよ
引っ張りタイムリーより右打ち進塁打が褒められる国だから 送りバントの構えから振ってホームランというのを一度見たことがある 外野が糸井、隼太、高山みたいなワンヒットでホーム確定の糞布陣相手だったら送りバントでいいと思う 送りバント自体は意味があるけど
成功率がある程度担保されてないと無意味な作戦となる 無意味なんてことはない状況次第
だが3割弱の打者に毎度ひとつ覚えのようにバントさせるのはないわ イニングの3つのアウトのうち1個を献上するんだからもったいないな えっ？一番が塁に出て二番が送りバント三番か四番で点取るんだろ？！😵 >>317
日本人は自己犠牲が大好き？
全然違う
日本のバントの本質は「責任回避」
だよ >>229
いや普通にするだろ
頭おかしいんじゃないか 8回裏一点ビハインドでワンアウトランナー一塁。
ランナーの足の早さは普通。
打者は.250で非力だがミート力はある。
その次の打者は.320の好打者。
このシチュエーションなら間違いなく送りバントだよな。結局ケースバイケースだと思う。 無意味って事はないだろ
0か100かの話じゃないんだよね
バントが有効な場合も当然あるし ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
