【話題】シャア、ギレンは無能。ハマーン・カーンこそ有能指揮官…という説は果たして正しいのか #つばめ [牛丼★]
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
子供の頃、ビデオ屋でガンダムシリーズのVHSをレンタルしてきてもらい、それを観るのが楽しかった。当然MSの活躍目当てである。まだ大人の人間関係なんか興味もなかった頃は、とにかくキャラクターの主張なんてのも添え物。全然興味がなかった。
ギレンがなぜキシリアが自分を撃たないと確信していたのかも、ジェリドがどうしてあんな短期間にライラに心を許したのかも、シロッコが何であんな変な髪型をしていたのかも。未だにこの年齢になっても分からないものは分からない。
分からないと言えば、ハマーン・カーンだ。『機動戦士Zガンダム』の中盤、第三勢力である旧ジオンの亡霊、アクシズを率いて地球圏に到来したハマーン。人気の高いキャラクターだけど、昔っから僕はハマーンに対しては「感受性の高い、目つきとファッションセンスの悪い女の子」以外の感想が持てない。彼女の気持ちが全然分からないままなのだ。
連邦議会のあるダカールを制圧、ジオンを名実ともに復活させる
先日、5ちゃんねるで「ハマーンは1st〜CCAまでで1番の有能指揮官だよね」と題するスレッドを目にした。スレ主は本文において、妹に暗殺されるギレンも、わざわざコロニーレーザー内で芝居がかった主張をして、そのせいでレーザー発射の猶予をエウーゴにあたえたシロッコもみんな無能と言い切っている。
特にシャアについては、
「一端帰還したハマーンにわざわざボロボロの百式で挑んで負けるシャア
サイコフレームをアムロにわざわざ流して負けるシャア」
などと書き、やはり無能と断じている。
一方で評価しきりなのがハマーンだ。連邦議会のあるダカールを制圧して、サイド3の割譲を引き出し、ジオンを名実ともに復活させたのは彼女として、超有能指揮官と褒めちぎっている。
そのうえでスレ主は、そんなハマーンに唯一欠けていたものが「血統」と主張する。
「ジオンの王子だったシャア
ジオンの姫君だったプル、プルツーの様な血統はなかった
ハマーンがダイクン、ザビ家の血を引いてれば…」
しかし、スレッドを色々と見ていくと、意外と賛同の声は少ない。まあガンオタはAさんが何かを主張すると、BさんからZさんまでが反論するような習性を持っているんだけど。
「残った部下と組織を裏切って私闘に走った最低指揮官」
「ハマーン様はパイロットとしては優秀だが、ZZの初期はグリプス戦争で連邦ボロボロの漁夫の利を拾いすぎ。後半はグレミーにやられ過ぎて消耗……そして敗戦。指揮官として、為政者として、もっと言えば独裁者としてどこまで有能かは」
「シャアとジュドーに惹かれなければ、ハマーンはもっと有能になれた」
と、このような具合にハマーンに為政者としての資質はないのでは？とする声はいくつかある。
まあ、元々アクシズって帰還した時点でそこまで兵力に余裕はなかったはずだし、一年戦争を生き抜いた歴戦兵もグリプス戦役でかなり失われていたはず。
ハマーンは年齢の割にものすごく頑張ってたのは事実
冒頭で書いたように、僕はいまだにハマーンの気持ちに一切共感できない。多分作劇的にはハマーンには共感しないほうが正解だと思うんだけども、意外と他のガンオタは「気持ち分かるわ〜」みたいに言う人もいて、戸惑っている。共感の余地ないような気がするんだけどなぁ。
一番思うのは「もっと上に立つ存在がいなかったのかなぁ」ってことで。アクシズって人材面での枯渇が目に付くけど、指導者も不足している。ハマーンが地球圏に戻ってきた時点で若干二十歳。そんな若い娘が普通摂政として君臨するだろうか。
そこが、普通ではあり得ない状況が通っちゃうぐらい人材難ということなのだろう。そう思えば、僕もハマーンの境遇に理解はできないが同情はしてしまう。
周りにはあんまりイイ男はいないし、彼女のクソ短い人生の終盤では元々少なかった部下もみんな敵・味方に分かれてオカルト合戦を繰り広げるし。弱体化著した連邦やエウーゴを、それでもどうにもできなかった気持ち、まさに憤懣やるかたない思いだったことだろう。
あ〜でもアレか。意外とすんなり納得したのかもなぁ。いくら有能でも、ハマーンを神輿にするには若すぎたってことで。
抜粋記事
https://news.careerconnection.jp/?p=100893 いい歳した男がガンダムに夢中になるって恥ずかしくないの？馬鹿なの？ 5chでスレをたて
そのスレでさらにスレをたてる
なんという無能の連鎖 ■韓国人による卑劣な性犯罪
◆李東逸 →韓国人 檀国大学の教授。芝居観覧のために来日、劇場で日本人女優を強姦。
◆金允植 →韓国人 強姦罪で指名手配されて日本に逃亡。韓国で100人以上の主婦を強姦。
◆金大根 →韓国人の強姦魔 連続児童虐待暴行殺人。６人の女児を殺害。
◆李昇一 →韓国人 東京 テレビ番組「ガキの使い」関係者を名乗り少女140人をレイプ。
◆沈週一 →韓国人 鳥取 和歌山 ベランダから女性の部屋へ侵入して９人を強姦。
◆張今朝 →韓国人 長野 「一緒に猫を探して」と小学校４年の女児に声をかけてレイプ。
◆宋治悦 →韓国人 東京 ナイフで脅して手足を縛り下着姿で目隠しの上、主婦19人を強姦。
◆崔智栄 →北朝鮮籍の朝鮮大学校生 新潟 木刀で傷を負わせ、18歳少女２人を車の中で強姦。
◆金乗實 →北朝鮮籍の朝鮮大学校生 同上、共犯者。他にもう一人19歳の共犯者（朝鮮籍）あり。
◆鄭明析 →韓国人 カルト「摂理」教祖。日本人1000人、台湾人100人、米英仏人などを強姦。
◆永田保（金保）→在日韓国人 「聖神中央教会」代表。12歳少女に暴行容疑で逮捕。被害者総数は30人にも。
◆金平和 →在日韓国人 女性をバッグに押し込み拉致、自宅に監禁して暴行。他にも強盗強姦など21件。
◆李正遠 →韓国人 浜松市の連続女性暴行魔。15歳〜33歳の女性８人を暴行。
◆文相勲 →韓国人 愛媛の独立リーグ所属の野球選手。女性宅に忍び込み強姦、球団を解雇されて起訴される。
◆朴慶培 →在日韓国人 新井浩文の通名で派遣型エステ店の女性を乱暴した罪に問われ、懲役５年の実刑判決。 アクシズで地球圏に戻る事を受け入れさせて無事戻ってきただけでも統率力凄いな
反対派がクーデターでも起こしそうなものだけど ハマーンもネオジオンが仮に勝利した後にも特にビジョンがあった感じはしないんだよな
やはりシャアにいて欲しかったんじゃないだろうか 子供しか乗ってないネェルアーガマに負けた時点で無能だろ 全部冨野が作った設定で本当はそんな人達いないんだよ？
ストーリー展開の都合でその設定もちょいちょい変わるのに説もクソもねーよ ネェルアーガマ一隻に負けてそれはないだろ
しかも艦長がその辺のガキという ジオン再興して
何がしたかったのかはよくわからんかったな 自分もモビルスーツに乗って戦線に出ちゃうのは駄目だろう
特に宇宙空間なんかでは ギレンもハマーン・カーンも味方の中に敵を抱えた
シャアはそれが無かった
組織論的にはシャアが圧倒的勝者 富野ジジイの脳内キャラに踊らされる
アニオタジジイ 自作自演以外に何の理由があって、クソスレのクソレスが記事になるんだ？
さらにそれでスレが建つのも意味不明だわ >>19
ヤマト一隻に帝国を壊滅させられた某総統もかなり無能だな グレミーってあれだ
このままだとどうしてもジオン(独裁国家)が勝つから
無理やり連邦(民主主義)を勝たせるために生まれた
悲しいピエロだろ シャアは自身のストッパー役のカミーユが戦線離脱したのがショックでおかしくなった >>23
一館長だから戦術レベル。
シャアはそういう部分では最後だけが指揮官で、それ以外は隊長レベル。
ギレンとハマーンだけが指揮官といえる。 >>24
それは単純にシャアの組織がギレンやハマーンより規模が小さいからだし
潜在的にはあきらかにギュネイは反乱の素質があった
なによりシャアは第一話の時点で部下のコントロールができずに
ジオン敗戦の元凶になってる >>24
ギュネイはνガンダムを手にいれてシャアに反逆しようとしてたやん ガンダム世界に有能な人間なんて数えるぐらいしかいないだろ
だいたいは敵の自滅じゃん シロッコはカミーユがオーラ力さえ使わなければ
最終的な勝者になってた気がする >>40
逆襲のシャアを作ることが途中で決まってシャアを出すことができなくなったから
その役割を背負わせただけなんで動機なんてないよ >>34>>37
対抗心燃やしてるだけで反乱要素はなかったと思うぞ
シャアもギュネイの実力は認めてたし重用してる限りシャアを裏切るような事は無いかと ハマーンなんて榊原女史の声でなんとか体裁保ててるだけでキャラ自体はポンコツだから でも結局勝つのは連邦の無能な参謀たちっていうね。
目立ちすぎるのもかえってダメなのかも。ZZのコスプレとか凄かったもんねえ。
ツノみたいなのが付いてたしw シャアは無能だったと思うが
ハマーンよりギレンが無能ってのはないわ 戦場を見渡し指揮する立場の癖に、すぐ自分が前線に出る奴らはどうしようもない。 チー牛にバスケやらせると韓国そっくりになる説をハマーンが言ったらハマーン支持 負けてんだから有能じゃねぇよ
負けた原因も内部分裂だし、無能の象徴じゃねぇか ハマーンのNT能力って恨みから出てるような気がする。
カミーユもそんなこと言ってたしね。暗黒の世界へ帰れ！とか酷過ぎる。
でもそれじゃあ大衆の心は掴めないだろうなあ。 >>29
テレ東で見たけど無数の点々が全部敵の戦艦なのにヤマト負けないの不思議 >>44
実はシャアがマザコンでギュネイがロリコンということ
だってクエスを手に入れるための道具としてのνガンダム奪取妄想だし
つーかシャアを倒してクエスを手に入れると言ってるやん シロッコ、ハマーン、シャア、マ・クベ、
偉い人や、指揮官が
わざわざＭＳに乗って最前線で戦うのが不思議だった。 >>3
最初の頃は10話くらいは割と失敗してる
リュウが死んだ時にアムロと和解してやっと一人前に >>61
そいつらの部下になったら漏れなく皆殺しになるぞ もうガンダムネタお腹いっぱいだわ
何年やってんだよしつこい ハマーン様はマシュマーさんを色仕掛けで従わせてた有能指揮官 ギレンはカリスマ性が凄いわ
架空のキャラにしてもようあんなの作れたと思う >>1
誰が指揮しようが敗けが決まってるからどうにもならん。 >>59
ちょっと年齢調べてみたけど、クエスって13才だったんだね
高校生くらいかと思ってた ギレンは「相手のチート」で負けてんだから無能呼ばわりは…
周り囲んで定期爆撃してる程に孤立させてるジャブローなのに、資材もエネルギー源も人員も調達無視でそこから無限にマゼラン、サラミスとジム、ボールが湧いてくるんだぜ？勝てるわけねーじゃん？
キシリアに撃たれたのも台本上の都合でしか無い。
あの指揮所にキシリアには配下のお付きが居てるのにギレンには一人も居ないとかおかしいじゃん？ >>1
キシリアに銃を突きつけられたときギレンは撃たれないと確信してはいないと思うけどな ギレンはそこまで無能とは思わないが自分は平気で親族を
死に追いやっているのに親族から命を狙われかねないと
思っていないところが脇が甘いというか… ククルス・ドアンこそ有能
指揮官ではないが戦争に背をむけることこそ正しい クーデターで破綻したって意味ではギレンとそう変わらんな 成り行きとはいえ士官学校出立ての若造と
臨時徴用された民間人（しかも10代が殆ど）に
最新の戦艦と最新のロボットを与えて
「これでなんとかせえよ」と言う話だからなあ序盤は
良くも悪くもフリーダムな世界だわ＞連邦軍 あの頃本当に有能だったのはゴップを始めとする無能な連邦高官(結果論w) それはともかく、プル（プルツー）ってジオンのお姫様か？
ザビ家の遺伝子から作られてる可能性はあるんだろうけど >>77
そこで、
「意外と甘いようで」
となるわけですね。。 連邦は窮地に陥って、ニュータイプが何とかするパターン
ジオンは毎回詰めが甘く、勝利目前で権力争いが発生する(´・ω・｀) 戦いは数だとドズルが言ってるのにビグザム一機送りつけるだけでソロモンを連邦に与えてしまったギレン >>81
流石に主役ではないけど色んなガンダム漫画で
チョロチョロ出てくるんだよなあ、ゴップw >>1
ていうか元記事全部読んだが正直考察になってないただの文字数稼ぎのクソ記事じゃんか 戦後、アメリカ(GHQ)は在日チョンに特権をあたえた。
それが在日特権のはじまり。
日本人は決してアメ豚を信用してはならない！
↓
ＧＨＱ検閲 「朝鮮人に対する直接・間接の一切の批判を禁じる」
http://gofar.skr.jp/obo/archives/8798
アメリカが戦後も続けていた「心理戦」とは 日本には今もその影響が残っている
https://www.dailyshincho.jp/article/2020/07160605/?all=1
>>日本人はなぜ自虐的になったのか（1）
特に悪質なのがハリウッド
反日ハリウッドを日本から追い出そう
↓
【ハリウッド/中国】撮影スタジオに中共高官を入れ検閲させるハリウッド 言論団体が自由の危機に警告 [8/12] [昆虫図鑑★]
ht○tps:/○/newsee-media.com/hate-japan
反日ハリウッドスター26選！日本嫌いの海外セレブを衝撃順にランキング【2020最新版】
【為替スワップ】韓国銀行、米FRBとの為替スワップ契約期間を延長 延長後の期限は2021年3月31日まで [08/04] [新種のホケモン★]
↑
アメ豚は韓国を守り続けるのいい加減に止めろ！
アメリカの格付け機関は韓国の格付けを甘くして韓国を破綻から守ってる
アメリカ政府が２０２０年三月に韓国にスワップしなかったらとっくに韓国経済は破綻してた
トランプ政権はいままでのアメ豚政権の中ではマシといっても、
依然としてアメ豚が韓国を守り続けているという事実は変わらない
韓国があれだけ日本に対して高圧的に出られるのは、アメリカが韓国を守り続けているという事実があるから
日本で反米感情を極限まで高めてアメ豚をビビらせないと、日本人の韓国に対するストレスは解消しない
本当の敵はアメ豚だと日本人が気づかないと
日本の敵のアメリカの企業を徹底的に苛め抜いて日本から追い出そう！
特にアップルは一番の日本の敵と言っていい企業
反日親韓のアップルを日本から追い出して地獄に叩き落とそう！！
↓
http○s:/○/www.recordchina.co.jp/b638869-s0-c30-d0058.ht○ml
米アップルがiPhone地図から「竹島」を削除、韓国ネットから安堵の声
・ ジャンプ漫画の僕のヒーローアカデミア、略してヒロアカにチョンが理不尽ないちゃもんつけてる件。
コンテンツは今後の日本の国家戦略の柱。
チョンはどんどん日本のコンテンツに攻撃を仕掛けているのに、
日本のマスコミは韓流が何度も原爆Tシャツみたいな騒動起こしても、一向に韓流推しを止める気配はない
なぜかおわかりだろうか？
韓流というのは韓国政府が日本のマスコミに渡している賄賂だからだ！
一時は韓流の楽曲の権利の殆どはフジテレビ傘下のフジパシフィック音楽出版がもっていた
今は日テレが一番韓流ゴリ押しが酷いので、日テレが韓流関係の権利を多く持っていると思われる
↓
https://blog.goo.ne.jp/chaos1024/e/24e4fc533e774ca9dfb8c08e4b083385
「フジパシフィック音楽出版」「韓国ドラマ専門ファンド」「ステルスマーケティング」
↑
あとテレビ局以外だと講談社＝ゲンダイのチョン汚染が酷い
韓国・文政権が「対日世論工作」強化画策 来年度予算３倍確保へ
https://www.zakzak.co.jp/soc/news/190830/for1908300005-n1.html
傷害容疑で韓国籍の日テレ社員逮捕
htt〇ps:/〇/hosyusoku.n〇et/?p=32622
すぎやまこういち 今の日本は「日本軍vs反日軍の内戦状態」
http○s://w○ww.news-ostseven.c○om/archives/20120925_144970.ht○ml
チョン流、今度はこんなことまで！
↓
【炎上】日韓アイドル『IZ*ONE』が「独島は我が領土」を歌い批判殺到 ★2 [ヴァイヴァー★]
韓国企業と対等合併した反日チョン企業のYahooを叩き潰しましょう
↓
【企業】【企業】ヤフーとLINE、経営統合へ 韓国ネイバーを交えて交渉 >>60
シロッコは大尉、シャアは少佐、マクベは大佐だから
戦闘機乗りとしては普通の階級だな 20そこそこのハマーン様が手練手管の連邦、ジオン系の古株相手に立ち回り
戦果を出している時点で優秀
ギレンなどは父の座布団に胡座をかいたにすぎず、アムロとの決着を求めロリコンの過去と私情に流されたシャアと比べるまでもなくハマーン様は優秀
ハマーン様も父のマハラジャの後釜という点を指摘するなら、その時点で血統を認めることにもなる（少なくともアクシズに限ればトップエリートで有ることは否定できない）
連邦、ジオン残党軍からすると第三勢力としてのアクシズを意識して立ち振る舞いをしていたので漁夫の利を得られたのは意図どおり ガンノタがこじらせたままオッサンになったらこういう屁理屈こねる悪い見本みたいなクソ記事だなw ギレンだって声が銀河万丈じゃなければ
もし、甲高い声のギレンだったら、早々に粛清されていたと思うわ まあ入りたい組織ナンバーワンはティターンズなんですけどね 逆シャアでのシャアはアクシズを落としたら目的達成だから、それが順調ならばとアムロとの決着という余興が出来ただけ
戦場に光るTボーンが来たのは誤算過ぎただけ >>20
シャアがそれなんだよな
ファーストガンダムは一応宿敵ザビ家に復讐を果たしたみたいに終わったけど
逆シャアでトップになって連邦と戦って
ならお前ザビ家(ガルマ、キシリア)倒さずに
大人しく一緒に戦ってろよと思ったw 一番有能なのは江田島平八だろ、最後は自分でブッ倒すし ハマーン「シャアは無能、ハマーンと結婚して指揮の何たるかを教えて貰え･･･と」ｶﾀｶﾀ 確かにハマーン様有能かも知んないけど何せ「鉄の女」でおっかねーからな🙄
何か少しでもヘマやらかした日にゃ「俗物がぁ!!」とか言って往復ビンタ喰らいそうな気がするな🙄
まあ、世の中にはそれを「ご褒美」と称して喜ぶ方もいらっしゃるとは思いますが😅😅
でもジオン軍の将校で理想って誰だろうな🤔部下思いって点ではやっぱドズル閣下かラル大尉になるかな😇😇 設定が若すぎるのはあるよね。
上官が２０代そこらなんて、普通は言うこと聴かない。 ア・バオア・クーで余裕かましてたけどキシリアに撃たれてなければ勝てたの？ >>101
宇宙人と地球人の対立で地球人が既得権益を持っているから
人間を宇宙に移住させて地球の環境を保護するという建前で世直し 大将が陣頭指揮を執るとか、下手すりゃ直ぐに全軍の戦線崩壊
良い訳がない
ギレンもドロスで出張るとまちがい、ア・バ・ワクーで指揮をとるか誰かに委任すべき
総大将がのこのこ空母で出張るとか、逆に連邦は地球本部には中枢があり、軍人のトップがやってきているという図 >>108
まあ年齢が若すぎるのはファーストの時点でなー zの終盤シャアとの痴話ゲンカ
zzで最期あっさり自害
どこが最高司令官だよw ニュータイプ込みのプロの軍人集団が
同じニュータイプとは言え子供の集団に負けている時点で 一年戦争で勝利したはずの連邦がその後崩壊まっしぐらだからなあ リアルで自分の上司になってもらいたいのはハヤト
この人なら仕事後の飲み会に一緒にいける
他は酒癖悪そう >>13
閣下は政財界のドンとして兵坦を支え
わけがわからない新兵器にリソースを割かず物量差を生かした戦いをしようとした有能な将軍だが プルとプルツーってジオンの姫君だったのか？！？
そんな設定語られた事あったかね？初耳だわ
ミネバのクローンって事？ ドレンが部下の報告に対して「何ー聞こえないぞー！」
というシーンはおかしいと思った。
宇宙では外は無音のはずだよ。 地球の俗物を始末することを言い訳に地球に戻るがハマーンも地球の引力に魂を引かれた人
遠いアステロイドベルトまで行って地球に戻っちゃった >>82
プルシリーズは、
ギレンの遺伝子とNTの素養を持った女性の遺伝子を人工授精させて生まれた存在
という説がある ハマーンは私闘のみだろ
糞マーンの具現化した存在
シロッコの方が指導者として上かと >>5
www
良い歳した女がディズニーマンセーなんて恥ずかしくないのォ？
毎度のことながらうすっぺらすぎてkusa www
>>1 >>2-1000 >>121
でもアーガマのお茶会は割と楽しそうだったぞ ハマーンカーンって誰? って思って調べてみたらZなのか グレミーってギレンザビの精子とニュータイプの女の卵子使って産まれたコーディネイターなんやろ？ >>9
www 中の人にも嫌われ
富野にも酷評されるハマーン w
ハマーンに様つけてマンセーしてるのは
キモヲタしかいない www
>>1 >>46
圧倒的な戦力の前には指揮官の能力の差など些細な事
あ、俺なんかいいこと書いた
メモっとこ >>132
有能だけど、他と違ってどんな世の中にしたいか
青写真がない変わった人物でもあるよね。 100年どころか1年も経たずにオンボロになっちゃったよな百式 イケメンより美人の上官に指揮されたいからハマーン様で良いよ そもそもジオンそのものが無能
なんであんな白兵戦やってんだか
兵士を減らすよりまるっと消せばいいだけ
地上から上がってくる兵器なんて的にしかならんのだし >>149
コロニー落とした時にジオンもえらいことになってな >>147
江戸時代の庶民の間で
諸葛亮は無能とか言ってたらしいしな
さすが俺らのご先祖様 カラオケでギレン・ザビの演説とか出来たら人気ありそうなのに無いよな？ ハマーン様は素敵だけどダカールでの厚化粧は擁護できない >>8
ドズル「兄貴！ランバラル隊にドムを派遣してやってくれ！」(ゲームオリジナル？)
ギレン「ダイクン派のラル家にやるドムはねえ！」
ランバラル「戦力の補充をお願いする…」
マ・クベ「戦争屋にやる物資などないのだよ！」
うーんこの ギレンって、いくらでも和平のチャンスがあったけど、ことごとく無にしたんでしょ
無能というか、頭おかしいよ
一年戦争の目的自体が、人類人口の大幅な削減だったみたいだし
デギン公王が何度も和平を提案したけど、ことごとく蹴ったし >>132
シロッコって自称天才だけど単なるアホじゃね？
バスクが従うわけないのにやっつけ暗殺だし あれだけ愛妻家っぽいドズルがハマーン姉を妾にしてた、って設定がよくわからん アクシズの譲渡を締結させたネオ・ジオンの政治家は有能 というか、ガンダムキャラって基本的に電波だよな
まともな奴ってブライトぐらいしかいないだろ >>3
ハマーンは20才だからハマーンに比べたら坊や
20才でレビルやギレンに匹敵してつつ、最強の女ニュータイプだからな 最初にテスト機で最新鋭機のマーク2が森口が歌い出したあたりには旧式だものな
百式では後半厳しすぎたわな >>143
w シロッコは才能はあったかもだが
しょせんド田舎に引きこもってた青二才ってとこだろう w ダカールの後もシャアとして遺恨を残しているハマーンはわからない
あそこでキャスバルと認識したはずなのに何故ザビ家を推すのか レビルが糞すぎるんだよな
所詮軍人
ゴップは地味に優秀
政治家としてはな ハマーンは有能というよりカリスマだろうな
まあグレミーに裏切られてるけど 敵も味方も上司も部下もみんなファーストネームで呼び合う仲良し世界 ハマーンは出撃が全て私闘とかいう
マジキチやしなぁ ギレンは無能だろ
同胞に準ずるコロニー住民を毒ガスで虐殺して、そのコロニーを地球に落とすしさ
アースノイド、スペースノイドのどちらから見ても基地外の大量虐殺を支持した独裁者だしさ むかし、5ch（当時2ch ）にハマーンっていうコテハンいたよね ファーストとオリジン以外認めないのでハマカーンなど存在してない そもそもグレミーがギレンの遺伝子で作られてるのが噂というかボツ？設定だったよな >>164
グレミーがギレンのクローンであるようにプルシリーズたちと兄妹だったんだよこのクソハゲ
ジュドーとリーナ達と対比してたにも気付かない阿呆は種だけみてろ >>167
w w w
殴らなきゃ気づかない阿呆なガキばかりじゃな w
それでもゆとりよりはマシって言う w シャア＝１０代半ば女子に手をだすロリコンおじさん
ハマーン＝１０代半ば男子に手をだすショタコンおばさん クワトロ大尉の頃は良かったな〜
何であんなに捻くれるんだよ >>147
演義作者羅貫中は元末明初期の人だから
せいぜい600年ってとこじゃね？ >>166
w
幼子だった筈のミネバの方が一軍の将としての器があったという皮肉 w ハマーンさまはガンダム史上最高の女性キャラに成り得たが
ZZなどという駄作で消えてしまったのが情けない
逆シャアでシャアの隣にいるハマーンさまが見たかった >>189
むしろクワトロ時代が変なのよ
ジオンのシャアじゃね？ ってわりとバレてんのにしれっとアーガマにおってさ >>190
それはそれでやはりすごいな（´・ω・｀） >>189
壊れた百式から逃げて、次に出てきたら、地球滅ぼす！
だもんなぁ >>189
ハマーンにダルマにされて酸素欠乏症にでもかかったんだろ コンスコンって戦略的にも戦術的にも満点だもんな
ただ結果的に負けただけでさ
全部アムロのせいだろ >>189
なんか無理やり過度な期待かけられてかわいそうだったな
「リーダーになる度量があるのに、パイロットに甘んじているシャアは卑怯だ」とか「時間がかかってもいいから地球連邦の首相になるべきです！」とか、それを拒否したら殴られるし
ただのパイロットになに首相になれとかいってるねん ランバ・ラルの階級が高かったら艦隊持ってどういう指揮官ぶりを見せてくれるか
想像するとワクワクするが1年戦争では活躍の場が厳しかったな >>168
mk2はスーパーガンダムwでちょっと強くなったけど
百式はメガランチャーだったしなあ
ジオングみたいに有線サイコミュがあっても良かったかも >>194
シャアと思われててても許されてたのは
シャアがザビ家に対する復讐で動いてたとみんな知ってるからだろ ユニコーンでハマーンのことがろくに触れられないのは物凄く違和感ある
シャアは神格化されてるのにな >>182
グレミーが勝手にザビ家の血を名乗ってるだけで関係ないぞ >>194
エゥーゴって反地球連邦活動なんだから、何もおかしくない >>151
すべては「事故」から始める
そこ。
それが事故で無いことが知れたところからがスタート
人工衛星は最初に落とすべき ZZというゴミのせいなんだよね
全てが
シャアなんか逆シャアで救われたからね >>201
つまり、移動砲台の役目程度の性能だからなぁ百式は
>>202
シャアの身元バレって何時したんだ？とは思うが、序盤のアーガマのトークシーンでもうバレとったっけ？ ZZの途中までは上手く行ってたけど
コロニー落としも必要あったんかよくわからん唐突さで理由付けも大して無いままそのまま放置だし
その後は単なる変態ジュドーストーカーになるし
最後はグレミーに反乱されて内輪もめで滅亡だし
散々だよね ZZなんて見直してないからもう全然覚えてないわ
最後に何故かハマーンが死ぬ為にタイマンしにいったくらいしか >>206
地球連邦軍内にあるティターンズに異を唱える組織がエウーゴでは？
派閥争いだぞ >>208
ZZ最後が予定通りシャアの決起だったなら
シャアの人物像がだいぶ変わったろうな なんかで見たけどシャアは政治家としてもニュータイプとしてもMSパイロットとしてもトップを極められなかったと
並の人間と比較すれば抜群に優秀なんだろうけどさ >>214
おれもその状態だったのを頑張ってアニマックスで全話見たわ（苦行だった）
マジであらゆる観点でロクでもない話 >>2
マジレスすると浜谷と神田でハマカーン
神田は神田うのの弟 >>203
ありゃ仕方なくだよ、周りがうるさいから。 >>203
馬鹿丸出しのゆとりか w
シャアだってあくまで個人よ w
変なタイミングでブレックスも死んだしな w
象徴としてのシャアは得難い存在だが w
>>1 >>202
あれ、何でみんなにバレバレなんだ？
最初のころ、カミーユに「組織に一人で立ち向かおうとした馬鹿な人です」って言われてたし
あくまでも影で暗躍していただけなのに、反ザビ家の行動が世間に知れ渡ってる >>212
www パヤヲが終生敵わない相手だが w
ある意味手塚以上の難敵 w >>18みたいな奴って幼稚園くらいから存在するよな
ヒーロー話で盛り上がってる中にわざわざ入っていって
お前ら幼稚だな(笑)とか言って友達居なくなる奴 ジョニーライデンの帰還を読んでると、ゴップはかなり優秀なんだとヤザンの態度を見てると分かる。 >>218
MSパイロットとしては、アムロっていうチートキャラがいただけだし、オールドタイプのなかなら最強なんじゃないの？
政治家って、元々屈折した孤独癖のある男が、政治家なんか無理なのよ
社会性がないじゃん
ただ、ジオン・ダイクンの息子ぐらいしか売りがないでしょ、政治家としたら
でも、世襲の時代でもないんだし、そこまで強いアピールでもないだろうし 逆襲のシャアのシャアって流れとしておかしいからな
なんでシャアが隕石落としってなるのが普通
シャアがおかしくなったそこのいたる描きがないから
流れで見てた人はハ？ってなる
無理やりシャアとアムロの最終決戦したかったんだとしか >>223
そもそもジオンダイクンの遺児なんだから
どこの世界でも放っておくまい w
ある意味存在自体が都市伝説みたいのもの w >>200
マ・クベがドム３機をちゃんと送ってたらなぁとは思う >>223
Zでカミーユが「ムック本が〜」うんぬんいうセリフがあるから
こっちの世界で言うところの文春みたいなのが有ること無い事書いてるんじゃないだろうか >>216
ZZと逆襲のシャアの間って小説ないのかな
ハサウェイの後はそこ作品にして欲しい
ZZ自体が黒歴史になりつつあるから無理か 薄々みんなシャアだと思ってたのは最初からっぽいがカミーユが知ったのはカイからの手紙だったな >>223
カミーユがアングラ情報とか言ってたじゃん
あの世界のココみたいなもんじゃね？
元ネタはカイが流してるような気がするけど >>158
シロッコは天才だよ？笑
バスクが従わないのは最初から織り込み済み。
タイミングを見計らっていただけだろうね。笑
シロッコに勝てるニュータイプはカミーユかアムロだけだっただろう。
あと、ハマーンもだけど。
ハマーンの方がシロッコを過小評価していたらしいからハマーンではダメかも。
ファンネルの攻撃に対処出来るのはシロッコ、カミーユ、アムロだけだから。笑 >>228
www
映画の最初の方でミライがシャアは純粋な人って
親切に説明してくれてるのに w >>87
その数だって言ってるドズルが
ソロモン戦が差し迫ってる状況で
ホワイトベース追撃に増援合わせて
戦艦と巡洋艦4隻リックドム18機を割いて
全滅させられてるんですが >>206
それは放送時の設定な
今は新訳Ζが正道になってるから
エゥーゴは連邦軍内の反ティターンズ派って設定 小さいビグロ沢山作った方が強いに決まってる。宇宙空間で脚生やしてアホだよ >>237
天才の割には対局を読む能力に欠けていたが w
あのタイミングでジャミトフ暗殺なんて悪手としか思えん w >>233
ムーンガンダムとか漫画のヴァルプルギスとかあるけど
富野が絡んでない外伝系は「見たかった時代のもの」であっても内容は「見たい内容」ではないと思う >>228
優れたニュータイプであるカミーユが壊れたの見て粛清に走るのは理解できるけどな
ジュドーとハマーンのやり取りを知ってたらまた違った気はするけど >>228
いちおう建前上は地球を冷却化してみんなを宇宙に上げて、ニュータイプ化させようってことなんだろうけど、本人はどうでもよさそうだったよね
「アムロにかまってほしかっただけ」という指摘を5ちゃんで見たが、それが正解なんだと思う
アクシズ落としぐらいしないと、アムロが本気でかまってくれないしな >>215
Anti Earth Union Group
反地球連邦組織で間違いはない
しかし中身はティターンズへの対抗する連邦の派閥であるけど >>231
そう。
マ＝クベはそういう所をケチってジオン全体を敗北に導いたダメな軍人。笑
仮にシャアがマ＝クベの身分だったら全力でホワイトベースを倒す事を考えただろう。
そして連邦軍はニュータイプの存在に気付かずに敗北したかもしれない。物量の差が有るから何とも言えないけど。 >>238
やっぱ思い通りにならないから地球に誰も住めなくしようは政治家として無能なんだと思うわ >>236
カイが、週刊文春みたいな週刊誌に、シャアはダイクンの息子で、復讐で、ザビ家を殺して回ってたってアングラ情報流してたのか >>233
マンガのジョニーライデンの帰還
ZZはMSがサラッと出てくる程度にとどめててZから繋がってる感じ >>248
それだけ
ではないと思うけど
それが一番強いからサイコフレームの情報流したんだろうね ZZでは無能色物キャラになってたがな
最終回とか総帥が一騎討ちに出かけるとか
シャアが可愛く見えるクソ ロリコンでマザコンでシスコンのシャアが
あのままで終わってたらと思うと恐ろしいわ
アムロ様のライバルとして落としこめたのは奇跡だよ
逆シャアのおかげ >>227
それでもジオン系の政治家財界人には人気があるシャア
ネオジオンの総帥に祭り上げられるのはしょうがない
ガースーが人気でもイシバーの為に働くのが19人しか居ないのだから
この人の為に働きたい！って思わせるのもトップの資質 考察で年齢について真剣に突っ込むのは正直頭悪いと思うわ
若いて全体が異常に若いし
現代の感覚で語る時点でズレてる >>247
伊勢谷とかみればわかるだろ
女に冷たい男は一部の女にモテる w >>253
ZZと殆んど繋がってないからな
ZZから無理やりでも逆襲に繋げるの欲しい >>251
政治家としての有能無能は思想ではなくて考えを実行できるかどうかじゃないか？
そういう意味では連邦を完全に出し抜いたしサイコフレームの奇跡がなければ目的も達せられた
という意味では有能だよ ハマーンは自分を振った男(シャア)に最期まで執着し姉の恨みも忘れずミネバを利用しただけの小物
有能ならコロニー落としなんてしないしグレミーも離反していない
ジュドーにたいする執着心もシャアへの代償行為でしかなかったし最期まで付き従った部下が哀れ
あとネェル・アーガマを撃沈間近だったSディアス隊のサトウをイリアに粛清させ邪魔をした無能でもある >>29
考えもしなかったけど
事実はそうなるのかｗ >>243
バスクだけ暗殺で済む訳が無いだろう？笑
バスクとジャミトフが死んだらティターンズは消えたも同然。
だから、シロッコはカミーユのオーラ力にやられなければ最終的に勝者になっていたかもしれない。
シロッコの最後の出撃の際にシロッコの中では既に先が見えていたらしいし。笑
ハマーンもシャアもシロッコ程の戦局判断が出来て無かったらしいし。
シロッコの最大の失敗はやっぱりコロニーレーザーのとこだろうね。笑
あれでシロッコのプランは完全に崩れた。 >>157
実際人口削減が最大の目標だったのかもね
あとは余興とか >>3
アムロが居なかったら即撃沈されてたから無能 >>260
肝心のシャアが不在だし、実期間も短いからね＞ZZ ギレンはms乗らなかったのにzから最高指導者=ラスボスみたいな流れに >>270
あ、若しくはヘンケン艦長も。笑
勿体ないけどアポリ中尉も。笑う >>267
政治家なら自分のコミュニティの維持存続発展が基本で
そのためのプランの実現てのが「考えの実行」だろう。
他所のコミュニティともめて、殲滅戦とかって政策考えるなら
リスク込みで、狂信的宗教・思想家とか軍人とか革命家とかカテゴリで
政治家としてははみ出してるだろ。 ギレンの評価はアニメ版ベース思考か、安彦版ベース思考か、両方とも混ぜた思考かによる。 ハマーンの躍進は、NT部隊に支ええられているから
グレミーがNT部隊を丸ごと乗っ取った時点で、まともな戦力が無くなっちゃったんだよ
つまりところNTを重用したキシリアの功績、もしくはそれをアクシズで引き継いだシャアの功績だな >>265
ああやっぱり
本物の阿呆だった w
>>1 みんな超絶有能だろ
カイをスパイして死んだ姉ちゃんは瞬時に火器管制システム理解してミサイルぶっぱしてたし ガンダムおじさん…
つかキミらすぐ有能とか無能とかやりたがるよね 無能以下のゴクツブシなのに 部下が全員マシュマーみたいな忠誠心があったら勝ってた >>263
ちゃんとZZ見てたなら
ジュドーへはシャアの代償じゃないって分かるぞ
ニュータイプ同士の共鳴
シャアはニュータイプのなり損ないだからハマーンとは共鳴しない >>261
そもそも宇宙にあがったらニュータイプになるっていう動機の根拠が皆無だからな
ニュータイプの選民思想が思い込みであって
宇宙に上がった人間がみんなニュータイプになってるわけでもない シャアってララァに囚われているだけであってロリコンではないよな シャアとハマーン様どちらに命令されても、やる気が出るけど、ただハマーン様は、任務失敗したら殺されそう！ あの物語では、有能な為政者なんていないから
ころころ、数年ごとに主力勢力が変わってるんだろうが >>292
ロリをママにして甘えたい高度な変態やで >>269
正規の軍人は半分いるかいないか？の試験建造された揚陸戦艦一隻とプロトタイプのMS三機だけで好きなように囮に使われ、主力MSはジャブロー以前は軍人ですらない子を使えるブライトは有能。
ただ連邦軍主流派ではないから将官には進めてないはず。 シャアはやはり現場主義なんだよね
政治家じゃないから物事の大局をみるのは苦手だと思うな。所詮パイロットだよ >>293
シャアからは死ぬ任務しか与えられないぞw ミネバの前でハマーンを犯したい
( ´・ω・｀ ) >>297
ロンドベル司令とか
持ってる権限のデカさからしたら実質中将くらいじゃないの >>292
ララァに母性を見て取ってるわけだから
確かに純粋なロリコンとはちょっと違ってる >>290
ニュータイプ論を否定させる為にVガンダムやったのかな？
地球生まれ、地球育ちのニュータイプなんてキャラのウッソなんて主役にするしさ
ニュータイプは単なる個人の資質にしたかったのかな？ >>296
以前、ハイスペックなダメンズとか評価してる人がいて爆笑したわ。
女性視点なのだろうけど、的を射てるかもしれん。 ララァを手込めにして
14歳のはにゃーん様をご馳走になってるチャア
ロリコンじゃないとかw >>296
インタビューウィズヴァンパイアならレスタトだけど
性癖はルイの方だな >>299
そりゃ戦艦の艦長任されたけど副官に艦長代理やらせてパイロットやってたもんな シャアはずっと成長できなかった人
クワトロとして成長しようとしてたように思うけど、結局クワトロもやめちゃったし ギレンの野望でやたら高い能力値のハマーン
正直過大評価と思った シャアはもちろんだが ガルマにも専用のザクがあったというし ドズルもビグザムで出撃した またおよそ前線に出るタイプではないマ大佐でさえギャンでガンダムと戦った
どうもジオン軍には「指揮官が自ら先頭に立って部下を引っ張る」という伝統というかしきたりみたいなのがあるとしか思えない ギレンもドロスになんか乗ってないで本国のサイド3にいれば死なずに済んだかもしれんのに シャアに固執し、ジュドーに固執して組織を滅ぼした。
こんなトップを有能と言っていいわけないだろ。 ID:J23fMo/30
ID真っ赤にしてる子供部屋おじさんは草 >>3
ロンド・ベルを最強部隊として作り上げたのはブライトとアムロなんだから、ブライトも連邦屈指の名将やろ グレミーこそが真のジオンを継ぐもの
ハマーンなんてミネバを担ぎ上げたピンクババア >>316
それは連邦軍がジオン本国まで攻めこむパラレルワールドの話では…。 心理学で言うとNPを10代の少女に求めてる
しかし本人は自己愛性パーソナリティー障害のシャア >>319
ミンキーモモがシャアに処女を奪われ捨てられグレてしまったのがハマーン >>290
ニュータイプの設定は後付け。
ガンダム世界でコロニー民は、地球からの棄民。
その棄民に、お前たちは過酷な宇宙でも生きて行ける選ばれた人間だ！って鼓舞したのがジオン・ダイクン >>290
それ自体はわかる
が
それを理由にシャアが政治家として無能だとするのは違うだろ
非常に徹してきれなかったことを無能というのはまだわかるが ハマーンはカミーユのことを好きになっておけばよかった
シャアもジュドーもハマーンに興味ない シャアとハマーンとシロッコの三つ巴の戦いは
歴代ガンダムベストバウトだよな
次点がカトルVSドロシーの頭脳戦 >>18
その意見はバカすぎるわ
設定がガバガバならいざ知らず
それだと映画ドラマ小説考察する人全て否定してるんだよ ジオン･ズム･ダイクンが政治家ってよりは思想家だからな
シャアもどちらかと言えば思想家なのよ ブライトってスレッガーが死んだときにどんな感情に支配されたんだろう
戦友を喪った悲しみと同時に恋敵が亡くなったんだよな
もの凄い自己嫌悪に苛まれたはず でも1年戦争の時はアムロに歯牙にも掛けられないぐらい差をつけられたのに
CCAでは一応ライバル扱いされたわけだから、シャアとしては満足なんじゃあねえの？ >ジオンの姫君だったプル、プルツー
そんな存在だった？
デザイナーズベイビーの強化人間じゃないの？ >>273
ギレンだって1stが予定通り1年間放送してたら
ジオングに乗ってラスボスになってたらしいぞ >>320
アニメ版にしろ安彦版にしろ、暗に売り買いされてる売春婦だ。
マトモな家庭の子なら宇宙まで連れ出せない。 まあチェーザレ・ボルジアみたいな人だわな、シャア。 ハマーンはシャアと変わらんだろ
最後戦闘に出てきて自爆で死亡
アホやん >>326
カミーユと共鳴したとき逃げたもんな
ハマーンがすり寄ればカミーユは受け入れたのかな
カミーユもハマーン憎しだったが >>326
何故か「土足で人の中に入るな！」ってやっちゃったからな
あのシャアとの思い出をチラ見されたのが許せなかったんだろうな >>333
今はどういう設定になってるのか知らないけど
昔にその実験にギレンも自分の精子を提供していたって設定は読んだことある >>325
サイコフレームの情報を流してアムロに敗北したシャアは無能だろ
個人の対決を優先した >>47
ミネバとごっちゃになってるんだろうね髪色とか似てるし 一部除いて白い方が勝つ様に出来てるから敵を無能にしないとな。 どうでもいいけどピーチ降ろされたノーマスクマンと同じ系統で、よりタチが悪いよなカミーユ 敗軍の将に有能な者などいない
世の中結果が全てだよ >>342
w
当のハマーンは土足でズカズカ入り込むお子ちゃま w
まあ困った人よ w >>348
つまりブライト最強だな
最後はテロリストの親になったけど負けてはいないからセフセフ >>330
その葛藤のお陰で成長できたからな
ブライトは成長できるチャンスに恵まれそれを乗り越え成長
しかし連邦の上層部に入った潰れたな
現場が似合う男ブライト >>336
例えばストリートチルドレンがのまま全部売春婦って
わけでもないだろうし、「暗に」というなら
断定はできない、もしくは、しなくていいんじゃね？ ＺＺは無かったことにしてください
ビーチャ嫌い モンドもっと嫌い >>296
ロリがいいんじゃなくてララァがいいんだからロリコンっていうよりララコンだろう
シャアとハマーンは6歳差くらいだしクエスは利用しただけだし…
ギュネイのせいだな ガンダムの指揮官以上のキャラってどこかに問題があったり歪んでたり何かしらの重大な欠点を抱えてる無能しか居なくね？
こいつは欠点がなく有能だって断言できるキャラって誰かいるか？ プルって姫様だったの？
初めて知ったわ
本当に？
姫様をモビルスーツに乗せて戦場に出して
そのクローンを戦闘のみ兵士にして運用するってジオン上層部狂ってね？
そんなに愚かな設定なんか エンドラの騎士がもっとシッカリしてればあんな終わりにはならなかったのだ！！ﾀﾞﾝｯｯ!! >>344
それはまあわかる
ただじゃあ政治家としてできることをしなかったか？っていうとしたわけで
ぶっちゃけトチ狂ってたのはガンダムでアクシズを押し返そうとしたアムロだろ
ラーカイラムで押そうとした船長はさらに狂ってるが >>353
死の間際に、なんであそこまで悪魔的に描かれたのか不思議なぐらいだよね >>345
いや、関連スレで叫んでるキチガイアラシがいるんだよ 世の女らしく組織よりも自己の感情を優先させ破滅したハマーンよりも理想と現実を使い分け利用したシロッコやグレミーの方が有能
ギレンは単なる煽動屋の破滅主義者
ブレックスは空気おじさん
ジャミトフとシャアは根底的な部分での思想が似ている
もしシャアがブレックスよりジャミトフと先に出会っていたら割と平和的で現実的なティターンズが出来上がっていたかもな 俺ギレン総帥が一番有能
主力機アッガイで地上を征服してやる >>351
その前にリュウの死も大きかったろう
直後に過労でぶっ倒れたし デギンの精子で作られたクローン強化人間だから姫って言葉は違うな >>355
アクシズ疎開時代のハマーンとかクェスとか
ママになりそうなロリを物色しては「ちっただのロリか」と捨ててきたのだから
ララコンではない >>355
クェスを狙うギュネイの方がヤバイという・・ シャアの気を引きたい俗物がそんな自分に対して抗ってるイメージ >>365
そう、それも含めてイベントがブライトを成長させてる
イベントにより潰れる人間も多いけど
ブライトは上手いこと行ったわな >>360
あのまま指を食わえてアクシズを放置するなんて
おまエラ冷淡で他人任せな日本人ぐらいだろうよ w
>>1 >>364
縛りプレイ好きな総帥閣下の性癖に付き合わされて
滅んだジオンとジオン国民カワイソス（´・ω・｀） >>363
富野の悪役は富野自身の暗黒面を体現した存在だから
みな目的が似てるのは必然
ギレンもジャミトフもシャア（逆襲）も
みんな人類粛清して地球を救おうとしてる >>108
戦争続きで人材不足だから仕方ないでしょ
韓国なんて朝鮮戦争があったから初代陸軍大将は32歳だし ハマーン・カーンてZZでお供と2人で敵艦に潜入してたよな
ボスのやることじゃない >>352
>例えばストリートチルドレンがのまま全部売春婦って わけでもないだろうし
ストリートチルドレンは基本的に全員売春婦になる。男女問わない。
かつ、安彦版なら売り買いされる身分だし、ハゲ御大の小説、密会〜アムロとララァでははっきりと売られた売春婦だと書かれる。
ジオン軍人用慰安婦。 ハマーンの年齢知っててプルのこと何かと勘違いとかするもんなんだな >>360
アムロに勝ちたかっただけなんだよ
アムロ対する個人的な恨みや対決を優先した時点で指導者の失格 シャアの部下なんてロクな目に合わない
指揮官はドズルが現実的な感じでいい
ドズルは指導者としては優秀かもしれんが戦争が上手いかは微妙
キシリアはやり手かもしれんが兵の心を掴めなそう
ハマーンは強いけど指揮官としてはなんか頼りない アニメでもドラマでも映画でも節目節目で無能晒さなきゃバッドエンドにしかならないじゃん >>297
退役時に大佐だったからハサウェイがテロリストにならなければ… >>369
うーん、ギュネイの大佐はロリコン発言以前にシャアをロリコン扱いする意見はあったのかなぁ？
シャア＝ロリコンはあれ以降、これ言っておけばガンダム通みたいな感じで拡がったようにおもうけど >>108
まぁそこは日本軍を再現してるだけやろ。
別におかしなことではない。 >>384
だから小説（パラレル）といってるだろｗ
暗にというならそこまで断定できんし
さらに軍属になってから＞ジオン軍人用慰安婦てのは
ギャグだろ。
つかネタレスならここまでにしといてくれ疲れる。 ギレンが最強だな、やっぱオバマやトランプみたいに演説でひとを惹きつける力は政治家に必須だし >>390
1stの頃からロリコン扱いされてたろ。変な女の子を拾ってんだから。 ロリコンでマザコンでシスコンでホモの上司は嫌だなぁ。 そもそも論だが、ギレンはボンボン学生運動家上がりの政治家。
ハマーンは父がザビ家に近い有力政治家の娘で軍事指導者として結果的に後継やった。
比べる人物じゃないなぁ… >>378
そん中じゃシロッコが有能
シャア→自己愛性パーソナリティー障害
シロッコ→反社会性パーソナリティー障害 サイコパス ギレンは有能だと思う
シャアは違うと思う
ハマーンは知らん 主人公含むメインキャストに関われば関わるほど無能を晒すシーンが増える
というより、そうでなければ全滅させられて物語が成り立たない
そういう意味ではリゼロは設定的に上手いよな 意外とビーチャが有能かもしれん
臨時艦長やってた時は大きなやらかしはしてないし、年齢的にも友達感覚で会話できそう ああそいうえば。
「此路あゆみ 」て人がバンダイのサイバーコミックで
『PILLOW TALK GUNDAM "NIGHT=HAWKS!"』
てな連邦軍の慰安婦部隊のスピンオフ漫画描いてから
連邦軍の慰安婦部隊てのは一応公式なのかね…。 >>3
あの世界で大河ドラマ作るとしたら、アムロよりブライトだよね ハマーンはシャアとジュドーに関しては前線でＭＳ乗ってたから
そこが女っていうことなんだろうな
それ以外は確かに一番有能だったかも >>402
ビーチャ最初はクズだったが成長早かったよな
あのあとどうなったんだろ
しかしビーチャに艦長やらせたブライトは凄いよ >>402
メカニックや一般兵士が中学生ぐらいの指揮下に入るのは嫌だったな キシリアがあそこでギレン射殺せずに
傘下の戦力とこっそり離脱していれば
グラナダに残した余剰戦力で
ア・バオア・クーの総力戦で疲弊したところ叩けば
漁夫の利で大勝利だったのに
ギレン撃っちゃって指揮引き継いだら敗勢になって
引き際見誤って脱出時にやられるというクソ無能 >>373
アムロを制御出来るようになったし
ジオンダイクンの息女が部下だったり
許婚やポッと出のチャラ中尉に嫁口説かれたり
恐怖の根源が部下になったり
わがままボーイズを扱ったり
最後は息子がテロリストになるんだから
そりゃ人間出来るよな >>393
密会〜アムロとララァはパラレルじゃないぞ。
ハゲ御大が言ってる。
アニメ版のみ設定でも売春婦だわ。
>さらに軍属になってから＞ジオン軍人用慰安婦てのは
ギャグだろ。
は？
オレはそんなこと言ってないがw
まあ、軍属のサロン員とか看護婦が売春婦やるのは国によるが今でもフツーにある。
ギャグでもなんでもない。
ララァはアニメ版でも
シャアにこいつ超能力者！？と身請け(買われる)される→フラナガン機関で研究→エルメス専属パイロットとして試験投入
はかわらん。 あんな地球軒から離れた石ころの中で育って世界の人の一体何が解るというのかね >>411
でもまあそもそもギレンがソーラレイを予定通りきちんと撃ってたらア・バオア・クーで勝てたし シャアはプレイヤーとして優秀だが
組織では会社でいう課長代理レベル 有能な人は1人じゃないとだめなの？みんな有能でいいだろ >>413
有能かどうかはともかく勝ち組はそこなんだろうな
実は全ての黒幕が連邦にいたりしてな キャラスーン ZZ時 23歳
イリアパゾム ZZ時 18歳（マンガ若き彗星の肖像より算出） ブライト「パイロットには戦場全体のことは把握できないと思うよ」
＞シャア、ハマーン、シロッコ >>414
ワロタw
ブライト有能過ぎなんで有能な息子ができあがり
テロリストになるんだろうな
ブライトがハサウェイの犠牲者じゃなく
ハサウェイがブライトの犠牲者 >>419
逆だろ
パイロットとしちゃ２流だけど
政治家としちゃ一流 >>415
＞オレはそんなこと言ってないがw
言ってないが書いてるじゃん。
（>>384）＞ジオン軍人用慰安婦。
＞身請け(買われる)される→フラナガン機関で研究→エルメス専属パイロットとして試験投入
（>>384）＞ジオン軍人用慰安婦。 ではないから、支離滅裂な件。
＞密会〜アムロとララァはパラレルじゃないぞ。
＞ハゲ御大が言ってる。
そうか、じゃあソース出してくれればいいい。
それで終了だ。 フムフム、なるほどなるほどハマーン様がねえ・・・・・・・他でやれ プル プルツーは知らんかった… よって話題は変わりますので討論を終わりとさせていただきます
各自それぞれ調べておくように >>418
デギンを撃たなかったら
戦争継続派のギレン派と講和派のデギン派でジオンが割れるんですが >>425
パイロットやると客観視できなくなるだろうな >>425
お前はまず息子をどうにか出来なかったのか >>418
そうなの？
そんな設定あったっけ？
デギンを殺すために早く打ちすぎたんだっけ？ ハサウェイはチェーン殺してないんだよな
クエス殺したのはハサウェイという
世界線が違うとね >>428
ジオン軍人用慰安婦は軍属じゃありません。
>ジオン軍人用慰安婦。 ではないから、支離滅裂な件。
支離滅裂つーか、全部書かなきゃ理解できないお前が池沼なだけだ。
身請けって意味わかる？
ソース？wikiより引用
>ガンダムの生みの親でもある富野自身が「将来、このノベルスはTV版、映画版の『機動戦士ガンダム』の原作であると評論されるようになるでしょう」と、あとがきを切り出している。
終了。 >>438
ハマーンってマハラジャカーンの娘やけどミネバと繋がりああるのか？ シャアは戦略的な思考はないよね。
戦術的にはあっても >>444
血縁ないが、ミネバを託すぐらいには近しい信頼関係にある。 ブレックスは結構有能なんじゃないの
活躍を見せる前に暗殺されるのが残念だ >>443
ヘンケンはエマちゃんLOVEがなければな
シャアがブレックスを慕ってたわけだから
ブレックス有能なんだろうな
ティターンズに染まり行く地球連邦からエゥーゴ作り上げたし ララァは私の母になる人だった
当時15歳のララァのジョショを19歳のシャアが頂いちゃってたって事？
種付け出来なかったからコロニー落とししてアムロとタイマンしたかったのか >>108
最高幹部の会議の場に美少女や怪しげな仮面男やら上官殴ったり脱走したりする小僧が同席
ガンダムあるある まあ、実もふたもないことを言えば、核の時代に全面戦争やった時点で、無能を通り越してキチガイだからな
連邦もジオンも、冷戦期の米ソのように適当な落としどころを見つけて、平和共存すべきだった
ジオンが独立を要求してるのなら認めるべきだろう
核武装した国がそれを望んでいるのならそうするのが現実的だ >>441
まあ終了でもいいが、その文だと「評論されるようになるでしょう」
なんで判断は御大以外にゆだねられてるともいえるだろ。
wiki読むなら、ララア・スンの項目の
「過去を描いた派生作品」でいろいろ矛盾してるのもわかるはずだよ？
＞身請けって意味わかる？
フラナガン機関に預けたとあり、ジオン軍人用慰安婦として
ジオン軍で雇用したわけではないから支離滅裂だろう。 統率 知力 内政 外交 策略 軍事 教養 魅力
ジオン Ｂ Ｓ Ｃ Ａ Ｄ Ｅ Ｓ Ｓ
デギン Ａ Ａ Ａ Ｓ Ａ Ａ Ａ Ａ
ギレン Ｓ Ｓ Ａ Ｂ Ａ Ａ Ｂ Ｓ
キシリア Ａ Ｓ Ｂ Ａ Ｓ Ａ Ｂ Ａ
シャア Ａ Ｓ Ｃ Ｃ Ｂ Ｓ Ａ Ｓ
シロッコ Ｓ Ｓ Ａ Ａ Ｓ Ｓ Ｓ Ｓ
ハマーン Ａ Ｓ Ｓ Ｂ Ａ Ｓ Ａ Ｓ
ブライト Ａ Ｃ Ｂ Ｄ Ｅ Ｂ Ｃ Ｄ
アムロ(中年)Ａ Ｃ Ｄ Ｄ Ｅ Ｂ Ｄ Ｃ ギレンはまあまあ有能だろ。国力が違いすぎるのに講和できなかったのはあかんが。 ギレンは普通に無能
ハマーンは俗物の意味が解っていない超俗物
シャアはシャア 帰還後のレビルはなんで徹底抗戦を主張したんや？
デキンとの密会で和平の道筋は整ってたやんけ ホイホイ最前線の只の戦闘員として出張る最高指揮官が有能だと？ >>459
たぶんアナハイムがジオンのMSのデータを手に入れて
開発量産出来そうだと打診があったのだろう >>457
ジャミトフ不在になったら、ティターンズが自分についてくると思うなんてバカだろ 三原じゅん子さんがハマーンみたいな演説してるよな
三原じゅん子「恥を知りなさい」 >>459
和平ではなく、降伏になるからとかじゃなかったっけ
でも、その後の犠牲を考えても、レビルの罪は大きいかもな
しかし、レビルが兵なし演説しなくても、ギレンが和平は蹴ったし結果は一緒か
ギレンが上にいる以上、どうしようもないわ
一年戦争の理不尽な点は全部「ギレンがキチガイだから」で終わってしまうし ハマーンの姉がドズルの妾だからなw
マハラジャカーンがギレンの政治的な参謀だったからザビ家とは深い
ハマーン自体もザビ家的な思想をフラナガン機関で植え付けられてああなってしまった
純粋な強いニュータイプではなくニュータイプ能力者をさらに人工的に強化したらどうなるかの人体実験の産物だった シャアといいジュドーといい、琴線に触れる異性に対する執着心を見る限り、ハマーンは普通に女性だった。 シロッコって自分が嫌われてるのに全く気付いてないアホだし 恥ずかしながらゼータは2回見ようとしたが、途中で話がややこしくて、というか名前が全然頭に入らなくて脱落した。それ以降のガンダムも頭に入らず、ファースト親父になってしまった
進撃の巨人も同様にダメ。銀英伝とキングダムはセーフ >>470
女侍らかしてるだけのアホだったなｗ
最後の死に方も酷い女の力を結集させたカミーユにぶっさされる >>451
シャアはララァに種付けしまくり溺愛していたが、ララァがド天然の売女なんでアムロも簡単に受け入れてしまったの。 >>456
制宙権獲って圧倒的優位を確保したのに
南極条約でそれを放棄してるから、判断に悩むね。
政治・軍事的な失点になるだろうし。 ハマーン・カーンってビックリマンシールで同名が居なかった？それが元ネタでしょ >>471
ゼータはまともに見ようとしないほうがいいｗ
電波だから変に見入ると、頭おかしくなるｗ
MSかっこいいなぐらいの感じで流し見しないと >>476
そんなんでいいのか
アニマックスでたまにやるから三度目の正直だな >当時15歳のララァのジョショを
おっと、ララァは元売春婦です。 >>475
ハーマン＝カーンて米軍人がいる。
多分そっちが元ネタ。
ハーマン→ヘルマンだし >>471
じっくり見ると面白いよ
何せ宇宙と地球を行ったり来たりするのがネック
劇場版はそれを超速でやるから更に最悪にw >>474
SEEDでも描かれたけど
宇宙コロニーは核攻撃に脆弱なので
大量破壊兵器による殲滅戦になったら
ジャブローに閉じこもってる連邦よりやばいんやろ 初期小説版
アニメ版以降小説版
アニメ版
安彦版
その他漫画版
どれが正典か？
オレ的にはアニメ版以降小説版、アニメ版、安彦版と、一部その他漫画版が正典。 ハマーンよりジェリドをあそこまで引っ張っといて簡単に殺したり
ヤザンだけ敵サイドで生き残らせた意味が理解不能 >>427
パイロットとしては2流
政治家としても2流
男としても2流のどうしようもない奴なんだよなぁ、、 シャアは革命家の事を何もわかっていないからトラップバズーカーでアムロに撃たれる >>486
映像化されたものが公式、オリジンはパラレル 0083とかZZ見てるとギレンのカリスマ性凄いねとしか思えん…ガトーとかきちがい過ぎて楽に生きたかったシーマに同情するわw >>5
バンダイの売り上げの7割がガンダムや。
ロイヤリティもガンダムだけ特別高いんや。
ものすごい金額回しとるんや。
知らんかったやろ？
恥ずかしくないの？馬鹿なの？ >>485
宇宙戦力ほぼ壊滅して、地球から出られない状態てな
圧倒的優位だったから、そもそも衛星軌道まで載せられないだろ。
そのまま大質量落としまくれば、核の冬まで行かなくとも
天候不順で不作が続くし、社会不安が増大するだろうし。
スペースデブリで封じこめを考えても
地表からの宇宙進出も困難になるから。 シロッコは無能だろ
コロニーレーザーと無人の百式とキュベレイ破壊すれば良かったのに シャアはチンポでハマーンを支配してるから
有能だろ
シロッコは性的不能者だね オリジンしかマトモに見たことないが
あれ見ると連邦の方が全てにおいて上だな ハマーンってマッドだよなすぐ強化人間にするしグレミーは離れてよかったな無能だが シャアはハマーンに母性的ロリ姉キャラを求められたが
本質的に誰かに甘えたい妹系キャラだったので
シャアとは趣味が合わなかった ハマーンがひねくれたのはシャアが悪い
ガンダムのことはだいたいはシャアが悪い ハマーンとかアクシズから逃げたシャアに仕事押し付けられて
渋々女帝やってただけだからなあ…
ギレンやシャアやついでにグレミーとは立ち位置が違う
自分から何かがしたかった訳じゃない シャア 自己愛性パーソナリティー障害
シロッコ 反社会性パーソナリティー障害
ハマーン 境界性パーソナリティー障害 >>499
最後まで慕ってくれた部下を強化しすぎてあっさり殺すからな。結構サイコパス お前らに問う
ガンダムUCは正典か？
ラプラス事件の真相とラプラスの箱はわかるが、ラストバトルが意味不明。
つか、ミネバ様、毛並みが悪く(血統は良いが)頭もあまり良くないが直情で裏表がない正直なワンコが好みなのね…間違いなくドズルの娘だわw >>494
連邦軍はルナツーが健在なんやが
コロニーはラグランジュポイントにあって
位置が丸わかりなのに対して
ミノフスキー粒子でミサイルみたいな小さい目標は迎撃が困難だし ララアが処女なわけないだろｗ
ロリ売春宿でシャアが拾ったんだぞｗ ギレンやろ
ハマーンもシャアも指揮そっちのけじゃん 10歳の妹キャラといちゃいちゃ出来たトト勝ち組
というかなんで社交界デビューさせたんやで 1 遊 これが若さか…（カミーユに殴られて泣く）
2 二 サボテンが花をつけている…（カミーユに殴られて謎発言）
3 中 外れた！？（ドゴスギアにランチャーを外す）
4 左 なぜ外れた？なぜ…？邪魔をする気配があったのか…（アレキサンドリアにもランチャーを外す）
5 右 また外れた！なぜ落とせん！私にためらいがあるのか！（レコアを落とせずに言い訳）
6 三 これであの武器は使えまい！ハマーン！→何！？（ファンネルでダルマにされる）
7 一 それで迷ってな。敵に引き込まれてしまった。（拘束されて言い訳）
8 捕 カツは戻れ。ハマーンもシロッコも私が倒す。（最終話でボコボコにされる）
9 投 ええぃ、打ち所が悪いとこんなものか！（ヤザンに殺されかける） >>505
アムロはCCAの時には頼れる隊長、ブライトとタメ口で話せる強者みたいになっててシャアとの差が顕著だよな。 >>474
南京条約って制宙権放棄します、なんて文言あったっけ？ オリジンを見ると
シャアは変な格好したゲスウンコにしか見えない
カリスマ性や魅力なんか無し >>1
理想の女ハマーン
リアル世界に探しているがZ、ZZから何年たったんだ
もう正直疲れたわ >>313
ギレンが前線で指揮したから接戦になってる。サイド3にいたら、ア・バオア・クーはあれほど善戦できてないと思う 外伝でジオン敗残兵出すぎでネオジオンがどんどん情けなくなる
あいつらまとめ上げれば連邦なんて余裕で倒せそうなのに >>512
まだだ！まだ終わらんよ！
これないぞ
この数分後に百式大破で終わったシャア 確か、ハマーンカーンが13か14の頃にシァアに散々弄ばれて
あんな性格になったと聞いた
それにしても、ZZの頃で19か20ぐらいでなかったけ？ >>519
ランバラルが落ち延びていたら、セイラを皇室に頂き元祖ネオジオンを率いていただろう でもシロッコって女大好き麻原彰晃とやってること同じだよな >>508
ルナツーの連邦軍やる気ないじゃん。
あれ宇宙艦隊壊滅してるし、MSで艦隊船の優位が
失われてるから、ジオンに脅威になりえないんじゃないか？
なもんで、衛星軌道上から大質量おとすなり
封じ込めしつつ、恫喝して長期戦で地球社会の弱体化を
謀ればよかったんじゃまいか？
わざわざ不慣れな地上に降りて侵攻せんでも。
そんでコロニー増やすなり、資源採掘なりして
開発すすめながら軍備拡張すりゃいいと思うが。 シャア・ギレン・シロッコは最適手は分かっているが矜恃の為に別の手を選ぶタイプ
ハマーンは私情のために最適手を見失うタイプ >>524
セイラが全くやる気なしだから無理。
正典から外されてるアニメ版以前小説版ではドビッチ。 アイツらだって台本通り読んでるだけなんだから許してやれよ つー事で1番有能なのは兵にも慕われ
クラブママにも慕われた
ランバラルでオケ？ >>507
一応最後に、アムロとかララァの魂出てくるし
俺の好きなプルも出てくるし
正典だと思ってる >>507
福井がああ言うの好きだからやりたい事は分かるがあれは宇宙世紀でやるべきじゃなかったね
福井作品の主人公ってヒイロユイみたいなクールで超人的身体能力の少年が多いからアフターコロニーの世界観でやるべきだった ギレンはソロモン落とされた時点でデギンみたいに和平結べば有能だった。学徒動員までして本土決戦一歩手前までってこれ旧日本軍？
シャアはララァが死んで抜け殻。
主義主張とか多分無い。ジオンの息子ってだけで主義者がワラワラ集まってきて担がれちゃうある意味被害者。
ハマーンはその能力を平和と協調に使えば地球も救えたとジュドーに言わしめた傑物だが女の感情には逆らえなったカスパー脳。
グレミーはシャア同様ギレンの息子という単なる神輿で
裏にはギレン派の大物政治家とか沢山居そう。 >>526
地殻に守られてる連邦軍に対して
むき出しで場所も丸わかりの場所に浮かんでるコロニー国家が
南極条約結ばずに大量破壊兵器同士でやりあったら
そんな悠長なことしてられないって話だろ >>533
アムロのママも不倫してるみたいだったしね ハマーンは指揮官でありながら単独で敵の所に潜り込んだ所で無能やろ。 グレミーも当初は若手将校で可愛げがあったんだが、
あれだな視聴者が暗いガンダムにしろ！なんだこのコミカルなZZは！と叩いた結果の被害者だな >>526
その案だと連邦軍が再建されてしまうからボツ。
ガルマ国葬時の演説ぐらい覚えてろや。 >>487
まぁ禿の考える事だし…。ヤザンに至ってはZZでは完全にギャグキャラになってたな。あんな扱いされるなら殺されとけば良かったまであるわ >>529
アムロに何度もボコボコニされてるシャアのどの辺が最強なんだ？ｗ
普通にハマーンやシロッコにも負けそうだし カミーユにつっこまれる前にシロッコのＧ・Ｏが動かなくなったのってガチでオカルトサイコパワーで機体封じたって見方が大半だけれど
天才を自負し、自分だけを信じた慢心による整備不良なのもあってほしい >>548
じゃあダメじゃん
いいオッサンになってまだララァ引き摺ってんのかよとしか >>537
ギレンがそう考えてるなら軍事音痴ってことにしかならんだろ。
連邦は一時期、大量破壊兵器でやりあうことができない窮地に
陥りながら、南極条約で失地回復してるんだし。
地上から宇宙にあるジオンの重要拠点を直接核攻撃なんてできないよ。
宇宙だけで生産システムと経済回してるって前提ならば
という話になるけどね。 >>541
当初の予定では反乱したシャアがアクシズ掌握してラスボスになるはずだったんだけど
逆シャアの製作が決まったんで反乱の代役にグレミーが抜擢されちゃとたんだとか >>536
>学徒動員までして本土決戦一歩手前までってこれ旧日本軍？
ネタ的にはナチスドイツ軍だな。
ヒトラーユーゲント(十代前半)まで前線動員して連合軍から哺乳瓶部隊と揶揄されるも奮戦し連合軍を幾度も押し戻した。
損耗率80パーセントでも戦い続け少年兵の怖さを物語る。
日本帝国の場合、少年兵使うぐらいなら降伏するってタイプ。
学徒動員された連中は18超えてる旧制高校生、いわゆる大学生。 ハマーンって個人のパイロットとしてそんな強さを感じないんだけれどな、ラスボス三人でガチで戦ったら
長期戦になればシャアとシロッコが優勢になりそう >>542
あれは南極助役締結後で、地上侵攻してるじゃん。
極論すりゃシャアみたいにコロニー以上の大質量落とせば
地球終了だよ。 >>526
ああ、そういうことね
コロニー落としやらを戦術としてとりいれろってことね
人類の殲滅が戦略目標じゃないんだから民間人総決起になるような手は一応お互いやめとこうってことやろ
戦力の推定が難しくなるし、戦争の終わりも見えなくなる
現実でも戦時国際法はある
まあ、二国しかまともな戦力ない世界観でそれがなんぼ意味があるねんって話だが シャア 1年戦争時から味方を裏切るクソ
ギレン ヒトラーのしっぽ
キシリア 年齢詐称
ドズル ぽんこつMAに乗り最期は生身でガンダムにマシンガン乱射の無能
ガルマ ぼうや if系では有能に持ち上げられすぎているきらいがある
マクベ 核を使う外道
ランバラル 愛人といるデブ
グレミー 反旗のタイミングを逸した裏切り者
ラカン 病院船を落とすカス
ガトー デラーズLOVEの盲目武人
バスク とりあえずクズ
プルツー かわいい
やはりプルツーの下で働きたい・・・ >>551
大量破壊兵器でやり合うことができないなら
南極条約の意味がないし
ルナツーに核戦力がないという前提はどこから来てるんだ >>507
アナザーストーリー
確かにあったかも？の話
だいたい連邦軍政府が揺らぐ情報がMSに入っているなら奪うより破壊焼却するだろ普通軍なら
1stでもシャアの強襲で搬入出来なかったガンダム4号機以降のパーツはナパームで焼却し情報を渡さないようにしてる
しかも1財閥が連邦軍MSより強力なMSを作ったら反乱や強奪されてテロに使われる（0083みたいに）
福井ガンダムはストーリーに無理があり過ぎる
パラレルに近いアナザー アホか
ガンダムは永遠にギレンの掌の上で踊ってるだけの物語だぞ 指導者が起動兵器に乗って最前線で敵に一騎打ちを挑んだ挙句手加減して戦死とか無能にもほどがある >>552
シャアの場合、一年戦争でのウルトラエースパイロット(前線野郎)かつ、偉大な思想家の息子ってのがウリだから前線に出てなんぼ。 シャアが1st〜ccaで倒した名有りキャラ
ウッディ大尉
以上っｗｗｗｗｗ 人間臭い・青臭いのがシャアの魅力だからね
シロッコとの決定的な違いはそこだ
アイツはマジでティターズの面々から嫌われてる >>553
ジュドーとシャアの対立か
てか対立になるのかな シャア→母親を求めていた
クエス→父親を求めていた
カミーユ→幼なじみではなく姉さん系恋人を求めていた
アムロ→気が強い女を求めていた
シロッコ→独裁者の立会人になりたかった
ジョドー→自己中の大人を許せない
ハマーン→ネオ・ジオンのために俗物排除 >>549
あれは公式で解説ないの？
ミノフスキー粒子でうんたらかんたらとか >>557
ハマーンそのものより白いキュベレイが破格の性能のイメージ >>567
落合博満からガンダムを取ったら何が残るというのですか！
的名言だな >>563
だから南極条約意味がないだろて話だろ。
あれコロニー落としとか質量投下禁止してるんだし。
ルナツーの連邦軍に核疑惑があるなら
地上に攻め込むより、コロニー落としながら
ルナツー侵攻、もしくはルナツーに巨大質量ぶつけりゃいいんだし。
だから地球を攻撃しない理由を考えるなら
コロニー群の経済やら生産は地球に依存してた可能性ってな
ところを考えるくらいしかないし、そういうのを
期待してたんだが、無理みたいだな。 >>1
>一年戦争を生き抜いた歴戦兵もグリプス戦役でかなり失われていたはず。
グリプス戦役で兵を温存して漁夫の利だろ
ハマーンは戦略で勝ったイメージがない
一番の戦略家はギレンだろ
一年戦争前は弱小ジオンを対等講話直前まで持っていってる >>534
あれ原作小説の方ではアムロやララァの魂出て来ないしなあ
アニメの方は気を持たせてフロンタルはシャアそのものっぽく見せてるけど
原作ではシャアそっくりに整形されて記憶も植え付けられた強化人間だし 戦争も知らない教養もないガキの集まりに負けたハマーンが一番の無能では？ >>561
俺はフォー
バァーン.....フフフフ >>580
ジュドーの圧倒的なNTオーラに気圧されてから惚れた >>579
劇中では実際に結んでるから
ジオンにとって意味がある条約なんだろ
なんで意味がないとお前が決めるんだ >>580
シャアお前が戻ってくれるならば、、、うんたらかんたらあったはず
ハマーン様がシャアに未練の言葉を掛けた ギレンとシロッコはセンスで突っ走り過ぎで、シャアとハマーンは要所要所で激重感情が表に出てドツボにハマる ハマーン様しかいない！あんなにお美しい方他に存在などしてたまるか。ハマーン様ハンザーーーイ！！ 無能なんじゃなくて天パがチート過ぎる
1stの最後の方は預言書レベルのニュータイプになってただろ >>557
ファンネルとオカルトパワー頼みな感じだよな
それ以外はカツレベルかな まぁカミーユよりニュータイプレベルは高そう
ウェイブライダー突撃も跳ね返せるだろ ハマーン最大の過ちはZZのボスキャラになってしまったことだろ >>588
縛りプレイスレってのが以前芸スポ似たってな。
俺だけが決めたわけではないぞ？
性格には意味があるかないか、ではなく
何故、不利になる（と考えられる）南極条約を結んだのか
という考察やら議論になるわけだが。 劇場版Zでカミーユ精神崩壊していなかったやん
つまりZZにはつながらない ジュドーたちが参戦する可能性が低い
CCAもユニコーンもつながっていかないよね
劇場版なんでつくったのか今でも謎だわ
あんな新旧作画をツギハギでつくるならいらんわ
お、そういや閃光のハサウェイの劇場版も、Zのフォウみたいに、ハサウェイ声優変更になってたな
逆シャア見て、以降ゲームでハサウェイの声に慣れていたから残念だよ
今回は男なのでマクラでは無さそうだがw １年戦争でヤザンとスレッガーが組んだらどんなに素晴らしいドラマが生まれるか >>599
だから一見ジオンにとって無益な南極条約を結んだのはなぜかという考察になるわけだろ
なんで結ばずに隕石落としてりゃ勝てたとなるんだよ >>599
×似たってな。 〇にたってな。
×性格には 〇正確には
なんかめんどくさくなってきたが
一応誤記は訂正しとく １（二）セイラ「いっそ死んでくれれば」
２（左）カミーユ「馬鹿な人です」
３（中）アムロ「情けない奴！」
４（三）ララァ「大佐邪魔です」
５（一）シロッコ「ニュータイプのなりそこない」
６（遊）レコア「世界が自分を中心にして動くと思うな」
７（右）ハマーン「無様だな」
８（捕）フル・フロンタル「敗北した人間」
９（投）ギュネイ「大佐はロリコン」 >>600
声優の声が当時とは全然変わってる
別人みたいだ >>1
あれラリりが立てた荒らしスレじゃなかったか ヤザンはガス作戦に反対したり
部下からの信頼は厚いだろうね
軍人らしい軍人というか >>581
三つ巴にで漁夫の利が一番賢いんやで
孔明もやったやろ
ハマーンが失敗したのはグレミーだよ ハマーンがやってる程度の事はシャアでも出来そうだな 純粋な戦略レベルの話すれば、制宙権取ったジオンが負ける目は無かったからな、南極条約なんか席蹴って軌道上から核かコロニーかソロモンでも落としとけば勝ちやしな。
まあそれではアニメに成らんけど。 NT適性だとアムロ・カミーユ・ハマーン・ララァ・クェスが最高ランク
シャア・ジュドー・シロッコ・フォウ・プル・プルツーなどはワンランク落ちる
あと宇宙世紀最高の女キャラはマウアーな
異論は大いに認める >>454
ハゲ御大発言はガンダムでは預言に等しい権威だ。
>フラナガン機関に預けたとあり、ジオン軍人用慰安婦として
ジオン軍で雇用したわけではないから支離滅裂だろう。
やっぱり身請けの意味がわかってないか。
身請けとは売春婦を買い取ることを意味する。
かつ、ララァはジオン軍人用慰安婦だと思われるが軍属でもなければジオン軍で雇用もしてない。
だからシャアが身請けできた。
支離滅裂に思えるのは各国がやった慰安婦制度を知らないからだな。
米軍もベトナム戦争時や日本占領時でもだが、MPが巡回し軍が暗に推奨する売春宿や酒場があるんだよ。
そこに日本人が行くと追い出される。 >>602
ここまでのやりとりでわからず
そこからいちいち説明しなきゃわからないのなら
基本的な科学知識も君には足りなさそうだしめんどくさすぎる。
喧嘩してマウント取るのが目的で無いなら
下のスレを通して読んでいろいろ考えてみるといい。
それなりに面白い。
＞【ガンダム】ジオン公国はどうすれば一年戦争を勝利できた？やはりギレンの”縛りプレイ”を止めさせる必要があったのでは… ★7
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1574924940/ >>615
勝手にいい女が寄ってくるジェリドはいい男なんだろうな
ライラにマウアーとか羨ましい
シロッコにはクズ女しか寄り付かないのに マシュマー・セロ結構好き 好きな女にあれくらい叫んでみたい 大量破壊兵器で何でもありにしたら
宇宙コロニー国家のほうが脆弱というのは
ガンダムSEEDとDestinyで描かれてるし
ジオンは宇宙封鎖していればそれでよくて
地球に降りるべきではなかったというのは
UCでフル・フロンタルが唱えた理論
ガンダムではもうやってる話だよ >>615
俺は異論を認めない
ハマーンが好きになったのも声がマウアーだったからだし ガンダムUCは正典か？の問いにレスしてくれたお前らへ
やっぱりアレは正典か？な疑問符つくよな…
まあ、MSアクションアニメとして見るならまあまあってところか… >>605
違うぞ
シャアは頭をナデナデしてほしいんだよ
それをララアに求めた
逆シャアの時はナナイに
ハマーンにはそういうのがなかった >>616
見請けしてジオンの機関に預けたのは
ジオン軍用慰安婦とか書くから、おかしいとレスしたので
そういう話はしていない。
君は他人を攻撃することより、自分の考えをわかりやすく
伝えることを考えてレスすべきだよ。
そしてララアの過去描写が作品群で矛盾するのはwikiに触れられている。
以上。 >>620
戦場でな、恋人や女房の名前を呼ぶときというのはなぁ！
瀕死の兵隊が甘ったれて言うセリフなんだよ！ >>605
１（中）カミーユ「尊敬してますよ」
２（右）ララァ「彼は純粋よ」
３（三）シロッコ「あのプレッシャー…なんだ？」
４（左）ハマーン「シャア、私と来てくれれば…」
５（遊）アムロ「本質的には優しい人だ」
６（一）ライラ「赤い彗星が相手だったと思いたい…」
７（二）クェス「大佐のためなら死ぬことだってできるわ」
８（捕）ブレックス「世の中を動かす人になってほしい」
９（投）セイラ「優しいキャスバル兄さん」 >>627 ディアナ様に未練ぶちかましてた御大将ですか >>1
>ジオンの姫君だったプル
プルとミネバをごっちゃにしてね？
ザビ家の遺伝子を使った人工授精とかいうファンが勝手にほざいてる与太話もあるけど少なくとも公式でもなければ姫君でもないしな ギレンはロボット操縦が出来ないからパイロットたちの気持ちが分からない。
IQ高いだけじゃダメなんだ、EQも高くないと。 >>617
＞下のスレを通して読んで
下のスレってのは1-7までの意味で書いた。
まあ別に読んでも読まなくてもいいけど。
そのあともビグザム量産すれば、みたいなスレもあって
結構面白かったわな。 優秀なところって、指揮官つっても現場指揮官なんだよな
小隊長、中隊長クラスの話なんだよな
陸自でいうと3尉〜2佐
まあ、25〜40くらいの世界か シャアは親父の血統は良いけど、母親が飲み屋のアイドルだから良くないのでは？
アイデンティティが中途半端になり目標が定まらない。
故にニュータイプの成り損ない。 ガンダムキャラで自分の身近に転生してくれるなら、一番ハマーンが可愛い。
普通の一途な乙女キャラでしょ。しかもツンデレ。 シャア・アズナブルさん、思えば1年戦争で何一つ功績をあげていない アニメで何いってんだコイツラ
ガンダム関係はチンパンだったり自殺者だったり、キチガイが多い やはりハマーン様よりマウアーだな
シャア「ああ....マウアー....」 やっぱブレない指揮官てレビル将軍だわ。
ロボット操縦しないから皆んな知らないけど実はニュータイプらしいし。 シャアがロリコンでヘタレなのは富野由悠季の脚本のせいだろw >>625
矛盾は小説密会でなくなってる。
アレが正典。
少なくとも14や15でジオン軍有力地域でシャアが連れ出せるか買い取ることができるの女だ。
9割以上売春婦だよ。
つまりジオン軍御用達の売春宿からシャアが見請けしてジオンの機関に預けたのがジオン軍用慰安婦がララァだ。
>君は他人を攻撃することより、自分の考えをわかりやすく
伝えることを考えてレスすべきだよ。
自分の無知を棚上げしないように。 >>633
パイロットの気持イチイチ分かってたら指導者なんか気が持たないよ
そういうのは現場の責任者の役目だと思う >>640
>>643
そんなの分かった上で楽しむんだよ >>638
そうなの？
俺はセイラさんにぶたれたいけど
ガンダムは癒し系の女キャラがいないもんな
フラウボウは癒し系と言えば癒し系か >>486
俺的にはギレンの野望のムービーを脳内で補完したのが一番しっくり来てる。 >>639
功績を挙げた後に登場
尚、初のMS撃破はジャブローまでお預け ハマーンはグレミーに組織の大半持ってかれてるんで無能よ
アクシズもグレミーに奪われちゃったし >>561
10歳の子供の下で働きたいって..... >>647
ガンダム正典の中で唯一アタリな女はミライ。
異論は認めないw >>644
密会は1997年、機動戦士ガンダム THE ORIGINは2001-2011
その両作品でも設定が違う。
ウソ書かないように。 >>624
ぶっちゃけハマーンの素の部分て
シャアの素の部分と完全に同じだしね
依存したい者同士なんてそりゃはじきあう >>638
一途ならZZの時もずっとシャアシャア言ってるはず
マシュマーこそ一途 シーマは有能でまともな人間だったのに
周りの人間がキチガイだらけだったせいであんな目にあってかわいそう どう考えてもギレンは有能だろ
あの国力であそこまで追い詰めたんだから
オデッサの敗北とコロニーレーザーの使い方が解せないけど >>659
一途ではないよね
最期ジュドーのことしか考えていなかったんじゃ ハマーンがクインマンサ乗ってればZZに勝てた
ZZの時代になってもキュベレイじゃ勝てんよ
量産されててファンネルも対策されているのに >>651
その論法だとギレンもキシリアの裏切りに気づかなかったから無能だしな
ガンダムは裏切りが多すぎるけどな >>655
ミライさんも職場に居たら隠れアタリキャラだな >>5
30過ぎた大人がガンダムガンダムって
どうかと思うねボカァ 負けたんだからどっちも無能だろう
ゴップこそ真の有能 >>656
つまり、オリジンが間違えてる。
安彦版ガンダムは安彦思想が強く出てる部分があり、とくに性的描写を避け描いても清々しく、女性は聖女化されてる。
ハゲ御大が描く女性像は聖女ではなく生々しいし、男も女を性的対象としてるとこれは暗にか？と思われるほどモロに描く。
例えば、アムロはマチルダで抜いてる。 >>665
勝てないよ
富野がハマーンに勝たせるわけないやん
ニュータイプパワーでサイコやクインマンサでも落とせなかったから
ＭＳをのっかえようが脚本と演出のさじ加減でどーでにでもなる シロッコって無能かなぁ？
木星帰りの補修船艦長がティターンズの実権握るまで成り上がるんだぜ？
それこそバックボーンあったハマーンより難易度高い
自分でモビルスーツも作れるし 私情にかられてシャアを殺し損ねたハマーンが有能かと言われるとな… >>671
そちらも公式だから何とも言えんのではないか、というのが
自分のスタンスだよ。
ここまで違っていて「間違い」というなら修正入るし訂正表記
無いとおかしいからね。そんだけ。 >>675
優秀だけど有能では無い
電波な女としか人間関係築けない男がどうするっての >>668
全く同意。
美人じゃないが常識人で実は才女なお嬢様かつ家庭的。
次点アタリはファ・ユイリイ。
次点は異論は認めるw >>669
良い歳して
バルスバルスって
馬鹿丸出しじゃね？w
ロリコンフェチの大きいお友達 w
>>1 やっぱりエマさんだよな
怒っても丁寧な言葉使い
甘えないでよカミーユ シャアはまだしもギレン無能はない
キシリアにやられなければジオンは連邦に勝利できた >>668
父は一年戦争の英雄
母も一年戦争の英雄
母父コロニー持つほどの経営者で資産家
ハサウェイ血統凄い >>642
ニュータイプなら虜囚にならないと思うが？ 次から次へと新型モビルスーツ開発させたジオンよりジムとボールで質より量作戦に出た連邦の方が圧倒的に優秀なんだよな >>678
オレのスタンスはハゲ御大がシナリオ・監督したものを正典とし、矛盾点はハゲ御大の発言から補正する。
オリジンは正典ではあるが、書記者がハゲ御大ではないので文献としては二時資料扱いだな。 >>693
GMは雑魚じゃないぞ
ある意味ガンダムより使える超優秀MSだよ
まあ、後付け設定だがw スレッガーて確か最後の出撃の時ミライさんの手にキスしたよな
ミライさんの好きだったの？
ブライトさん可哀想 国力の割に頑張ったってことだろう
三國志の諸葛亮みたいなもん >>639
そうはいうけど、相打ちとはいえ、シャアはジオングでガンダムを落としてるんだから、ジオンパイロットの中では最高の功績をあげたんじゃないの？
ガンダム沈めたことが過小評価されてるな
キシリアにも地に落ちたものだとか言われるし >>695
荒らしには放置
お前が荒らし状態になってるから
気を付けてな 副官にしっかりした大人の人がいたら違ったんやろなあ
トミノでしっかりした大人の人あんまりおらんが キシリアもあんな重要な局面で殺さず後でやればいいのにとは思った ジオンが世界征服するのに一番惜しかった時代はハマーン時代
ティターンズとエウーゴの戦いで連邦ゴタゴタ
ZZの時代になると、どっちもまともな戦力ない
普通にジオンが勝利してしまう戦局だったから
マシュマーアホにして、ギャグアニメにして、受けなかったらシリアス路線に変えてグレミー反乱させて、たった4機のガンダムに組織壊滅させられてしまうのがむちゃくちゃすぎるぞ富野
だいたいZZ強すぎなんだよ。おでこに波動砲つけんじゃねえよ。重装甲だしスーパーロボットかと >>696
それなら納得できる。
まあ細かいところいろいろ設定変わってたりするから。
オリジンは、ドズルが「キシリア姉」とか呼んでるが
ドズルの方が年上だったと思ったし、幼キシリアが
「ドズルお兄ちゃん」と呼んでるから、間違ったとこはある、とかいう指摘は
見たことがある。 >>705
w
haituginokata w
>>1 キリストが書いたものや言ったことだけを認めるか
使途が、キリストの書いたものや言ったことの内容を解釈して、書いたことや言ったことを認めるか
的な >>706
妙に綺麗なお辞儀だな、シャアもｗ
ハマーンに頭を下げるのは相当の屈辱だったみたいだけど、ただのバカップルのソフトSMシーンでしかないよな
どうせならハマーンも「土下座して頼むんだな」ぐらい言えばよかったのに >>694
当たらなければどうと言う事は無い
って自分で言った言葉がブーメランw >>696
富野の発言を正典とするのも危険じゃないのかｗ
あいつその場ののりで、いうこと変わるだろ
シャアの語源は「シャーと来るからシャアなんだ」とかいってたし ミネバを旗印にザビ家再興を目論む事に
シャアがめちゃくちゃブチ切れるけど
そこまで怒る事かねアレ
「何も知らない子供を政治の道具にするなんて！」は青臭すぎるだろ >>440
確認したが、ドズルとハマーンの姉の子がミネバだから、やっぱハマーン叔母やん ZZで分かったこと
百式有能
よってシャア無能と判明 >>713
正射にキリストが直接書いた文章はないけどな
マタイ、マルコ、ルカ、ヨハネの福音者も全部、弟子の視点で書かれてるし
だから、キリストは実在の人物じゃない説まで生まれるんだし >>691
アニメにニュータイプ特有のビビッと感じとるシーンある。
シャアやアムロやハマーンなどに頻繁に発生するやつ。
ミライやセイラもたまに出てくるが、レビルも1回だかある。
レビルを育成していくとニュータイプとして覚醒するガンダム系シミュレーションゲームがいくつかある。 シャアは自分のエゴでしか動いてないし指揮官に向いてない 指揮官としてもパイロットとしても無能
得意技は演説（笑） >>672
それがちと謎なんだが、あれ年下でも「姉」になるとか
特殊なジオン民法上の規則でもあるのか？
あとはまあ「sister」の誤訳ですｗ
とかいう強引な言い訳もありかもしれんが。 >>715
ファーストZ両方でサイド７に威力偵察に行ったのに
肝心のカメラを失うヤラかしっぷりは変わり無し w >>717
青臭いと言えばそうだが
現実でも源頼朝見逃して、後年報復された清盛公の例もあるように、子供は関係ないやろって層はいる
創作物で主人公が子殺しすれば炎上必至だから、まあやる作者おらん ハゲ御大派＝シーア派
安彦良和派＝スンニ派
みたいな？ >>719
www 無理して関西弁使うな
とうほぐのカッペ w
>>1 >>703
おとぎ話レベルだからな。
今の日本で言えば山本太郎みたいなもんだ。 まあ、でも流石にキシリアにあそこまで堂々と暗殺されるとは思わないんじゃないかな。
なんだかんだで、身内だし。むしろ、シャアを野放しにして暗殺されるキシリアの方が甘いと思う >>730
シャアの基準がわからん
クエスとかララァみたいな女の子は戦争に利用するし
平気でだまし討ちや裏切りやってんのに 安部やトランプでもギレンや総帥シャアのカリスマ性には足元にも及ばない >>686
それ考えるとブライトはあの年で実はイケイケ陽キャのパリピノリだったんだな。
普通なら腫れ物扱いで気使いまくりだろ。 時代が変わる時ってこんなもんだよ
短期間にリスクをとって成功した「バランスのよくない」若者が一気に出世し権力を得る
世の中が固定化し、腐敗が改善できないような状態になったらこういうことにはなりうる
危うい世界には違いないのだが、怒りが爆発して誰も止められなくなる
そういう社会にしないためには６０〜８０代の腐敗した世の中を
５０代以下が常に改善する努力を怠ったらダメなんだよ ギレン、キシリア、ドズル、ガルマで
本来は長男、長女、次男、三男となるところを
長男ギレンの次にキシリアをカウントしちゃって
ドズル三男、ガルマ四男になったわけだろ
ドズルがキシリアより年上とか何言ってるんだ >>737
単純に、ミネバを表に出したくなかったんじゃないの？
ひっそり普通の少女として生きてもらいたかったんだろう
まあ、そういうわけにもいかんだろうけどさ
政治には神輿が必要だからな
いや、シャアが神輿になればミネバはいらんかったかもしれない
そう考えるとシャアが悪いともいえるな >>742
ギレンとドジルの間に、次男坊がいるんでしょ
オリジンで暗殺されたキャラが >>713
それを文献学と呼ぶ。
オレのスタンスはファンダメンタリスト寄り。
ハゲ御大はキリスト。
ハゲ御大と直接話をしたり、一次間接的にガンダムを製作したのが福音書記者(安彦良和、福井晴敏)
これが正典格。
ガンダムW、Gガンダムは、モルモン典みたいなもん
旧約聖書の位置にあるのが、イデオン、ダンバイン、エルガイムかな？w >>507
自分は好きではないかな。
台詞とかが割りと臭かったのは覚えてる。富野節に似せていてもまがい物
あとシャアのクローン？サイボーグがロボット乗るとかは勘弁しろよと思ったわ。
箱の中身もがっかりだったし。発売日に単行本買ってたけど最後読んで全部捨ててしまったわ >>741
788 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2020/09/13(日) 01:16:04.62 ID:+8liW4J10
>>741
乞食やね w。>>1 シャアは基本個人思想で動いている人間でうまく誘導尋問して人を動かすのがうまいだけってやつ >>737
続編がでるたびに後付けで色んなこと背負わされたキャラだから一貫性を持ってるとみるのは難しい
好意的に解釈すればミネバはロリコンでもさすがに範疇外
普通に考えると製作陣は後でクエスナンパしたりするロリコンになるとか、そこまで考えてなかった >>744
ミネバってシャアにとって簒奪者の家系だぞ。 >>744
まぁ、子供を政治利用するなってところだろうけど
お前が言うかなんだけどな ハマーン様は無慈悲だから有能。指揮官としてそう選択すべき時はある あのハマーン様もキャッチボールするときは女の子投げになっちゃうの？ 本当はセイラさんがネオジオンをやるはずだったのに中の人がお亡くなりになったからハマーンに出番が回ってきた >>751
まあシャアは血筋あれど、思想と経緯がヒトラーみたいなもんだから、賛否両論だはな。 >>748
UCは新約聖書における黙示録みたいなもんだよw
正典ではあるが、マトモな福音書か？といえばイエスと言いがたいw 死んだ奴はみんな無能でいいでしょ
そもそも勝てないように生み出されたキャラなんだから >>752
それは正解だと思う
ＺやＣＣＡやらましてＵＣとかまで
シャアをひっぱるとか誰も思ってなかったろうしな
そう考えるとシャアって製作者のエゴにふりまされ
ぶれまくり続けていくキャラなんだろうあ 親父が毒殺されたとして政敵を直接殺すかね
正当な主張をして仲間を募って政権を奪取するのがまともな政治家
自分の代が無理なら子孫を残して志を受け継がすという手段もあるのにシャア、セイラとも独身 >>742
いやまあ、そのつじつま合わせかもしれんが
次兄のサスロさんてのがオリジンで出てくるわ。
そんで
ドズルさん年齢28歳（『THE ORIGIN』では39歳）
キシリアさん年齢は24歳（『THE ORIGIN』では35歳）
らしいぞ？
だからザビ家内の序列、嫁の立場とかで
姉とか兄とか呼ぶザビ家内の慣習でもあるのかもしれん。
とも考えたがよーわからん。
まあ制作側の間違いとか勘違いで片付けるのが一番楽なような。 >>759
マジで？
セイラさんがハマーンポジションだったの？
まあ、ストーリー上はそっちのほうが違和感ないけど
セイラさん完全にフェードアウトしたもんな
そっちのほうがセイラさんらしいけど >>732
イスラームに例えるなら、ハゲ御大は生きてるムハンマドだからシーア派は興ってない。
ハゲ御大が死んだら安彦派がシーア派になり、スンニ派はハゲ御大の言葉の意味をどう解釈するか？になる。
かつ、安彦の言葉は二次的扱いになる。 >>759
息吐くように嘘を付く
Ｚの時点ではご存命だ Zのシャアが一番好きだよ
ダサい時期だけど人間味あふれてる
若者でも老人でもない苦悩の時代ってきっと誰にでもあると思う >>766
一年戦争の時点でのシャアは別に政権取りたいわけでは無いんじゃね
復讐が主な動機じゃね シャア下げ多いし、無能やら下衆エピ多いのに人付いてくんのは、有能かカリスマって事か？ >>765
ベジータとかもそうだが、ライバルキャラ引っ張ったがゆえに売れた作品ともいえるから、作品またぎの矛盾は大目に見てあげよう笑
特にガンダムはシャアの再来ってパワーワードでコンテンツの危機救ってもらってるし ZZのハマーンてコロニー落とし以外何かやったか？てくらいメインの存在感が薄い
コスプレ潜入したり色物MS乗り込んだりビビって逃げまわったり悪目立ちばっか >>771>>774
シャアはカミーユに殴られたとき、「人には恥ずかしい気持ちがあるということをうんぬん」って言ってたけど、シャアは何がそんなに恥ずかしいかったの？
シャアにとっては何が一番の黒歴史なの？ >>732
ワロタ。
信仰の自由まで持ち出す気はないが
作品とのかかわりは人それぞれだからな。
自分はそういうスタンス、て前提に対してどうこう言うのは野暮だしな。
どういうスタンスでも（流石にアンチは嫌だが）
ガンダム好きならいいじゃん、と自分は思うわ。 キシリアがギレンを撃たなかったら、アバオワクーの決戦もジオンが勝ってたのかね？
ギレンはあれだけ自信たっぷりってことは、奥の手があったんだろうか？
圧倒的じゃないかわが軍はとかいってたし > シロッコが何であんな変な髪型
出会った女にカリを連想させ
モノにするため セイラァ迷わないでぇ〜♪
Fencesofdefence >>752
シャアにとってララァ以外は全部ララァの代用品。
クエスは道具。
ハゲ御大は基本的に機能不全家庭(毒親)で育った人間の苦悩や性癖を描いてる。(ターンA以前は)
時代、先取りしてんなぁ…と思うからオレは御大と呼ぶ。 >>29
波動砲と波動防壁がチート過ぎるからそれはしゃあーないw >>777
そういうのも含めて悩んでたってことでひとつ何とかなりませんでしょうか >「感受性の高い、目つきとファッションセンスの悪い女の子」以外の感想が持てない。
目付きが悪いミンキーモモとかいうのやめろよな
キリッとした威厳ある表情
それでいて、服装は体の線が出ているので適度にエロい
最高じゃないか
あの触角だって全身でジオンの紋章を表現しているんだからな
ネオジオンを支える覚悟の表れだ 変装して単独潜入、ジュドーは自分に同調しているという勘違い、シャアへの未練
ここらへんがハマーンもやっぱり、そこらへんのマンさんと変わらなーと思う弱いとこよね シャアも女を取っ替え引っ換え
アムロも人妻になったフラウに気安く頬にキス
そんなアムロは嫌いです
機械ヲタクでコミュ障でいきなりキレる
ゆとりの先取りがアムロなのに、、、 >>779
ガンダムは大人気作で、著作権の経緯(ハゲ御大はガンダムの権利は持ってない)から、聖書並みに入り乱れて外典が書かれており、文献学的な遊びができるんだよ。
銀英伝は正典は一つ、アニメ版も一つだったが、最近新作出たがそれも正典の範疇からはみ出ててない。
つまり文献学的な遊びがやりにくい。 ハマーンはキュベレイのプロトタイプ試作機乗ってる最中に精神に異常をきたして目つきや言動がおかしくなっていったのを知ってて書いてるのかな？
ガンダムエースでやってた漫画では最初は美少女だよね。 >>791
機械ヲタクでコミュ障でいきなりキレたゆとりが戦争に巻き込まれ、ブライトやリュウやシャアやランバラルに影響され告白すら出来なかった年上への初恋を乗り越え母子の関係も自ら断ち切り英雄に祭り上げられ…オトナになったんだよ。
シャアは最後までマザコンのまま… 全員最後の部分で詰めが甘いよねw
そうしないと話が終わってしまうけどw 有能な権力者を作り出してしまうと
物語が事務的に進みすぎて面白くなくなる
昨日やってたマッドマックスデス・ロードくらい
登場人物が頭悪くて強引だから
ありえない世界の話が物語・世界観として成立するんだろ？？
なんだよ，あのただ行って帰ってくるだけの話は ガンダム正典中、一番の勝組はジュドー。
女はルー・ルカという勝ちっぷり。 シャアは本来一匹狼だろ個の為に組織を利用してるに過ぎんからな >>797
>ありえない世界の話が物語・世界観として成立するんだろ？？
マッドマックス前二作はともかく、デスロードの世界観はねられていて、物語や世界観は実は前ニ作よりリアルなんだよ。
あれは武器、石油、水(食料)でそれぞれ勢力バランスをとっていた三部族のうち、水部族の不祥事の物語。
信仰や階級があるのもちゃんと描かれてる。 下っ端は上の連中は駄目だ駄目だと言うけれどじゃあお前がやれって言われたらいや僕は…ってなる無能しかいない シャアをかっこいいとおもってるのは
外見だけのDV男にほれるくらい見るめはないよな >>653
ニュータイプホイホイのブライトにそれを言うか
ブライトは最前線に立つ度に当代の最強パイロットを引き当て続けた鬼武運の持ち主だぞ カーン三姉妹
長女 マレーネ・カーン（18歳） ドズルの側室
次女 ハマーン・カーン（10歳）
三女 セラーナ・カーン（6歳）
livedoor.blogimg.jp/redcomet2ch/imgs/2/4/24fb075e.jpg マハラジャ・カーン（父。デギン公王の側近、アクシズ最高責任者）
cdn.snsimg.carview.co.jp/minkara/userstorage/000/038/415/530/aee7ba6d2f.jpg
レイチェル・カーン（母）
image.middle-edge.jp/medium/537a077b770be2799ed01c49d3de93ce.jpg >>771
Zの最終回の時にカミーユがシャアを助けようとした時にシャアは自分のこと老人て言ってた
俺にかまうな先に行けみたいなことを言って
「新しい時代をつくるのは老人ではない」
当時27歳 ドズルの側室マレーネ
ゲームではドズルの正妻ゼナと同一人物の設定になった
つまりミネバはハマーンの姪 ハマーン・カーン(処女時代)
cdn.snsimg.carview.co.jp/minkara/userstorage/000/038/415/534/143755dd40.jpg
cdn.snsimg.carview.co.jp/minkara/userstorage/000/038/415/514/8289c47b84.jpg
シャアがハマーンを嫌ってアクシズ出奔した本当の原因
「シャアの子供を身ごもったナタリー・ビアンキをハマーンが見殺しにしたから」
姉のように慕ってた女に好きな男を寝取られた！裏切りだ！許せない！ ハマーンはMS格闘でもシャアを圧倒してるからな
ジュドーが言ってるように、ニュータイプとしても本気だったらハマーンが勝ってた
性能ではるかに勝るZZガンダム相手にファンネル一部封印で互角の戦い
最期は自殺だったし >>805
おかげで上層部から睨まれて大佐どまりで退役したけどな。 キシリア19歳に比べたら、ハマーン様きゃわいすぎですぅ ハマーン・カーン
身長168cm 体重48kg 血液型A型
21歳（Ζ）〜22歳（ΖΖ）宇宙世紀0089年1月17日死亡
政治家として頂点を極めた「摂政」
アクシズ及びネオジオン軍の「最高司令官」
ガンダムシリーズ「最強の女性パイロット」
若過ぎたよ せっかくシャアが幼女だからか、見逃してくれたミネバをガチガチの選民主義者に仕立て上げたのはいただけなかったな。 指揮官っていっても、ギレンの場合は、官僚や政治家だろうな。
シャアがクズなのはその通りだが >>47
ギレンの遺伝子がどうとかって説
グレミーとは腹違いの兄妹なんだとか >>768
セイラさんの中の人は、２０００年
ころに他界。 シャアは政治家であることから逃げ続けた男
好きな人多いんだろうけど、はっきりってかっこ悪い人生 負け犬 ヘタレ
ハマーンは逃げなかった
16歳でアクシズ最高指導者となり、
ミネバの摂政として彼女を擁立してジオン再興のため戦い、ネオジオン軍を率いた
責任ほっぽり出して逃げたシャアとの違いな
もともとシャアが政治家から逃げたことがジオン混乱の原因なんだよ Zを瞬殺したオウギュストドライセンを瞬殺した百式
リックディアスに瞬殺されたアッシマーにやられかけた百式
誰このヘタクソな下の百式のパイロット？
豚に真珠だろ ＞ハマーンは逃げなかった
w 狭量さが仇となり
ネオジオン分裂の愚を犯した w 指揮官で有能なのは、ジオンをあそこまでにしたデギンじゃね？ ハマーン・カーン ：ニュータイプ ジオン（摂政・大将）
シリーズ全キャラのパイロットで最高位だな
ハマーン様は可愛いのだよ
以上。 >>1
ハマーン有能って奴はZだけ見て言ってんだろ
お前ZZ見てもそれ言えんのって
典型的まーん()を上に立たせた失敗例
年齢の若さを言い訳にしてるが、それは1年戦争の木馬乗組員も同じくらいの年で戦ってるから言い訳にならない
Zではおいしいとこ取りでいい思いしてたが
ZZは酷い
1st、Z以下のチョロい敵味方しかいないのに
ジュドーたちガキの集団を制圧出来ないわ
雑魚のグレミーに造反され手を焼いて鎮圧どころか押し込まれるわ
最後に久しぶりに自分で乗って戦ったらジュドーにあっさり完敗という
ガンダムシリーズでもここまで無能な敵いないんじゃないのってくらい酷かった
部下への扱いも酷かったし、マシュマーやられて「強化しすぎたか…」はガンダムシリーズ無能ボスでワーストクラスの酷い弁 >>98
ﾔﾒﾚ
うちの会社の甲高い声の課長代理の声で再生されたはw 摂政してる癖に単騎突撃してみたり優秀な部下を育てれ無かったりと無能っぷり発揮してるけどな 連邦からサイド3割譲まで勝ち取ったとこまでは見事
グレミーに付いていったやつは何が不満だったのやら 登場キャラの年齢が見た目や社会的キャリアに比べて異常に若いのはアニメ見る年齢層に感情移入させるためなんか？ オリジンだと
デギンはジオンを乗っ取ったわけじゃなくて
ダイクンの意思を継ぐ人物として書かれてたけど
公式はジオンを乗っ取った野心ある人物でいいんだよな？ >>3
ブライト「アムロがいなくなったら、めちゃくちゃ怖くなったよ」
ミライさん「w」 普通に正しい
グレミーが反乱起こさなかったら普通に連邦掌握できたし レコア・ロンド（２３） 「男はいつも私を陵辱した！」
エア・シーン（２４、処女） 「・・・・・」 >>836
ダイクンでは独立は無理と考えての行動ぽいけど
ただギレンと違って仕方なくやった感はあったな >>839
その頃、ハマーンは膝上10センチのミニスカ制服でハイスクール生活をえんじょいしていた 岡本麻弥を久しぶりにググったら53歳になってた
時は流れる(^｡^) 宇宙は税金が高い
搾取されてるというのがスペースノイドの基本的な主張だよな確か
でも、地上と違って災害無いし維持費で高いのが当然じゃね？と思ったんだが
そういう話ってあった？ >>776
最終的に主役に対して殺意をなくす親玉だし仕方が無い ガンダムのリーダーはすぐ「私自らが出る」したがるからダメ >>5 ファーストガンダムは、第二次大戦のカリカチュアやで
ザクがゼロ戦 国力30倍返しとかｗ >>847
ジオンは日本ということか？
ジオン＝ニホン ハマーンはクシャナの劣化だからな
クシャナ殿下こそ有能指揮官 スカトロ・バジーナ出るっ！ （ﾌﾞﾘﾌﾞﾘﾌﾞﾘﾌﾞﾘｭﾘｭﾘｭﾘｭﾘｭﾘｭ！！！！！！ﾌﾞﾂﾁﾁﾌﾞﾌﾞﾌﾞﾁﾁﾁﾁﾌﾞﾘﾘｲﾘﾌﾞﾌﾞﾌﾞﾌﾞｩｩｩｩｯｯｯ！！！！！！！） ハモンだと思って読んじゃって、意味がわからなかった >>848 せやで 最初の半年は、空軍で焼き払って
連戦連勝やったんや（決断で観た） >>814
特別コネもないのに大佐まで行ければ十分じゃね？ キュベレイをグレードアップしなかったのには疑問が残る >>860
幹部候補生での新兵 士官学校卒の新兵ってことだから少尉からスタート。最低でも大佐、普通は将官まで出世 グレミーに反乱起こされて自軍はボロボロで敗色濃厚になった無能指揮官 >>40
ギレンの隠し子で、自分こそがジオンの正統な後継者！みたいな設定じゃなかったか。 ライラは究極に出来過ぎたいい女だからな
強く頭もよく
最後はオールドタイプとは何かまで悟って死んでいく >>660
CDドラマのシーマ様は若干ナウシカ入ってたな >>862
そ。
ブライトの功績から考えたら将官になってもよいが、功績立てすぎ＋ニュータイプなんて怪しげなモノと関わってるってので主流派から疎まれてる。 >>868
マハラジャを名乗ってるから多分アーリア系インド人が父、母親の名前がレイチェルだから白人だろうな。 >>864
隠し子つーか、クローンて噂があるが噂の域を出ない。
グレミーの反乱理由はミネバの権威を借りてやりたい放題してるハマーン排除。
君側の奸を打つてやつだ。 ハマーンなんてジュドーにこだわって
負けてる典型的なマンさんやんけ
有能に程遠いだろ ブライト「すまんな・・・皆の命をくれ」
ゆとりおまえら「おつかれっした。辞めさせてもらいます。」 キャスバル・ダイクンと親しかったっぽいのに
無名の家系だったのか？ハマーンて >>3
とみのが小説で「優秀な指揮官ではない」とわざわざ書いてるブライトさん
なので残念 三作連続で最終回に密着状態からのオールレンジの攻撃は無理という趣旨の発言があったな
1stアムロ「攻撃は無理だな」→シャア「チィィ！」Ｚシャア「あの武器は使えまい」→ハマーン「どうかな？」ZZジュドー「あんたも落ちるぞ」→ハマーン「どうかな？」 ガンダムに優秀な指揮官なんかいないだろ
パイロットばっかでさ >>879
一応ジオンの高官の娘なんで無名ではねーんじゃね >>2
プオタの2人がアニマル浜口とキラーカーンにあやかって付けたコンビ名 ギレンの野望で
ハマーンの乗ったキュベレイ追い詰めたら
拠点の上に1機で居座ってるんだけど、全部弾を避けていつまでも倒せないんだよねw
戦闘が終わらない
物資切れにして、向こうは攻撃できないんだけど、ひたすらこっちの攻撃避け続けるから、終わらない
有名パイロットを強いMSに載せてぶつけないといつまでも終わらない シャアは初代であんなに人気出るとは思わなかったらしいその内死なすつもりだったが人気出たために復活させた >>891
女人気はガルマのほうがあったとか？つか当時ホントに女も見てたんか？ ハマーンは好きだけど幾多の死線を潜り抜けたブライトノアの方が優秀
登場作品数が違い過ぎる >>893
クラスメートから人気あったのはシャアだった少女漫画に出てくる人に似てるかららしい >>862
士官学校出なら一応将官候補ではあるが確定ではないだろ
アムロガンダム、Zカミーユ、ZZジュドー、の上官ではあるけど史実的に考えると
1年戦争→ザビ家の内ゲバと連邦の物量作戦での勝利
グリプス戦役→クーデター？じみた戦いに勝利
第一次ネオ・ジオン抗争→敵将討ち取ったりー！！！のときは実質艦長じゃない
第二次ネオ・ジオン抗争→独立部隊という名の左遷先で損傷機の回収にあたられたし
って感じでそれほど戦果はあげてないことになってるしな
大佐止まりでもしゃーないちゃしゃーない
って言うかニュータイプに好意的な人間が重力に魂を引かれた連邦政府内で重職につけるわけねー！！！
って感じだろ >>894
初期UC（閃ハサまで）はブライトさんの成長録として見ると感慨深い
実際対ジオン作品で（OVA除く）皆勤はブライトさんだけだし >>439
いえ、ミンキーモモはクリスです。(海モモ派) >>492
ところでバンダイのガンダム担当責任者は、CEOを文字ってGEO。これ豆知識な。
ソースは滝クリ時代のニュースJAPAN シャアがちゃんとハマーンさんにちんちん入れていたら >>825
いつもガンダムスレで気持ち悪い書き込みしてるコイツは浦和レッズのサポーターね
一昨日は芸スポ書き込み数1位
昨日は芸スポ書き込み数2位www ここまでシナプスとジンネマン無し
まあ判断材料が少ないけど シナプスはシーマ艦隊を最後攻撃し出したからな。
あんな状況なら半沢と大和田ですら手を組むわ 管理職が向かない人っているわな
俺は現場好きで管理職向かないから管理職言い渡されて転職したわ ジュドーとの一騎打ちに行った時点で、死ぬつもりやったんやろなあ >>241
アレを見るとアムロはほんとやばいと想像がつく >>1
なんだこのスレ
ニュースでも話題になってもいない
まあガンダムネタだから暇なおっさんが伸ばすだろうけど
わざわざ芸スポで立てる様なものなのか >>18
まあ設定がテキトーなもんを真面目に考えても仕方ないってのはある
中には架空話のキャラを実際の歴史の人物と並べて評する人もいるしなあ
架空キャラなんか作者の気分次第でいくらでもチート出来るのに >>916
そもそものネタ元が有名荒らしの立てたスレだしなあ 全裸でくぱぁして誘ったのにシャアの奴インド人をまだ引きずってやがった 男尊女卑が服着て歩いてるのが富野
ガンダムに優秀な女は出てこない >>924
www
なんちゃってフェミニストだったのが
マザコン＆ロリコンパヤヲ w
>>1 >>924
マチルダさんはどうなん？
護衛も付けずに輸送部隊を敵地に送り込むという無茶な作戦をなんとかやり遂げてるけど 子供の時は見た目がかっこいいシャアが大好きだった
シャアの素顔のポスターまで買って貼っていたのに
最近始まった再放送の初回見てアムロがかっこいいと気づいた
昔はシャアの敵だったから無条件にアムロが大嫌いだったのに シャアは途中からワイの上行くアムロうぜえ
ギレンはワイが一番頭良くて強いンゴ
親父馬鹿ンゴねぇ
ハマーンはシャアに認められたいだけの承認欲求厨 >>928
w w w
お婆ちゃん今更っすか w
だめんず好きだったんだ w レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
