【サッカー】CL決勝、ネイマールはなぜPSGを優勝に導けなかったのか？ 成長の跡を見せたが、足りなかったのは…【欧州CL】 [首都圏の虎★]
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
UEFAチャンピオンズリーグ決勝、パリ・サンジェルマン対バイエルン・ミュンヘンが現地時間23日に行われ、0-1で勝利したバイエルンが7年ぶりの欧州制覇を成し遂げた。ネイマールはチームで2番目に多い10kmの走行距離を記録したが、PSGを勝利に導くことができなかった。（文：加藤健一）
●ハイレベルなCL決勝に
「技術的にはネイマールが世界一の選手だ。私はメッシのファンだが、それでも技術レベルでは彼を超えられない」
元ブラジル代表のカフーはネイマールをこう評している。
アタランタ戦では90分にマルキーニョスの同点弾をアシストし、ムバッペへのスルーパスで逆転ゴールをおぜん立てした。ライプツィヒ戦でもディ・マリアのゴールをアシストしている。ネイマールの存在なくしてPSGの決勝進出はなかっただろう。しかし、世界一の選手はパリ・サンジェルマン（PSG）をUEFAチャンピオンズリーグ（CL）優勝に導くことはできなかった。
トーマス・トゥヘル監督は怪我から復帰したケイラー・ナバスを除いて、準決勝と同じ10人を決勝のピッチに送り込んでいる。ネイマールは準々決勝、準決勝に続いて3トップの中央をスタートポジションにした。
PSGとバイエルン・ミュンヘンに実力の差はほとんどなく、トランジションでのハードなプレッシングが強調された試合だった。ボールを保持するバイエルンはハイラインを敷き、失えば即座に回収して2次攻撃を開始する。PSGは直近3試合で15得点を奪っているバイエルンの攻撃を4-5-1のゾーンプレスで吸収しつつ、アンヘル・ディ・マリア、ネイマール、キリアン・ムバッペの3トップを中心にカウンターを仕掛けた。
PSGの狙いは明確で、ボールを奪ったらキミッヒの裏という共通認識があった。ライプツィヒやバルセロナも狙っていたように、ハイラインの裏にボールを通してフィニッシュにつなげる。PSGは前半にそこからいくつかフィニッシュへとつなげ、18分にはムバッペのスルーパスにネイマールが抜け出したが、シュートはGKマヌエル・ノイアーに跳ね返された。
●バイエルンはアクシデントで好転
25分、バイエルンにアクシデントが襲った。センターバックのジェローム・ボアテングが負傷。ボアテングはリヨン戦でも負傷してハーフタイムで退いており、この試合に強行出場していた。
しかし、おそらくこの交代はバイエルンも想定内で、すぐさまニクラス・ズーレをピッチに入れている。すると、結果的にPSGの狙いが封じられることになる。スピードに優れるズーレが入ったことで、カウンターからシュートに持ち込まれる場面は激減した。
サッカーはミスをするスポーツだ。ハイレベルだったこの試合でさえ、両チームともに中盤で不用意にボールを奪われ、ノーマークのシュートを外していた。
ムバッペが決定機をものにしていれば、ディ・マリアの右足のシュートがもう少しうまければPSGは勝っていたかもしれない。レバンドフスキがゴールポストに当ててなければ、バイエルンはこれまでの試合のように大差をつけていたかもしれない。両チームともに味方のミスを全員でカバーし、水際で食い止めていたが、結果的にこの試合はたった1度、ゴールネットを揺らしたバイエルンが勝利した。
この試合のネイマールのパフォーマンスを批判することはできないだろう。誰よりも多くのドリブルを成功させ、誰よりも多くファウルをもらった。しかし、絞って構えるバイエルンの4バックの壁は分厚く、ノイアーが最後の砦としてゴール前に立ちはだかった。
全文はソース元で
https://news.yahoo.co.jp/articles/f1c6e8ce79c25f1e6096a583763e1782dba2e30e
https://amd.c.yimg.jp/amd/20200824-00010003-footballc-000-3-view.jpg どうも、矢沢です。昔、キャロルで矢沢が日比谷でワオワオやってたころにさ、あの、なんていうのスライム？それが流行ってたわけ。
楽屋でさジョニーなんかとスライム欲しいよね、つってたらボーヤが気を利かせて「買ってきましょうか」っていうわけ。
「おおサンキュ」つって買いにいかせたら街中売り切れだったみたいでさ
「すいません、コンニャクで代わりで」ってそいつ、こんにゃく買ってきたわけよ。
しょうがないから代わりにこれで遊ぶかあ、と思ってさ、オレやジョニーでこんにゃく顔に乗っけたり、ぶつけ合ったりしてね遊んでたんだ。
そしたらさ。ムッシュっていうの？かまやつがバーンと楽屋入ってきてさ
「おまえら何してんの？」。オレ「いやあ、かまやつさんコレだよ噂のスライム！」
オレ、まだ駆け出しだったし、向こうはもうビッグネームでしょ？「はあ？」みたいな感じ。
「おまえ、矢沢、これはこんにゃくだろ？」って。ちぎって床に捨てた。
オレはそれを黙ってみてたね。しばらくしてムッシュが帰ってさ。
そしたらジョニーがそのちぎられたこんにゃく持って震えてんのよ。
「エーちゃん、これ弁償モンだよ！」って。「こんにゃく弁償してもらうべ！」ってさあ。
それ聞いてオレ、今度はこっちからムッシュの楽屋行ったわけ。
「あのさっきのこんにゃくだけど、絶対そのうち弁償してもらいますんで」バッキリいってきた。
それから、1週間くらい後かな、モノホンのスライムが届いたよ。ムッシュから。
そのとき思ったね。「ああ、これがスーパースターのやることだな」って。
その日のステージはスライムでリーゼントにしたよ。
途中で汗すって粘液になってたーらたーらいと引いて落ちてくんのよ。
たまたま来日してたH.R.ギーガーがそれ見てエイリアン思いついたんだって。
これマジよ。エイリアンのあの頭、矢沢のリーゼントの形なんだって。へえ、と思ったね。 内田篤人曰「違う競技だなというぐらい、僕の中で違いがある」
JLがやってるのはやっぱり玉けりだったんだ ＞この試合のネイマールのパフォーマンスを批判することはできないだろう。
じゃあこんな記事書くなよｗ つまりネイマールのパフォーマンスは悪くなかったって事だな 俺はネイマールを正直見直したぞ
金満クラブでスターをいいことに調子に乗ったままチンチンにされるかと思いきやエゴを捨ててチームの為に走って守備してたからな
まあバルサ虐殺見てあれだけは避けたかっただけかもしれんが PSGに移籍して、所属チームと代表の両方で中心選手となって、勝ち抜く戦力もあるのに、いつもあと一歩足りない感じだな。去年のコパは自身が欠場したのに優勝してるし。 点取らなくても絶賛されるからドリブラーって歪んだ存在だよな
これから先もネイマールがいる限りPSGは優勝出来ないだろ >>14
日本人は、ドリブラー信仰根強い
それとがむしゃらに走りまくる信仰も メッシ、クリロナ時代が斜陽を迎えていてようやくネイマールの時代かと
思いきやそうはならなかったな >>14
ドリブラーは過大評価だと俺も感じてる
純粋に得点の関与数が多いのが良いFWだわ
アザールとか、どう見ても過大評価
ネイマールやメッシも世界最高選手の一人だが
ドリブルで過大評価気味
ドリブルは華があるから好まれるのは分かるが
ドリブルそのものが勝利に直結するわけじゃないしね
五人抜きでゴラッソ決めるのも
適当クロスを押し込むのも同じ一点だからな >>17
ムバッペもどうにかして担ぎ上げたい大人もいるみたいだけど無理っぽいな
しばらくは年替わりだろうな バルサ時代とか観ても意外と黒子役もこなせるからな
今の守備しないメッシよりか使い勝手良い選手だったりするかも
後半ディマリアいなくなって、ゲームメイクのタスクまで担う羽目になって一気に消えたけど、前半は結構良かったからな 元々チームを勝利に導くような選手でもなかったじゃん >>19
ミュラーなんて嫌いな奴多いからな
オフザボールならバロンドール級なのに ネイマールとムベッパが全然だった
ムベッパのマリアからのパススルーは特に意味不明だった ネイマールもマリアもムバッペも決定機外してる
レヴァもミュラーも決めきれなかった
大一番での勝負というか結果なんてそんなもんじゃないの >>14
現代サッカーで狭いエリアをドリブルで切り裂いて突き進む能力は天性のもの そういう選手が1人いれば数的優位を作れる。 ムバッペは絶望的にスター性ない
あれじゃ人気でない >>19
クロスを押し込むのに徹してるのがバイエルンですよ
パリSGはエリア内に入ってからマイナスの折り返しだとか、またそこから誰かにパスとか
結局人数勝負。バイエルンは1人入り込めば済むやり方 パリが決勝行っただけでじゅーーーーーぶん、凄いわ。パリごときがどこまで高望みしてたんだよ。 後半ネイマールがコロコロしだした頃に空気が変わった もうちょいムバッペが冷静だったらな
キャプテンシーある奴はいないのかよ CL決勝
4ゴール ロナウド
3ゴール ベイル
2ゴール マンジュキッチ
ラモス
メッシ
ミリート
エトオ
インザーギ
クレスポ
ラウル
リードレ
マッサーロ
決勝でゴール量産するのはそう簡単ではない >>31
どう見てもバイエルンが終始押してたろ
そりゃPSGにもチャンスはあったけど結果は妥当 選手じゃなくて監督の差が出たように見えるけどな。
フリックは、決勝戦にコマンを温存して活躍させる起用するし、
ノイアーのおかげが大きいけど、常に穴ができない守備を構築する手腕を見せた。
それに比べてトゥヘルの守備は並べるてるだけで、左右に振られると崩れやすいし、
攻撃は通用しなくても、ずっと変化を加える事はしないし。 >>51
パリサポはトゥヘルの高評価多いけど、こういう妥当な評価は嬉しい
まあ層が薄いから中盤とDF弄れない事情もあるけど CLの決勝戦のスレ伸びなさすぎ
面白い試合だったのにな
えー >>14
でも金のあるチームはサイドに優秀なドリブラーをおくよね
誰でも出来ることじゃないから価値がある
全員攻撃全員守備が基本の現代サッカーで、サイドに縦の選択肢があるのは有利だと思うよ >>16
そーかなー。ドリブルロストをすごい嫌うから信心が足りないと思うけどな >>54
ネイマールは追い出されたんじゃなくて強奪されたんだけど
払えるわけがないと思ってた解除金を積まれてしまったバルサのフロントがアホだったんだよ >>51
前半の決定機はパリの方が多かったしノイアーが当たってなかったらゲームは違うものになってたと思うからトゥヘルを責めるのも酷だと思うけどな >>12
終了直後後の泣き女といいなんか就活ポカった >>29
つかミュラー＞ネイマール
代表でもクラブでも、勝ち取った実績が違い過ぎる >>58
前半はたしかにそうなんだけどね。
前半の攻勢で先制できなかった後に、どう修正するかが監督の手腕の見せ所だと思うんだよね。
トゥヘルはドル時代も崩れたら崩れっぱなしという印象がぬぐえなくて、やっぱり今回もって感じてしまう。 >>61
監督云々よりケーラー対コマンやデイビスだとか個の差の方が大きかったと思うよ
たらればだけど前半決定機が決まってたら試合は違ってたと思うし昨日のトゥヘルの評価なんてのもフリックとの相対的なもので別に悪いとかではなかったと思う
トゥヘルのことは別に好きじゃなかったけど今季バイエルンがCLで戦ったチームのどの監督よりちゃんと戦えてたのは事実だと思う ムニエに金ケチって故障明けのケーラー
育成したクアッシをバイエルンに引き抜かれてエレーラ
PSGベスメンで見たかったな >>14
そのドリブルでアシストなりチャンス作れればいいだろ
何アホな事言ってるんだ？ >>19
メッシ？え？１番点取ってる選手だけどw
守備の事で批判されるのは分かるよ
ドリブルで課題評価？はぁ？ 負け試合だとあまり痛いンゴしないから評価される
勝ち試合だと痛いンゴしまくって呆れられる フリックの前の監督誰だよって思ったらニコ・コヴァチだった、完全に忘れてたわw
フランクフルトから引き抜かれたけど上手く行かなかったのか どんなにキレキレで翻弄しても全部外してたもんな
あれじゃ勝てないよ
レバンドフスキなら確実に決めるもの >>72
コバチなあ
モナコですでにシーズンインしてるが格下相手にヒデー采配してた ネイマール以外が思ったりよもしょぼく見えたのは気のせいだろうか ネイマールよりムバッペがシュートDFにぶち当てすぎ
３、４回チャンスあったのに全部DFやGKに当ててる
それだけバイエルンのディフェンスが的確に
シュートコース切ってるとも言えるんだけど
振り抜いて強いシュート打ってればってとこでちょこんとコース狙って
弱いシュートして弾かれたりとか、ワンフェイント入れれば
飛び込んできたディフェンスかわせるとこで素直に打って弾かれたりとか
Jの宇宙開発の真逆見てる感じだった エンバペは怪我明けだししゃーないとしてもネイマールはトップに立てる器では無い所を見せちゃったな ノイアー当たりすぎたのとエムバペが不調すぎたことのほうがでかいと思うが 決勝までこれたのが相手に恵まれて運良かっただけだろｗ パリサポでもバイエルンのサポでもないけどどう考えてもパリが一番良い試合してたけどな >>80
良かったけど試合を決める活躍は出来なかったからね
やっぱりクリロナメッシだったらゴール決めてチーム勝たせてるよ >>85
それは二人が優勝してない以上言えないことじゃね？w ノイヤーの代わりに川島が出てたらどうなってたんだろう 序盤はパリペースだった
その時間帯で決めないと相手が勝つというよくある試合展開だっただけ
そして失点後のパリの選手は視野も狭く焦ってた
それは国内リーグが未熟だからその辺での経験値の差がその後の試合運びではバイエルンとの差を感じた >>87
中断明け以降CLでノーゴールらしいからそもそも得点力がメッシ、クリロナ、レヴァンドフスキに大きく劣ってる
そりゃ決勝でゴール出来ないでしょその前からゴール出来てないんだから まぁこれで一昔前のロナウドは勿論、ロナウジーニョやリバウド以下もほぼ確定したからな。
母国じゃデカい顔は出来んだろ。精々アドリアーノやカレッカクラス。
コロナで強みだった代表通算得点数もペレ超えは厳しくなったし、
あとはPSG行った後悔もあるかな。
バルサでスアレスと共にメッシの舎弟やってりゃ良かった〜（涙）、的な。 身体能力含めた才能はメッシ以上だろうに
劇団する事に慣れてサッカーに集中できてないからだろうねえ ムバッペと一緒のうちにタイトル取りたいよね。
ムバッペのほうが強烈だからマークは分散する。 今のムバッペとネイマールじゃどう考えてもネイマールの方が上 何でか、ネイマールが大耳獲ったの忘れてる人多いよな
まぁ、メッシ、スアレスに次ぐ3番手扱いだったけどさ
そのときバルサはバイエルンも倒してるのに >>57
でもネイマールが移籍希望したからだからな >>96
チームの旗頭としてチームを天辺まで勝たせる先天的なギフト持ってんのに
なかなか出来ないって話で子分として働いての優勝の話は関係ない よく走ったとか、
ドリブルたくさんしたとか、
FWの仕事ちゃうで。 >>75
フランクフルトは何だったんだ？
実は長谷部が監督だったのか？ ダイブ封じられて少なくないってから地味になったよね。いや、かなーり良い選手なんだけどね 良い選手になったよね。
しっかり守備もするし、熱くならなくなった。 フランス勢がCL制したのってマルセイユだけ？
PSGはホント何やってんだ 守備に攻撃に走り回って気合入ってた
逆にエンバペは気持ち入りきらず決定機もGK正面にボール蹴るし散々な出来だった ネイマールって決勝だけじゃな再開後のCLではGKとの1vs1を外しまくってる
どうしたんだ？ってぐらい外してる、これを決勝まで引きずったな 少なくともメッシは超えた
てかバルサ時代もメッシ超えてた 走り過ぎてコロコロ演技のキレが無くなったのが原因
エビみたいにピチピチ跳ねないと メッシは決定力高いからな
低重心な体型もあると思うわ ネイマールはチームのためにエゴを捨てて献身的にプレーしてて正直見直したけど
バイヤン相手にチームを勝たせるためにはネイマールのエゴでスーパーなプレーが必要だった ネイマールは責められないだろうってもう結論出してるな ノイアーがいるだけでどんなストライカーも凡人にしてしまう
キーパーの重要性を思い知らされるわ オリンピックは優勝しているのにね。
個人に問題があるのか？チームに問題があるのか判断が難しいな 失点はありゃバイヤンの選手達のフォーメーションの対応力臨機応変差の質の高さが出たんだけどそれを説明出来なきゃ話にならんだろ。
マルキーニョスもチアゴシウバも積極的な守備をしたがそれを上回る事をバイヤンが集団でした結果だ。 守備参加するようになって80分手前でバテてる奴なんて
ペース考えられない未熟なプレーヤだからな、28歳で
ドリブルもバイエルンにような強豪相手ではいつものように
抜けずにDFラインの外側をなぞってただけだったから
特に進歩はしてなかったな ネイマールはこのままなにも達成できずに終わりそうだなあ バイエルンは左右のウイングをペリシッチニャブリコマンコウチーニョの４人で疲れたら一流プレーヤー同士で交代できちゃうのがすごい
レバンドフスキ、ミュラー、チアゴだけはさすがに代えが効かなさそうだけど ネイマールどうこうより、戦術で終始バイヤンが上だった。
前半はまだパリもコンパクトだったけど、後半は間延びしてたし。 >>126
真ん中ぶち抜いて決定機も作ってたじゃん
試合観てないのバレバレ >>99
>>54が言ってるようなバルサが追い出したとかって話じゃないって言ってんの 後半エリア辺りで縦にスピードで抜いたのは凄いと思ったよ PSGがCLで敗退する度に言われるのは
自国リーグのぬるさだな >>132
ライプツィヒやアタランタ戦と比べてどの位抑え込まれたと思ってんのよ？
真ん中からパスコース塞がれてブロックの外側に誘導されて決定機にもなってないのと
前に誰もついてないどフリーから真ん中に突っ込んでいったのはあったと思うが
誰も抜いてなかったけど、もしかしてそれでぶち抜いたとかいってんの？ >>137
中入って何人も抜きまくってたのあったじゃん
試合観てねえのバレバレだっつーのw
突っ込まれてさっきと言ってること変えちゃってるしw >>138
ようつべのハイライトでもいいから具体的にどうぞw
あと言うこと変えてへんがなww ハイライトw
フルのDAZNの何分何秒とか言わない時点で観てねえんだろうなw あぁスレ見てる人間が確認できるの怖いから逃げちゃったかw
まっどうでもいい奴だったかww ネイマール決勝でめっちゃ走ってたし好感持てたな
バルサよりパリの方がいいよ >>89
バイエルンの方がハイプレスの時間帯を切り替えたり
ハインケスの時みたいに素早くボールを戻して左右に振るみたいな手ごまが多くて
前半パリと決定機が同じくらいでも、やり方変えてゴール出来たのがでかかったな >>16
日本人はパサー信仰で
ドリブラーなんてゴミクズ扱いだろ ドリブルで全然抜けてなくてビックリしたｗ
バイエルンがうまく対処したってことなのかもしれんが ドリブルで全然抜けてなくてビックリしたｗ
バイエルンがうまく対処したってことなのかもしれんが >>12
元々そーいう選手だよ
技術ありすぎるからたまにサーカスに走ったりするだけで基本的にチームプレイヤー 長年サッカー見てるけど
ネイマールはワールドカップ、チャンピオンズリーグ
一度も優勝経験出来ずに
現役終わるよ >>141
DAZNのフルマッチで動画開始59:45〜
探してやったぞカスw >>150
長年観てんのにネイマールがCL獲ってること知らねえのかw 選手のネームバリュー的にはPSGが買ってたけどバイエルンの選手たちのほうにまとまりを感じた >>152
ご苦労w
しかしそのプレーはさっきいってたやつやん
まさかパスコースを塞ぎに行った相手を抜いたといってるとはなw
バイエルンの誘導的な守備が理解できてないならしょうがいないのかもしれんが クリロナがいたら勝ってた
敗因はＰＳＧにクリロナがいなかったからだろう >>155
>>152のプレーがどう観たら>>137みたいな感想になるの？w
地上波でやんなくなって試合観れなくなっちゃったんだな ハイプレス掛けてハードワークして頑張ってたよ
PSGに移籍して良かったんじゃないか
バルサにいたら守備サボることばかり学んでたやろ >>157 >>158
あっ、ネイマール抑え込まれてイライラしてんだと察し
信者じゃ建設的に意見も交換出来んか(´・ω・｀) >>160
ニワカのチラ裏は結構だけど最低限試合観てからにしろよw 事実を認められないから試合見てないっていう論法、もう見破られてるからいいよw
>>161
後半ネイマールが何分くらいに何回コロコロしてから試合流れ変わったかいってみ？ エンバペが正しいって最終結論出てるのに
いまだに英語なまりのムバッペって呼んでる奴何なの？ バイエルンが強すぎただけだよ
パリはレアルバルサよりも明らかに強かった
バイエルン以外が相手なら優勝してただろう >>137
試合見てないんだから黙れクソニワカ
中央突破してディマリアにパス出してたしいいプレイしてたわ >>164
ダゾーンの実況がムバッペって言っちゃうしほんとどうにかしてほしいな ようやく精神的に落ち着いたのか世界トップクラスの選手であることを改めて証明した大会だったな
だからこそ最近の3年くらいがもったいなかったし、新シーズンのモチベーションにも不安がある ＞ネイマールはチームで2番目に多い10kmの走行距離
少なくないか？
リバプールならCBの距離だな・・・ あれあれだけ頑張ってもチアゴにマークにいけなくなった一瞬で崩され失点。これはネイマールきついわ。 >>25
ワールドカップ若くして取っちゃうと気持に余裕あるのだろうね。若いから未来は無限大感覚になってるだろうし PSGにCL優勝をもたらすこともバロンドールを手に入れることもなく契約満期を迎えそう。
222Mユーロも投資したPSGのフロントとしても歯がゆいだろうね。 >>169
バイエルンが押し込んでた時間が長いからどうしても少なくなると思う アザールってチアゴに似てるよな
偽チアゴって感じだけど
レアルもついてないな んなこたぁどうでもええわ
バルサ抜けるメッシ
何処が幾らで獲得するんだよ！ >>164
カタカナじゃ表記しきれないんだから通じれば何でもいい
ネイティブからしたらエンパペも間違ってる >>176
なんか納得
サポーターいるとチームが集中出来ないけど
この二人こんだけシュート外すとか珍しいと思ったらなるほどな鋭い 70分以降は流石にネイマールも疲労を隠せなかったな
アディショナルのダッシュは最後の力振り絞った感ある。
終わってみれば10km走ってるけど、最後まで強度を保ったままプレーするのがいかに大変か…
そう考えると30のミュラーがあれだけ走れるのは化け物じみてるな。 ガン場
吉原、買うた！
ガン場
end
ガン場
2、、側
ガン場
待ち合わせ場所、東口
ガン場
山口
ガン場
ウサギ
ガン場
ニート、家、、長っ!
ガン場
野洲だ！
ガン場
BAND！
ガン場
勝つ〜ん、亀無し? >>14
カバーニとかいう点しか取れない雑魚がいなくなったおかげで
PSGは強くなったわ
色んな若手ドリブラーが出てきてはいるが
エンバペ含めてサイドでウォリャーってタイプがほとんどで
ネイマール以上に中央で強いドリブラーはメッシくらいしかいない
むしろ過小評価されてる 昔はカバーニは欧州で一番決定機を外すFWって書かれてたな
走り回る事はするけど https://www.footballchannel.jp/2020/03/03/post365186/
こんな時代、小野なんてドリブルする訳ないやろww
中村と次点本山ぐらいドリブルマシなの
でも当時は
中村コネ過ぎ!ってホザく自称サッカー通がアホ超えたねww ネイマールなんか関係ない
ノイアーがいたから
ハゲお気に入りのエデルソンがGKならPSG優勝だった カバーニ退団したからな(´･ω･｀)
決勝は確かにカバーニ居たら違ったと思う
イカルディは点数欲しい時、カバーニは守備欲しい時 ネイマもバペも海外の本物の強豪相手になると点取れないんじゃ
しょせん国内弁慶と言われても仕方ない
決勝ではふつうの選手に見えたよ 負けたけどバイエルンが強すぎて相手にならないと思ってたら普通にバイエルンよりパリの方が強くて驚いたわ
ノイアーが大当たりの日で助かった 日テレのサッカーアースが終わっていなかったw朗報
地上波でたっぷりハイライトありがとう ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
