【ラジオ】大久保佳代子「何でもいいから言ってみたら、意外と周りが拾ってくれる」大人数の会話に入れないと悩むリスナーに助言 [湛然★]
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大久保佳代子「何でもいいから言ってみたら、意外と周りが拾ってくれる」大人数の会話に入れないと悩むリスナーに助言
9/3(木) 7:10 TOKYO FM＋
https://news.yahoo.co.jp/articles/43b4d2db6baea025d768719fb262bb6e50adf45b
大久保佳代子がパーソナリティをつとめ、ゲストと一緒にリスナーのお悩みに寄り添い、癒しの時間をお届けするTOKYO FMの番組「KOSE Healing Blue」。8月30日（日）の放送は、俳優の小手伸也さんが登場。リスナーからの相談に応えました。
＜リスナーからの相談＞
私は大人数が苦手で、5人以上になると会話に入るタイミングがわからず、ずっと黙って相槌を打つだけになってしまいます。しゃべろうとすると心臓がドキドキしたり、人と被って聞き取ってもらえなかったりして、話が振られるまでしゃべることができません。
どうしたら積極的に会話に入れるようになりますか？（ラジオネーム：ちゃめんさん）
＊ ＊ ＊
小手：僕は、いじられることによって、積極的にみんなとの会話に入っていかなくてよくなったんですよ。防御に徹していればいいんです。
大久保：みんなの会話が困ったときに、いじられる人に話がいくじゃないですか、「そういえば」って。そのポジションは、まず1個いいですよね。
小手：でも、映画の宣伝で出させていただくバラエティの番組では、芸人さんがすごく力を発揮される場所なので。そこで出しゃばると、本当に芸人さんの職域を侵してしまうのではないかと……。
大久保：でもそういう気遣いをしていただけているなら、うれしいです。
小手：だから面白いことを言えなくても、芸人さんがいるから大丈夫、と思ったり。
大久保：びっくりした（笑）。でかい図体で甘えてきますね。
小手：甘え上手（笑）。
大久保：（笑）。でもそういう考え方でいいと思うんですよ。ちゃめんさんも、自分が全部面白いことを言おうとか、全部自分で振って落として完結しようと思わずに、何でもいいから言ってみれば、意外と周りが拾ってくれたり、「それは、でも」って会話を足してくれたりするから。私も人見知りなんですよ、本当は。
小手：僕もです。
大久保：そう？ そんな2人が……。
小手：ラジオを……。
大久保：アクリル板越しに今、目と目が合いましたけど（笑）。でも、コミュニケーションって1人でやるものじゃないから、とりあえず無責任に声を出してしゃべってみようってなれば、意外と盛り上がっていくんだなと思って。そこから飲み会とかも「この人がいると緊張するからやめようかな」じゃなくて、「行ってみりゃどうにかなる」みたいな考え方になったんですよ。
小手：結局、会話に正解なんてありませんから。でも、面白くあろうとか、いい人に見られようとか……いろいろな下心がベースにあると、しゃべらなきゃという義務感に変わって、結局上手くいかないことのほうが多いので。
大久保：でも圧倒的に不利だなと思うのが、声量とか声の質ってあるじゃないですか。通る声と通らない声って。それが1番（顕著）なのが、ハリセンボンの箕輪はるかちゃんのほうね……死神に似ているほう。本当に、よく一緒にいたときなんか、本当に声が小さいから、何かしゃべっているんだけど、全然届いていなくて。でもだんだんそれが面白くなってきちゃって（笑）。ちょっとそれは、もともと持っているものだから。
小手：そうですね。キャラクターもありますからね。
（以下略、全文は引用元サイトをご覧ください。）
（TOKYO FM「KOSE Healing Blue」2020年8月30日（日）放送より） 会話に入れない奴はその輪にも入れない
根本を分かっていないね >>96
大人数で会話しまくってズレて会話に入れない奴を
バカにするような奴を避けてるよ俺は
そういう奴の方が二人で会話するとウザいし 下ネタはウケるって友達から聞いて、唐突に｢おっぱい揉みたい｣て言ったら空気が凍った でも、そこで喋れない奴は駄目っても社会的には有ってな
なかなか良い質問だなコレ >>105
良いねー。可愛い下ネタで。オレも揉みたいぞw OLしてたけどシロートにもそういう能力あるってちゃんと確かめてるんだろな すげー噛みついてくる奴らがいる
だから人付き合いが出来ないんだろうな
シンプルなことしか言ってないのに理解できないくせに
負けん気が強いからはみ出るんだろ
負け犬の遠吠え まず人付き合いしたいかどうかだろ
したくない奴に幾ら言っても無駄
この話は出来れば会話したいけどって奴だけ聞けばいい 別に変に喋ろうとしなくていいんじゃね？
会話に入れないってのは、そういう流れだから気にしなくて良い
変に話に割って入って流れを変える必要がないんだから >>108
いわゆる会社内の「セクハラ警察」の女に
「この言動、あなただから許されますけど、他の人が言ったら立派なセクハラですよ。」
と言われたことがある。 相手が大人ならな
こどおじ同士だと拾われることなく言葉が消えていくんだぜ >>114
あなただからって、どんなあなたなんだよw >>111
人付き合いが下手だからしたくないだけだろ
社交上手だけど人付き合いが嫌いなんて人間は聞いたことがない
人付き合いが嫌いな奴はみんな付き合い自体が下手
嫌われないようにとか好かれようとか
そういうことばかりに神経がいって他人に気を配れないのが問題
気はつかうものじゃなくてまわすものだからな
きっと理解できないだろうけど >>117
セクハラ注意したいから
それをやわらげるために前置きしてるだけで許されてるわけじゃないだろ >>25
海外だって変なこと言ってたらすぐにそういう扱いされるよ 黙ってても皆が話しててくれるんなら
それでいいだろ
黙ってればいい
楽なもんさ 口を開けばシモネタばかり発するようになって不快になったわ >>114
それって何？
女に高感度持たれてるアピ？ >>60 話が上手ければそれでいいけど、
微妙な人が語る失敗談ってどう返していいか分からなくて更に変な空気になるよ
成功話は自分からはしないのは同意だけど いつもニコニコして聞き役になる人も必要と思えば良いよ 3人以上の集まりで会話に入りにくいがメンバーによるかな。 こういう人はそもそも人が発信して話したいことが無いんだよ
自分がそうだからよくわかる
かと言ってできあがってる会話に入る勇気もない いや何を言うかでなく誰が言うかだから、そういうポジになったら拾ってもらえないよ
なに言おうが場が凍ってからスルーされる >>128
話に入ってこなくてもその場にいるだけで楽しい、と感じる人もいるからね。
そういう人は無理に入る必要もないし、無理やり引き込まなくてもよい。 入れる会話って参加の余地があるんだよ
入りたいけど入れない会話は入らせないようにしてる
よく観察すると分かる >>1
：僕は、いじめられることによって、積極的にみんなとの会話に入っていかなくてよくなったんですよ。防御に徹していればいいんです。 大人数時の会話の話なのに大久保は雛壇の事言ってるから話が違う おまえらは大人数で集まる機会なんてないから無縁の話題だな
. >>85
そういう人との会話でも、旦那の浮気や義母の頭おかしいエピソードなど
うへーまじかーってどぎつい内容の場合、ああこの人ストレス溜まっているんだなー
と同情して聞き手に徹することできるんだけど
大抵クッソどうでもいい話ばっかり >>137
人付き合いを知ってる人なら誰でも気づけることなのに
友達がいない奴が判断してもな
引きこもりでも偉そうにできるのが5ちゃんのいいところか？
相手を罵倒しても説明まではできないんだよな
そういう奴らは 何でこのスレ覗いてしまったんだろ
トラウマ甦ってきたがな まともな親から育てば苦もなく人間関係なんて築けるわ
当たり前に付き合える
人といることにそこまで気負う必要なんてないから 拾い易いパスは出さないとな。
女はノックで良いみたいだけど。（笑） なかなかその境地になれないものよね
理想が高い
これを言おうとしてる間にタイミングを逃す >>144
お前の親ってそうやって常に他人を比較対象にして自分を納得させるような人間なんだろうな
そんな親に育てられて可哀想 別にバラエティ番組に出てくる若手芸人じゃあるまいし
普段の会話で、少しでも爪痕残そうとか面白いこと言ってやろうなんてこと必要ないじゃん
その場でにこにこして相づち打ってるだけで充分だ
何か話を振られたら普通のことを答えればいいだけ
自分が上手いこと言ってやろうなんて考える必要はないよ >>136
雛壇じゃなくても同じだろｗ
何か言ってれば話を拾ってくれる人は居るよ
それでも怖気付く人はそもそも実は自分が仕切りたがってる人が多い
その場に積極的な人が居ると自分の話を思い通りに出来ないから黙るんだよ
消極的な癖に頑固っていうか >>15
これな 何でも良いから喋れってのは逆に相手に悪印象与えるリスクがありすぎる >>148
まんま自己紹介じゃん
他人にレス乞食して因縁つけばかりして
親のことが図星だから反応してる頭の悪さ
必死に他人をお前呼ばわりして相当虐げられて育ったんだろｗ 無理してまでそのグループにい続けている意味を考えればいい、なぜそのグループの中で群れていたいのか >>153
どんどん本性出ちゃってるけど大丈夫？ｗ 自分のレス乞食っぷりが露呈してることに気づいてない
客観性皆無だから付き合いが上手くできないで屈折して陰湿になるんだろうな
本性とか発想が間違ってるんだよなあ
繕ってもありのままにしか他人には見えないことすらいい年こいてわかってない
ID:g58sU47f0
こうやって乞食して構って貰うのが嬉しいだろうな
人に飢えてる
レス内容以外で関わろうとする鬱陶しい寂しいババア そうですやろか…でも僕、大久保さんみたいに面白い顔してないし… >>156
自分がそれなんだけどどうしたらしゃべれるようになるのか教えてほしい
小さい頃からの蓄積かな？
耳が悪くて聞き返すし声も通らなくて聞き返されるし
頭悪くてしゃべること何も思いつかない
話題って準備したりしてるの？ 自分の親は事務連絡か叱責するかしかしてなくて笑わせ合うみたいな場面は一切見たことなかったわ
そういうの大事だよね
学校も授業中に静かに勉強するより授業中でも友達とおしゃべりしたりできる子のほうが周りも自分も幸せにできる人なんだと思う >>154
仕事すると逃げててもいいってもんでもないから仕事自体から逃げてしまう… 空気が読める人が会話の中心にいるんじゃなくて、
程よく空気を読まない人のテンションが場の空気になる >>156
悪いけど人付き合い嫌いじゃないんだよねｗしかも割と喋る方なんだけど
お前実際はほとんど喋れないタイプだろ？ｗよく居るんだよネットではそんな感じだけど実際オフ会とかに来るとぜんっぜん喋らない奴
あと自分の言ってることブーメランなの気づいた方がいいと思うよ >>153
横からだけど
クラスの何割かは家庭に何らかトラブルがあるし
家庭のトラブルは子供のせいではない
あんたの言ってることは恵まれない家庭に産まれて情緒不安があればそのままドロップアウトしろプギャアザマァだぜ
倫理的良識的にどうかと思うわ
そういうのが第二第三青葉を産み結果的に何の非もない人が巻き添えを食らう >>161
仕事から逃げるのと会話うまく出来ないのは関係ないんじゃない？
会話苦手でも問題ないと思うけどね
仕事を真面目する事は大事だけどさ >>165
私は自分がおかしいと思うから子供は産まないと決めてる。
自由に安楽死できるようになって邪魔者は消えて生きる喜びを感じられる人たちだけで幸せに生きていってほしいとおもってる。
今は安楽死できないから金稼ぐために働くしかなくてでもやっぱり変な空気にするのが辛くなって仕事やめてしまう。
何人にも迷惑かけてしまった。最初から働かずに死にたい。
>>166
そういう職場もあって長めに続いたこともあるけど雰囲気的に黙ってるのが厳しいところもあると思う…。 こんなキモババアの言うことを参考にしてはいけない
こんなキモババアになるぞ 初めて行ったバーで安倍政権批判したら誰も拾ってくれずにシーンとした
あんな冷たい連中の溜まり場には二度と行くもんか >>167
ま、会社や職場によって相性はあるよね
変な空気になっても迷惑じゃないと思うが、気にしてるなら自分に合う職場が見つかると良いね >>164
笑わせる
オフ会なんて行ってる時点で友達なんていないだろ
距離無しで嫌われてきたのがレスからみえる
ネットで自己申告で得意気なのは世間知らず >>165
読解力もないし被害妄想だろ
親に恵まれないことには同情してる
悩んでる人と他罰的な自己中と２通りいるから
後者はうんざりだわ 誰かが拾ってくれるだろうし
自分も拾ってあげることが大事な >>159
こうやったらしゃべれるなんてないし
こうやったら好かれるもないよ
嫌われないようにや好かれようを捨ててみたら？
友達なんて要らないと開き直るのも社会での立ち位置も見失うから勧めない
大きい声なんて出そうと意識しても疲れるし持続しないからまた小さくなるだろうし
聞こえなかったらどうしようと不安でいると会話を楽しめなくて苦痛だろうし
もっと適当でいいじゃん
少しくらい聞こえなくても適当に合わせて余裕ができれば声も自然に大きくなる
親の影響で他人の顔色が窺う癖がついてるんじゃないの？
嫌われたって死にゃしない
人付き合いはテクニックじゃなくて慣れ
話題なんて準備してないよ 辛辣なことを言えば
他人にどう思われるかをすげー気にして敏感なくせに
実際に他人がどう思ってるかには鈍感な人が陥るよな >>177
まさしくコレだね。
コミュニケーションの基本 なんで一方的に会話したくないと喧嘩売ってきたのがレスをまたつけてくるのか
解せないわ >>179
あ、なんか怒ってるの？
別に気にせんでも良いと思うがね >>170
ありがとうございます。
清掃の仕事応募しました。
>>176
>>177
ありがとうございます。
おっしゃる通りだと思います。嫌われないようにと必死になってそればっかりで頭の中がいっぱいになってしまう。
なんとか慣れようと友達付き合いもしてたけど疲れてしまうからやめてしまった。
嫌われる勇気とかも読んだけど友達いなくていいやみたいに間違った方向に来てしまった気がします。
疲れても疲れても付き合うようにしていればいつかは慣れるものなのでしょうか。 >>31
自然体で居ると自然に還ったのかと思われるくらいのうっすい存在感になるんだよなぁ >>181
>疲れても疲れても付き合うようにしていれば
これは勧めないよ
疲れないような関わりを模索しないと途中で嫌になるだろうし
よくわからないけど清掃の仕事って個別にやるの？
それなら仕事をきっちりやるようにすればいいんじゃね
それだけで居心地は良くなる
自分の場合はだけど職場では仕事ができれば性格がどんな人でもいいわ
実際にそう言ってる人は多い 大人数の中で発言した時の皆の視線がバッと集まるのが苦手
自分だって今しゃべってる人の方を見るけど
自分が口を開いた時だけ「こいつがｼｬﾍﾞｯﾀ！？珍しいから聞いてあげなくては」みたいな
妙な間があるような気がして オンライン飲み会とかって話題がどうしても一点に集中しがちで、喋ってる人は全員に注目されるから嫌な人は嫌だろうね >>181
以前、ビル管理会社の営業で清掃を担当してきた。
清掃員は一人現場なら雑談も何もないが、大抵は複数人数現場。
点呼や休憩は一同に集まるので、コミュ力はやはり必要。
曜日時間帯や咄嗟の客の要望、天候、客の入りなど考えながら作業しなければならないし、
そういった情報交換や報告力はやはりいる。そういうコミュが出来ず切った例もある。
一人プレイと思われがちだが、清掃はチームプレイの側面もあるから頑張って欲しい。 新大久保パヨ子さん、ぱよぱよちーん とか言ってみればいいよ >>1
こういうスレは伸びないな
身につまされるコミュ障が5ちゃんには多そうだから
現実逃避ができないんだろうな >>159
何事も経験だと思ってとにかく行動すること
行動することで経験値がどんどん広がって自信がついて他人の会話にすぐさま乗れるようになる
特に、行動しての失敗談は嫌味にならないしウケるよ >>192
実社会で意見が言えないやつほどそのストレスで内面が歪む
その捌け口が匿名のネット
ハッキリわかんだね 光浦のオマケで出てきたのにいつの間にか光浦が消えて大久保が残ったな 目立とう願望だけで目立つ自信はないとか・・・アホと言うしか >>27
>誰か「何いきなり話入ってきてんの？」
性格悪く頭も悪い人
飲み会終わったら距離置くわぁ >>57
物凄く真面目な先輩とお茶してた時、会話が弾まず、
自分の失敗談をウケ狙いで話したら渋いもの食べたみたいな表情されて
「…ついてなかったね」とか「かわいそう」とか「悲惨だったね」とか言われた
面白かったw とりあえずこんなスレでめちゃ長文でコミュニケーションのなんたるかを語ってる奴は実生活でも話がグダグダ長くて相当煙たがられてるのは確実 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
