【キャスター】＜雨宮塔子＞パリから帰国「日本の方が“閉塞感”は強い」「今は、精神的にはフランスにいたほうがラクですね」 ★3 [Egg★]
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28歳でTBSを退職した1999年から、パリで生活をしている雨宮塔子さん（49）。
『NEWS23』（TBS）のキャスターを務めていた約3年間（2016年7月?19年5月）を除いては、子育ても仕事も、ずっとフランスを拠点に行ってきた。
今年に入ってフランスは新型コロナウィルスの爆発的な感染拡大に見舞われ、約2ヵ月に及ぶロックダウンも経験した。
そんななか、雨宮さんはジャーナリストとして、母として、パリでどのような日々を過ごしていたのか。一時帰国された機会にお話を伺った。
――目下、海外からの入国制限措置が取られていますが、この時期にフランスから日本へはスムーズに入国できたのでしょうか？
雨宮 やむを得ない事情があって7月下旬に帰国したのですが、それができたのも私に日本国籍があるからでした。日本国籍があれば、パリからの航空チケットも通常通りに買えますし、
フランスを出国する際に何らかの検査を受ける必要もありません。ただ、羽田に着いてからは、まず空港内でPCR検査を受けます。私の場合、結果が出るまで指定された場所で約4時間待機しました。結果は陰性でしたが、たとえ陰性でも、公共の交通機関や一般のタクシーで移動することは禁止されているので、空港紹介の専用ハイヤーで都内の実家に帰りました。その後は2週間、実家で待機して、外出を控えていました。
――フランスでは新型コロナウィルスによる死者数が、既に3万人を超えています。コロナがヨーロッパ中に広がっていったとき、フランスはどんな雰囲気だったのでしょうか。
「え、アジア人？」「この中国人が！」
雨宮 当初は、アジア人に対する差別がすごかったですね。武漢で感染爆発が起こり、ダイヤモンド・プリンセス号が世界的なニュースになった頃は、特にひどかったです。
タクシーに乗ろうとしても、運転手から「え、アジア人？」と敬遠されたり、メトロに乗ったら、向かいの席の女性が駅で降りるふりをして、こっそり他の車両に移っていったこともありました。
街の様子をiPhoneで撮影していたときも、「撮影許可を取ったのか？ この中国人が！」と、私を罵倒する人もいて。
――それは心が折れそうになりますね。
雨宮 でも、それほど落ち込んだりはしなかったんですよ。私のアジア系の友人たちの中には、「すれ違いざまに唾を吐きかけられた」といった、もっとひどい目にあっている人もいたので……。
得体の知れないウィルスのせいでみんな余裕がなくなって、どこかにストレスのはけ口を求めているのかもしれないと思えたので、あまり気にしないように心がけました。
3月以降になると、フランス国内の感染者も急激に増えたので、あからさまなアジア人差別は減っていきました。
――急激な感染拡大を受けて、3月中旬から5月中旬まで、マクロン大統領はロックダウンを発令しました。
2020/09/06 17:00 文春オンライン 全文
https://news.goo.ne.jp/article/bunshun/entertainment/bunshun-40054.html
1 Egg ★ 2020/09/06(日) 22:45:03.38
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1599399903/
1 Egg ★ 2020/09/07(月) 06:20:42.37
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1599427242/ 日本で感じた“閉塞感”の理由
――コロナで3万人超の死者を出したフランスと比べて、日本の死者数は1000人台と、感染拡大の規模にはかなり差があります。今回、日本に滞在されている間に、コロナに対するフランス人と日本人の意識の違いなどは感じましたか？
雨宮 フランスの場合、気をつけるべきところはきちんと気をつけるけど、長期戦に備えるには息抜きも必要だと考えている人が多いように感じます。私が出国する直前は、こんな状況でも、
例年通りみんなバカンスの話に夢中でした。ロックダウン解除後に国内の移動は自由になったので、今年は国内旅行を計画する人がネット予約に殺到し、ホテルなどの料金が値上がりしました。
また、感染予防にキャンピングカーでの旅行も人気で、キャンピングカーのレンタル予約は6月初旬にはいっぱいだったそうです。テラス席のみ営業を許可されたカフェやレストランも、
やはり賑わっていました。もともとラテン気質ということもありますが、「コロナとはポジティブに付き合っていくしかない」という考え方なのかな、と思います。
それと比べると、日本人のコロナとの向き合い方には、もっと「心の重さ」を感じますね。慎重に慎重を重ねて行動しているというか……。罰金があるわけでも、誰かに強制されているわけでもないのに、
これだけきちんと自粛しているというのはやっぱり日本人の国民性もあると思います。それだけ慎重だからこそ、フランスより感染者数も死者数も少ないのだと思いますが、同時に社会全体の“閉塞感”のようなものも、日本の方が強いのではないでしょうか。 ――日本では“自粛警察”による嫌がらせや、感染者がSNSで特定されて犯罪者扱いされる……といった問題も報じられています。
雨宮 仮に今、私がパリで感染しても、誰にも非難はされないと思います。どんなに気をつけていても、かかるときはかかるものだとみんな思っているので。そうした点は、日本とフランスの違いなのかもしれません。
日本もフランスも“自分の居場所”ではない
――これからも日本への里帰りには不自由な状況が続きそうですが、この先もずっとパリを拠点にされていくおつもりですか？
雨宮 そうですね。特に今は子どもたちの学校があるので。でもこの先、彼らが必ずしもフランスにいつづけるわけではないとも思います。他の国の大学に進学することもあるかもしれませんし、そうなったらそうなったで柔軟に考えようと思っています。
正直な話、日本もフランスも、私は自分の居場所だと感じられないんです。今回のように日本に帰ってきても、いつも“期間限定”な感じがしていますし、かといってフランスに戻っても私は外国人。
パリで20年間暮らしていても、やっぱり「居場所がない」という感覚があって……。
それでも今は、精神的にはフランスにいたほうがラクですね。みんな、自分の言いたいことをストレートに言うので、それがグサッと胸に刺さるときもあるけれど、慣れるとむしろ気持ちいいときもあります（笑）。
イヤなものはイヤ、好きなものは好きと、常に本音でつきあえる。苦手な上司との飲み会にも行かなくていいし、気の合わないママ友とランチに行く必要もない。
いい意味で“空気を読む必要のない生活”が、私の性格には合っているみたいです。 日本脱出してよかったわ〜
やっぱ日本はだめやわ〜
ヨーロッパ最高！差別されるけど平気！
日本は閉塞感がパネエからな
はよフランス戻りたいわぁ ・
Ｋ国機関「ひとまずの絶対目標は、徴用工で賠償予定の石破を総理にすること！ そのためにＫ国の利害に反することをのぞいては強引にでも安倍批判につなげろ！ 分かったか、ジャップの白痴手下ども！」
日本人パヨクＡ「金と利権が舞い降りてきたぞ！ どこからのものか考えると憂鬱になるから思考停止して、とにかく安倍批判だ！」
日本人パヨクＢ「・・・なあ、こうまで日本をヘイトする機関からの命令に従うのか？ それに徴用工で賠償したら永遠に賠償させられ続けるんじゃあ？」
日本人パヨクＡ「い、いや、そ、それは認識がちがう！ す、すべての原因は・・・日本が邪悪であることのせいなんだ！ 自分たちがしているのは金や地位、女のための売国でなくて、せ、正義なんだ！」
日本人パヨクＣ「そうそう、おれたちが甘い汁を吸い続けるためにも、どんなことがあろうとも日本は邪悪ということにされておかないとな！」
日本人パヨクＢ「だ、だな（逆らうと、カルト的な手法で追い詰められるから反論しないでいよう）」
Ｋ国機関「パヨクに政権を任せれば、人権と自由をより手に入れることができる！ ほら、声闘する！」
日本人パヨク「パ、パヨクに政権を預ければ、人権と自由をより謳歌することができる！」
Ｋ国機関「（やはり白痴な連中ｗ 血縁主義が極めて強い我々は重要な地位は同族にしか渡さないというのにｗｗｗ 日本人パヨク達もジャップにちがいないから、やつらの血が流れる子供達も奴隷にしてやるｗｗｗ ハーフもなｗｗｗ）」
・ 西洋かぶれの日本ヘイト
二度と日本に帰ってくるなゴミ まさにイヤミのメンタリティーだわな
赤塚不二夫は正しかった >>3
20年暮らしても尚居場所がないと感じられるなら、
それは向こうの生活に馴染んでいない、もしくは離婚した後でもフランスに留まる理由を
自分で見つけられないからじゃないの？
かつ、日本でも仕事がうまくいかない、ただそれだけでしょ
日本がどうのパリがどうのという、国の問題じゃない、自分自身の問題 じゃあ帰ってこなきゃええやん
文句言うためだけに帰ってくんのかよ コロナじゃなくても元からアジア人差別ひどいだろおフランスは じゃあずっとフランスにいたらいいのに
出稼ぎに来たの？
フランスでフランス人が感染したなら批難されないけど、フランスでアジア人が感染したら絶対ボコボコにされるでしょ もっと客観的な批判なら聞く耳を持つけど、ふわっとした主観で一々日本を貶めたいなら
マジでもう帰ってくんな 日本より優れた国って他にないからな
どうぞどうぞさっさと土人の国に帰ってくれよ ここで帰れとか言う奴の存在が閉塞感の原因なんだろな。別にこの人に迷惑かけられてるわけじゃあるまいし、そんな気にしてどうすんのかね。 さっさと大好きなフランスに戻ってコロナにかかっていなくなればいいのにね 言いたいことをストレートに言わない日本に感謝しろや。ただのバラエティー班の勘違い系まんさんだろ。無教養。 ひろゆきも配信しながら街歩いてたらフランス人に中国人失せろみたいに言われてたなww
差別酷すぎだろおフランスww 海外＞＞＞日本
移住したやつは無理にでもこう思わないとやっていけない パリはテーマパークじゃん。
田舎、せめて地方都市にに住まないと
良さなんて分からんだろ。 完全にダブスタの出羽守だなｗ
まさにテンプレのような出羽守 ひろゆきみたいなこと言ってんな
仕事がフランスが拠点と言うが、全く日本と関係ない仕事をどれくらいしてるんだろうか ふと思ったんだけど、海外に滞在している日本人はコロナの治療費どうなるんだろうか
国籍日本のままの人 ネトウヨ大激怒ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>1
あーあ w
本当のこと言っちゃあ駄目だよ www
>>2-1000 写真週刊誌「エンマ」の極悪ぶりは「実話ナックルズ」どころではなかった。 >>13
バカボンのフランスから帰って来たババアの話やなw で、何が言いたいの？
おまエラより優秀な大和民族やとでも言っとけ。 日本から出ていって日本批判するのはおかしい
国籍捨てて日本語も忘れるんだったら別にいいけどよ 言いたい事はわかるけど、それなら日本で稼いだりしないで、フランスでずっと仕事すれば良くね？
フランス最高、日本って何か閉塞感あるし陰湿よねと言いたいなら、もっとフランスに染まりなさいよ これも戦争に負けた影響なんだろうか
白人になんかされても受け入れられるけど同じ黄色の肌に圧をかけられると耐えられないとか
最初から負けてるという根底のあるものが海外の差別は当然で受け入れてる >>27
＞みんな、自分の言いたいことをストレートに言うので、それがグサッと胸に刺さるときもあるけれど、慣れるとむしろ気持ちいいときもあります（笑）。
日本人に言われたら差別でフランス人様に言われると快感になるんだぞ出羽守はｗ >>1
などと閉塞感の塊である反日カスゴミ業界の人間が上から目線で申しております そりゃそうだ
フランス人は従わない逆張りするために生きてるようなもん 私はドイツ人だけど、日本は独裁国家にいるような感覚を覚える時があるね。
とても民主主義的だし、人々も優しい。中国のような感覚はない 。
でも、非常に柔和で優しい独裁国家なんだ。誰もがそれを受け入れている、ソフトな独裁国家なんだよ実態は。
日本の電車のシステムは完璧です。でもホームで列に並び、来たのがピンク色の女性専用車両だったら、私は別の車両へ移動しなければならない。
もしそのシステムを理解せず、従わなかったら、いわゆる白手袋の駅員がやってきて追い出されることもある。
これが、ソフトな独裁国家ということ。
こんな風に完璧になめらかな機能性には、ダークサイド（暗黒面）がある 。
精神性や美が高まるというよい面もあるけど。
日本文化は非常に発達していて、誰もが美の共通認識を持っており、食べ物も、庭園も、すべて完璧に秩序が保たれているよね。
それが日本文化のすばらしい面であり、よい面なんです 。
でも、暗黒の力もあるんだ。抑圧されたもののすべてが、その力なんだ。
時間に遅れてはいけない、問題を起こしてはいけないと、まるで精神性まで抑えるかのような力だ 。
先ほどの白手袋のように、テクノロジーへ服従させられる。
私は、これは日本を規定する対立関係（antagonism）だと思ってる。
どんな先進社会にも構造的な対立関係が組み込まれているが、対立関係、つまりは弁証法なんだ。
天才若手哲学者 マルクス・ガブリエル アナウンサーの仕事はできない感じのイメージ
ニュース23も台本棒読みみたいな
中身がないんだよね
堺正章とのバラエティーしか印象にない たかだかアナウンサーあがりの海外ボケババアが偉そうに意見するんじゃねぇよ
わざわざ日本にまで戻ってきてコジキするとかマトモじゃねぇなコイツ 今回のコロナ禍で思ったのが
西洋被れがいかに馬鹿なのかってことだな
日本もヒドイのがあったがそれ以上に
外国の「権利ばかり主張してやるべき義務は怠り責任だけは他人に押し付ける」
こりゃひどいもんだったなマスクなしでコロナパーティーはそりゃ駄目だろw ならフランスで安心してコロナにかかれ
なんでイチイチ日本ヘイトするんだ？？ >>27
雨宮といいこのタラコといい日本にフランスでの憂さを晴らしにきてるんだろw 海外で生活してる人って日本住まいの身内が要介護になったらどうすんだろ 面と向かってアジア人差別にあっても、
それを差別と感じないような西洋崇拝思想ならフランスの方があってると思うよ。 >>38
あーあったな
土足で入ってちゃぶ台に腰掛けるんだっけかw あちらでの差別には寛容なんだなあ ってか結局はアベノマスク批判なんね
あれ間違ってるのは明白って言い切れるかな
それとマクロンのトップダウン方式がいいって大統領制（半大統領制）だしな 日本にいても閉塞感なんか感じないけど
海外行くとコイツら危機感の欠片もないんだなとしか思わない いちいち帰ってこなくていいからおフランスで白人になったつもりで一生遊んでろよ >>62
筑紫さんは心が入ってたし伝わってきた
でもこの人はうわべだけが伝わってくる
心がなかったしね そりゃ金持ちは海外から帰ってきたがらないもんなw
いくら万歳したってイチローも松井も帰ってこない。
貧乏人は日本から出て生活する余裕すらない 個人主義だから感染が広がる
大方の日本人のように生きられないはみ出し者が これさぁようはフランスでの報道がされてる論調と日本での報道の論調を
そのまま自分の気分としてなんの疑問もなく書いてるだけでしょ
露骨なアジア人差別があり身の回りの知人にもそれが起きていても
日本の方が閉塞感があるって何がいいたいのかわからんよ
問題なのはそんな無自覚な人がキャスターとかやってなんの考えもなく
その気分を作ることに加担してたことだよ >>84
日本人の因果応報って考え方も一種の個人主義だと思うけどね。 >>81
ただ以前ほど言われてた地上の楽園と言われた国はなくなったと思うよ
アメリカは黒人の命は大事だであのザマだし
ヨーロッパはあれだけグローバルだなんだ言ってたのにここに来て鎖国状態が始まったしなｗ
ウィルス対策に成功したのは台湾くらいとかじゃどうにもならない そりゃ窓からンコ撒き撒きの花の都(意味深)は開放的だろうよ。 閉塞って言いたいだけだろｗ
畜死がよく言ってたスローライフとかと同じ
死語だよ まあかなり誘導されてる感じもあるし、本人的にはそこまで日本を悪く言ってるつもりはないのでは
20年近くフランスで主に生活してるなら、そりゃ感覚的にはフランスの方が楽になるだろうし そうじゃないと、おかしいとも思うし 金原ひとみ帰ってきてたよな。フランスでホームレスに怒鳴られるのは自然なこととして受け入れられた、日本で中年男性に怒鳴られるのはあり得ないと。じゃあフランスにいろよってかそもそも何で怒鳴られるのか。そして長い人生で数回程度ならそういうこともあるとしか言い様がない。 フランスの最下層の暴動をテレビで見たが格好いいのよ（笑）
日本の大阪西成でネトウヨ無職（50歳）が暴動してるようなものなのに・・。 なんで左翼はストレスのはけ口が必要なんだろうから差別されても仕方ないって
快く受け入れるの？
同じことを日本人がやったら差別ガーって爆発するんだよね？ パヨク業界には関わりたくないってよ
どうすんの パヨ 日本は根本的には儒教国家だから自分で自分を律したがるんだろ 日本が閉塞感でギスギスした国なのが分かったならさっさとフランスに帰りなよ。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
