【サッカー】＜内田篤人＞日本と欧州の差は「広がったなと思います、正直」「Jリーグがレベルが低いとは全然言っていない｣ ★2 [Egg★]
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現役引退を表明した鹿島アントラーズの元日本代表DF内田篤人が24日にオンライン会見を開いた。ドイツの強豪シャルケでも主力としてプレーしてきた内田は、現状での日本サッカーと世界の差についても率直な考えを語っている。
内田は2010年に鹿島からシャルケへ移籍し、ブンデスリーガやチャンピオンズリーグ（CL）などのビッグマッチも数多く経験。キャリアの中でも特に印象深い試合とシャルケ加入1年目のCL準々決勝バレンシア戦を挙げ、「3点目のカウンターでチームメートが走り出したのを後ろから見た時に、スタジアム全体が揺れていたというか。この試合をやるために僕はシャルケに入ったんだなと思えるほど印象的なシーンでした」と振り返っている。
それから約10年が経過し、欧州でプレーする日本人選手の数も当時より大幅に増えてきた。だが日本と世界との差は縮まっているどころか、「（現役生活が）終わったので好きなことを言っていいならば、広がったなと思います。正直」と内田は感じているという。
CL決勝とJリーグの試合などを比べれば「違う競技だなと思うくらい、僕の中では違いがあります。怒られるかな、こんなこと言ったら」と内田。「一概には言えないけど、たぶん差はすごくあると思います」と語った。
「Jリーグがレベルが低いとは全然言っていない。JリーグにはJリーグの、ヨーロッパにはヨーロッパのスタイルがあるなということです」とも付け加えた。「歴史が違うので、ある程度の時間はやっぱり必要なんじゃないかな」と、すぐにはその差が埋まらないとも予想している。
一方で、自身も短期間在籍したウニオン・ベルリンに加入した遠藤渓太も含めて、今後欧州へ出ていく日本人選手たちへの期待も示した。「安定したパフォーマンスをしてほしいなと。試合に出続けて活躍してほしいと思います」
「最近海外に出ていく選手は多いですけど、一発目でシャルケやドルトムントあたりで活躍してくれる選手が出てきたら面白いなと。もちろん行って勉強するというよりは、勝負してほしいなと思います。すぐ帰ってくるのもいいんですけど、できれば長く活躍して、たとえば長谷部（誠）さんだったり、川島永嗣さん、吉田麻也のように自分の地位を確立していってほしいなと思います」と内田は、自身や同世代の選手たちに続く若手に未来を託している。
2020.08.24 フットボールチャンネル
https://www.footballchannel.jp/2020/08/24/post386004/
写真
https://img.footballchannel.jp/wordpress/assets/2017/04/20170417_1uchida_getty.jpg
1 Egg ★ 2020/08/24(月) 17:31:41.61
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1598257901/ ちょっとドイツでプレイしただけでこの発言
すごいすごい 今年のCLリーグを観てると、内田の言う事に同意出来るわ。
特にCL決勝なんかは、別のスポーツをやってる感じ。 課金ちからが桁違いだもんな
微課金で良くやってると思うわ
結局お金次第だよ >>1
w
世界は驚きを待っている！
魅せてくれ内田！w
https://www.youtube.com/watch?v=QMLi8ikBTNM
※ 本人出場無し w
実はWC GL突破したことないパンダ内田 w >>4
＞語彙力無いなコイツ頭悪そう
清水東でしょ これ、良く言われるけど実際には何が違うの？Jと欧州で。 >>17
まずは戦術で次に試合に使えるテクニック、
次にフィジカルだな >>8
トップオブトップのレベルの上がり方は凄まじいな
でもJリーグもここ数年はレベル上がってると思うよ
東京世代パリ世代が20代後半で開催されるW杯で実質初めてのベスト8チャンスがくる
岡ちゃんと西野の時は手がかかってはいたとはいえあれがベストパフォだわ 誰かが言わなきゃいけないことでしょ
でも柴崎あたりが言ってもダメだし(言いそうだけど)
内田なら充分言う資格がある 昨日のインタビューで本当にプロ？
と疑問に思ったわ
お疲れ様だけ言うわ Jリーグの行き当たりばったりのせこせこ局面で忙しいサッカー見てると
組織だった欧州サッカーと違うってわかるな
プレーのシンプルさとスピードが全然違う 海外帰りは口ばかりじゃなくて実際に海外との差を埋める為に何かしてほしいわ
衰えて帰ってきて選手するより運営に関わったり監督したりする方面で頑張ってくれ 頭おかしいやつになるとJリーグはプレミアやリーガの中位レベルはある、オランダやベルギーのリーグなんか話にならんとかマジのガチで思ってるからな
あそこまで思い込めるのもある意味才能だよ CL決勝レベルが世界中のクラブや代表でスタンダードになるとはとても思えんけど、
あのレベルを目指していかなきゃどんどん遅れていくんかね？ 若者人口が４割減ってるんだよ
ヨーロッパも少しは減ってるだろけど他は増えてる
差がついて当たり前というか正直な意見だわな フィジカルは置いておいて日本人監督のレベルが低すぎるんだろうか >>26
Jしか観ないマニアが自己肯定したいだけなんだよね 内田なら言う資格あるだろ
少なくとも本田とかいう奴よりもよほど世界のトップレベルで戦ってたよ 指導者の差だろうな
サッカーを取り巻く中で世界レベルが出てきてない領域だし
選手とか審判は世界レベル出てきてるのに クラブを10チームまで減らしてスタジアム稼働率を5倍上げろ
それが納税者のためだ
てめーらサッカーの強さ弱さなんてどーでもいい
企業として当たり前のことをまずやれ 内田って相変わらずガキだな
日本のレベルが低いなら低いで構わないが、何が駄目なのか、どうすべきなのかまで
きっちり話すのが筋だろう 今年の1月、Jリーグ国内組が、パン屋とか兵隊がいるシリアに負けたんだよな・・・ Jリーグサポが言ってるオランダはJ2レベルっていうのは本当？ プロ野球は20億もの大金がポスティングマネーでチームが潤うってのに
Jリーグはユースとやらで育成しようがどいつもこいつもゼロ円移籍（笑）
大いに皮肉だわ 家長もJでMVPとったときスペイン2部のがレベル高いってぶっちゃけてたなw ロナウドについて
動画で勉強してたけど分かりにくくて全部逆を取られた
足出せ足出せと誘ってくる
リベリとかネイマールとか上手い選手はみんなそう
足出したら「ファッ」となって置いていかれるから
目線で出す所を予測して目だけ見て食らいついたけど
結局やられたのは滅茶苦茶速いんだろう
フラフラしてるのに危ないなと思ったらもうそこにいて点を取られる
嗅覚と言ったらそれまでだけど技術が凄い
みたいな事を言ってたな >>8
いつも決勝は放送してたのに無くなったのが残念だった そんなレベルの低いJリーグで通用しなかった内田が一番レベル低いｗ
川崎戦の戦犯は確実に内田だし
足痛いンゴして高給取ってるダニみたいな奴だったな >>37
中位下位はJ1でスタメンならやれるレベル
上位3つ4つはそれ以上の能力が必要 年間数百試合
観戦してる
小柳ルミ子様を
顧問アドバイザーにしろ そんなに差があるならハンデくれたらいいのにな
日本だけ手も使っていいとか優遇制度があってもいい 言い方はあれだけど
CLはアスリートの競技、Jは体育の授業
って感じだわ >>33
主要リーグでやらせてもらえる指導者に出てきて欲しいよなぁ
長谷部とかどうなんやろ引退後 >>38
税リーグ解体したら逆に強くなったりしてな
高卒でいきなり海外武者修行でいい ソンフンミンの偉大さを思い知らされる
日本の雑魚球蹴り選手が
CLベスト4かけマンC相手に2ゴールとか永久にありえないし完全に漫画を超えてる >>31
間違ってシャルケで一度だけCLでベスト4行っただけだからそんな大したことない
リヨンとかと同じレベル そりゃあ縮まらんわ
有能はJリーグに残らんもんな
日本全体の選手の質は縮まっても
リーグとしては縮まらんわ 昔の欧州サッカーって身体能力あんまり高くないやつがチームの中心選手だったり、割とのんびりパス回ししたりとサッカーの技能で勝負してる選手も多かったからな
今のCL見てるとマジでボールを蹴るのが上手いアスリートみたいな選手ばかり
あんなアスリートみたいなタイプの選手がどんどん増えて、しかもそいつらテクニックまであるんだからレベル上がりすぎやろ 誰でも差があるのはわかってるからな
海外組は差を縮める為の解決策だしてほしいわ
いつも言いっぱなしで何も動かないし だから、欧州だってそのCL常連連中だけでリーグ作ろうとするぐらい差あんだろが。何でパリがスゲーからリーグアンが強いことになんだよ。
マジョルカとフロンターレが試合したらどー考えてもフロンターレが勝つわ 平均的な筋力が違い過ぎてどうしよもない。
筋力に劣るからパススピードも無いしシュートのレンジも短い。
技術技術というけど、力に裏打ちされた技術というものはある。
精度の高いサイドチェンジを強度の高いプレスの中でやるには
結局土台となる身体の筋力あってのこと。
女子サッカー見て物足りないと思うのと同じ理由が
欧州と日本のサッカーの間にもある。
どうしようもない。 少なくともベルギーに一番近いレベルだな。
東欧、北欧よりは上。 運動神経のいい奴は野球に流れるからな
日本から野球が消えない限り、サッカーで頂点は狙えない 指導者やチーム作り、育成のことまで指しているように思う
ますます差は広がるだろうね >>49
興行としても終わってるからな
降格したって税金にいっそうしわ寄せ経営するだけだから
企業としては絶対に潰れないもんな
あと降格しようが選手は関係ないからポンポン移籍しまくるし
選手らにプレーの必死さが足りないぬるま湯リーグ >>37
ほんと
オランダは有望選手はすぐ国外に行くので国内リーグはレベル低い 内田はシャルケとまだつながってるならGKの育成ノウハウと指導者引っ張ってきてくれ
これできれば日本はもう一段上がれるだろうし出来るのは内田しかおらん >>51
ノイアーとかラウールが凄かっただけだしな
前と後ろが世界トップなんだから内田じゃないJリーガーの誰でもCL4位くらい行けたわ CL上位は世界選抜チームだからな
日本がそうなることはないだろうし
中位クラブならJでも通用するとは思うが >>21
ＭＦ柴崎らしいスピーチだった。
2012新人王の受賞がアナウンスで告げられ、上がったステージ。
初めこそ「Ｊリーグアウォーズは２０回目。今年で僕も ２０歳。
（同じ２０歳で）語呂合わせがとても良くて、 気持ちいい」
と場内の笑いを誘ったが、そこから続く言葉に、場内の祝福ムードは一変した。
「ベストヤングプレーヤー賞（の候補選手）を見たとき、少し違和感がありました。
受賞するに値する選手はゼロでした。
世界に目を向ければ、ミランのエルシャラウィ、レアル（マドリード）のバラン、サントスのネイマール。
彼らのような活躍を（僕が）しているかといえば、そうではない。
ちょっとでも彼らに近づき、勝たなければ世界とは戦えない」
「日本のレベルで、ことを考えないで、そういった世界レベルで考えた上で（僕は）物足りなかった。
彼らが残しているような、インパク トを残せなかった」と自身に厳しい言葉を向けた。
「僕を含めて若い世代の選手が奮起しないと、並の選手で終わってしまう。
ずっと（世界に）負けているわけ にはいかない」。
クラブからスピーチ用のコメントが用意されたが、それを破棄し、「素直な気持ち」を発した。
小学生の頃から「一日も一度も練習で手を抜いたことがない」と言い切る努力の男。
柴崎の目はスペイン３部から世界トップを見据えている w
w
今や伝説のスピーチ w
>>1 神戸が強くなったかというとそうでもないしなあ
クラブ強化するのはなかなか難しいね >>65
ピロやきうはレベル低くて海外から誰も声かからないから移籍できないのが違うぞ
MLBじゃ打率1割の大谷筒香が強打者だったという超低レベルリーグ 当たり前じゃん、日本は所詮島国、アジア地域。
欧州は強い選手がドイツ、イギリス、フランス、スペインとか行き来しやすいんだし 内田くらいサッカーIQ高い選手って日本にほとんどいないからな
内田がいうならまずは正しいと思って考えてみないとダメだろ サッカーって結局はなんとでも言えるよな
野球だと大谷が活躍してないこと、ダルケンがトップレベルで活躍してることはサッカーファンの一喜一憂っぷりで明らかにわかるが
じゃあサッカーってそういう活躍の客観的根拠があるかっていうと、、、、無い笑
ドリブル成功率なんて打球速度みたいな指標だし >>17
J２とCLの準決や決をくらべたら
そら全然違う
なんかボールが描く軌道が違う
キーパーのレベルも違いすぎるけど >>67
>中位クラブならJでも通用するとは思うが
そういう甘々な妄想を捨てるところから始めないとダメだろうな >>60
運動神経いいやつ流れてるのにメジャーで通用しないゴミだらけなのか
マイナースポーツなのに不思議だな Jもベルギーもオランダもよく見てるけど全部守備がひどく攻撃の選手が活躍しやすいところが似てる
4大2部の方が守備レベルは少し上
ポルトガルやロシアやフランスは守備がもっと上
4大以上になると守備がさらにずっと上
守備が良いリーグになればなるほど攻撃の選手が活躍するのが難しくなる 玉蹴り知らんけど両方経験したやつがそういうならそうなんちゃう サッキのゾーンプレス、
ベップのティキ・タカ
で、日本の指導者は何か戦術生み出したか？ １つ言えるのは、アジア地域で強かった韓国が弱体化した事が代表選を見ても明白
そもそもアジア地域全体がサッカーに力を入れてなくて弱かったんであって
韓国が昔から他国よりは力を入れていたってだけだし
韓国のW杯の最低記録を見てもアジアが弱い事は明白、これがもし日本が運良く
過去にW杯に出場できたとしても、悲惨な結果に終わってただろうね ３年前にリティがJはブンデス２部くらいのレベルと言ってた。確かにそれくらいだと思う。
Jリーグ初期のレベルからすると劇的な向上してるんだけどね。。
でも、未だに欧州トップとは別のスポーツやってるくらいの差があるってのも同感。
差が開いたかどうかは些末な話に思える。
「Jリーグのレベルは独２部くらい」 リトバルスキー氏が日本サッカーに言及 2017年3月
https://www.soccer-king.jp/news/japan/jl/20170307/559811.html >>73
プレーがとてつもなく退屈だから数字で遊ぶしかないのがやきう 一発目で4大いけなくなったからなあ
内田がシャルケで活躍してた頃はブンデスがスタートっての多かったのにな あのバレンシア戦がもう10年近く前なのか
そんなに時間が経ったのかと思うとびっくりする >>73
マーだってバラツキはあるけど未だにこんな稼いでるからな
日本人サッカー選手はさてどうですかっていう
香川真司(22)年俸6億
田中マー(22)年俸1億8000万円
～10年後～
香川(32) 年俸5600万円
田中(32) 年俸22億円 >>77
やきうに運動神経良い奴が流れてたのは大分前の話で今じゃドラフト1位が170cmちょいの特徴無いチビばかりだぞ
逆にサッカーの世代別代表は180cm後半とか190cm代がゴロゴロしてる CL基準で言っちゃえば
バイエルンの進化に世界が打ちのめされてる トップオブトップとの差が広がったって言いたいんだろ
同リーグ内でも格差広がってるからJも同じように離されたって話なだけ
Jも進歩してるけど向こうの歩みが異常なんだわ 頭の悪い親と指導者しかいないからなぁ
上から目線がーｗ
リスペクトがーｗ
なんて言ってる連中がまともに子供や後輩を指導できるはずがない
日本人は１００メートルリレーで銅メダルをとる程度脚力はある
したがって、決して、サッカーにおいて身体能力が劣っているわけではない
劣っているのは、親ならびに指導者
これらの質が改善されない限り、日本の選手で世界トップレヴェルの選手が
輩出される可能性は低い
久保くんが成功してるのは、親が優れているからだ >>85
やきうに限らず、アメリカンスポーツは数字で遊べるのが面白いんやがな >>86
鎌田、遠藤とかA代表にも呼ばれないヤツらがブンデス直行してるけど 動いてる金が桁違いで世界中を抱き込んでるから成長スピードで欧州に勝てないのは当たり前だろ
別に日本の選手の怠慢とかではないよ。金だよ金 >>92
Jは進歩してないよ
オルンガとかいう無名の黒人にボコボコにされてる >>88
田中は日本人もアメリカ人誰も興味ない野球やってて楽しいのかな
野球やってるのは金ためとわりきってそう >>94
競技がつまらないから数字遊びで誤魔化してるだけだよな
スポーツ本体じゃなくて数字の方が面白い時点で終わってるわな >>93
陸上や水泳を例に出す人いるけどコンタクト無いだろうが 強さがないんだよなあ
フィジカルは決定的に違うよね 差が広がったとしてそれは日本が落ちたのか世界のレベルが上がったのかどっちだ 身体能力自体は別に普通
しかしアホみたいにテクニックがあって視野が広くてアイディアに満ち溢れている、みたいな選手の需要がどんどん減っていってる
サッカーの上手いアスリートタイプの選手ばかりでつまらない >>92
今はコロナで微妙だけど使える金も増えたからな
移籍金の高騰やばい
富めるとこは育成や施設にもどんどん投資してレベル上がっていく
MLBも同じ理由でレベルあがりまくってNPBの選手がどんどん通用しなくなってる Jでオルンガがぶっ刺さってるのも
旧態然の秋田豊的CB像から足元重視に変化する過渡期だからってのもあるだろうね
向こう5年10年で冨安のようなサイズ感で足元あるCBが増えるといいね CL決勝と比べたらそりゃあ勝ち目ないだろw
知りたいのはベルギーやポルトガルあたりの4大リーグの次点勢との差
見る限りはたいした差は感じないんだが ＞ CL決勝とJリーグの試合などを比べれば「違う競技だなと思うくらい、僕の中では違いがあります。
知ってた
JリーグはJ1を12チーム、J2を8チームくらいに再編しないとダメだよ
すそ野広げてプレイヤー人口増やしてレベルを上げるという当初の理念は、日本では失敗だったんだから キチガイ怖いなあとづまりしとこ…
あるもの賛美してあるもの貶しても、それで君の人生豊かになるわけでもないのにね >>72
そう
内田はサッカーIQが高い
結局何が言いたいかというと
CL出られないクラブなら海外移籍するよりJリーグでいいと言いたいのだろう そりゃリーグだけなら各国のスター集めてるんだから当然だろ
Jだって外国人枠撤廃して金使いまくればCLリーグ獲れるチーム作れるだろ 企業の猛プッシュがあれば下手くそでもプロになれるとカズが証明してる
Jリーグはだからレベルが低い 才能ゼロ、クロス精度ゼロ
守備力も低い
足が速くてパスの貰い方だけ上手かった
穴だらけで才能ゼロの内田が
Jリーグを上から目線で語る違和感がハンパない
お前言っとくけど
顔の良さで人気があっただけの選手だからな？ 興味ある話題だけど指標ガイジ(年俸ガイジ)が自演してるから離れよう ,昔は長谷部やウッチーみたいにリーグを代表する選手になって、
主力じゃなくても代表入ってから海外だったのが、今や若い選手で
ちょっとだけ活躍したらすぐベルギーとか行くからな
狩られる感大きくなってきてるよね 育成年代において親の関わりは重要だよな
子供って勝手に上手くならないからな >>109
チーム増やしたら底上げされるという当たり前の現実をいつになったら焼き豚は理解するんだろうなあ
12チームで何十年やってるピロやきうのレベルは一向に上がらない現実見れば分かるだろう 鬼フィジカルのアスリートタイプばかりになってきたよな
フワッと往なすタイプのプレーが少なくなった 一昔と比べてざっくり５０人の代表クラスの選手が抜けていった
何チーム分よ >>109
CL決勝と同レベルの試合やってる国内リーグなんてどこにもないだろ >>104
ジーコやバッジョのような選手って出てこないよね >>104
それに身体能力プラスしたメッシがバイエルン戦で
下がってボール散らすかたまに仕掛けてサイドからクロス入れるかだったからね >>72 >>111
www
そんな選手が花試合でも凡ミスやらかしまくるとか w
本物の大莫迦だろ w
>>1 >>103
経済と一緒だ
日本は成長してないが欧州は成長している
ということだ
欧米の理論を学ぼうとする連中ばかりで
自分たちで独自の理論を構築できる奴がいない
つまり後追いしか出来ない
だから取り残されていく チームメイトがたまたまラウールとノイアーだったから自分も優れていると勘違いしちゃった痛い人だよな
もしシュツットガルトあたりに行ってたら残留争いの常連だっただろうな >>109
NPBはレベル低いやん。それをどう説明するの？ ベルギーでもアフリカ系の代表選手ゴロゴロおるからな
4大まで行くと強豪国の代表クラスや中堅国のエース級がわんさか 欧州経験者がキチンと言うべきだよ
Jリーグはレベルが低いと
忖度して言わないけど、それだからいつまでもJリーグはレベルが低いんだよ >>131
焼き豚はアホだから自分の矛盾を説明できるだけの知能がない 家長や柿谷が言うならまだわかるよ
内田ってｗ
お前サッカー下手だろとｗ
吉田マヤも同じ
サッカー下手なんだよお前らは ーーでも欧州と比べたら？
「レベル低いと思います」 ああ内田ってこういうこというのが好きなやつだったって
久しぶりに思い出したわ
なんかこう一歩引いた位置から本質射抜いちゃいます僕
みたいなださいやつ まず有能な監督がJに来てくれないしね 時代遅れのガラパゴスサッカーやってりゃそりゃキツイ >>4
自粛期間中他のスポーツ選手は家でできる練習法を紹介してたけどウッチーはそんな事より勉強の方が大事って言ってた >>98
言うて経済大国オｰｲｪｰな国2つやから
だからこそ金がウハウハなんだけどな
サッカーはアフリカで人気あっても無意味なんだ
命は平等ではないとはよくいったもんでありまして >>71
プレミアリーグとかリーグアンとかは
”傭兵率” がＪなんかと比べものにならないくらい高いと思う
セコいというかズルいというか まぁ今のブンデスじゃ内田も香川も通用しなかったろうなぁ
欧州のレベルの上がり方はヤバイ 日本は野球があるから仕方ない
能力ある者が二分されてしまう まぁぶっちゃけ今の世代と、内田の当時の世代とは全く違うよな。
今の世代のほうが基礎技術がかなり高い。 >>55
川崎はACLでさえ勝てないと思うけどな
フィジカルでガンガンこられたら川崎はサッカーできんよ
レアルに勝ったマジョルカをなめんなよw
鹿島でさえ勝てないレアルだぞw >>145
そんなブンデスで鎌田は活躍しとるけどね。 >>100
世の中数字だから、それはそれでありかと
観客がプレイの質を吟味や理解しやすいのも、観戦スポーツとしての野球の強みじゃないかな >>20
清水東は旧清水市トップの公立の進学校
スポーツ推薦はなかった（今は知らないが） >>38
人身売買に消極的な野球のほうが金が動いてるって皮肉だわな >>133
いや
Jリーグはレベル高いよ
海外とそう差はない
差があるのはやっぱりCL
これに出た選手は海外を語っていい
ない選手は黙ってるべきだと思う >>137
その前に身体能力がプロレベルじゃない
サッカーとかいうNBA >>143
今日もアメリカではサッカーバスケの話題だらけで野球の話題はゼロだからな
野球はアメリカでも不人気で可哀そう これから少子化でどんどん弱くなってゆくよ
競技人口の減少はレベルの低下を招く 年俸差で質の良い選手確保の面で追い付けないよ
これからもどんどん日本円は弱くなるんだから >>153
なにがユース（）だよ、悔しいなら野球より稼いでみろ！って感じだわ >>143
焼き豚ってアメリカホルホル大好きだけどアメリカですら3番手のスポーツだろ？ 「（レベルの差が）広がったと思う」
「Jリーグのレベルが低いとは言っていない」
つまり、Jリーグがレベル高くて欧州との差が広がったってことだよ！ >>141
ハリルでさえJリーグのゆるさを改善しようとしたけど反発食らってダメだっただろ
ヌルい環境で満足してるのをどんな監督がきてもダメだよ
優秀な若手は海外にでて厳しい環境でもまれればそれでいいだろ サポのレベルも低すぎ
ここでブヒブヒうるさい豚とかほんま笑える なんだ結局野球ガーって話しかできんのか
サッカーのスレなんだからサッカーで語ってよ >>154
高くないからオルンガにボコボコニされてる >>103
地元Jクラブをかれこれ20年観てるけど、着実に進歩していると思うんだけどな
ユース育成に力を入れてて、一昔前はバルサに憧れてポゼッション重視、それに最近は勝利追求するためプレー強度も要求するようになって毎年のようにユース出身選手が海外に渡るようになった
ユースとトップのシームレス化にも挑戦したけどいまはまたハイプレスとショートカウンターに回帰
ただ後退したとは思えず、球際で取り切る事と攻守切り替えを速くするのをとことん追求するのはある意味王道なのかなと >>8
ヤバ過ぎた
あれは日本人というか外人の他サポも衝撃喰らってるだろ 日本サッカーは違う道を模索してるのでOK
野球は論外 2011からドイツで毎週見てた CL出たの見て感動したよ >>166
東大を語るスレに朝日大野球部が混じってるぞ CL決勝と比べるって意味不明
プレミアリーグだってグダグダのつまらない試合結構あるし 事実だろうけど内田のプレイでその違いが見たかったよ 一番でかいのは移民の差やろ
ロシアの日本代表にルカクやムバッペみたいなフィジカル化物移民が数人おったら全然違うと思うで >>170
となると、やっぱりフィジカルの差って話になってしまうのかねぇ
興行面ではどうなんだろう
NPBがなくなりゃサッカー見るようになるのか、あまり関係ないのか ミュンヘンに親戚も居るんでずっとバイヤンサポだけど、凄かった >>173
でも
なんｊでしか実況盛り上がらないじゃん
焼き豚の巣でサッカー実況ｗｗｗｗｗｗｗ Jリーグ来て成功してる韓国人は選手も指導者もいくらでもいるし
日本人アイドルと結婚した韓国人選手すらいるけど
その逆はほとんど皆無だもんね
家長みたいに韓国で通用しなかったのに日本に帰って来たらリーグMVPとかいう例まである始末 そりゃ世界中から集めたトップ選手だらけだし
育成力が違う >>165
ホントブヒブヒだらけで草も生えない
10年前の視豚みたいなのが今なお棲息してる恐怖というか、
そんなんで人生大丈夫なのかとちょっと心配しちまうね >>186
無職のお前が偉そうにしてる方がよっぽど変だろ 日本はフィジカルエリートが野球に流れるからな
サッカーは残りカスがやってる状態 >>185
韓国以下なのに世界を語っちゃうのがサッカーファンのダメなとこ >>179
今シーズンもMVP級の活躍してる家長さんが
Jはスペイン2部以下って言ってるからな
俺は家長を信じるわ ビッグクラブは１人で1チーム分くらいの値段の選手がごろごろいるんだろ >>152
野球の静岡高校知らない？
あそこスポーツ推薦しまくりでしょ
同じ県内の清水東もやってるだろな さか豚が暴れるんでそういうことは言わないでください サニブラウンやケンブリッジたまたいなのに幼少期からテクニックと戦術叩き込めばムバッペみたいになると思うけどな
それを両ウイングにしてトップにたまに出てくる大迫や興梠みたいな優秀なポストプレーヤー、中盤3人は久保君みたいなのと遠藤タイプ
これで普通に戦えるけどな
ウイングがいないんだよ ブラジルのサンバといい
スペインのフラメンコ
民族舞踊が細かなボールタッチに影響を与えてるかもしれん
日本も足を素早く細かく踊る日本舞踊を作るべきだな 大谷なんかサッカーやってたら今頃レアルでベンゼマの代わりにトップ張ってただろな >>164
ハリルがデュエル説いた効果はJにもあるよ
コンタクトプレーに厳しすぎたレフェリング基準も変わった
札幌のミシャサッカーすらいまは球際で闘えと要求してるぞ 学生時代勉強ちゃんとやってサッカーでも有名になった文武両道のエリートが言うんだから、そうなのかな
でも自分自身でマスコミには嘘しか言わないって言ってたけどどうなんだ... >>152
県トップの静岡高校が昔から野球推薦で有名なんだから、清水東や藤枝東もサッカー推薦もしくは一般入試の点数にゲタ履かせる系の優遇はしてるでしょ。
まぐれの1回ならともかく、体育科もない公立進学校がカラクリなしで全国大会常連校なんて絶対無理だし。 内田がシャルケに入った時、紙みたいって言われてたんだよ体格が薄いんで大丈夫か？って。足速くて勘が良いからそこ生かしてサイドバックずっとスタメンはってたね そこはすごいよ >>200
大谷は1塁に駆け抜けるだけで故障するから無理だろうな
大谷は１６年１０月末の広島との日本シリーズで一塁を駆け抜けた際にも、右足首をひねっている。
日本ハムの球団トレーナーは大谷の足首を「もともとゆるい」と言う。
骨と骨とをつなぐ靱帯（じんたい）が人よりも伸びていることで、
足首に強い負荷がかかると捻挫しやすい状態にある。俗に言う「捻挫癖」があるのだ。
https://www.nikkansports.com/baseball/mlb/news/201804290000173.html >>198
あそこらへんはサッカーの落ちこぼれじゃなかったかな
ボールを足で扱うってのは特殊技術だからセンスないヤツは練習してもダメだよ >>207
ケンブリッジが出てきた時に
大阪で少年サッカーチーム入ってたらしく
関係者や当時のチームメイトがインタビュー受けてたわ >>198
最近は黒人ハーフとか増えてるけど絶対数が少ないのか指導者が悪いのかプロの壁を越えられないケースが多い らしい物言いだが
欧州レベルのプレーを国内で示したとはいえないのに、こういうこというのは
いい意味でのガイジなんだろうなw
実力がちょい足りてないが、Jのために波風は立てておくみたいなやつ これ誰かがちゃんと言わないと
Jリーグのレベルは低いって あれはサッカー界のトップだから低くて当然
ｗｃ決勝よりハイレベル >>199
フラメンコのステップは闘牛士（マタドール）のそれから来てるよ 内田って素人目には上手くみえないんだな
あんだけサッカー巧いSBもなかなかいないのに
あんだけユースのときからいろんな監督に重用されてきたエリートなのに
下手くそとかいうやつがいて驚くわ >>206
サッカーは一試合に何十回ってダッシュするからな
大谷がサッカーやってたら最初の試合で全身の靭帯切ってトミージョンフルコースだったなｗ >>1
欧州のチームは日本人に限らずテスト的にそこそこの金出して呼ぶ
使えなかったら使えなかったで別にって感じ 大谷が他競技やったらって言ってるやつは今の大谷の成績知らないのか？
野球ですら大した選手じゃないぞ 野球は昭和のスポーツ
サッカーは平成のスポーツ
令和はどのスポーツが来るかな >>213
Jに帰って来たときはもうスポーツできる身体じゃなかったからな・・・ >>217
めちゃくちゃうまいけど黒人じゃないからな あっちの人って五歩くらいで
端から端に行くくらいのイメージだわ >>200
一流になる奴はどの分野に進んでも一流になる
大谷がサッカーをしてたら
ゴールキーパーとフォワードの二刀流を目指して
失敗してただろうｗ >>217
上手けりゃサイドバックなんかやってないだろｗ >>221
大谷はサッカーやってたらバロンドールテニスやってたらグランドスラムだけど
やきうやってたら打率1割だからなｗ
一番向いてないスポーツ選んじゃったｗ >>204
そうでもない
静岡には私立でサッカー漬けにする高校が少なかった >>217
内田はサッカーセンスはいいけどもともとの持ち味はスピードや走力だな
クロスはあまり巧くなかた >>181
日本人中心のリーグなんだから、その特性生かしたサッカーにどうしてもなる
パワーやサイズ不足だが敏捷さや献身性が高い選手が多いとなれば目指すサッカーはおのずと見えて来る
いまの日本の指導者はオシムの影響力が高い >>180
それはある
WCやCL上位といえど人外の化物は2、3人であとは日本代表とそう変わらない
じゃあ仮にルカクが日本代表になると言われても俺は絶対応援しないと思う
>>228
ばか乙 Jリーグの体制経営には否定派だけど差は縮まってね
欧州側が明らかにトップが落ちて来てるしJ側もACLちゃんと勝つようになったり大物来たりで少なからず意識変わったと思う
久保以外小粒なのは人材の問題だし >>218
うちの大学は国立駅弁大でサッカーは特に強くなかったが
全ての部活のなかでいちばん走ってたのがサッカー部だったな（陸上部のぞく）
１００メートルくらいのちいさい山のてっぺんに祠があったんだが
そこまでのダッシュをえんえんやってた >>198
黒人ハーフ選手ってGK以外なんかパッとしないんだよなあ >>235
イチローキムタク本田あたりは人と違ったこと言おうとして何だかよくわからない
今回の内田もそれに近い きちんと言語化できてませんねユースからやり直さないといけないレベル 今日も元気に野球総合板の｢世界的人気はサッカー＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞野球9｣で焼き豚が一匹ファビョてる。
誰か止めてやれよ フィジカルで劣る日本人が活躍するには内田や昔の中田みたいな頭を使った個人戦術だろうけど
組織が整備されて個人がどうこうする余地が無くなっていってるからな フィジカルだけでどうにかなるなら
アフリカが天下とってるっての
実際、昔はそうなると思われてたが、なってない
欧州の育成ノウハウあっての、黒人のフィジカルだから >>237
だから弱いんだろう
サッカーで大事なのはせいぜい30mまで >>198
オナイウや鈴木武蔵の現状見るとそうはならんだろ 内田も昨日の試合に当てられてるだけだろｗ
数年に一度のハイレベルな決勝戦にｗ Jリーグのイメージ
つまらない
チーム数多すぎ
カズしか知らない
オワコン >>212
日本と欧州の差が広がったのは選手だけじゃなく、指導者とかマネージメント層も該当するのかも。
>>217
内田のパスワークやポジション取りの上手さを活かして中盤にコンバート
という声があがったことないのかね? マッチョで当たり散らす選手ばっかり集めたチームが無双しないかな
他も対抗措置とらざるを得なくするというか イチローがサッカーやってたらインザーギクラスになってたな >>208
中田もサイドだったね。パルマで。走っとけって感じなんだろうなｗ 2013年6月19日のコンフェデ杯のイタリア戦が最も世界に近づいた日 欧州人がjリーグを見る感覚は
日本人がアメリカのsumoを見る感覚だと思う。
そりゃsumoが好きな日本人もいるかもしれないがやっぱりちょっと滑稽だよw 今日のチャンピオンズリーグネイマール でも守備してるからな >>245
20年くらい前のW杯で結果出てきた時はほんとアフリカが天下取るって騒がれまくってたよな
結果はご覧の通り
やっぱ国の伝統レベルで強化してかないとW杯で勝てるチームなんか作れないな >>257
まあしかしアフリカンはちょくちょくプレミアリーグmvpクラスがでてるからな
小国ばっかで人材が割れるから弱いけど >>246
うん
「走り敗けない」というのがウリだったからな
せいぜい国立どうしの地域対抗くらいしか出れてなかった ヨーロッパで教育受けた綺麗なアフリカンが最強なんだろ 井手口 「篤人はんの言うことには重みがあるのう」
宇佐美 「ほんまやで～」
柿谷 「旅行気分の輩が多すぎるねん」
山口 「ほんで、うまくいかへんとすぐに返ってきよんねん」
昌子 「ほんま情けない話やで」 いやレベル低いだろ
なんで現実を直視できないアホのために嘘言わされんだよ
何を基準にJリーグはレベルが低くないって思うわけよ
海外の優良選手がほとんどいないだけでレベルは低いだろうが
日本にくるのはロートル選手か韓国ブラジルの微妙な奴らだぞ 指導者絶対向いてない。部活の先輩キャラ程度。
俺の時はこんぐらいやったよ系は
絶対向いてない。 >>249
若者の印象だったサポーターが爺婆ばかり >>261
止めて蹴って走るがシンプルで早いからな
戦術も一本筋が通ってて無駄がないし
それを実現する技術も別次元
Jオタはプレミアなんか中盤省略とかバカにするけどそれ以前のレベルだろうと >>170技術的なモノは明らかに上がってるよな
20年前のJリーガーなんて大半が「止める」「蹴る」すらろくにできないやつがただ走り回って部活サッカーやってるだけだった
そういう意味では10年前までは明らかに詰まってきてたんだけどな
グアルディオラが新しい戦術産み出した10-11あたりから一気に差が広まったよ
その直後のクロップのゲーゲンプレスの完成も大きかった
それまではヨーロッパでも固められている中央は避けてサイドアタック主体の攻撃とDFラインはそんなに上がらず、中盤の選手もボール失ったら一目散に自陣に戻る攻守分断サッカーが主だったのに、そっから試合のテンポそのものが変わってしまった 松井秀喜がサッカーやってたらバロテッリクラスにはなれた >>271
伝えることが下手だよね
意外に感情的な人だし >>6
まぁ所詮CLベスト4レベルだからお前の方が凄いんだろうよw ブラジルW杯見てたら日本のサッカー技術は頭打ちに近いと思ったわ 絶対的には上がってるけど相対的には下がってるってことか 日本代表の司令塔の評価がこれ
柴崎の取説
長所
目立った長所なし
弱点
役割・戦術理解
https://i.imgur.com/zqUlSpc.png 怒られるかな、こんなこといったら
↑こういう言葉いらないよな、みんなわかってるし シャルケとドルトムントを一緒くたにされるのはちょっと、、、 国内リーグが税金に集らなきゃやってけないレベルの人気しかないからな
J発足での盛り上がりが失速したからそりゃそうなる >>268
レベルは低いけど嘆くほどじゃない
こんな雑談の延長みたいな話で鬼の首取ったようにネガってるのが滑稽 内田ってこの手のこと言いたがるださいやつだからな
シャルケのチームメイトに日本をこう腐されましたわ
みたいなこと3回はいってたし
代表でも責任を背負う気はないが後出しで
俺はわかってた的なこと言いたがる 海外リーグと日本の違いは
海外リーグは上の階層を切り離してよりお金が集まりレベルも上がるようなシステムになっている
イングランドプレミアリーグは1部リーグだけ切り離し独立運営の形
イタリアとかドイツ、スペインもトップリーグが運営しているのは2部まで
それ以下の階層は別の運営がやってる
Jリーグも最初はそういう方針だったような記憶があるが
いつの間にか3部リーグまで統括して運営になっている
そして分配金も案外下部リーグの取り分が結構多い
要するにリーグ運営が共産主義的な方向に行っちゃったんだな こっから先はもう文化に根付くかどうかだから
少子化で大事に育てられる日本の子供たちが
海外のハングリーな選手に追いつき追い越せは無理だと思う >>274
パクは韓国代表で出るんじゃないの？ テセみたく >>271
岡田が監督よりSDの方が向いてそうって言ってるのが面白い >>257
そうだね言われてた
でもアフリカ系は90分集中力が続かない選手が多い 大富豪がどんどん高値で選手そろえる本当の世界のトップと比べちゃったら、日本どころかどこだって差が開いちゃうよ 強力な黒人をいかに確保すかの世界になっちゃってるからな >>296
黒人は駒としては優秀だけどコンダクターがいない >>274
豊田程度以下の数値だったのに？(笑)
豊田がやきうやってたらヤンキースで10年は4番打てたよなw豊田以下の松井ですらあの程度は活躍出来たんだしw >>292
20年前と言ってること同じ
ベルギーの成長指くわえて見てるしかなかった今じゃ、むなしい話ですわ 山田哲人がサッカーやってたらコウチーニョクラスにはなれる >>229
うわぁじゃねーよ馬鹿ｗ
内田が根本的にサッカー下手って事がわからない時点で
顔だけで好きになった女か
鹿サポのフィルターかかった馬鹿のどっちか確定なわけ
センスはある柴崎ですら
フィジカルとメンタルの弱さで海外では通用せず
内田はスピードがあってアップダウンはできるのと
サイドバックというスピードとスタミナだけで
誤魔化しが効くポジションだったのと
ノイアーの凄さで何とか面目を保ててただけ
内田がボランチだったら
スペインどころかJ2のボランチでも通用せんわドアホ >>290
代表に選手を送り込むには裾野を広げたほうがいいって考えなんだろ
日本は様々なスポーツを楽しめるから、競技人口を増やしたい
Jクラブを各地に置いて、育成年代を幅広く吸収できるように
最強クラブ＝代表強化 ってフェーズに行くまで、あと20年かな そりゃあ世界トップレベルのやつらが集まるんだから日本人中心のjリーグが勝てるわけない
追いつくなんて一生無理だからJだけで盛り上がればいいじゃん >>306
ホームランバッターとは俄かに信じがたい下半身だな
MLBには行かないほうがいい >>289
日本代表で結果残せなかったことで拗らせてるっぽいな。
南ア大会は直前までレギュラーで「見せてくれ内田」のCMまで流してたのに、決勝トーナメントに進出した本番では出番なし。
ブラジル大会は選手生命を縮めるようなケガを押してレギュラーで活躍したのに、「俺たちのサッカー」に巻き込まれて予選リーグ敗退。
ロシア大会はケガもあったが、酒井ゴリに不動のレギュラー取られて、選出すらされず。
内田のいない代表はまたもや決勝トーナメント進出。
そりゃ自分の価値をアピるために「ドイツでは」と愚痴の１つも言いたくなるだろう。 日本でもビッグクラブ2つ3つ出来ればいいんだろうけど無理だろうなあ
日本の選手はそこを目指して海外のチームにはここの掘り出し物をちゃんと金出させて取ってもらう
中堅はACL出場権(罰ゲーム…)を狙いつつあわよくばを優勝
…色々と無理だなあ 久保くんさんは凄いと思うけどこいつだけでサッカー出来ないしね >>298
はい
あとピッチと客席が近いのも視覚的に狭く感じる要因です >>268
サポーターと呼ばれる連中は贔屓チームの勝敗しか気にしないからレベルは不問。
一方代表に呼ばれるような選手は海外組に触発されてオファーがあれば行く。
あれだけ有望な若手たちが流出すればレベルが低下しててもおかしくない。 選手のレベルが違うのは仕方ない
戦術とかはもう少し頑張ってほしい
川崎とかマリノスみたいなチームもあるけど、
ガンバみたいな個人任せのチームも多いのが現状 >>311
読売日産二強体制を目指してたら、もっと悲惨なことになっていたかもしれない トラップ1つ見ればわかるだろ
CLだとDFのビルドアップすら次のプレーを予測して最適な位置に置くけど
Jだとまずトラップしてから次のプレー考えているようにしか見えん >>311
できても海外いくやろ
ACL目指して何がおもろいねん >>311
NPBを反面教師にし過ぎた結果、唯一の全国区クラブだったヴェルディから読売追い出して、地域密着護送船団方式を取っちゃったからな。
ヴェルディの凋落とともに、地上波中継も減っていった。 今回のバイエルンはトップの中でもさらにぶち抜いたレベルだったな Jのユースだったという人に欧州に海外遠征行った時の話を聞いたことがあって「同じ年頃の子どもなのに身体のつくりも技術も全く違くてぶつかりにいくのが怖かった、泣きそうになった」と言っていた
実際に体験した人の話は説得力あった うまくてはやくて黒いやつとデブルイネ添えとけば勝てるスポーツだし >>296
日本代表はアフリカ人の一発ドカンをいなさないと決勝Ｔへ行けない
ロシアはドローに持ち込めた 運もよかった >>315
面白いよなガンバｗ
試合を終わらせる意図で藤春を入れて
ミスマッチ突かれてヘッド決められてやんの
宮本をインテリだと持ち上げてた連中はどこ行ったんだよ 正直
本田香川世代より後はよくわからん
なんでだろう、、
日本に限らず、メッシとCロナウド後がはっきりしない世界もそう
サッカー自体が衰退局面に入ったのかな～ ダブル酒井が代表デビュー頃は
怪我でも内田がいいと思っていたんだが
脳筋ゴリがあんなに成長するとは思っていなかった でも調子こいてチャラチャラバラエティ出てた頃よりいい顔になったね 森友哉がサッカーやってたらカンテ程度にはやれてるはず >>234
事実だろ
ほんとに上手いやつはどんどんポジションが前に上がってくもんだ Jリーグの現在地がブンデス2部というのは適切な見え方だと思う ヒョロガリドチビジャップだししゃあない
世界最先端に行くには避けられないデュエルから逃げた腰抜けジャップ >>315
個のポテンシャルは欧州とそんなに差はないと思うんだよね
ブラックアフリカンのバネは確かに差はあるけど
戦術の差が大きいと思うんだよね
決まり事を若いうちに学んでないから >>257
アフリカだけじゃなく黒人選手って若いときは才能と身体能力で活躍しても
大金を手にすると遊んだりして一気にダメになっていく割合が他の人種より高い気がする
ドログバは長く活躍したけどあれはいいところの子でフランスへ行ったのもサッカーではなく勉強で留学したような人だからな そんな誰でも知ってることを偉そうに説いて慌てて取り繕うなよ
怪我のおかげで都市伝説上の名選手扱いされて結局日本に逃げ帰ったくせに 欧州南米アフリカのフィジカルモンスター相手じゃ、日本人は分が悪すぎるだろ。
日本人はサッカーやバスケみたいなフィジカルスポーツに向いてないって。 欧州ってか五大リーグだな
Jリーグは遅くて眠くなる
カウンターくらい出きるようになってくれないと見る側は寝るよ
難しいのはわかるけどさ 内田がサッカーセンスあるとか
サッカー上手いって言ってる奴にマジでびびるわｗ
どうせただの顔面オタなんだろうな
それか吉田と松田や中澤を比べて
吉田の方が上手いとか
鈴木啓太が上手いとか言っちゃうような
根本的にサッカーが下手って事実にすら気付かない
サッカー未経験者のどっちかだわ
パスの貰い方は上手かったしスピードもあった
酒井ゴリに内田と同じ上手く貰う能力があれば良かったが
あいつはクロス精度だけで貰い方が下手すぎる
日本のサイドバック人材難はJリーグ発足から
一度も解消された事がない
はっきり言って内田は能力的には加地さん以下だよ
長友か相馬、中西、名良橋、加地が
もう少しクロス精度あって内田の顔面だったら
サイドバック人気が少しは高まってたかもな >>333
でも対外試合の結果はユース年代の方がマシなんだよなぁ とにかくバックパス禁止。これもうルール化しようよ。そこに尽きる。 >>315
Jのお遊戯レベルの戦術に染まっちゃうよりは
個人任せの方がいいんじゃないの 富安が同じセリフを言ったら納得するが
内田だと、ふーんって感じだ ＞難しいのはわかるけどさ
客に技術的な制約があることの気を使わせてる時点で商売としては劣るよなw 日本もレベルは上がってるが海外はもっと速いスピードで上がってるので >>317
日本語っていうのも育たない理由なんかな？
よくfu●kって連発して言う外人多いけど、なんかリズミカルな感じするんよね
日本語だとちくしょー、くそー、ふざけんな、…なんか言葉の節々に変な溜めがあってドンくさい
日本人ってここぞという時に考えてたら一番ダメな人種かも >>338
膝やるまでは鹿島でも代表でもシャルケでもそんな下手くそなやつが
ライバル差し置いて常にファーストチョイスだったわけだが… >>296アフリカは協会が腐ってるし、選手同士の内紛も多い
協会の幹部が出場ボーナスとか金をくすねて選手まで回さないので、この前オリンピックのナイジェリアみたいに場合によっちゃ選手が自腹切ってることもある
そうすると一部の金のある選手が他の選手の分も払う代わりに「全部俺のいうことを聞け、俺がリーダーだ」とかなってチーム内での序列が出来て内紛が起こる
有名な例だとエトーはカメルーンのチームメイト全員に高級腕時計を渡し「その代わり全部俺のいうことを聞け」とやった
それに対してそんなもん自分の金で買えるソングのようなスター選手が激しく反発し、チームはエトー派とソング派で真っ二つになり、その結果W杯本戦でソング派が起用できなくなりベストメンバーに程遠いメンバーで戦わなければいけなくなった >>309
ボクシングの村田諒太も言ってたけど下半身で打つとかって違うみたい
手の力、上半身で打てば勝手に後からついてくると
野球の落合も似たこと言ってたみたい
現にボクサーはヘビー級でも下半身細め
チビの一部のファイター以外は皆細いからな
野球もメジャーと日本は上半身の差の方が圧倒的 >>336
フィジカルだけじゃねーぞ
試合でのテクや状況判断は総じて日本人以上上手い
相手いない時にボールをこねくり回して上手いのが昔も今も日本人
キッズやユースの練習方法が相変わらず改善されていない 最近のアジアで本物はソンフンミンだけなんだよね
キャリア10年になるがうち7シーズンで二桁得点達成
もちろんチンケな辺境リーグでなくブンデスプレミアな 日本はユース世代で勝ちにこだわりすぎるのが弊害って話もあるな
受けて、パスをして、動き直すという動作が正確にできない世代で勝つためにはロングボール主体になりがち
戦術は大人になってからでもできる そもそも指導者の力が違うでしょ
香川はプレミア優勝のクロップ監督、岡崎も今年のCL準優勝のトゥヘル監督
こんだけ最先端の監督から学べるんだぜ
日本じゃ監督なんてスーツでかっこよく決めるかジャージにするか迷ってる程度の監督ばかりだろ
ちょっといい外国人監督や韓国人監督が結果残しちゃうくらいだし
それに審判のレベルも低い。選手が頑張ってもどうしようもないところが色々多い >>340
個のポテンシャルでは劣っていない証左じゃない？
素材でぶつかり合う育成年代では問題ないってことなんだから ドイツ自体は最高のリーグだとは思わないが最先端のシステムや戦術
学べる機会多いしやっぱ参考にすべきだよな >>354
へー、そうなんだ
全然知らなかった
どっしりした下半身＝ホームラン量産とか思ってた 川崎10連勝！とかはしゃいでるのが低レベルリーグを証明してる >>356
わざわざ外国から高いカネを出して獲得した助っ人が日本人より下手だったら意味ない >>365
ニワカは知らんのだろうがかなり長期間低迷してた そんな最先端戦術のバイエルンもモグラ叩きサッカーを極めている 差があるってことは優劣があるってことでしょ
後のフォローは矛盾してる >>363
ユース世代だと体格差がそこまで出ないんだよ
大人になるにつれ日本人は変わらないままなのにあっちは10kgも20kgもゴツくなってる
欧州渡った日本人選手もまず体格上げるところからみたいなのはみんなが言ってる >>351
それも民族性だよな
日本はフィジカルはないけど、南ア大会のときみたいに
本番に「力を合わせて」戦うことができる
ＧＬで敗退したフランスだかが褒めてたよな 「日本はクラブチームのように戦える」と >>1
指導者になる気がないなら、こういう事は謹んで欲しい
Jリーガーにも指導者にも凄く失礼 内田は当時のシャルケの監督に熱望されての移籍だから凄いよ
いまそんな選手いないよな >>365
マカジャネスとアブレウのツートップは絶望しかなかったぜ >>363外国人の方が成長期が長いんだよ
半年～1年ぐらい
その分の成長期の長さの違いが背の大きさにそのまま出るので、小さいときはアジア人だろうと体格的には劣ってない
玉乃が昔言ってたけど、自分が成長止まったあと周りがドンドン大きくなっていって、それまで抜けていたタイミングのドリブルが長い脚が伸びてきて全部カットされるようになったって >>338でパスの貰い方は上手くてスピードはあったって書いたのは内田の事な >>363
東欧やアフリカが一流出してるの見れば戦術的先進国じゃなくても一流はでてくる
つまり、個のポテンシャルが劣ってる チーム数多過ぎだから優秀な選手が分散して試合自体の質が残念だもんな 日本サッカーは世界目指してるわけじゃないからな
どうでもいい >>4
文面的に悪そうじゃなくて悪いと言い切っていいんじゃないかな Jリーグは11人中8人外国人にすれば違和感無くなる 指導者レベルが差ありすぎる
S級とかコネライセンスのゴミしかいねえwww > シャルケ加入1年目のCL準々決勝バレンシア戦を挙げ、「3点目のカウンターでチームメートが走り出したのを後ろから見た時に、スタジアム全体が揺れていたというか。
で日本代表として帰ってきたらクソ松木とアイドルジャパンだからな
そりゃ差も広がるだろう とにかく見た目がしょぼいのに、頭を染めるわ髭のばすわ、サーカスのピエロかなんかかって話
見た目にプロって言う説得力がない
中身はプレー強度があがると使えない
見た目すらしょぼいのがjリーグ >>368
村田諒太のはボクシングでYouTubeチャンネルで見られる
下半身や腰を意識し過ぎて打つのはダメだとこれまでのセオリーと逆のこと言ってる
所謂素人の手打ち、猫パンチがいいわけではないけど
落合のも全く同じで手、リストに意識して打てば結果的に体がついてくるってこと
下半身も重要だけど上半身が一番なんだろうね
落合のは 昔は代表の主力がセリアぐらいしか行かなかったけど今は微妙な奴でもロシアとかベルギーとか言っちゃうからな >>311
むしろJ1を経由する必要すらなくJ2から直で海外に抜かれる時代になりつつある >>338
今みたいに低迷する前の鹿島で
高校を卒業したばかりのルーキーが
開幕戦に抜擢されるって時点で
スーパーエリートなんだよ内田は >>381
それな
アジア人は１８歳くらいで成長止まるけど、白人黒人は２１歳までデカくなる感覚
だからユース大会とかで北朝鮮とかが好成績収めるけど
（まあアソコは年齢詐称疑惑もあるけど）
五輪サッカーではラクラク抜き去られてしまってる Jの試合見て昨日のCL決勝見たらそう言われても仕方ないわな 電通さっかー部は金儲けが目的だから
弱くて問題ない
更に弱いアジアの小国をキリンカップに呼べば万事解決 歴史が浅い割には凄いと思うけどな
ワールドカップに何とか出られるようになってるし
アジアの島国でよく頑張ってるじゃん ならばどうすれば差が縮まるのか、を具体的に指摘し取り入れた指導してこそだぞ。これでは単なる海外サッカー好きと変わらん CL決勝見てて思うのは、他は同タイプが出てきそうだけど、ノイアーアラバレヴァみたいな選手は当分出てこないんだろうな デュッセルドルフ駐在してたとき
シャルケのファンサの集まり言ったけど
ウッシー流暢なドイツ語で笑いとってて痺れたわ
あんだけクラブに愛される理由もわかる >>6
ちょっと日本で5chしただけでこの発言
すごいすごい これが羽生結弦
@モーションキャプチャは国内では東京大学大学院情報理工学系研究科のマーカレスで筋活動に特化したものが先端となっていますが前腕と手の部分が未解析となっており、
羽生さんの論文ではUPPER BODYのマーカーが指まで及んでいることは、実は日本にとって画期的なものです。特にフィギュアでは重要です。 そりゃそうよ
個々の実力はともかく動いてるお金なんか何百億ですし
地方のリーグなんかじゃとてもとても
Jリーグが駄目とかじゃなくてプレミアとかがすごすぎるんだけどな 給料安くて競争率の低い
サイドバックのやつ
偉そうに これもしかして
技術面は向上してるけれども
クラブの経済規模とか集客面含めた
総合評価で差が広がったと言ってるのかな そりゃサッカーの最先端の戦術、指導法はヨーロッパだしね
Jリーグ監督でUEFA PROライセンス持ってる監督が何人いるかっていう
南米ですら遅れ始めてるんじゃないか >>402
しかもアジアと同組になれないしFIFAランキングの仕組みでアフリカや中米の弱いのと同ポッドだからな
よくやってると思うよ >>381
それは言える
俺は小学生まではサッカーと野球（ソフトボール）やってたけどデカくて注目されてた
小6の終わり頃に180あって2mは行くと思われてたけど中2で成長止まって190にすら届かなかったから
当時は口周りともみあげから顔のラインだけだったけど既に一日1回髭剃っても青くなってた
今は頬も濃いけど 日本国内のレベルは
サッカー人気向上ともなって
確実に上がってる
前は鹿島、浦和、ガンバ
この辺しか強くなかったけど
今はどこも強い でも国の代表戦でみたら
若い世代の方が上手くて強くて
差は縮まってるって気がするんだが まあブラジル代表が主将含めてゴロゴロいたような時代もあったしね 日本サッカー批判してる奴のレベルが低すぎて話にならない 内田なんてここ5年以上
プロリハビラー
でろくに試合出てないじゃん >>105
独で１年まともに稼働してたかすら怪しい >>418
いまの若い世代は上手くて強いけどなんか量産型なんだよなぁ
平均は高いけど突出したやつがいない >>418
そりゃ世界もそうだから
若手の方ができること自体は多い >>417
ほとんど進歩せずどんぐりの背比べしてるだけ 攻守の切り替えが段違いだよな。
当然頭の回転速度も段違い。
頭も身体も置いてかれてる。 >>349
そりゃサッカーは興行だからな
顔が良い選手をマーケティング上の理由で優遇するのは
何にもおかしな事ではない >>364
とりあえずサッカーリーグには向いてないのかもね。
隣県隣村普通に仲良しで、ダービーとかも絶対に負けられない戦い、ってわけじゃないし。 てか最近10年で世界的に比較して日本のレベルが上がったものってあるかな
スポーツでも経済でもなんでもいいけど >>228
真っ先に上手いヤツは攻撃的MFでSBは最後の方よ >>6
ちょっとプレーしただけでも気づく差
圧倒的レベルの差 >>17
パススピード
肝心なところでは思いっきり蹴っているかのような感覚
それをダイレクトではたいたりピタリと止める
日本ではそんなパス出しても選手がいない、トラップうまくいかない 世界との差はそんなにないと思うけど、特殊した才能が昔より生まれてるとは思う
やっぱり昔より血や才能の遺伝子が生まれる事が広がってるからじゃないかな >>418
海外組は欧州のフィジカルになれてるから対応できるけど
国内組はダメ
中国や韓国にさえ苦戦する低レベル サッカー人気のおかげで
野球人口減ってるだから
レベルは上がってる >>292
市民権を得るのは厳しい結局は相撲、野球の牙城は崩せない歴史が違うからな Jリーグはスペイン2部とかブンデス1.5部とか言われてるけど、実際どんなもんなんだろうな 低いって言っちゃうとそんなレベル低いとこですら通用しなくなっちゃった自分が悲しいだろ 指導者のレベルが上がってないからな
久保もバルサ育ちだし >>436
スピードは変わらんだろ
10mのゴロのパスのスピードなんか別に変わらんよ
問題は、20mとか30mのパスを10mのパスと同じ感覚で蹴って止めること 最近のJでの試合
負けてる後半30分過ぎても
横パスバックパスでダラダラ
スペースあるのに勝負しない
とにかく負けててもリスクはとらない
見てられんよ、正直 どう考えても世界との縮ってるけどな
久保君なんてレアルマドリー所属で10代で
リーガのスタメンだぞ？
他のスポーツ見ても錦織にしたって大谷にしたって普通に世界のガチトップにいるし
こんなん20年前じゃ考えられんわ >>397
顔重視の鹿島だからこそだろ
アホかお前ｗ
柳沢、中田コ、小笠原で女性ファンを獲得した鹿島は
Jで一番顔重視するマーケティングを採用してる
内田、柴崎、安部は
実力よりも顔でレギュラーに据えられた
柴崎だけセンスあったから徐々に活躍するようになったが
内田と安部は実力不足のままファンの多さを背景に
海外移籍に成功したってだけ >>448
まあ日程と気候もあるかな
J3なんか昼間やってるとこもあるし大変だよ 差が広がったが、Ｊリーグが低くないって
欧州が高くなりすぎたということ？ CL決勝って世界最高レベルだぞ
それと比べて同レベルのリーグってあるのか
4大くらいでしょ なんでか知らんけどパスサッカーがカウンターサッカーよりすごい、と思ってるのが日本の現状だからなあ
どちらもできて当然で相手によって変えればいいのにカウンターサッカーを見下す傾向があるのはなぜなんだろうね >>307
いやどこの国も下部リーグは広がってるよ
トップリーグが運営するのはどこまでかって話 >>449
久保くんはJリーガーと正面だって言えないから
わかるでしょ >>451
金崎や興梠は出されたし一理あるな…orz >>456
aclってなんでイマイチもりあがらんの？ Jリーグのお客さんの入りも
大幅に増えてるし
日本は日本で頑張ってるわ
広がってるとか
海外サッカーも見るが
あまりよくわからん >>449
＞大谷にしたって普通に世界のガチトップにいるし
ここ突っ込んで欲しいのかな？ >>445
オワコンどころか膨張してるんだよなあ
コロナでバブル弾けるだろうけどそもそものファン数が違いすぎて他のスポーツはお話にならんのがなあ
アメリカのアメフト人気っぷりをそっくりそのまま世界規模でやってるのがサッカーだから >>451
アゴをリストに入れていない時点でニワカだな
師匠を入れていない時点で美的感覚が欠落してるな
アルシンドを抜いている時点でお前ハゲだな こいつは欧州でプレーしたことが自分の価値だから
大きめに吠えてると思われたら損なことわからんのかな >>452
今は声が丸聞こえでさ
監督は怒ってるの
ボールを下げるなって
何度も
でも勝負しない。どうなってんだか‥ 本物のフィジカルエリートがサッカーをすれば、差は縮まるだろーな
ただ日本は小学生の頃に野球や陸上やバスケやバレーなどにエリートが青田買いされて分散しちゃうんだよな
バスケなんていくら強化しようが世界に勝てないのにフィジカルエリートが集まってくるんだから不思議 >>463
特定の国がいろいろやらかすので
ACL捨ててる前年チャンピオンまで出る始末 >>470
バスケが1番世界と差があるからな
サッカーはむしろ日本人向き >>462
あとは鹿の特徴として
顔が良くて女性ファンが多い選手のことは
海外でダメだった時に鹿に呼び戻して
鹿で引退させてるってのもある
女性ファンの多い選手を
他クラブより確実に大事にしてるのが
手に取るようにわかる
他クラブは海外行った選手を呼び戻す事を殆どしないのに
鹿だけは人気選手をしっかり手元に戻すのな
女性ファンを手放さない為の戦略なんだろうね
経営としては上手いと思う
そういえば、内田、柴崎、安部以外にも
顔先行で選んだレギュラーに鈴木ユウマがいたか 大阪や八村が証明してるだろ
純日本人の血だけじゃ勝てないと >>463
日本 「韓国中国中東東南アジアに勝っても自慢にならん」
中国 「韓国日本中東東南アジアに勝っても自慢にならん」
韓国 「日本よりも上の順位ならあとはどうでもいい」 >>463
権威もなければ賞金も少ないしどうでもいい残念な大会と化してる そんなに成長したか欧州も
メッシ、ロナウドの替わりも
出てこんし
戦術だってそんなに変わるかな >>397
そうなんだけど、それは10年くらい前の話で、日本代表戦しか見ないような一般人にとっては、シャルケがどこの国のクラブかもよくわかってないからな。
結局全盛期がブラジルワールドカップに当たった不幸もあって、自分の評価が不当に低くされてると本人は思ってるんだろ。
今回の発言はそれをストレートに言えないからこそだろうし。 はいはい来ました。
日本弱い、ヨーロッパすごい発言。
日本代表はヨーロッパ相手ならそこそこやれるんだが。苦手なのは南米やパワー系。 内田の最大の功績はジャパンマネーの力でビッグクラブに移籍し、過大評価されていた本田や長友を馬鹿にしたこと
なかなか言えることじゃないからね >>476
優勝したらヨーロッパのチャンピオンと戦えるのにそれはないだろ？ >>470
バレーボールに来る子供がエリートっていうなら、サッカーもエリートだろ。
その程度だぞ。 >>86
全体的に行くのが早くなってる分スタート位置が下がってるね
昔なら23～4歳位でjからブンデス挑戦してただろう才能が20才位でベルギーオランダ目指す様になってる >>481
ヨーロッパはなんでブラジルとか勝てるのか 海外から来た選手で凄いと思う外国人選手はいるけど、日本人選手の出戻りで凄いと思う選手は殆ど居ない。今の海外組も査定を受けたら殆どベンチだろ >>470
バスケとかデカいだけで結局とろい雑魚しかいないやん >>454
ラグビーは外人増やしたことのメリットが大き過ぎるから、規制が強化される次の大会の結果待ちだね。 しょせん内田ごときの
物差しだし
本気にしない方がいい CL決勝を見ると、ちょっと勝てなそうだよな。
全員技術を上げて、フィジカル上げて、戦術理解度を上げないと無理だし、
あげたとしても、その時はもっと向うも上がってるだろうし。
追いつくのは至難の業だな。 あれ内田が抱いてた二番目の子供、息子かと思ってたけど娘なのか >>475
大坂は置いといて八村は特殊だわ
バスケは身長がものをいう特殊スポーツだし >>95
そもそもA代表ってチームメンバーの相性が個人のうまさより重視されることないの？ >>475
オコエは？
混血日本人なんて山ほどいるぞ。
それだけじゃだめなんだよ。 サッカーは、観ていてもつまらないんだなぁ。まして、Jリーグは、レベル低いし、選手のトレードがめまぐるしい。 >>498
あるよ
サッカー日本代表にはB型がいないって一時期話題になった ＣＬの上位に行くリーグと差があるのなんて当たり前だろ
世界に150以上のサッカーリーグがあってＣＬと差がないリーグなんて片手で数えられる程度しかないわけだし
何でそれを悲観的に言ってるのか分からない >>480
うーん、どうだろうね
岡田に結果的に本戦で冷遇されたのを悔しいと思ってはいるだろうし
本田や香川に適当なサッカーやられて腹を立てていたとなんとなく推測するけど
怪我がどうにもならない、クラブにプレイで貢献できないという歯痒さが
今回のシーズン途中の引退に繋がったのでは
内田に望まれていたのは小笠原の後釜として鹿島のDNAをピッチ上で体現することだったろうから
逆に穴になっていた状況では言いたいことも言えない示したいことも示せなかったろうし 日本はありとあらゆる競技に縦割りで別れて
そのすべての競技で世界レベルを目指そうとするからな
真面目といえば真面目なんだが、国家単位でスポーツを考えた場合、
強化するスポーツは絞るべきなんだよ
だってそうだろ？
スポーツ大国のイメージの強いブラジルが野球強いか？柔道は？ウィンタースポーツは？
水泳は？その他五輪競技は？
そのすべてで日本のほうが上なんだよ
でも日本をスポーツの強い国と思ってる人は居ないだろう >>503
今年のCLに関してはプレミアやリーガすら明らかにワンランク落ちてたな サイドバックにビックネーム
とか世界的にほとんどいないから
代表クラスなら海外の有名クラブでも
やれるわ >>493
5chで威張るゴミより参考になるわー笑笑 >>496
純国産最高スペックの渡邊雄太がNBAドラフトにかからず、2WAY契約でギリギリNBAレベルだから、やっぱり八村の黒人遺伝子はデカイよ。
身長は渡邊の方がちょっと高いぐらいだし。 >>494
完全に忘れてたけど、このスレ主題のうっちーがCLベスト4まで行ってる
ネガキャン以外のうっちーの話題少ないなｗ Jリーグなんか選手自体がバカにしてるからな
海外さっさと行きたい、海外行ってた奴はJリーグなんかには戻りたくないだし 実は代表ではたいして差はないんだよ
やっぱりクラブチームの方が差が出る
当たり前の話
ぶっちゃけ代表はもうどうでもいい 海外との差はそんなに選手のレベルでは感じないけどね。
むしろ縮まってると思いますよね。
決定的に広がってるのは戦術レベルでしょうね。監督とか上の方が本当にレベルが違うと思う。
海外を経験した人が監督しないと変われないかも。あと、監督ライセンスの門出を広げないと良い人材が監督になれないわ。
名選手が名監督ではない。 >>511
そのウシーも歯が立たなかったのがC Lだろ 生まれ持った身体能力
結局これが一番の差でしょ
そりゃ育成や文化の差も大きいがそこが決定的な差
そこの差を埋めるとなると育成面、戦術面で欧州より上行くか移民で補強せんと難しい 日本のサッカーは緩すぎる
紙みたいな身体の選手が、ユルユルパスでバルサごっこしてるだけ
サッカーでガラパゴス化しちゃったらおしまい。このまま進めば一部のマニアしか見ない、マイナー競技に逆戻りするだけ >>512
プロになるまでやってきた奴らの方がそりゃ差を痛感してるでしょ >>515
その節のベスト11くらいはとってたような 野球っていつになったらサッカーのACLみたいな大会はできるんだ？国内で完結してアジアの公式の大会すらないとかつまんねえな。世界はありとあらゆる分野でグローバル化してるのに、野球は相変わらずプロチームが12チームしかないのに6チーム2リーグ制で毎年毎年おんなじチームと試合しまくって昇格もなく降格もなく最終目的が日本一とかバカじゃねえの >>512
年俸が雲泥の差だからね
海外行くだけでJじゃ数百万から1000万くらいの選手がいきなり億単位だから >>510
だからそれはバスケだからだろ？
バスケは下の世代に黒人ハーフで有望なイブやブルースに頑張ってもらえばいいけどサッカーの黒人ハーフは何故かGK以外そうなってないのが現状 >>511
しかも普通に完全主力だったからな
ノイアーラウールフンテラのおかげとかいっていちゃもんつけてるやつ多いけど
それだけで勝てるほどフットボールは甘くない
普通にすげーよ 悲観的にみるというよりは、ちょっと油断するとあっという間に差が広がりますよってことだな。
今年のCLや各国リーグを見て来年のチームは動き出すから。
日本もある程度、海外のリーグを意識してアンテナ立てとかないと、
そこにいたと思ってたのに、何馬身も差をあけられるということになる。
実際何回か経験してるでしょJも。 Jリーグをレベルアップさせるんやったら、選手を外に出したらダメでしょ。
外資も入れて世界中から選手が来るリーグにせんと。
海外に行く選手が増えれば代表レベルは上がるが、リーグは成長しない。 >>523
英語できなくてもなんとかなる
香川見てりゃわかるだろ >>524
実際シャルケが1番強かった時代でしょ？ラウール時代は Jリーグのレベルを上げるなら、アフリカから選手を取ってくるしかないだろうなあ
やはり、外国人枠の開放とチーム拡大が一番の近道だ いちいち予防線を貼りながら自己主張していて中々賢いなｗ >>528
その時代のレギュラーなんだから凄いんじゃないの？ >>528
その強かったシャルケでスタメンはってたのがすごいわけで トランスファーマーケットによるリーグの格付け
S：リーガ、セリエ、プレミア、ブンデス
A：フランス、ポルトガル、ロシア、オランダ
B：ベルギー、トルコ
C：オーストリア、ウクライナ、ギリシア、スコットランド(J1リーグはこのへん)
D：スイス、デンマーク、チェコ、クロアチア
E：セルビア、ポーランド、スゥエーデン、ルーマニア(J2リーグはこのへん)
参考資料
https://www.transfermarkt.com/wettbewerbe/europa
Jリーグに関しては張り付けたらなぜかエラー(妨害)が出るので >>525
なにより代表監督が海外リーグ見てないからな
見ていて勉強しても1年2年もしくはそれ以上トレンドから遅れるのに
見てすらいないんじゃ何もブラッシュアップできない バイエルンとフロンターレは大人と子供の差がある
もし今試合したらバイエルンの選手にはフロンターレの選手が止まって見えるだろう
そう思うんじゃないのってぐらいの差がありそう >>505
スポーツは余暇だという発想が抜けてますね
戦後の国威発揚としてスポーツで金メダル取ることが全てのような思想と近い
たしかにフットボールでWC優勝を目指すなら、すべてのリソースを一つに集めるのは効果あるでしょう
だからカバディやクリケットは価値がないというのは暴言ですね
相撲だって野球だって自転車やマラソンだって楽しく視聴する人は一定数いるわけで
それを尊重しないのは如何なものだろう >>535
相手の有名選手するそんなに知らんかったもんねw
あれはびびったわ >>528
内田がシャルケ史上もっともCL出場時間が長い外国籍選手らしい
ドイツ人合わせるとトップがヘベで内田が2番だって >>504
もしシーズン終わりまで現役続けて、クラブ史上初のJ2降格（今年は降格ないけど降格圏内ね）なんてことになったら、小笠原と比較されて糾弾されそうだしねえ。
それはプライドの高い内田には耐えられないことだろう。 >>540
そうなんだー
自分はラウール時代の内田のプレーがほんと好きだった まあ育成年代からの戦術レベルが半端なくなってるから、足下コネコネ量産してる日本サッカーは育成レベルからヤバいわな >>516
その意味では日本人はコーカソイドよりも身体能力に優れてる。
なぜなら日本人はモンドロイドでもコーカソイドでもなく、ネグロイドつまりアフリカの黒人だから。
日本人は中国人や韓国人と同じアジア人つまりモンゴロイドではないとネットで盛んに否定されているから。
消去法で必然的にネグロイドになる。 >>516
イニエスタやシャビの身体能力が日本代表より上とは思わない Ｊのレベルが上がったら内田の帰ってくるところが無かったろ
そもそもＪリーグの立ち位置は日本人選手の受け皿でありその為にレベルを敢えて上げてない いまは前線の選手も献身性とかハードワークとかが当たり前の時代だもんな
スター選手が惜しみなく走り回る時代 なんでＪて球際強くならないんだろう。外国人監督とか思うところないんかね
どこでもいいから競り合い強化しまくったチームがリーグを席捲すれば
日本サッカーが大幅に強化されそう。かなうものならプレミアから1チームＪに参加してほしいくらい。 未だにパスサッカーとか夢見てるからなぁ
現実に気付けや
そのパスサッカーのパスすら弱いんだよjリーグは
スピードもパワーもないから、海外フィジカルエリートの寄せを交わせない
シュートも下手 今のご時世じゃ、足の向きはインサイドでファー狙った体勢なのにニアブチ抜かれたり、タイミングずらされたりしてようやく一点取れる程、海外のキーパーの実力は高い
更には宇宙開発レベルの力を込めて、若干ドライブ気味に枠内に打ち込んだり、キーパー頭上狙ったりと工夫しないとなかなか決まらない
ヒョロガリが全身の筋肉使ってナイスシュートしたところで、その威力も精度も膝下の力だけでそれ以上のシュート打てる海外選手には根本的に勝てない
あのムキムキの岡ちゃんですらプレミアでは力負けする
岡ちゃんがjリーグきたら、軽いショルダーチャージでヒョロガリ吹き飛んでイエローカード出るわw >>527
喋れた方がいいけど活躍に絶対必要かって言ったらそうでもないよな
ディエゴコスタもテベスも英語できんけどプレミア得点王だし
ベイルはいまだにスペイン語できないし 内田はかなり良くやったよ。
香川も本田もね。
日本人の体ってだけでかなりのハンデ。
これ以上目指すなら外国人の血を入れまくってハーフだらけにするしかない。 >>537
真剣勝負する場すらないから、たらればだな
毎年、勝負できれば敗因からどんどんレベルアップできるんだけど
欧州とそれ以外の差はどんどん開く 今年のバイエルンを見て、どこもチーム作りを考えるし、
選手もミュラーを見て刺激を受けると思う。
来年は上手くて早くて強い選手が、ピッチのどこでも守備をするトレンドになるな。
フィジカルとかいってらんない。
強くて早くて戦術理解度が高いうえに、技術的にも高くないと助っ人としては難しいな。 そのヒョロガリ内田を鍛えてくれたのがブンデスだわな >>536
偉そうな事言うお前は内田よりなんか成し遂げたの？ >>550
いまだに指導者が子供相手にボールにいくかどうかの判断求めるのめんどいからって
育成年代で常にディレイ守備しこまれるからな
そら球際の攻防育たんわ >>556
その意味でCWCがなくなったんだっけ？
痛い事だ ガキみたいな奴多いよな
自分が気持ちよくなることを言って欲しいのだろうけど
事実と違うこと言われてうれしいか？
イニエスタあたりなら社交辞令で応えてくれそうだな >>510
よく読んだら俺のレスおかしかったな
正確にはフィジカル持った身長が190以上な奴が絶対的に有利だわな
でかすぎてもタッコみたいな奴はちょっと厳しい
渡邊はフィジカルが永遠の課題だわな 欧州と比べたら
広がるのは当然
あっちは世界中から選手集めて
べらぼうな金使ってる
サッカーファンも沢山
歴史もある
そのなかで日本がどれだけ
やれてるかという話やろ >>553
ベイル出すとか、釣り針大きすぎだろ？
わかっていても釣られちゃう！くたしい！ >>257
そう言われていたね。
でも全てとは言わないけど、アフリカの代表チームに多いのは
ユースまで移民先の国だったけどそこのフル代表は難しいので
フル代表は祖国を選びましたパターン。
なので、アフリカの代表チームは移民のトップクラスを加えた
イングランドやフランスなどよりもメンバーが落ちる傾向がある。
それから言われるのは、アフリカ勢は走れるし競り合いにも強いが
代表になると統制が取れない。
こんなところがアフリカ勢が中々上位進出できない理由か。 CL決勝とJリーグの試合が同レベルだったら、Jリーグが全世界の全スポーツで最強最高のリーグだろｗｗｗ >>566
現バイエルンも結構ムラがある
フランクフルトにボコボコにされた事もあったし CL決勝とJリーグの試合などを比べれば「違う競技だなと思うくらい、僕の中では違いがあります。怒られるかな、こんなこと言ったら」と内田 正直欧州クラブと公式戦やる機会がクラブW杯しかないし、Jリーグのレベルはどーにもならない。
それは欧州以外の他大陸も同じ
アジアトップクラスではオーストリアとかスコットランドレベルで精一杯 >>572
その弱い日本代表今年は見る事がなくてよかったわ >>567
え、スペイン語できなくてあれだけリーガで出来たら充分だろ？
レアルは英語できない選手が大半だから
ベイルの話し相手はクリロナモドリッチクロースぐらいだったろ
ジダンも全く英語できないし レベル低いって言っちゃえばいいのに
何に忖度してんだよ >>557
プレースピードや運動量がまず第一でチームの約束事をそつなくこなす技術が求められてるな 日本人に一番足りないのは、戦術理解度だと思うな。
欧州の監督がそこおしえるのに一番困ってるようだし。
いい意味でも悪い意味でもJのほうが自由がある。 >>575
特にここ2シーズンそう
監督解任すらあったぐらい 見てれば分かるがゆるゆるだもんな
宇佐美や柿谷が自由にプレーできるのがJリーグ（笑） 違いはやたらとピーピー笛吹く審判じゃないの？
よく知らんけど 俺もそう思うレベルか低いのが
分かりやすい
差広がってると言われてもなぁ てか内田クラスの成績残してるやつなら「正直レベル低いですね頑張らないと」くらい言ってもいいんじゃないか
後進の育成させられるけど >>579
サッカーの仕組上、Jのレベルアップは不可能であることが分かってるからの発言じゃない。
アジアじゃ、これ以上は無理 CLと日本比べて日本の方がレベルが上なんてうぬぼれる奴なんていないだろ >>582
あっちはそうして勝てないと監督をあっさり変えるでしょ？
そこも日本と違うよね >>584
一試合ファウル平均数はjも世界とほぼ変わらん
プレミアだけ少ない そりゃ差も広がるよ。
５年後、世界最高の選手は久保君だけど。 あと、指導者がカスゴミレベルだしな
サッカー教えんなよレベル
youtube見た方マシなくらい酷い 全員そうとは言わないが、指導者の通常レベルがゴミ
なぜなら、いくらゴミカスとは言え、生活があるから、サッカーで飯を喰う選択をした以上、例えクビになろうとまたどこかでサッカー教えて金稼がないと生活できない
なので、大人の都合として必ずどこかでまたサッカーを教え、純粋にサッカー上手くなりたいどっかの子供が割りを喰う
このループが終わらない >>547
その2人が欧州でやってたころはセーフティーバント
して盗塁して犠牲バントしてスクイズして
1点みたいな特殊な事してたから
そこまでフィジカルいらなかった
今は時代が変わってセーフティーバントに
黒人がハイプレスしてアウトにするようになったから
もう通用しないよ 勝つ事や負けることに対してサポがシビア
日本みたいに甘くない まぁ黒人、白人と差があるスポーツってサッカーだけじゃなく全てだからな。
柴犬がドーベルマンには勝てない。
同じヒト科でも種類が違う。 欧州がメジャーリーグで
Jリーグが日本野球より少し弱い感じやろ まあ正直今朝のチャンピョン図リーグ決勝は衝撃的だったな
プレースピードというか判断力、決断力のスピードがやばすぎる
ちんたら考えてたらあっというまに囲まれて終わり
半端なテクニシャンなんか居場所ねーわ パワーよりスピードよ
ポジションによるけどそこが劣っているとよほど技術とセンスがない限り使えない >>590
日本とも違うってｗ 日本も戦績ボロボロだったら解任はされるぞ
あと監督ポンポン変えられるの欧州の金ある一部のチームだけ
監督解任するのだって違約金 獲得するのだって契約金や年俸が必要なんだから
そんなすぐに首変えられるほど甘くないぞ アフリカ勢の監督にクロップあたりがなったら、
普通にワールドカップとると思う。
たぶん監督の差だ。 >584
当たったぐらいで倒れすぎて、見る価値ないよな。
ラクビーで日本サッカーの情けなさを痛感したわ。 >>581
言葉の理解も用語の理解もやってないからだろうけどそれ以上に基本的な事すらやってないからね
ラインのスライド出来ないってもうアホすぎて Ｊリーグの思想は出来るだけ多くの日本人選手がプレイできる環境をつくる
レベルとか関係無い
これは協会が言ってる >>581
これはすごく同感
ちょうど90年代に日本の教育が「自由や個人主義が正義、規律や集団主義は悪」という方向に転換したのとJリーグのあゆみは時期を同じくしている >>598
ヨーロッパの強豪国でも黒人が半数以上ってとこ
もはやザラだしな
フランスなんかロリスとベンゼマ除いて全員黒人だろって思ったことがあったな 個別テクニックだけみりゃそうは変わらんのだろうけど、
フィジカル含めたサッカー理論全般が絶望的に欠落しているからな。 >>50
俺もサッカーわからんけど、香川はゴールは決めてないんか？でもゴールなしでも中心選手で優勝したんやから凄ないか >>605
お尻の大きい女の子がお尻フリフリダンスすることじゃない >>603
こういうと怒られるかもしれないけど アフリカの選手て自由奔放というか規律がないというか
いうこと聞かせるの大変なのよ 技術や身体能力が高くてもサッカーはそこらへん統率できないと勝つのは難しい フランス代表とイングランド代表はもはやアフリカ連合だから。 クラブW杯を見る限り欧州とそれ以外ではどうしようもない差が出来てるから。
むしろJリーグは競技面では北中米やアフリカのトップに負けないことがクラブW杯で分かっただけでも良かった。 ドイツとかでは指導者の学校とかもあるんでしょ。
そこで育成についてしっかり学ぶのよ。 そんなの当たり前だろ
CLなんて世界中の代表を集めてるようなチームが出るんだから チャンピョンズリーグの決勝トーナメントのレベルについて語れるのは内田長友ぐらい
カズも本田も中田ですら届かぬ世界
ただし内田も最前線にいたのはもう５、６年前とひと昔前の話
今はあの頃よりもさらにレベルが上がっているのがヤバい フィジカルに関しては人種の差が間違いなくあるからな >>602
そう？なんか下手したら前節だけで変えてるイメージあるけど >>609
その恩恵を最も受けたのがベルギー代表だろう。
白人だらけの日韓大会では開催国日本と同じグループリーグに入れられるようなチームだったのに、ロシア大会では移民だらけで全く別のチームだった。 選手のレベルが違うのは仕方ない
戦術とかはもう少し頑張ってほしい
川崎とかマリノスみたいなチームもあるけど、
ガンバみたいな個人任せのチームも多いのが現状 >>620
カズとかゴミカス混ぜるのやめーやwww >>621
陸上なんか走りに関しては黒人の競技会になってしまってるからな 俺が活躍してた頃のJリーグはレベル高かった
俺が出てない今のJリーグは俺が活躍してた海外より全然下
こういうことね 去年なんか
マンCがツアーで来日して
マリノスとやったけど
かなりいい試合したぞ
ベッブも取り乱してた 根本的に考え方が間違っている。
サッカーも野球も団体スポーツ。団体スポーツは、他のポジションの選手との上手くコミュニケーションできないとそのチームは纏まらないし強くもならない。
サッカーも野球も団体スポーツなのに一つのポジションの選手が一人で海外チームに行く自体がナンセンス。
団体スポーツならチームごと海外に行かなきゃ。
サッカーならヨーロッパ。野球ならアメリカ。浦和レッズごとヨーロッパに行ってのリーグに参加。読売ジャイアンツごとアメリカに行ってリーグに参加。こうするべきだよ。 >>581
日本人選手の戦術理解度が低いということは、指導者たち自身も
戦術理解度が低い、あるいは戦術を説明する力が弱いという面もあるのでは?
元々若いうちに指導者から戦術を十分学んでない日本人が海外のクラブに
入って監督やコーチの戦術を理解しようにも、
ベースになるものが足りないと表面的にしか学べないと思う。 >>629
親善だからね、公式戦のクラブW杯で中立地でやったらボコボコよ 上がり方の差だな
Jは一次関数
トップは指数関数
上がってるけど差は広がる
選手も戦術も ま、あの試合観てそれぞれ危機感を持ったからこそ、各々厳しめな意見がこうやって出てるわけだ
草サッカーレベルの今の教会連中には猛省を
くだらねえ政治家ごっこして利権の奪い合いする暇あったら追いつけ追い越せの策の一つでも出せや
とにかくもうヒョロガリはいらない
負けるのが最初からわかる対戦なんぞ、その奪い合いたい利権すら産まないぞ
そんな事すらわからんから無能なんだがな >>672
ぶっちゃけサッカーもW杯優勝したフランス代表なんてほぼ全員黒人チームだったしな そんなにレベル高い海外組で固めても
代表だと国内組だらけのアジアの国に苦戦しまくってるんだから説得力ゼロなんだよなあ >>597
勝って上位にいるとファンも楽しめるしな。負けない消極的にみえるサッカーでも負けるよりマシ。 まず守備で体当てにいかないからな日本サッカーは
体当てられてバランス崩される前提で教えられてないから通用しなくなってドリブル出来なくなる
何もできないから対人から逃げる
逃げるいつまで経っても対応できない
久保とか当たり前だと思ってるからそういうスキルが養われてああいうプレーが出来る じゃあなんの差が広がったの？
何言ってるかわからん 世界の戦術にアンテナをたてつつ、Jリーグのレベルを上げていくしかないよね。
川崎をフルボッコにする強プレスチームの出現を待ちたい。 >>629
親善試合だとヴェルディがレアルに勝ったり鹿島がマンUフルボッコにしたりよくあるからなぁ >>609
ベンゼマ 両親がアルジェリア人
ロリス 父親がカタルーニャ人 背の高さや足の長さからして惨敗なんだからアキラメロンｗｗ サッカーはスターが出てこないと、
なかなかサカヲタ以外で関心は高まらないよ
今の代表にはスターがいない 言いたいことは分かる
Jは見ててつまらない
全盛期の磐田vs鹿島は面白かったけど >>609
ベンゼマやナスリは白人だけどアルジェリア系のベルベル人
フェキルなんかはベルベル人じゃなく典型的なアラブ人
この前のワールドカップで純フランス白人はパヴァールとサブにいた酒井の同僚トヴァンだけと言われてた
ジルーはイタリア系だしグリーズマンやロリスも純フランス白人じゃない >>603
アフリカは監督がよくても協会が糞だからダメ
給料出ないとかホテルが糞だとか遠征先のデパートで万引きとか内紛で内輪もめとかでグダグダで終わる
時々前評判が高くないけどまとまったチームが出てきてダークホースになるけどベスト４あたりが限界か 戦術理解度とか言ってるやつはな違いなく本質見えてないわ
こんなんだからいつまで経っても弱いんだ 内田篤人
『僕は欧州はドイツにしかいなかったけど野球の話題なんて一度も聞いたことはないですね』
お～い焼き豚！ドイツ人は野球なんて知らねえってよ。そもそも野球のドイツ代表なんて見たこともなければ聞いたこともないんだけど、なんか言うことあるか？(大爆笑) 欧州トップレベルと比較できるようになっただけで大したもんだろ
Jはまだ27年目
プロリーグの歴史が違い過ぎる そりゃCLの決勝と比較してJが上なんて誰も思ってないよ >>640
戦術の差だろ
何も考えずダラダラサッカーやってるのとポゼッションに負けない戦術を考えてる欧州では、内田が移籍してから10年くらいで差が開いてるのは当たり前 >>643
ドイツのクラブは淡々とJチームをボコボコにして、笑顔で健闘をたたえて帰っていくやつらだけどな 去年、仲川フル代表でシャドーにしろ論
今年、代表はフロンターレ主軸で良い論
この手のヴァカ者が多すぎるから>1は良いお説教だろう
国内組だとアジアですら勝てない時代になってるのに >>644
>>648
ついでに言えばジダンも移民の子だしね 戦術とかサッカーの型に関しては
スペインの指導者に日本ではサッカーの型ないのと岡田さんが言われて、作って、今治で子供たちに教えている岡田メゾットが身を結ぶかどうかだな。
10年後のFC今治がJ1で圧倒的になってほしい。 >>632
日本人指導者はバカだから日本人に合った戦術じゃなくてこういうサッカーが理想とかこれがやりたいって方向に行っちゃう
そんでバルサごっこが流行った サッカーはスターが出てこないと、
なかなかサカヲタ以外で関心は高まらないよ
今の代表にはスターがいない
スター、華がある選手は生まれ持った天性 そういやちょっと昔になるけどプラティーニ（プラティニ）もイタリア人だなw 結局一番の違いはフィジカル そこは間違ってないと思うよ
足元うまい選手なら日本どころか東南アジアにも結構いる
ただ結局フィジカルコンタクトで勝てなきゃ意味ないのよ >>637
そんなもんフランスでもベルギーでも欧州のクソ雑魚国に苦戦しとるがな CLではそれなりにできても、Jでは何もできなかった人 >>632
日本人指導者については
戦術理解度よりも、その戦術を選手に理解させる力量が不足しているように感じる
最先端の戦術をしっかり勉強しておられる日本人指導者も決して少なくないと思うが
それを多くのチーム単位で運用できているかというと… 身体能力だけが売りの子どもをじゃんじゃん海外に送って戦術も技術も覚えてもらってその子達だけでJが作れるくらいの人数になったら逆輸入するしかないだろ
それまで国内は捨てで
まぁ今も既に捨てみたいなもんだが 今は最先端の戦術指導を幼少期から移民黒人に落とし込めるからな、もうお手上げ 川崎やマリノスが欧州のリーグ戦やっても残留争いが関の山だろ
つまりはそういうこと 高校サッカーがいらないよな。中卒でプロをスタンダードにしないと >>564
ステフやクリポやケンバくらい出来るなら別 >>632
足元の技術や、スピードや高さに目が行き過ぎてんだろうね。
でもプロのレベルになると、そのレベルが高い選手に戦術を植え付けてほしいもんだ。
そういうのは積み重ねで、欧州はもっと積み重ねてるね。 ダゾーンで昨日J見て今朝CL決勝みたら落ち込んじまったよ >>667
Jでは大津如きにチンチンにされちゃう内田さんだから >>658
ガキの頃に野球をやったとしても野球がつまらねえからサッカーを選択したんじゃないのかね？笑 戦術理解度よりもメンタルだと思う
海外いく選手が増えてもやはりメンタルは変わらない
そこが試合運びの下手さにも繋がる >>659
フランスはベルベル人が多い
フランス代表の白人は大半がアルジェリア系だからな 日本のサッカーも勿論進歩していってるんだが、それ以上に海外のサッカーが進歩していくスピードが頭おかしい。 野球で例えると誰？今日ヤフーのトップで初めて知った名前なんだけどこの人 戦術理解度が低いというか指導者が落とし込みができていない
選手の質的にヨーロッパと多くの日本人選手じゃタイプが異なるというのが大きいと思う >>629
そんなアジア集金ツアーで本気出す訳ねーだろ
CLは選手たちのテンションが違う
自国のリーグ戦と比べても違う（クラシコとかダービーは除く） 戦術体現するには技術要るというこどもでも分かる事がなんで分かんないんだか こういうのって、海外帰りでJで無双してる選手が言うべきなんじゃね
なんでろくにJの試合に出られないレベルの奴が偉そうに語ってんの？ >>668
サッカー大国でも最先端の戦術わかってるのは一握りだから最先端なわけだしなぁ
日本はガラパゴってるというけど、ベルギーやクロアチアチリらへんだってサッカー大国の最先端の指導者がこないのは同じ >>675
地上波で戦術にフォーカスした番組でもやればいいんだけど
クイズ番組のほうが楽だし視聴率稼げるからな・・・
NHKは仕事しろよと思う
小中学生年代向けに作るべきだと思う 海外のサッカーが進歩しているというより
ドイツのサッカーが異様に強くなっただけだと思う 4大リーグ以外は広がってるよな
CL出場クラブは伸びてる
EL出場クラブは停滞
それ以外は縮小してると思う アベの政策で首都圏は外国人だらけになってきたから25年後位には日本代表もハーフだらけじゃね？
日本人の血が半分入っても大坂なおみや八村塁みたいなのもでてくるよ。 日本メディアの中でのトップアスリートはフィギュアスケートだからな
フィギュアスケート男子シングル
競技会出場者数公式データ2019〜2020年版
全世界：114人
ソース：http://www.isuresult...b2019-20/sbtsmto.htm
全世界の男子シングルのシニアクラス大会総出場選手は114人
ちなみに現在の歴代最高得点保持者で世界王者は現役イェール大生
普段はコーチも不在で1日2時間だけの自主トレ、コーチの指導は大会前10日程度らしい
超難関大学の勉強の片手間で世界王者になれちゃう競技って他にある? >>650
球際でどう強くプレスするかはまさに戦術なんだが… 指導者で面白い人は何故か淘汰されていってる。勿論それでも残ってる人はいるがあれは日本サッカーの闇。 ヘディング脳ってやつだな。何言ってるのかさっぱりわかんねえ シュートみたいなパスを正確に通して正確にトラップするの繰り返し
さらに全員めちゃ走る
特権階級にあぐらをかいてる選手なんか皆無
遠藤や香川をチヤホヤしてる間にとんでもなく差がついた >>697
アホなのかよ
そんなのが戦術なら誰でも理解できるだろ >>684
上手いだけじゃ通用しないからね
1流選手も走りまくって当たり前になってきたら太刀打ちするのは厳しいな >>632
岡田監督やバルサのコーチが日本で子供に教えた時に同じような事言ってたが
あっちじゃ若いときに戦術をきちんと教えて、自由さを与えてくのに対して
日本じゃ型にはめたくないのか、個性を殺したくないからなのか順序が逆らしい >>683
野球わからんけど
ブンデスの強豪で5年間レギュラーとして活躍
チャンピオンズリーグも1回だけ出てベスト4
顔が良くて女性人気もあり2010～2014まで4年間ぐらい代表の不動の右サイドバックだった W杯のベルギー戦なんか正に
メンタル強ければ勝てたよ >>701
何処でどうやってプレスして突っかけるのかとかあるだろ
下手に突っかけて剥がされたらピンチになるだけ ブラジルWCでチーム本田が優勝だ俺たちのサッカーだと浮かれているのを
冷たい視線で眺めていたうっちー >>1
内田選手！いや、元選手！いや、お父さん！！
娘さんのお風呂を、ボクに入れさせて下さい！！！
絶対におかしな事はしません！！！お願いします！！ アジアは
日本は伸びが停滞
中国は予想以下
韓国は落ちてる
タイは伸びが悪い
中東は1番伸びてるけど客いない 日本の場合ただでさえフィジカル弱いのに数少ないフィジカルエリートは野球に行くからな
日本でサッカーやってるのはボールこねくり回すしか脳がない残りカスなんよね >>678
フランスがベラルーシやルクセンブルクに引き分けたりしてるやん
めんどくさいからソースは出さんが調べたらウソは言ってないのはわかると思うで 宇佐美や柿谷みたいな上手いやつは守備で走らなくても良いみたいな風潮を作ってしまったのがダメだった
宇佐美とかマジで才能あったのに勿体無かったな Jリーグでもいいサッカーしてるチームはあるけど
欧州は世界中のスター選手が集まる場所だから比べるのはさすがに 海外厨がJリーグバカにするのもわかる
素人の俺が見てもレベルが違いすぎる >>700
FWはゴール前ではトラップなんてしちゃないけない
相手にシュートブロックする時間与えるだけだからな
ここに気付いている指導者もまったくいないというのが日本サッカーの現実 内田長友が示してくれたようにサイドバックなら世界トップレベルでも日本人は闘える可能性があると示してくれた
だがそれも数年前までの話
世界のトップレベルの最先端サイドバックはキミッヒだのアルフォンソデイビスだのアーノルドだのと
新世代の化け物どもがどんどん出てくる
そこら辺の事について「差は広がったと思います」ってのは内田自身の正直な意見だと思うわ
だってもはやあいつらもう昔のサイドバックじゃねえよまじで まず国民があんまりサッカー好きじゃないからずっと無理だと思う
唯一の地上波のやべっちももう終わりそうだしニュースでも試合結果すらしない
こんな熱の無い国で世界に通用する選手が出てくるだけでも至難だし
リーグのレベルだってそれなりにしかならないさ
それでもJリーグを楽しんでいる人がいるのはサッカーという競技が楽しいものだから
でも今回のCL決勝はレベルが高過ぎてもはやボールはオマケのように思える 内田って代表だとアジア相手に活躍してたっけ
内田以外も日本とかアジア見下してる発言しても国内組ばかりのアジア相手でも普通に苦戦しまくってるからな
みんな口だけだって印象しかないわ >>708
それ練習やなんならボードやビデオ使って理解できないやついると思う？ >>712
残念ながらもう19代の野球選手にはほぼいないよ Jは欧州へステップアップするためのリーグとして健全に機能してるよ
それだけで大成功だろ >>722
サッカー好きな人でアジア見下してる人なんかいないよ >>721
スパサカ
フットブレイン
サッカーアース >>595
チェルシーが強かった頃ここのフィジカル厨みたいなのがやっぱり湧いたんだけどさ
バルサがチンチンにしてやっぱりそうじゃないよねってなったの
ずっと見てきたみたいな言い方しないでね >>725
韓国人の若手なんてベルギーオランダにさえ行けないからな CLレベルならベルギーもオーストラリアもウルグアイリーグもゴミになる >>725
移籍するリーグのランクが落ちてるじゃん >>723
馬鹿じゃねーの
だったらやって見ろよ
ビデオやボードでなんとかなるなら誰でもやってるわ こういう声をファンも真摯に受け止めないから成長がないんじゃないの >>712
よくJリーガーが言い訳に使う「あまり筋肉をつけすぎるとスピードが云々」を頭ごなしに全否定するつもりはないが
それにしたって日本人のサッカー選手はあまりにヒョロガリが多すぎる 質的な差は分からんが、日本は欧州と南米以外ではレベルや経営は悪くないリーグなんじゃないの？
もちろん上を見なきゃ成長していかないだろうが 実際ロシアでの日本代表には驚かされた。
彼らは主要リーグでもまれて、それぞれが自主的に戦術理解度高いチームを作り上げてた。
Jリーグで活躍した選手を出しててもフルボッコにされてただろうチームを、
なんとか監督の力無しでまとめ上げたところを見ると、
やはり欧州での経験がカギを握るね。 >>703
スペインの選手って南米はおろか、ポルトガルの選手より型にはまってる感あるわな ネトウヨ「内田さんはイケメン日本人だよ！」
↓
ネトウヨ「内田は不細工チョン！」
↑内田さんの容姿と国籍が同時に大幅格下げされたのは何故？(´・ω・`) >>726
なんか納得したわ。一応凄いけど興味ない人には知名度ゼロってやつな。 J試合展開遅すぎてイライラするわ
カメラの角度のせいでパススピード遅いかと思ったけど、どの試合も遅い さっさと強いボール出せ スタットキャスト導入して科学的に検証してみてほしい 最強の時期って2012年あたりか？
それとも2003年くらい？ >>700
いつもはサボり魔のネイマールですら必至こいてプレスに走りまくってたからな今朝の決勝は
メッシ、Cロナウドみたいな化け物ですら旧世代呼ばわりされる日がもうすぐそこに来てるのかもしれない >>720
監督が問題で戦術指導できると解決ならビッグクラブは大金かけて選手集めないと思うけど
そこにはどうその説に折り合いつけてんの？ ヨーロッパの2部リーグでプレイするくらいなら日本のJ1でやったほうが
モチベーションもプライドも保てそうな気がするけどそうでもないの？
(´・ω・`) >>711
日本の実数はわからないけどJがこの調子では伸びないよなぁ
中国はヤオミン効果でバスケがずーっと一位で最新でも国民の40％はバスケファンでサッカーが次いで12％くらいだからなかなか
韓国は最新だと40％がサッカーで次いで10％で野球でその次が8％でバスケだったはず
タイは知らん >>736
世界レベルでは相当に成功してるリーグだよ
ただとにかく欧州の上位リーグがエゲツない >>725
ほんとこれ
代表選手のほとんどが海外組とか、昔は想像すらできなかった >>712
家にテレビしかなさそうなジジイw
今の野球なんてチビガリばかりだぞ
サッカーのが大きいフィジカルエリートが多いという現実 >>728
関西だと見れないです…
フットブレインはまたちょっと趣が違うと思う、続いてほしいけど >>720
育成年代の指導者は指導者教育受けていない人が多いしね
そこにコスト掛けないで、どうやって選手育つんだって思うけど
育成者育てるために金掛けるべき
協会はマラドーナが路地裏から出てくるのを待ってるんじゃねーかと思える まずは普通にJの最高のメンバーでロシアワールドカップのベルギーと戦ってもフルボッコだったと思う。
ロートルだろうと、欧州での経験があったからこそ、なんとか戦えた。
最後は監督の差がもろに出た。 日本サッカー協会の古い体制を一新しなければ、差が広がる一方なのか？ >>737
それね、選手たちは海外のトップで走ってる選手がメインだったしね。その人たちが作り上げたチームの戦術の高さには驚いたよね
ベルギーともやりあえたわけやし。ただ、監督が日本レベルだったのが残念だった。 >>737
レギュラーほぼ全員海外組だしJがガラパゴス化してるのは間違いないよね 日本も成長しているが、それ以上のスピードで世界が成長しているため差が開いているのがサッカー
世界中で競技人口が激減してレベルダウンしてるのに、それ以上のスピードでレベル低下しているのが野球 >>687
そんなこと言ったらプロサッカー選手でもないただの素人がサッカー選手に意見する方がおかしいだろ
内田はそういう考えで違う考えの選手やファンもいれば内田と同じように感じる人もいる
ただそれだけの話だろ マラドーナが言ったように中田を手本にすべきだったな >>745
2010年でしょ
代表でも準優勝のオランダに一点差負けで、決勝トーナメント進出し一回戦は引き分けだからな
クラブと代表共に日本サッカーのキャリアハイ 日本代表クラスの選手が欧州に行ってるんだから、そりゃその分Jリーグはレベル低下するだろ >>736
JリーグはNPBを反面教師に、田舎のクラブでも優勝出来る護送船団リーグを作ったが、目標とする欧州は巨人V9時代のセリーグみたいな感じ。 >>712
代表に絡んで来ない=TVが取り上げないだけで長身選手はやきうなんかよりサッカーの方が多いぞ >>756
答えになってないけど
理想論だけでやれるなら誰でも名監督で名選手だわ
せいぜいDAZNで見てヨーロッパ凄いって騒いでろ >>761
野球はメジャーのレベルが最近すごい上がってきてるからね。 これでスレが立って勢い一位ってことは
この言葉でムカついてるやつが多いってことか？
図々しいのが多いんだなｗ リーグと関係ないけど、FIFAランク日本割と頑張ってんのな
あとアメリカがすげえ高くて草
今そんなに強いのか >>748
ヨーロッパの中でSに位置する欧州主要の2部は別格だからJ1よりは主要2部でやったほうがいい。岡崎みたく活躍すればチームごと昇格して1部でプレーできるから。
主要以外だと微妙 世界最高峰のサッカーが日本で瞬時に見れる時代に、わざわざレベル低く上がり目もない自国リーグに憧れる奴もいないだろ ぶっちゃけスピードと精度が違いすぎるからな
Jも一昔前よりレベル上がってるんだけどな トラップとパスの速さだけでも
子供と大人くらい違う >>703
ある程度個々の選手に戦術面での制約を与えた上で、その中での自由を与えるということね。
余談だけど、日本にオシムが来た当初は中盤と最終ラインでそれぞれ4人ずつゾーンを敷く
ところから説明しないといけなかったという話を聞いたことがある。
同時にオシムは個々の並び方や距離感も教えたが、それに反発したのがラモスで、
ポジションを守れとか軍隊じゃないんだとか口笛ならしやがってふざけるなとか、
最初はかなり反目していたとか。 今の高校以下の選手たちは期待できるな
フィジカルもスピードも負けていない
指導者がまだ追いついていないと思う >>712
高校野球とJリーグ（ユースチーム）の体格見てみな
サッカーの方が遥かにデカい
高校サッカーですら高校野球より大きいはず
後190cm以上の選手はNPBよりも圧倒的にJの方が多い
殆どキーパーだけど 試合したことあるけど特に凄みは感じなかったな
多少上手いかなという程度 >>729
チェルシー戦とかヤオってた試合でしょ
見てるよ
VARない時代なのを良い事にフィジカルで勝る
相手に触られただけで転んでみたり
相手を暴行して破壊したりしてたよね
フィジカルで劣ってるから暴行するしかなかったけど
VAR時代でもう終わりだけどね サッカー以外のスポーツと比較するならまだ分かるけど、野球と比較してる奴なんなの？ >>751
けどさ、最近はベルギーとかオランダとかロシアとかばっかじゃん
久保くらいだろ、昔みたいに四大に直でいけてるの
富安ですらベルギー経由してるし 日本が成長しても
欧州も成長してるんだから
どうしょうもねーじゃん 日本人はサッカーに興味なくしたからね
だから日本でプロになってもお金にならない
これじゃ才能も集まらないわな >>727
直接馬鹿にしてなくてもアジアのリーグなんてJ以下のレベルばかりなんだから
Jを侮辱することは間接的にアジアの国のプレーヤーも馬鹿にしてるんだよなあ >>770
Jをとにかく叩きたいだけの奴と冷静に見れるやつが見事に分かれるスレが見事に分かれるけどね。 >>748
2年前のロシア大会の時点で、日本代表でワールドカップ本番にスタメンで出るには五大リーグ1部でレギュラー取らないと無理なレベルになってる。
Jリーガーでスタメンだったのは昌子しかいなかった。 今の立ち位置を理解した上で
しっかりと戦略を練る事が出来るクラブが抜けるんだと思う
まだ鹿島、川崎ぐらいか >>770
ムカついてる奴もおるが
これに乗じて日本サッカーを叩きたい、日本を叩きたい、サッカー自体を叩きたい
そういう頭おかしい奴らが集まった結果がこれw >>769
道具とデータの進歩でそう見えるだけ
黒人がほとんど野球やらなくなったんだからどうにもならん >>743
ボール奪ってから相手守備陣揃う前にリスクとって攻めきるという意志が感じられんな >>777
自己レスになりますが、オシムのところはオフトの間違いでした。
申し訳ありません 日本人選手もBくらいに入ってほしい
SSS ペレ、フリーデンライヒ
SS ガリンシャ、マラドーナ、クライフ、ベッケンバウアー
S ディ・ステファノ、ヤシン、ロナウド
A ジダン、バレージ、クリロナ、メッシ
B
C >>768
＞理想論だけでやれるなら誰でも名監督で名選手だわ
それこそがおまえの言ってる戦術でどうにかなるだろ
日本サッカーはフィジカルコンタクトとその重要さを軽視してるのが一番の問題だ レベルはともかくすごい選手はいなくなったな
イニエスタとかオルンガみたいな外国人はいるけど
日本人で抜けてる選手がいない >>785
強豪国は暗黒時代があっても復活できる歴史と自力があるからなぁ 日本人選手もBランクからCランクくらいに入ってほしい
SSS ペレ、フリーデンライヒ
SS ガリンシャ、マラドーナ、クライフ、ベッケンバウアー
S ディ・ステファノ、ヤシン、ロナウド
A ジダン、バレージ、クリロナ、メッシ
B
C >>743
Jの試合見てたらわかるけど出し手というか、早い＆速いパスを受けれないんだわ >>797
ということに気づいたので、
>>794
で訂正させていただきました。
ご了承くださいませ。 Jリーグは世界と比べたらレベルが低いと
言っても良いんじゃない？
卑下するのではなく、事実を直視する事も必要だし >>792
データ上レベルは上がってるよ。今後下がるってことかね？？
野球てそもそも黒人そんなにおらんやろ。 >>801
何がフリーデンライヒだよ、キモ過ぎるw >>796
戦術でどうにかなるとかひとつも言ってないんすけどねー
フィジカル軽視もひとつもいってないし
お前みたいのはJを腐すだけで見ちゃいないんだろ
見て欲しくもないけどお前みたいなのが偉そうに語ってるのがムカつくんだよ うっちーは燃料落としてガンガン議論させようとしてるんだろうな
怖いのは興味が無い事なんだし 久しぶりにこの前jリーグみたらレベル上がってたぞw チーム数多すぎていつまで立ってもレベルが上がらない
悪貨は良貨を駆逐する
技術が低いからスピードを上げれない
ミスを減らすために下に合わせられるから 何だこいつ？生涯最高がたかがCLベスト4ぐらいで生意気だな 野球より体力的にはハードなのに40や50まで1部でやれるんだからそりゃぬるいでしょ
怪我しないようにやってるプロレスみたいなもんだ >>795
フリーデンライヒてw
100年前の選手とか絶対見たことないやろww 以前から言ってるでしょ
CWCでレアルとやった後も「シャルケでCLでやった時と一緒で、凄い差がある。今回も遊ばれたなって思います」とか言ってたし >>793
今はこれでもそういう流れになった方だけどな
デュエルって言われて多少ガツガツいくようになって
そのまま前に運ぶようにはなったからな
トップスピードでやりきる技術がないから中途半端なままだけど 現実としてw杯が開催されるかも怪しいからな。
このまま日本人サッカーは衰退していくでしょう。 >>802
だって欧州基準の高速パス出すとはえーよって文句言われるし(´･ω･`)
奥州基準のパス出せよって >>776
こんなやつ知らないと言えば相手がショック受けるとでも思ってる人なんだろ
普通は知らないならスルーするしいい大人の無知アピールは痛い >>798
岡崎慎司を忘れてないか？
かなり抜け散らかしてたぞ >>808
糞呆れたわ
反論できねーなら突っかかってくんな馬鹿
ただJ擁護したいだけか 衰えてスペインで全く通用しなかった俊輔がJで一線級で活躍できたのみるに
Jはフィジカルやアスリート的な能力より
止まったボール蹴ったりプレッシャーが緩い中で発揮できる局所的なテクニックが重要なんだろうなぁ これは日本はレベルアップしてる。
でもレベルアップしてるのは日本だけじゃない
レベルアップの内容として海外の強豪国は日本の数歩先を常に歩いている状態で、今のままでは日本と世界のトップとの差は広がり続ける事はあっても、縮まる事はないって事なのか？ Jリーグでバイエルンに勝てるチームはないからなー。 >>810
レベル自体は上がってるそれは間違いない じゃなきゃ次々と欧州に選手移籍するなんて無理だからね
ただトップとの差だけで比べるとね バルセロナですら同じサッカー長年貫いてたらバイエルンに8失点でボコられたし これだけの選手でなおかつ美形なのに
小学校からの幼馴染と結婚とか
なんかもう人生の勝ち組感半端ない >>822
ボードやビデオでなんとかなるとか言ってるバカに言われても 今朝の試合観たらな・・
何年かかるかだが決勝のスタメンに一人でも出れたら大成功だろう 世界のレベルの上がり具合がすごいってことにしてあげて >>802
内田がシャルケ基準のパス出してたら遠藤に早すぎるって文句言われたやつだな てかJを卑下しまくる人って、CL・EL常連のチームだけ見て比較してんじゃないかなぁ >>833
世界言うても本当にごく一部の頂点やけどね >>810
欧州はさらにレベルが上がってるからな
アメフトばりに戦術突き詰めてるし
その中で穴を作るために全てにおいてスピードと精度が上がってる 古い話すれば３０年前はサッキACミランのゾーンプレスが最先端の戦術だった
あれをベースに更に超進化し現在のクロップを代表とするゲーゲンプレス＆ショートカウンターはもはや別物と言えるレベルで戦術が洗練されている
勿論、選手たちのフィジカルも３０年前とは桁違いのレベル
この進化スピードに追い付いていけてないのが日本サッカーの現状だ
差が広がっている、って言い方は間違いじゃない >>781
あなたさっきバントがどうの言ってたじゃんw 日本も欧州みたいにサッカーが一番のスポーツになれば絶対強くなるよ
欧州なんか日本の野球＋サッカーみたいなのが欧州サッカーだからねえ
もしそうなったら世界相手にスポーツでマウントとれるのにもったいないなｗ >>835
そりゃ内田も含め、Jをそういうところや四大レベルに引き上げることを目指してるわけで、そうなるでしょ >>804
レベル上がんないんだわ、きっかけがないからどうやって上げればいいのかわかんない。
アジアトップクラスのリーグの一つの中国は金をとにかくかけるアプローチしても無駄だと分かって緊縮しちゃったし
Jリーグもアジアトップクラスの一つになって、クラブW杯では北中米やアフリカに中立地でもやりあえることは分かったけど、南米や欧州のトップに届くきっかけが無いんだわ。 >>809
いやそもそもこれはただの引退会見で前後の質問の流れや内田コメントを全文読めば全然そういう話ではない
やたらそういう質問する記者がいたっぽい 戦術理解を問題にしてる人間が多いが、戦術を遂行できないと絵に描いた餅でしかないんだが
その遂行作業にフィジカルが圧倒的に足りてないという話だけど そもそもヒョロガリには不可能なタスク
強めのフィジカルコンタクトで簡単に潰せるレベルの技術なら日本が一番上手いのかもしれないがw
仮にサッカーゲートボールって競技があれば、日本が常にトップクラスだな 未だにセットプレーのみのプロがいるからな jリーグには 所詮お笑いレベル
トップスピードで発揮できる技術は朝鮮以下なのがjリーグの日本なんだがね
やる気あるとは思えないねえ 指導者全員クビにしても何の問題もないレベルだし、鈴木武蔵がモッサリ遅くて点も取れないのも、指導者がゴミなせいだね >>825
もうマラソンにおける日本勢とアフリカ勢の差みたいなものだね。
日本人選手も進歩してタイムを縮めているけど、それを上回るペースで
アフリカ勢がタイムを更新して2時間切りが見えてきている。 これからのJクラブがやる事は
10代のうちから複数年契約
移籍金はしっかりもらう
情は減らして選手は商品としてビジネスをする
J1はローン獲得でその場しのぎは止める
欧州から指導者やコーチや選手を増やす >>835
恐ろしい話だが、Jリーグを卑下しまくって海外を崇める奴は、CLすら見てないただのバカが大半だぞw
CLELをちゃんと見るような層は、Jもそれなりに頑張ってるじゃんと妥当な評価はする 昔のブラジルみたいに、サッカーしか成り上がる手段がないってぐらいまで日本が貧乏になれば上がり目あるかもね。 段階と積み重ねが必要で、いきなりトップを真似ようと思っても難しい。
かといってアンテナをたててないと、完全に立ち遅れる。
Jのチームは10年前と違って、いろんな戦術を取り入れて、同じようなチームが減った。
いい傾向にあると思うが、それであっという間にトレンドが変わってしまう。 Ｊリーグから代表に呼ばれないのが答えだろう
海外との相対的は話ではない >>827
ゼロトップとプレスとショートカウンターとティキタカで一世風靡したペップサッカーの跡形もないじゃん
MSNでお茶濁されたけど年々糞サッカーになってるよバルサは Jで高度な戦術のサッカーを試みようとキャンプで取り組んでもなかなか機能しない
割と日本の指導者はジレンマ抱えてると思うよ >>805
もともと黒人少ないけど歴史に残るようなプレーヤーは黒人多い
日本でいえば在日みたいなもん >>747
監督がすごくても選手ができなきゃ意味ないからね。 >>842
誰かが頑張った結果で優位に立とうとしないで自分の人生を頑張らないと >>845
なるほど、その記者少し調べた方がいいかもね この人安藤優子と同じ
最後に失言しちゃったね
日本に帰って来なくていいのに Jリーグはまだサッカーをやってる
欧州はアスリートスポーツその道具としてサッカーボールを使ってる
そんな感じ てか俺はJリーグに関しては攻撃よりも、意外と守備陣のレベルの低さが気になるなー >>813
日本にはレギュラーでここに登り詰めた選手って他におらんのやで Jリーグのサッカーが上手いとか言ってる感覚が悪い奴の意見が通る国でサッカー上手くなる環境なんかなかなか出来ないよ
下手だというとあんたの立場でそんな事言ったらダメとか言う奴は下手だとかクズだとか言ってこれだもんな 戦術をする上で、最低限身体的強化と足元の技術が必要。これはマストやな >>1
つまり
相対的には欧州一線級よりは低い
絶対的には低くない
って事か？
ま、そりゃそーだろな >>840
でもエルロコの言う通り、ある意味戦術ってもうできってるんだよな
ゲーゲンもミランのプレス、もっと言えばミケルスのボール狩りほど極端なプレスはしてない >>835
芸スポなんてサッカー叩くことくらいしか楽しみがない
ど底辺ジジイの巣窟だしw >>8
今朝の決勝の特に前半は凄かったな
もう全員ドーピングしてるとしか思えない
スーパーサイヤ人が22人骨肉相食む試合 >>864
サイドバックなのがな
内田の代わりに富安や酒井ゴリや右の長友でも普通にレギュラー取れてベスト4いけてた感じもするから、あまり評価されないんだろうな >>842
同感
欧州はサッカーしかない
日本は野球とサッカーに2部 右翼の思考そのものだな、欧州との差は開いてるのは事実だろ トランスファーマーケットによるリーグの格付け
S：リーガ、セリエ、プレミア、ブンデス
A：フランス、ポルトガル、ロシア、オランダ
B：ベルギー、トルコ
C：オーストリア、ウクライナ、ギリシア、スコットランド(J1リーグはこのへん)
D：スイス、デンマーク、チェコ、クロアチア
E：セルビア、ポーランド、スゥエーデン、ルーマニア(J2リーグはこのへん)
参考資料
https://www.transfermarkt.com/wettbewerbe/europa
Jリーグに関しては張り付けたらなぜかエラー(妨害)が出るので 移籍はいいんだけど夏移籍だとせっかく戦術に馴染んだ頃に
ポッカリ開くとどうしょうもないもんな
特にここ3年は急に移籍が多すぎる >>728
フットブレインは外れ回も多いけど非常に面白い回もちょくちょくあってこれは良い番組だな
サッカーアースなんて糞番組不定期だしそこに入れるのはおかしい
BSではJリーグタイムやってるけど今地上波でちゃんとした番組はスーパーサッカーとフットブレインだけだね
スーパーサッカーは俺が小学生の頃に始まってまだ続いてるからなんだかんだ言って凄い
個人的にはフジの月曜スポルトでやってたマンデーフットボールが一番大きかった気がする
あれでにわか含めかなりの人が海外サッカーを知って好きになったからな
しかもかなり詳細にダイジェストもやって風間の解説も面白かった
今はあんな番組地上波どころか中々ないからね
まあマンデーフットボールの前にセリエAダイジェスト、フットボールEX、フットボールCX等フジは昔は海外サッカーに明るくて力入れてた
日曜やべっちでJの情報、月曜マンフト見てって流れが一般層には一番効果的 10年以上前から言ってるけどＪは走りすぎ
攻守ともに無駄に走りすぎてる ビジャ メッシ ペドロ
イニエスタ シャビ
ブスケツ
アビダル アウベス
ピケ マスチェ
バルデス
これが見たいんだよこれが
3～4秒プレスからのショートカウンター+ティキタカ
アウベスの右サイド制圧
ブスケツのCB間に入ってからのビルドアップ
のび太マジでいい加減にしろ 日本の代表選手でも
今朝のCL決勝レベルだと
通用せんってこと？
マジで一人もいないの？ >>873
普通にと言うけど長友は今後同格の選手がいつ出てくるかというレベルだろ でも今年のトレンドの対策も必ず生まれるからね。
それを積み重ねて進化してるから、トップレベルをいきなり真似しても難しい。
あくまでJのチームの中で積み重ねないといけない。
だから同じようなチームばかりになるのが一番進化が鈍化すると思う。
極端なチームが多いほうがいいのかもしれない。 つか代表でも鬼プレスされると格下相手でもダメダメになるよね
プレスに異様に弱いと思う 叩く為だけに乗じてる奴いるだろw
海外サッカーを棒にして日本サッカーや日本を叩く >>876
それら全部100年近いと思えばプロ27年で素晴らしいと思う
やっぱ4大リーグが抜けすぎてるんだよな >>881
誰か一人放り込んだら悪い意味でめちゃめちゃ目立っちゃうと思うよ >>739
リベラルよ
誰がそんな事を言っているんだ？ >>884
バックパスし始めるんだよな
でそれをミスしてボール奪われて失点 ドイツ赴任中に現地で試合見たけど、テレビも現地のサポーターも、小さな女の子みたいな内田がサッカーやっている事に驚いて話題になっていた雰囲気だったよ。本人も感じていたでしょうね。
ちなみに久保も同じ枠で注目受けていると思う。
本人が気付いてるから見ていて久保は気の毒。 >>886
このスレだといつもの感情論よりはより論理的に叩いてる気がするけど 身体が子供に毛の生えたレベルだから、高度な戦術だのまず遂行出来ない
プレースピードも遅い パスも遅い キーパー弱い
jリーグはコースきっちり狙えば大体入っちゃうから海外で通用しなくなる
ドリブルも小手先技術ばかりだからすぐ潰される
日本の指導者には、フィジカルコンタクト中でも発揮できる技術を教えられる指導者はいない パス出せやと怒鳴る まさにゴミレベル
ますますトップスピードで生きる技術を養う環境にない
審判のジャッジも低い マシにはなったが、こいつらがすぐ笛吹くから球際の強さも産まれない
更に言うなら、陣地を取り合う感覚を教えられなければ、常に２Ｄのゲーム感覚でしか空間を把握できないので、ゲーム中に刻々と変化する最適なポジショニングを常に取れず、試合出てトライアンドエラーの経験でしか向上しなくなる
しかもプロの世界なので、エラーが続くと試合そのものに出れなくなる
終わってんなw >>881
今はおらんかもね。
久保、鎌田あたりが行けるかもね。 >>880
簡単に言うけど、一番難しいんだよな
ペップバルサ最終シーズンはボール大事にしすぎちゃう癖がついてショートカウンターが少なくなってきてリーグ落とした だいぶ前だけど初めてレアル、ユーベの試合を観てニワカの俺でもすごいと思った 牛田がJリーグで通用しなかったからサゲる意味で言ってるような気がする ドイツ人だと内田と香川区別つかないらしいな
記事の写真よく間違えられてた >>721
これでも昔に比べたら恵まれてる方なんやで・・・
カズや中田がセリアA行った２０年ちょい前なんて海外サッカー見るためにはセリエAダイジェストぐらいしかなかった
もっと前だとテレ東のダイヤモンドサカーか年末のトヨタカップぐらいしかなかった 日本が停滞してる間に、トップ集団は怒涛の勢いで躍進。
まるで日本経済と一緒。 レベル低くなかったら広がるわけないだろ
メジャーリーグと同じ
メジャーは今はもう最新のデータ分析野球で日本とは遥かに差が付いてる
90年代くらいまでならもっと通用する日本人いっぱい居たと思う >>898
ドイツいく前は普通に通用してたから
通用してなかったらドイツいってない 中田全盛期の頃なんかは今みたいに日本人が欧州各リーグに普通に在籍している事が夢物語だったし
今の若いサッカー好きは理想のハードル上げすぎな感じもする
所詮は今世紀に入ってから伸びた新興国なんだし >>881
あのレベルはさすがに、95分ずっと恥をかくよ
めちゃくちゃ成長した3年後の久保くんや冨安が、なんとか邪魔しないくらいになれるかどうかって感じ 今 NEWS ZERO でやってるけど
内田引退だってよ キーパーのレベルが違いすぎるよ 日本人は誰もやりたがらないからね >>910
さすがにそれはないｗ 試合見てたが本当に二部はひどいレベルだぞ
こういう選手は自分が所属してたリーグけなすわけないから自分の目で試合見て確かめた方がいい >>899
そうw
ドイツ人のみならずヨーロッパのファンはアジア系皆区別ついていない。 >>849
Jリーグが今もっとも大切にしなきゃなのはまさにそのバカたちだと思うの。
そういう人たち、つまりサカオタではない人たちにいかに興味を持ってもらえるか。Jはまだその段階。 >>906
ダメな理由をちゃんと出してるだろ
批判にハナっから否定してるのはJヲタよほうに見える >>887
欧州のメディアも参考にするトランスファーマーケットで調べると面白いよ
JリーグどころかJFLや地域リーグのクラブの市場価値まで出る
スコットランドのハーツはベガルタ仙台と同等とかも分かったし。
・J3リーグは欧州の1部と何位相当とか
・J2リーグを欧州の2部に入れたらどの位置か
南米やアフリカと比べても面白いよ >>881
全盛期の内田長友ですらお呼びじゃないレベル
近年、特にサイドバックの選手の進化がやばい 欧州の育成のスピードに日本は5周遅れになっていることかな
選手を送り込んだ方が早いような気がしてきた ディバラとイグアインのワンツーとかあんなん日本人無理やろ >>913
情報ソースとして実際にプレイした家長＞＞＞＞＞＞＞超えられない壁＞＞＞＞＞＞＞＞芸スポ民
柴崎なんて2部でも通用しねーしな jリーグはそれなりだけど世界のトップとは方向性が違うために差が開いていってるということか この「日本と欧州の差」ってのがリーグの差っていうのならさ、そんなの当たり前じゃないの？
Jリーグの中でトップレベルの選手は、みんな欧州に行っちゃうわけだし、欧州で活躍した選手は
衰えてもなかなかJに帰ってこない
欧州で活躍して目立たないと代表に選んでもらえないしね
これが「日本人選手と欧州人選手の差」って話になると、どうなんだろうね
10年前にスペインやイングランドで活躍した日本人選手って、いたかい？ やっぱりワーワーサッカーを深化させるべきだった
その先にポジショナルプレーとストーミングの融合がありえたのだ
※適当に言ってます 柴崎の取説
長所
目立った長所なし
弱点
役割・戦術理解
https://i.imgur.com/zqUlSpc.png
日本代表の司令塔
ヽ(・ω・)/ｽﾞｺｰ 欧州なんて色々な国の選手で成り立ったリーグなんだしレベル高いのは当たり前じゃんって素人は思うんやけど
日本のリーグなんてそりゃ敵わんやろ >>918
偽サイドバックだのインナーラップだのついてけないわ
Jでも取り入れてるチームはあるけどね >>919
久保みたいに規定違反で日本に送り返されるケースも多そうだからな
日本が幼少の頃に欧州のトップの育成期間に送り込むことが難しいことが、他国と比べてかなり遅れをとってる原因になってるよな >>881
全盛期の酒井ゴリの身体に内田の頭載せて西大伍のサイコパスさをプラスしてやっとSBで出られるかなくらい >>890
結構明確なウィークポイントだと思ってる
あわわわってなるの >>884
今思うと、プレスされると何もできなかった2014年ブラジル大会での
「おれたちのサッカー」はお笑いものだったわけですね
>>904
MLBはデータ分析とか飛ぶボールの影響か、変な方向に進化したよね。
三振、三振、ホームラン、三振でチェンジとか常に満貫狙いの麻雀みたいになってる。
これで観客が増えればいいだろうが、観客動員数は下降の一方。 一番いいのは日本の指導者を海外に行かせることだろ。選手行ってもそんなに変わらんで。
海外サッカーでバリバリの人が監督していない現状。 レベルの差があるのは事実
でも当たり前のことで日本ガーというのはね
4大やリーグアンと差を縮めてるリーグがあるのかと >>876
印象操作してるアホがあるがこれ総額だからな
Jと同ランクみたいに言われてるリーグは
チーム数が全然少ないから
選手1人当たりの価値で考えたら
Jリーガーはめちゃくちゃショボいぞ >>934
あの時は内田以外ヘロヘロになってみんな歩いていたから(´･ω･`) >>916
それが論理的ねぇ。
頭悪いなら、そんな言葉を使わない方が良いね。 >>876
結構高いな
アジアトップとしてはABくらいは目指さないとダメだけど >>923
ブラジルのトップ選手もすぐに欧州に移籍するわけだし
その選手たちが生み出すには国内リーグときちんした基盤があるわけだけどね >>936
エールとか昔はCLでそこそこ奮闘してたのに今じゃ見る影もないしな やっぱりバイエルン式が正解なんだよ
国内に勝ち続ける一つの突出したチームが必要
優秀な選手を海外に引き抜かれる前に引き取る受け皿になるし地域に興味ないファンも増やせる
下に弱いチームがうじゃうじゃ増えていくのはレベル向上につながらないし無駄 日本人は学習が大好きだから、Jリーグの中で切磋琢磨するのも大抵の国よりは上手くいく。
ただトップレベルは世界中から金と人を集中させてるから、追いつくのは難しい。
ソフトを輸出し、そのソフトを集めた世界大会で結果を出していくのがいいだろうな。
つまり順調。
ただし気を抜くとあっという間に落ちていくってことだな。 >>6
内田自身が守備のときの体を寄せる（入れる）タイミングとかかなり改善したしな
Jリーグはそこがかなり遅い >>876
オーストリアとかスコットランドってJリーグよりだいぶレベル低いと思うんだが
まぁ欧州から見たらそんなもんか >>943
あれはCLがあるから出来ることで、JはCLに出場できないからな 日本の学校教育が変わらんとサッカーも強くならんやろってお父さんコーチのわしは思うわ
ただ答えを当てるクイズ形式の教育に慣れ過ぎてんだわ
答え外したらどうしよってみんな思っとる
コーチのセミナーとかで講師に質問されたら受講生は正解言わないとってしばらく黙るし
サッカー向いてないわそんなメンタル 「差」っていうのはレベルの話はではなく
スタイルの差だっていいたいんでしょ
勿論レベルの差もあるけど
そっちは広がったとは言ってない オーストリア ウクライナ スコットランドは12チーム
ギリシャは14チームだけどね >>940
12 オーストリア
12 スコットランド
14 ギリシャ
14 ウクライナ
18 Jリーグ
↑
真実 >>824
俊輔は衰えもあるだろうけど、スコットランドが長過ぎたよ。
チャンピオンズリーグでFKも決めたし、レジェンド扱いされるしで、居心地良かったんだろうけど、やっぱり辺境リーグだし。
レッジーナとはいえセリエAでレギュラー取れてた訳だし、1年2年でスペイン行ってればもうちょい通用してたんじゃね？
今の南野見てても思うが、やっぱり辺境は長居すべきところじゃないと思う。 ブラジルだって4大リーグと比べたら差がだいぶ広がってるよね。
昔のCWCとかだったらもっと接戦してたのにね。 >>863
わかる。
代表チームでもずっと思ってた
あの才能の塊だった松田を
しっかりシバキ上げなかった井原のせいだと
勝手に思ってる クイズで10代から
この人誰？
えーっと
内…
内村航平って言われるわ 俺CLに出たから！ってのがこいつのプライドなんだよな
過去の短い栄光にいつまでも浸ってな >>942
昨年のアヤックスはベスト４までいって頑張ったじゃないか >>947
あれはリーグのレベルじゃなく、そのリーグの選手全体の移籍金のランキングだからな
日本人は言語が違うし文化も違うしで、色々移籍金が安めに設定されてる 日本のサッカーに関わる気ないならいいだろ
中田みたいに自由に生きてくれ
日本のサッカーには関わらないでくれ おそらくだが、ソフトを輸出するにもコンセプトが必要で、
FWばっかり輸出してもアルゼンチンみたいに失敗する。
各ポジションにスペシャリストができるように輸出して、
それを集めた時にバランスよく機能させる必要がある。
GK問題は深刻だな。 DFやキーパーはある程度の身長を要求されるから
小さい日本人はそもそも人材が少ない
層もそう簡単には厚くはならない
リーグのレベルを上げるには日本人排除するぐらいじゃないと無理だろ 日本のもっとも変なのはこういう発言を
スポ新聞や解説者ライターがなんだか嬉しそうに記事にすることだ
根底には日本がサッカーしても無駄という感情が流れてる >>943
選手同士の連携が容易になり、短期的には効果あるのは認める
バイエルン＝代表
それは欧州に位置してるリーグだからできること
Jでそれをやってもガラパゴス化がより一層深まるだけ 実質的に世界最強を決める試合とアジアのリーグ戦を比較する意味とは そういやシャルケのCLでゴールしたエドゥもJリーグにいたな
ガチの話を聞いてみたい >>948
国内のブランディングの問題だからCLは関係ないよ
一つの強いチームが勝ち続けて下から選手を引き抜く構図が必要
バイエルンはそのままドイツ代表に移行できるけどＪのチームは戦力が分散しすぎて出来ない >>953
ほぼ同じだろ
スイスは隣国のブンデスへ移籍がしやすくて
スコットランドはイングランドへ移籍がしやすい 内田がこういった発言をするのは良くも悪くもないが、
この後に内田がどのような行動や結果を出すかが重要。
指導者やマネージメントを学んで日本のサッカーを進化させるのなら
このような発言も意義があるけど、そうでないとただ言っただけになる。 >>964
ぶっちゃけ、メディアが最も遅れてるよね
選手は欧州で失敗したり、そこそこ通用したり、蓄積されてきてる
監督やコーチも実践できてないけど、勉強はしてる
海外のメディアで評価された記者って一人もいなくない？ 経つ鳥跡を濁すとか日本人としてはありえないから叩かれてもしゃーないね >>969
昨シーズン降格したマジョルカがJに参戦したら
久保 クチョ ブディミルをJの選手たちは止められただろうか
特に身長190ｃｍあるブディミルにはいい様にされるだろうな jリーグの主力選手がこぞって海外に行っているのだから、レベルが落ちるのは当然。 年間にハイライトじゃなくて海外、Jあわせて50試合は見る暇人だがトラップ、ボールを置く位置、スローインはかなり差を感じる
あとは視野とサッカー脳
蹴る前にボールの軌道を想像してるか
Jはただつながればいいでその先がないことが多い
逆にそれができてるチームは上位にいる >>974
それも興味深い話だけど
ポジショナルプレーとストーミングの融合の掘り下げた話を書いてよ Jリーグは
ボールが止まって見える
あとキーパーの反射神経がクソ鈍い >>968
無駄無駄
Jリーグでどんだけ最強でも結局、欧州に抜かれるし
現時点ですら日本A代表に現役Jリーガーどれだけいるよ？
勿論、ガチメンバーでな >>977
GKも良かったしな、JだとトップレベルのGKだと思うわ >>977
いや、マジョルカは本当に糞みたいなチームだったろ 負け惜しみだな
稲本も同じこと言ってた
Ｊ復帰で活躍できなかった選手のあるある言葉 CL決勝なんかW杯よりレベル高いのにJリーグと比べる方がアホ サッカー詳しくない俺ですらJリーグの試合はとろとろ歩いてて退屈なのにそれが欧州とレベル違うなんて詳しい人はみんな思ってんじゃねーの >>977
実際に試合してみないと分からんよｗ
サッカーはチーム戦なんだから わかりやすいのは海外組と国内組をミックスした時日本代表かな
感覚や意識してる事とか技術の違いがプレイに出てる
その海外組のさらに上がいるんだからそら世界に追いつくのも大変ってもんで サカ豚「ポルディは焼き豚」
サカ豚「ウッチーも焼き豚」
ｗｗｗｗｗｗ 海外のトッププロを参考にしてもこれ以上リーグ成長の答えは出ないと思うわ
子供の考え方とか認知とか海外の子と比較して教育に落とし込まないと
週何時間しか練習しないサッカーの時間より圧倒的に日常生活の時間が多いんだからそこにヒントがあるはずってのが俺の考えだわ なんでこんな当たり前のことで伸びてんだよ？Jリーグオタがキレてんのか？フーリガンとか海外の悪いところだけ真似するのはやめとけよ 柏木ごときがトップリーグのレギュラーで試合に出続けられるんだからレベルが高い訳が無い 直接は言ってないけどどう捉えてもレベルが高いとはならんやろｗ うっちー正論ありがとう
Jリーグとか見てらんないほどスピード遅すぎ 確かに子供のころ1番最初にプレミアリーグを見たとき
同じサッカー競技には見えなかったよな Jリーグレベル低いから人気無い。レベル高かったら人気出てるから このタイプの世界最強としか比べない連中のせいで、日本サッカーは発展しないんだよな このスレッドは１０００を超えました。
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