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【将棋】「将棋にはスポーツの側面がある」羽生善治九段、語る [ホイミン★]
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0001ホイミン ★
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2020/09/07(月) 21:50:26.13ID:CAP_USER9
将棋の羽生善治九段(49)が7日、都内で行われた第46期岡田美術館杯女流名人戦(主催=報知新聞社・日本将棋連盟、特別協賛=(株)ユニバーサルエンターテインメント)の就位式・祝賀パーティーに出席し、11連覇を達成した里見香奈女流名人(28)への花束贈呈ゲストを務めた。終了後にはスポーツ報知の取材に応じた。

 創刊40年で初の将棋特集を組んだスポーツ誌「Number」が3日に発売された後、累計発行部数20万部に到達するなど話題を集めている。同時に、SNS上などでは「将棋はスポーツか否か」という議論が活発に交わされているが、この論点について羽生九段は「将棋はスポーツの側面を持っていると思います」と自らの考えを明かした。「歴史的な背景を考えれば、将棋は伝統文化のカテゴリーに入ると思いますが、海外の将棋類、例えばチェスや中国将棋(シャンチー)などは全てスポーツのカテゴリーに入ることが一般的なので、それは歴史的背景の違いによるもの、ということになると思います」

 羽生九段はチェスにおいても国内のトッププレーヤーであり、海外での対局経験もある。盤上ゲームに対する文化の相違を肌身に感じてきた立場だけに「日本ではマインドスポーツ、頭脳スポーツという考え方がまだ浸透していないので、どのように定義付けるか、ということなのかなと思います」と述べた上で「将棋もスポーツという側面を当然ながら持っているのかなあ、というふうには思います」とした。

 「将棋=スポーツ」「棋士=アスリート」という思想は、新しいファン層の開拓にも通じる。将棋界を象徴する第一人者として「eスポーツが浸透していけば、ということと似ていますね。新しいファンの方も増えるのかなと思います」と期待を寄せた。

 今月27日に50歳の誕生日を迎えるが、40代の最後に大勝負が待つ。丸山忠久九段(50)との第33期竜王戦挑戦者決定3番勝負第3局が19日に控える。勝者が豊島将之竜王(30)への挑戦権を獲得する一局。タイトル通算100期に王手を掛けているレジェンドだけに、大きな注目を集めている。ファンが送る熱視線は、大勝負に臨むスポーツ界のスーパースターに注がれるものと何も変わらない。

https://hochi.news/articles/20200907-OHT1T50156.html
0900名無しさん@恐縮です
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2020/09/08(火) 17:06:45.92ID:Mmv+aMYJ0
羽生やサカかぶれの将棋オタがサッカーだのスポーツだのと訴えても何も世間に響かないよ
IOCのバッハあたりが五輪に将棋入れます!とさえ一言いえばそれだけで世界に既成事実が生まれる
0901名無しさん@恐縮です
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2020/09/08(火) 17:08:12.11ID:Dc8FqoPH0
将棋は色んな公式覚えてそれを応用して解いていく感じ
理系競技
0902名無しさん@恐縮です
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2020/09/08(火) 17:10:22.73ID:+avIdQte0
だったら羽生とMMAルールでやらせろや
契約体重はキャッチが希望だがそちら側に有利にあわせてやんよ
0903名無しさん@恐縮です
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2020/09/08(火) 17:18:51.75ID:IluOt9G70
スポーツはスポーツでもeスポーツのほうな
0904名無しさん@恐縮です
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2020/09/08(火) 17:19:16.00ID:ExttkEis0
>>900
日本の将棋はアジア大会でも開催できないのが現実。
囲碁、チェスはアジア大会で開催されたことがある。
0905名無しさん@恐縮です
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2020/09/08(火) 17:19:56.07ID:Mmv+aMYJ0
>>516
大谷もそうだけどこれが日本メディアの印象こわいとこだよな
浅田真央は苦手なジャンプが多くてオールマイティのキムヨナに勝つために一番高いトリプルアクセルで闘うしかなかった
それで完成度も低いまま意固地に飛び続けて転んでばかりじゃ他でも点数とれないのに採点低いの当たり前

なのに採点疑惑のせいにしたり挑戦がすばらしいとかの報道ばかりで他を隠してうんざりした
ホームランやヒットの時だけ報じて大活躍!ってやってる大谷に気味が悪いほど通じるものがある
0906名無しさん@恐縮です
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2020/09/08(火) 17:23:22.50ID:w9rrM2Al0
>>858
今でも持ち時間8時間の対局の時は2.3キロ痩せるってよ
0907名無しさん@恐縮です
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2020/09/08(火) 17:32:20.67ID:Ypf7a1Nh0
>>885
そんな選手に持久走で負けるオカマスポーツがあるらしい
0908名無しさん@恐縮です
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2020/09/08(火) 17:46:51.87ID:ipAkPZ870
ケインコスギが将棋やったらいいんだよ!
0909名無しさん@恐縮です
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2020/09/08(火) 17:51:21.29ID:NXxsDSqs0
野球はジャンケン
運勝負
0910名無しさん@恐縮です
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2020/09/08(火) 17:56:52.01ID:kAKuEnLe0
>>864
プロになれなかった奴が東大に行く世界だからな
プロゲーマーや麻雀はときどや井出みたいに東大卒が売りになる狭い世界
0911名無しさん@恐縮です
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2020/09/08(火) 18:03:00.34ID:VEWcWB4F0
あれだけ朝から晩までほとんど座っていて頭を使ってりゃスポーツだわ。対局後は結構体重減るらしいし。
0912名無しさん@恐縮です
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2020/09/08(火) 18:12:16.87ID:MIiBUjbR0
レジャーとスポーツの境が曖昧だよな
ゲーム関連は許さん
0913名無しさん@恐縮です
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2020/09/08(火) 18:16:15.63ID:Ic3htWFR0
ポーカーのプロが「肉体の出力が結果に大きな影響を及ぼすのがスポーツ」って自分なりに定義してたな
だから格ゲーはスポーツだしポーカーや囲碁将棋はスポーツではないと
0914名無しさん@恐縮です
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2020/09/08(火) 18:39:34.45ID:1aP0mpj50
相撲はモンゴリアンスポーツ
日本人は完敗デース
0918名無しさん@恐縮です
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2020/09/08(火) 18:53:11.09ID:u4n15wzu0
>>907
1塁まで行こうとして肉離れ起こしちゃうスポーツの事か
なんか狂信者が勘違いして、将棋と同格だと思ってるキチガイと反社が大好きなスポーツな
0920名無しさん@恐縮です
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2020/09/08(火) 18:54:29.36ID:hRvC/eS40
ゲーム会社がレギュレーションをイジれるeスポーツとか不正の宝庫だもんな。五輪とかふざけた事言うなと。
0921名無しさん@恐縮です
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2020/09/08(火) 19:09:44.93ID:aDb+AzFC0
頭しか使ってないからスポーツではない気がするな
将棋+頭のみ
サッカーや野球は頭+フィジカル

もちろんメンタルとフィジカルは連動しているから将棋もフィジカル大事だが
0922名無しさん@恐縮です
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2020/09/08(火) 19:14:17.89ID:m1HECY8F0
今はソフト指しが主流だからw スポーツじゃねーよwww
0926名無しさん@恐縮です
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2020/09/08(火) 20:22:08.49ID:R9HwRf4c0
>>6
脳が1番エネルギー使う
0927名無しさん@恐縮です
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2020/09/08(火) 20:24:01.36ID:pQgexViP0
囲碁将棋チェス・・別に五輪競技になってもいいとは思う


(麻雀は運の要素が大きいからダメ)
0928名無しさん@恐縮です
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2020/09/08(火) 20:33:50.36ID:N2YUVI+C0
>海外の将棋類、例えばチェスや中国将棋(シャンチー)などは
>全てスポーツのカテゴリーに入ることが一般的

>eスポーツが浸透していけば、ということと似ていますね。
>新しいファンの方も増えるのかなと思います

羽生は相変わらず博学だし、視野が広いね
チェスや中国将棋にまで言及できる人が日本にどれだけいるのか?
0930名無しさん@恐縮です
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2020/09/08(火) 20:41:58.96ID:+FwZrC/60
頭使うのがスポーツなら学校で授業受けるのもスポーツだろw 生徒はみなアスリートだなw
0932名無しさん@恐縮です
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2020/09/08(火) 23:26:03.70ID:OKWN4Pac0
玉蹴りはヘディングで頭を使うが脳は使わない、何も考えない玉蹴りと考える将棋は違うわ
0933名無しさん@恐縮です
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2020/09/08(火) 23:31:22.50ID:s1qvKf7x0
>>925
それ忖度記事でそういう方向に話持って行った会談なので…
検索すればリンク貼りきれないぐらい
棋士が「将棋はサッカー」言うてる記事あるで
0934名無しさん@恐縮です
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2020/09/08(火) 23:33:46.24ID:9x67pra70
ないない
0935名無しさん@恐縮です
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2020/09/08(火) 23:34:37.90ID:s1qvKf7x0
>>917
まぁ好みは人それぞれだけど
囲碁将棋界でファッションモデルに普通に出れる
モデル体型の美人さんは黒嘉嘉以外に居ないのは確か
0936名無しさん@恐縮です
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2020/09/08(火) 23:39:24.57ID:xqvhNuca0
双六ジャンケンと野球は似てる
0937名無しさん@恐縮です
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2020/09/08(火) 23:40:50.26ID:s1qvKf7x0
>>928
俺はチェスや中国象棋両方指せるけど
チェスや中国象棋をゲーム成立するぐらいまともに指せるぐらい教養ある奴
日本に居てもせいぜい数万人ぐらいじゃないかな
それぐらい日本人にはとっつきにくいと思う
日本古来の中将棋や摩訶大将棋とかになると
もっと少ない気もする
0939名無しさん@恐縮です
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2020/09/09(水) 03:06:22.16ID:vSd+ra0k0
そりゃどんなもんでもスポーツの側面はあるだろ
スポーツと一括りにされてるけどピンキリだけどな
0941名無しさん@恐縮です
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2020/09/09(水) 06:29:32.24ID:KDEtpo110
やきうよりスポーツよね、ベンチでグータラしてるだけだし(´・ω・`)
0942名無しさん@恐縮です
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2020/09/09(水) 06:56:34.24ID:Nvj8LDnh0
>>925
将棋特集で20万部突破した発売中のナンバー読んできたら?

将棋の戦術をサッカーとラグビーに例えて説明してるけど
0943名無しさん@恐縮です
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2020/09/09(水) 06:59:07.95ID:Nvj8LDnh0
>>938
羽生オタの中国女のおかげな
パキスタンやインドのクリケット選手がランクインするのと同じ
0944名無しさん@恐縮です
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2020/09/09(水) 07:42:06.06ID:zYPXCRKP0
矢倉の形とかフォーメーションみたいだよな
0945名無しさん@恐縮です
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2020/09/09(水) 09:01:13.24ID:9q8x4FWu0
むしろスポーツが身体だけではなく頭脳戦もあるというか空気すら読めないバカはできないというか
0947名無しさん@恐縮です
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2020/09/09(水) 12:13:14.74ID:qAvmM67O0
棋士にデブ無し
0949名無しさん@恐縮です
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2020/09/09(水) 12:35:44.41ID:qXFp3Flc0
アホがやるサッカー

考えることがないから気楽でいいな
0950名無しさん@恐縮です
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2020/09/09(水) 12:50:29.14ID:KWtZkFDm0
将棋はみんな貧乏ゆすりしてるよなw
貧乏ゆすりしないと失格のルールありそうだからスポーツだな
0951名無しさん@恐縮です
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2020/09/09(水) 14:08:40.76ID:kmRBOara0
>>943
中国はGoogle出来ないからオタはあまり意味ないねえ
羽生はSNSも一切やってないしこの年は日本の意見も入らないアメリカ以外の海外の賞も総なめにしたからオタがーなんてちっぽけな話だよ
0952名無しさん@恐縮です
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2020/09/09(水) 14:21:02.58ID:JuE30DaC0
焼き豚とサカ豚と将棋オタと羽生ババアとeスポチー牛が入り混じった混沌スレ
0953名無しさん@恐縮です
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2020/09/09(水) 14:25:52.32ID:+Nkd8UnU0
将棋がスポーツならゴルフだってスポーツの枠に入るわ
0954名無しさん@恐縮です
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2020/09/09(水) 14:26:30.73ID:MYfUwFW50
簿記はスポーツw
0955名無しさん@恐縮です
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2020/09/09(水) 14:33:55.32ID:M/uL09gm0
>>953
ゴルフはスポーツだろ
0956名無しさん@恐縮です
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2020/09/09(水) 14:35:27.08ID:USHbqQHU0
>>951
アメリカ以外の海外の賞って何?
0957名無しさん@恐縮です
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2020/09/09(水) 14:40:10.27ID:M/uL09gm0
>>943
スケート羽生はイタリアサッカー誌にもよく取り上げられるよ
賞ももらってた

イタリアスポーツ il Pallonaro誌
「2018年最優秀男性アスリート」
https://www.ilpallonaro.com/anno-di-sport-hanyu-boskovic-migliori-2018/


大坂なおみやヨーロッパの女子メダリストも羽生の動画をよくあげて大好きってきゃいきゃい言ってるから海外女には新鮮なアスリートなんだろう
0958名無しさん@恐縮です
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2020/09/09(水) 14:56:38.03ID:wSAu2OkN0
>>1
まずマスコミはスポーツ=運動てガラパゴス翻訳をやめろよ
0959名無しさん@恐縮です
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2020/09/09(水) 14:57:16.38ID:U2+VppVs0
娯楽の多い日本人が思ってるよりずっと海外ではオリンピックチャンピオンは影響がでかいからな
連覇ならなおさらユーロ圏とか国によっては特に
だからマイナー競技ほど五輪競技認定に躍起になるのはわかる世界規模認知のチャンスだから

よって将棋も五輪認定競技にすればよろしい
0960名無しさん@恐縮です
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2020/09/09(水) 15:33:27.88ID:u25vjRQF0
サッカーはヘディング脳だから将棋とは違います
0961名無しさん@恐縮です
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2020/09/09(水) 15:52:42.67ID:U2+VppVs0
羽生さんは国民栄誉賞いい時にとれてよかったな
安倍は辞めたしこのコロナ禍でしばらくそんな話は出ないだろうしもう藤井の方が目立っちゃってきてるからな
0962名無しさん@恐縮です
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2020/09/09(水) 16:09:31.00ID:CaZ1sVsA0
むしろ藤井で世間に騒がれて羽生が再認識されたから国民栄誉賞獲れたんじゃないの?
藤井が現れずにいてたらずっと将棋は羽生フィーバー後は下火だったし世間には存在忘れられてたのだから
0964名無しさん@恐縮です
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2020/09/09(水) 17:24:11.74ID:RHKximRh0
>>957
へ〜そうなんだ
0966名無しさん@恐縮です
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2020/09/09(水) 17:46:29.81ID:DoKYjY+w0
>>953
入るやろ
0967名無しさん@恐縮です
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2020/09/09(水) 17:54:54.88ID:XsMDxbdq0
アメリカの画家が羽生をモデルにした絵はスウェーデンにも売れ、グルシアでは羽生がドラマに登場している

グルシアのドラマに羽生
https://mobile.twitter.com/tikudzi/status/1195420810275627008
「ケーブルTV加入したからハニュウのスケートが見れるぞ!」


世界で展覧会を開くアメリカ有名画家のギャラリー
“so eine Sprecherin der Galerie. Den Verkaufspreis fur ?Hanyu“ bezifferte die Galerie mit 475.000 Dollar.

"Hanyu" は、47万5,000ドル(約5,255万円)でスウェーデンにて売れた 
https://diepresse.com/home/kultur/kunst/5448278/Art-Basel-heuer-politischer
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0968名無しさん@恐縮です
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2020/09/09(水) 18:00:50.47ID:IXJ6fhx+0
将棋はスポーツだと思ってるオッサンて普段運動してる?
軽いランキングや筋トレでもいいけどさ。
0969名無しさん@恐縮です
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2020/09/09(水) 18:16:58.76ID:CaZ1sVsA0
今numberの取材の話フジのニュースでやっとる
街頭インタで女子大生にどうですか?と聞いて
「えースポーツ選手じゃない人が表紙ならつ買っちゃうかも」って言わして草

まあカープ女子みたいに発生させてこうして将棋ブームが出来るならいいことや
0971名無しさん@恐縮です
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2020/09/09(水) 18:36:53.44ID:77wBZFd10
>>968
>>965
0973名無しさん@恐縮です
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2020/09/09(水) 20:27:44.34ID:cOgKqu5N0
>>959
五輪なんて娯楽の多様化した先進国では興味失われてるよ
発展途上国ではまだ影響でかいけど
平昌冬季五輪とか地理的な問題もあるかもしれないがSNSデータ分析しても韓国と日本しか盛り上がってなかったらしい
0974名無しさん@恐縮です
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2020/09/09(水) 22:46:33.43ID:OEu59pc10
どうせまた競技人口ガーの羽生アンチが来るんだろ
あフィギュアの羽生の方のアンチね
0975名無しさん@恐縮です
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2020/09/09(水) 23:55:36.48ID:qb2dEVtt0
それマルチコピペとして運営に目つけられてるんじゃね?
なんか印つけられてた
0976名無しさん@恐縮です
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2020/09/10(木) 00:03:26.60ID:KkVFPSjN0
>>973
盛り上がりとかいうけどアメリカでは平昌五輪の視聴率がメジャーの優勝決定戦より高かったからな
腐っても結局五輪なんだよ
実際リオ五輪だって寸前まで日本人は番宣もなく興味ない報道があっても蓋開けたら結局みんな見てたやん

冬季五輪もスキーはヨーロッパのゴールデン時間に、
アメリカではフィギュアやモーグルなどがゴールデン時間にさせるため韓国でありえない時間に開催したし
0977名無しさん@恐縮です
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2020/09/10(木) 00:07:00.28ID:KkVFPSjN0
ちなみに米放送大手NBCユニバーサルは14年ソチ冬季五輪から32年夏季大会までの10大会分の米国向け放映権を
計約120億ドル(約1兆3200億円)で取得しているらしいから
しばらくはアメリカ様の思う通りに操作される
0978名無しさん@恐縮です
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2020/09/10(木) 00:11:57.50ID:VuBSfJuX0
>>976
アメリカで五輪の視聴率なんて散々だぞ
SNSでも全く盛り上がってなかった
アメリカは金あるから買うけど他に買い手がいないとも言える
0979名無しさん@恐縮です
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2020/09/10(木) 00:13:03.05ID:AHwk5dgS0
>>973
そんなのはプロ興行側が言ってる印象操作にすぎない
多様化して平和なテレビっ子の日本が盛り上がってるならその最初の一行とは繋がらないな
SNSとかGoogleとかで話すやつほど信用ならんわ
ブームはそうやって作るんだから
0980名無しさん@恐縮です
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2020/09/10(木) 00:21:08.61ID:b2GPWGqJ0
>>973
娯楽が多様化した人に興味失われても
発展途上国とかSNSに無縁のお年寄りとか世界にはまだまだ沢山いるからな
日本国内で見てもテレビはオワコンと言われながらも若者向けの番組は視聴率苦しむけどジジババ向けの番組は高視聴率
0981名無しさん@恐縮です
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2020/09/10(木) 00:33:08.38ID:czHoJ/4+0
どこも立候補するとこが無くて速攻でパリとロサンゼルスに決まったぐらい興味が薄れてるぞ
0983名無しさん@恐縮です
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2020/09/10(木) 00:55:45.21ID:nSCehe4P0
五輪の金連覇の影響は
冬季オリンピックに無縁に近いブラジルが羽生の特集するという現象からもデカイことがわかる


ブラジルのJornal Nacional

視聴者4000万を誇るゴールデンタイムのニュースで放送されることは特別な事だそうだ

https://vimeo.com/293843599
0985名無しさん@恐縮です
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2020/09/10(木) 01:11:15.18ID:KkVFPSjN0
>>981
それは興味がないからじゃなく財源がないからだろ
自分が払わないなら国民は反対なんかしない
サッカーやラグビーワールドカップなんて手を上げるとこ限られてるじゃないか
0987名無しさん@恐縮です
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2020/09/10(木) 01:30:47.84ID:aeG+NYh90
>>983
必死にゴリ押ししても海外の知名度皆無なんだよねこの人w
グーグルトレンドで大谷にもアメリカで負けてるしw
0988名無しさん@恐縮です
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2020/09/10(木) 01:31:56.35ID:/m0sblud0
>>985
冬季五輪なんて韓国、中国だもんな
欧米では誰も見てないもんをアジアマーケットに売るために色々ネタ作ってる感じ
0989名無しさん@恐縮です
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2020/09/10(木) 01:34:06.03ID:KkVFPSjN0
>>987
はいそれ捏造
大谷はランキング入ってない
0990名無しさん@恐縮です
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2020/09/10(木) 01:34:32.04ID:WdaMGCuD0
>>986
でんつー必死やなwモンドセレクション的なやつよー探すわw
0991名無しさん@恐縮です
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2020/09/10(木) 01:35:32.05ID:KkVFPSjN0
グーグルトレンド(中国はグーグルがないので除外)で過去5年間各国調べ

1位 陛下
2位 オノヨーコ
3位 錦織
4位 中邑真輔
5位 安倍晋三
6位 香川  サッカー
7位 羽生 スケート
0992名無しさん@恐縮です
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2020/09/10(木) 01:35:54.54ID:vQmqITlB0
>>985
メジャーな競技は単独で興行成立させてて五輪にメリットないんだよね
マイナー競技ほど五輪依存が激しい
0993名無しさん@恐縮です
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2020/09/10(木) 01:36:54.08ID:KkVFPSjN0
グーグル2018

100 Naomi Osaka 全米オープン優勝時
77  Chloe Kim  平昌五輪金メダル時
17  Yuzuru Hanyu 平昌五輪金メダル時
9   Shohei Ohtani 4月の活躍時
5   Keisuke Honda  W杯時
0995名無しさん@恐縮です
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2020/09/10(木) 01:42:03.56ID:tbXpMsh00
>>989
いや見てみ
グーグルトレンドでアメリカで羽生は大谷の半分くらいしかない 
0996名無しさん@恐縮です
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2020/09/10(木) 01:43:16.06ID:7vh5BtNM0
>>993
これこそ捏造だろソースないしw
日本ですら検索ランキングで40代以下は圏外なのに50代以上で凄まじい人気だったよね羽生w
0997名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/09/10(木) 01:44:23.49ID:Duspj3Gs0
>>994
野球も斜陽だけどフィギュアスケートなんて比較にもならないほどマイナーだぞ
フィギュアスケートの視聴率低すぎて測定不能の※だからw
0998名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/09/10(木) 01:45:14.33ID:KkVFPSjN0
>>996
>>995

大谷は4月の時だけだよw
あとはアメリカ掲示板アウト谷と言われてボロカス書かれてるからそれだろ
0999名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/09/10(木) 01:45:21.92ID:3HZQn+2q0
羽生のコーチが羽生はカナダでほとんど全く認知されてなくて穏やかに過ごせてるって言ってたぞ
日本だとババア達がキャーキャーうるさいけどカナダでは無名だから顔指されることもなくて練習に集中できるってさ
1000名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/09/10(木) 01:46:26.65ID:huguhCvg0
>>998
それでも、一年間通して羽生は大谷の半分以下なんだよw
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。

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