【テレビ】犠打ギネス記録の元巨人・川相昌弘氏が絶句した「送りバント無意味説」 [爆笑ゴリラ★]
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9/15(火) 19:23
デイリースポーツ
犠打ギネス記録の元巨人・川相昌弘氏が絶句した「送りバント無意味説」
戦術について話す武井壮（左）と野球データ収集会社ＤＥＬＴＡの岡田友輔氏
元巨人２軍監督でギネス記録の通算５３３犠打を誇る「送りバントのレジェンド」川相昌弘氏が、１６日に放送される毎日放送のバラエティー「戦え！スポーツ内閣」（後１１・５６）にリモート出演。野球分析術「セイバーメトリクス」で表される「送りバントは無意味」という説に思わず絶句する。
セイバーメトリクスとは「身体が大きい」「スイングが速い」など、印象だけで語られがちな選手の評価を、統計学的な分析で見直そうという考え方の総称。今回は、プレーヤーたちがセイバーメトリクスについてどう思うのかを議論する。
これまでの日本の野球では、無死１塁の場面で選択される戦略は「送りバント」が常識だった。しかしセイバーメトリクスの近年のデータでは「送りバントは無意味」とされる。実際にセ・リーグで行われた送りバントの総数は２０１１年の１５１回から１９年の９５回と、１０年で４割も減少している。このデータを川相氏に見せることになる。
画面に川相氏が映し出された瞬間、スタジオは「やめろ！」と声が飛び交い大慌て。送りバントへの熱い思いを語る川相氏に、ＭＣのブラックマヨネーズ小杉竜一は「（送りバントは無意味と）言われへんようになってきてる」と嘆く。
意を決したスタッフが「最近は送りバントをするべきではないというデータが出ている」と切り出す。長い沈黙ののち「…数値だけで判断はできない」と川相氏。小杉は川相氏に「うちのスタッフは出入り禁止にします」と謝罪した。
ほかに「盗塁はハイリスクローリターンなのでしないほうがいい」「投手の能力は防御率だけでは測れない」「野手の守備能力はエラー数では分からない」など、これまでの球界の常識を覆すデータを紹介する。
https://amd.c.yimg.jp/im_siggI9YHBzx7aj.3rb1RNVLnqA---x640-y427-q90-exp3h-pril/amd/20200915-00000122-dal-000-2-view.jpg
https://news.yahoo.co.jp/articles/9f1fec323186f97f86f1560e6f16e0cb9c10938a 一点とる確率は上がるけど
複数点取る確率は下がるだろね >>124
川相は普通に3割近く打てる打者だったんだが
川相が悪いんじゃなく監督が悪いでしょ １アウトになっちゃうからな
普通に
進塁出来るけど、３アウトチェンジが近付く >>110
でも川相のバントは意味あったような気がするな
すごい球場が盛り上がるんだよ
バント決めて次の打者が決めるみたいな
雰囲気が生まれてた
少なくとも落合時代の川相はそういう勝利の方程式になってたな >>90
日本でも同じ
もっと言うと高校野球でも同じ
数字が出てる。 >>113
打率1割未満のウンコみたいなバッターなら
送りバントさせるのにも少しは意味ある 菅野から連打連打で点取れると信じて打たすより送りバントで次打者のタイムリー期待する方がまだ可能性有ると思うけどな。
全ては状況じゃねえの？ セイバーというレベルじゃないかもだけど
球場のスコアボードやテレビ中継ではOPS出してほしい 川相だけが送りバンカーやない。
平野(中日→西武)、新井(南海→近鉄)もいる。
川相なんかよりも打率は高い(新井は首位打者獲った)。 ２番にバント専門最弱バッターを置けば
バントは有効
ラミレスならやってくれる
夢の２番ピッチャー
マジレスすると初回に絶対先頭打者にならず
且つ打者一巡しない限り最後の打者にならない
２番打者にバッテリーを入れるのは
アマチュアなら一考の余地があるし
今梅野がやってるように、キャッチャー２番は
プロでもアリだと思う >>130
結局期待値が上がるか下がるかだからな。感覚で考えないのがセイバーだから 内野守備が下手な高校野球の地方予選くらいまでなら意味あるんだよな
プロ注目で5割近く打ってる強打者とガリガリで170cmくらいの非力打者では打力が全く違うし
プロだと投手以外は皆2割そこそこ打てるし逆にどれだけ打てる打者でも.350が限度だし守備でのエラーもほぼ期待できん
川相みたいにバントが100%近く決められれば良いけど失敗する可能性もある打者にやらせるのは無意味 送りバントには統計学的な価値が無い。
よって、川相の記録はゴミ記録。 盗塁も山田哲人並みの成功率なら意味あるが、殆どの奴は試みる方がマイナスだから ピッチャー出身の江川とかも送りバント失敗ゲッツー後のヒットの時には「送りバント成功してれば一点でしたからね、こういうプレーが大事ですよ」的な解説だったよね どんなに良い打者でも3〜4割程度しか良い結果をもたらさない競技で
その3回機会のうち1回を潰すことはまあ相当なデメリットだろうなとは思う 川相さんの場合ほぼ10割決まるし終盤のピンチバンターとしてはかなり良かったんじゃないかとは思う
普通に試合出るなら打ったほうがいい
スタメンで出てた頃は投手陣強かったしな 全選手が川相レベルのバントのうまさでも
プロではアウトひとつわざわざあげるのは勿体無い >>85
これネタだよな？
スタンフォード行ってこんなん書いてないよな？ こんなもん状況によるとしか言いようがないのにしょうもない議論 >>130
まず1アウト3塁っていう場面は得点が入りやすい
あと2塁だとサードはタッチプレーになりバントが成功しやすい
1、2塁でバントはサードがフォースプレーになり失敗の確率が高くなる 川相の前にいる打者(一番打者)と言ったら、
昭和は松本、平成は緒方か。
どっちも盗塁王に輝いたんだっけ。 >>158
阪神の近本とか盗塁王のタイトルを取っても
性交率が悪いから盗塁が逆効果になってんだよな これ昔からメジャーでは定説だし最近では日本もはかなり言われてきてるからなぁ
本人に直接聞くとはなかなか勇気がある >>1
鳩山由紀夫のスタンフォード大博士論文も同じテーマじゃなかったっけか？ >>167
状況別で細かく分析されてる
送りバントが有効とされる場面もなくはない >>136
今年ドラゴンズの誰かが相手がゲッツー態勢だからゴロだけは打たないようにしたとかコメントしてたし狙ってると思うぞ
ソースはないけど セイバーでは〜
とかいう理屈は
欧米では〜
と同じくらい無意味
側ではなく中身を理解しないとな ファースト清宮のような守備が怪しい時はやる価値あるかもな >>147
相手がいい投手ほど送りバントで無条件にアウトをやる方が非効率らしいぞ バンドか盗塁かヒッティングかになるが
成功率はバントが圧倒的やろ 高校野球では4番に送りバントさせるチームが好かれる >>117
結局そこがデカイよね
転がせばよっぽどでなければゲッツーにはならない >>177
確実に清宮の方向に転がせる技術があるならやる価値あるな >>167
ほとんどの場合
バントは逆効果と出ている
意味があるのは打率2割以下
OPSも0.6以下の投手レベルの打者のみ
かなり弱小打者でも
打ちにいった方がいいと
データで出てる >>127
その正解と間違いのシチュエーションを書いてくれなきゃ意味無いなくねって話なんだけどね
ランナーやら相手ピッチャー、相手の守備力にもよるし 30年前に原が監督だったら川相はクビになってるだろな 今メジャーでは1番やばい奴が2番打ったりするからね 1988年に阪神和田が年間犠打記録を大幅に更新した
けどチームは最下位だったな。 シーズン通して戦うリーグ戦では送りバンドの有効性は確かに疑問、ただ短期決戦、トーナメントにおいては話しは別！ 愛工大名電や池田が打線の破壊力の低いとき送りバントしまくって勝ち進んでたな 少年野球で嫌というほど押し付けられる転がす打撃も逆効果 >>186
それならそれで
生きる道を探るでしょう こんなもん４０年前の鳩山由紀夫ですら気付いてたのに現場で戦ってるプロが気付かないって逆にすげぇよ >>185
この話自体は大分昔からあるのでセイバーメトリクスバントあたりで検索かけたらいくらでも出てくる >>192
少年野球の守備力なら有効なのかもね？
データないから確かなことは言えないが >>185
そういうのも全部考慮した結果だからな
アメリカのデータの凄さをなめない方がいい。
素人が考えつく反論なんか
全部つぶされてる クリーンアップ前の二番打者がやるのは意味ないと思う
貧打の下位打線ならもしかしたらやってもいいかもしれない 桑田はよく簡単にアウトひとつくれるから、バントならやらせてたと言ってるな
川相は99.9%バントは成功するだろうけど、普通に打ったらアウトにならないで1,3塁になる可能性もあるからな
相手がいい投手で四球も期待できないし簡単には安打できないとかならバントは有効だろう 逆に『意味の有る送りバント』って、どういう場合だろう？
「1点差で勝った」
且つ
「勝ち越しのランナーは送りバント成功により進塁していた」
という条件なら
アウト1個を進呈してでも進塁させて得点の可能性を高めておいて結果オーライ良かったネ、
という事になる・・・のかなぁ？
1対0でギリギリ逃げ切り勝ち、その虎の子の1点も四球→送りバント→ライト前ヒット、とか。 長打の無い川相みたいなバッターが2番やってたNPBは遅れてるよな
最近はマシになって来たけど >>190
バントに関しては「1点以上取れる確率」、すなわち同点や1点差の時に勝ち越しや同点狙いに出来る確率についても解析がある。結果は期待値の時とほとんど同じで、結局打たせた方が「1点以上取れる確率」は上がったと思うけど。 過去の結果の集合体がデータだと言うことを認めたくない奴いるよな アナ「ここで代打川相ですね。長島監督からは何が求められてるんでしょう、川藤さん？」
川藤「そらホームランやろ、バッターなんやから。」
アナ「そ、そうですね。失礼しました（苦笑）」 全員が川相の成功率じゃない
ショー的にもこの後の展開にワクワクするし >>123
草野球の話をしてるのかな？w
プロであれば少しだけ遠くに飛ばすくらいの力はあるし
外野の頭を越す必要がなければ定位置まで飛ばすのは難しくはない
あとは打者の工夫の問題
フライを狙うのなら低めの球には手を出さない
ゴロを打ちたいなら叩きつけるように打つ
あるいはバットを短めに持ってミートを意識するとかね
打つ方向にも狙いがある場合がある
戦術とは違うがバッティングにも必ず意図はあるということ >>11
何でもバントちゃうど
バスターエンドランもやるで 盗塁はしないほうがいいは極論すぎだけど成功率7割くらいないとダメだな 6番打者なのか9番打者なのかで全然違うやろ
読む人をアホ扱いして単純化し過ぎなのが信用でけへん 相手に1アウトやるより打たせた方がいいってのもあるが
もう一つ重要なのがバントの失敗の確率ね
特にランナー1、2塁の場面のバントは非常に失敗の確率が高い シチュエーションによるとしか
無死一塁で1割打者とかなら送るほうが進塁打の可能性は高いだろうし >>204
>>206 参照。その辺りも解析されててかつ殆どの場面でバントが意味がない、という話になっている。 いやいや、負けたら次が無い試合で投手戦なら1点を取るためにバントするだろ。
MLBでもプレーオフになれば、バントの確率が上がるし。 >>188
２番に最強バッターを入れるのが得点期待値が１番増えるらしい 送りバント成功よりも良い結果
・ホームランで２得点
・長打で１得点とランナーが１〜３塁のどこかに残る
・得点にはならないもののヒットでランナーが２人塁に残る
・内野ゴロ等でワンアウトだがランナー３塁
送りバントと同じ結果
・内野ゴロ等でワンアウトだがランナー２塁
送りバントより悪い
・内野ゴロ等でワンアウトランナー１塁(バッターランナーと交替しただけ)
・内野ゴロ等でダブルプレー
打率とかにもよるけど送りバント成功より悪い結果になる選択肢の方が少ない気もするかな 点差、ランナーの足、内野手の能力
状況によって変わるから脳死でやるやらないを決めると損だぞ
まあやらないと決めてバント練習を削除した方が無駄な時間が減るかもしれないが 子供の頃、川相が送りバントばっかりなのを見て、「この人って野球やってても、何も楽しくないんだろうな」と思ってたわ とりあえず勝つのに後何点必要かもわからない初回にバントで1アウトを献上するのは本当に馬鹿馬鹿しいと思うわ
プロならなおさら >>16
これだ
草野球だとバントヒットなんて
日常茶飯事 たぶんセイバーメトリクスってMLBやマイナー、アメリカの大学野球あたりのデータがメインでしょ？
アメリカの野球選手はそもそもパワーが日本人とはレベチだし内外野の肩もケタ違い
アイツら素手で捕球して弾丸みたいな送球するしキャッチャーは座ったままセカンド刺し頃すし
そんな指標が日本のプロ野球にマッチするとは思えないな 西武の2番平野はメチャ手強いイメージあった
今の指標だとさほど評価されんのかね これを実際に検証してみようというチームはないものか
データは送りバント否定してるんだからやる価値はあるだろう 日本野球はゲッツー（失敗）を恐れすぎなんだよな
１人の打者がやる年間のゲッツー数なんてしれてるんだから打たせたほうが良い まぁ打てないやつの免罪符みたいなもんだし
バントの名手って恥ずかしいことだと思ったほうがいい そもそも川相はバントより守備での華麗さが好物だったな >>226
違う違う
日本のプロ野球でも同じ結果。
ちなみに高校野球ですら
バントは無意味と出ている ホームランギネス記録の王貞治、ヒットギネス記録のイチローに憧れる人はいっぱいいるが
犠打ギネス記録の川相昌弘に憧れる人は１人もいない >>204
数字的にノーアウト2塁から3塁に進める送りバントなら意味があったはず 雨の甲子園で延長になっても
全く汚れていない
今岡のユニホーム
これを説明してくれ 日本の野球もちゃんとデータに基づいたプレーをしないと
いつまでも努力だ根性じゃやる子いなくなるよ 全員4番打者ならどうなる？
長年の疑問を実現させたのが長嶋巨人だったな
結果は微妙だった ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
