【ABEMA】ひろゆき氏&橋下氏がベーシックインカムを語る “月7万円給付”が少子化対策に?「社会がうまくいくように思う」 [muffin★]
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https://times.abema.tv/posts/8619645
2020.08.13
政府が国民に対し最低限の生活を送るのに必要な現金を定期的に給付する政策「ベーシックインカム」。8日のABENA『NewsBAR橋下』に出演した2ちゃんねる創設者のひろゆき氏はヨーロッパでの生活の経験を踏まえ日本でのベーシックインカム導入を訴えてきた。
「病気になってからとか、年を取ってから年金を給付するというのではなく、若いうちからスキルを上げたり、子どもを育てたりと、働く以外のことに時間を費やすことができる社会の方が上手く回ると思う。例えば就職ができなかった学生が一度コンビニ店員などスキルにならない仕事に就いてしまい、30代になってもそのままだとすると、体力が落ちる一方で利益を生むためのスキルは身についていないということになる。一方、今はYouTuberが仕事として認識されたように、動画を録って、それを載せているだけで年収1000万円を得ている人が出てきたし、人形の服をひたすら作ってネットオークションで売っているだけで年収数百万円みたいな人も出てきた。そのくらい、複雑で変わった仕事がどんどん社会に増えているので、とりあえず暇にしておいて、趣味でもいいから何かをやることでお金が得られるようにしていった方が結果として利益率が高くなり、税金もいっぱい入るようになるのではないか」。
中略
橋下氏は「ベーシックインカムには大賛成。ただ、導入すると人々が働かなくなるんじゃないかして反対する人もいる。その点について、ひろゆきさんはどう考えている?」と尋ねた。
ひろゆき氏は「日本人はほっといてもものすごく働くので、そういう危惧は他の国を見てから言えと思う（笑）。例えば道にゴミが落ちていたら、日本にはそれを拾って捨てる人が多い。つまり、目の前に何かやらないといけないことがあった時に体が動いちゃう国民性があると思う。今回のコロナ騒ぎでも、命令じゃないから従わなくてもいいのに、“自粛”と言われたら皆が従う。だからベーシックインカムがあったとしても、“働くか”という人の方が多数派になるはずだ。それをうまく利用した方がいい。あくまでもベーシックインカムは必要最低限のお金なので、豪遊することはできない。だからライブや旅行に行きたいとなれば、働くしかない」と答えた。
具体的な給付額について、ひろゆき氏は「大人は月7万円程度、子どもはその半額」をイメージしているという。「毎月7万円を給付すれば年金も失業保険もなくても大丈夫となるので、必要になるのは30～40兆円くらいだ。そのために消費税率を上げちゃってもいい。毎月7万円もらえるといったら、消費税20％でもいいや、となると思う」。
橋下氏が「1人あたりにするのか世帯ごとにするのかなどのテクニカルな部分はあるが、ベーシックインカムを考えている政治家たちも7万円～10万円くらいを想定している。維新の会も真剣に考えていて、毎年100兆円くらいの財源が必要になると試算しているが、既存の税控除を無くしたり、年金、失業保険などを整備したりすることで何とかなるのではないかと考えているようだ。国民全体で考えれば“俺は稼ぐんだ”という人はいっぱい納税することになる。働くか、働かないかといった問題はあるにせよ、社会がもうちょっと安定すると思う。感覚的には病気が減り、犯罪や自殺の件数なども少なくなるんじゃないかという気もする。トータルで考えると、社会がうまくいくように思う」と応じると、ひろゆき氏は少子化対策に寄与する可能性もあるとの見方を示した。
「少子化によって人口が毎年40万人ずつくらい減っている。つまり2年で大都市、4、5年で一つの県が飛ぶみたいな感じなので、経済はどんどん縮小する。海外から見て、そういう日本は投資する価値のない国になってしまっている。香港の問題を見ていても、10年、20年前だったら、支店を東京に移そうとなっただろうが、今はシンガポール、ソウルなどに行っちゃう。まずは子どもが生まれるようにしないといけないが、今の若い人たちにはお金がない。仕事が安定してお金を貯まってきて、となると30代で初産となる。女性としては40歳以降の出産は難しくなっていくし、その間に共働きで子どもを作ってくださいと言われても、生活不安もあるし、そんなには生めないよね、となる。それなら20代のうちに1人あたり7万円で、夫婦で14万円、子どもが1人生まれれば約18万円となれば、皆も子どもを生もうかとなるのではないか」。
https://times.abema.tv/files/topics/8619645_ext_col_03_0.jpg 俺もそうだがギリギリ生活出来るなら働かないって人多いんじゃないの？
努力が報われる時代じゃないし。 金で解決しようとする発想がもう終わってる
人間は想像力と行動力だよ 少子化はウソ。
保育園がガラガラなら説得力あるがね。 病気障害持ちの人は健康保険効かなくなるうえにあんまり働けないから死ねということだな これは年金を削るための話だから、絶対に高齢者が賛成しない ベーシックインカムって、最低限の生活を送るのに必要とされている額の現金を定期的に
支給するという政策だろ
ひろゆきや橋下の主張は、それとは異なる目的になっている
月７万円では最低限の生活は送れない 就業（バイト、パート含む）してる年収ｘｘｘ万円以下という条件つけないと働かないでギャンブルにハマる人続出だよな 世代別人口分布を無視しているお前がただの馬鹿。
その歪みに耐えるように制度設計していないんだよ。
お前みたいな馬鹿が考えたから。 >>11
国民皆保険制度と年金制度止めるための詭弁だからな
現状のままベーカムなんかありえねえから 相続税100%取ればいいww
とっとと開始してくれ 維新真剣にベーシックインカム考えてくれてるんだ
さすが維新投票するわ 近い将来は無いだろうが、これを入れざるを得ない状況になることは
いつか間違えなく来る ＞毎月7万円もらえるといったら、
他の控除を減らすって言ってんだから、差し引きで考えるとどうなんだろ、子供は手当貰ったり医療費無料だったりするし、それが無くなるとどうなんだろう マジでくれ
年金なんて100%貰えないからはよしてくれ 頭の悪い奴らが「ベーシックインカム」を一人歩きさせてる
ベーシックインカムってのは『生活保護制度』じゃなく
日本なら社会保障費に年間160兆円使ってるから
国民一人当たり120万円配って
（税制や社会保険料負担はそのまま）
あとは自己責任って制度
人工透析で年間800万円の医療費使って
更に生活保護受けてる人には
ベーシックインカムが採用されると
大幅な医療費負担になる もちろんベーシックインカムは
パソナが請け負います
ご安心下さい
ケケ中談話 >>12
生活保護はその金額なんだがな
家賃は別だが
だから生活保護は家賃負担だけにすればいいかも ベーシックインカムを指示している人って、何を期待しているの？
ちゃんとそれを言えよ
生活保護のようなものを受けやすくなるのを期待しているのか？
働かずに公的給付がほしいんだったら、ちゃんとそう主張しろよ
それとも、社会サービスの効率化を期待しているのか？ >>12
結婚して2人で生活すれば、後はアルバイト程度で生活できる。
ベーシックインカムは独身にはきつい制度やね けどベーシックインカムに一番近い
れいわの政策は都知事選であの結果だし サービス残業を禁止すれば賃上げが実現するのにな
自公政権は肉屋を支持する豚に感謝だな >>1
よく弁護士のクセに賠償金踏み倒した奴と話出来るなw 生活保護だと12万ぐらいだから7万だと生活するのは無理だよな >>30
家賃補助や医療補助やその他が入っていないことが分かっているんだったら、７万じゃ
無理な事はわかっているんだろ 日本脳炎の件を過去のことにしたい人と元知事・元市長の権力を振りかざして平熱PCRの件を過去のことにしたい人による
“新しい発言を積み上げていくでSHOW!”
ですね >>27
ベーシックインカムにもいろんな考えがあって、医療は縮小して残すて考えもある。
また、医療関係(雑事)に人を沢山使えるからコスト下がる事も考えられる >>1
>現金を定期的に給付する政策「ベーシックインカム」
それするならもう中途半端なことしないで社会主義でいいじゃん >>12
全然違う
ベーシックインカム制度と「生活保護制度」は無関係
国民健康保険制度では保険点数とかで
保険組合が点数に応じて医療費負担する
生活保護制度では、生活保護者を認定したり
指導したりする職員がいる
国民年金では年金保険料を徴収したり
年金を支払ったりする社会保険庁の職員がいる
其奴らの経費も無駄だから
国民全員に7万円とか10万円配って
後は死のうが生きようが『自己責任』って制度が
ベーシックインカムだよ >>1
いまさらこの国が導入するなら7まんじゃ足りなさすぎるだろ >>33
そりゃまともな大人は無理だって分かってるからな
バカな乞食が多少釣られたんだろうけどミンス政権から何も学んでない
何回も書くけど現状のままでベーカムなんかありえねえから
消費税２０％とか保険制度削るとかいい出すに決まってる ベーシックインカムは金額が膨大になりすぎる
給付付き所得控除が現実的 ベーシックインカムは財界に不都合だから
工作員がワンサカ湧くんだよな
支給されちゃうと激安に労働者を雇えなくなる
派遣会社なんか潰れるからな つうかイギリスの4-6月GDP何なの
年率マイナス58%とか無茶苦茶になってんじゃん
世界中が ベーシックインカムの簡単な考え方
日本政府は毎年「160兆円」の社会保障費を使って
生活保護や年金や健康保険や障害者を支援してる
しかし一定割合「福祉事務所」や「社会保険庁」の
職員雇用にも使われてる
そんな社会保険庁や役所の福祉課の職員クビにして
国民全員に、その「160兆円」を均等に配る
後は野垂れ死にしようが障害者になろうが
「自己責任」ってのがベーシックインカムの最初の考え方
もし単なる生活保護制度なら「社会主義国」 飲食業の第1四半期決算
軒並み前年50%割れで過去最大赤字続出 現状の財政でベーカム出来ると思ってるバカって何なんだろな
MMT理論とか言うトンデモ信じてるイケヌマなんだろうけど
国民皆保険制度削られて病床で「こんなはずじゃなかった」とか言うんだろ馬鹿だから これでインフレになって
預金が目減りしたら
誰か責任とってくれんのかなあ。 >>51
→社会保険庁や役所の福祉課の職員クビ
で、浮くお金ってどれくらいなの？ >>45
ぜんぜん違うって、45に書かれている内容が、『最低限の生活を送るのに必要とされて
いる額の現金を定期的に支給するという政策』だろ
社会サービスの効率化を期待するものだろ 本来ゆるやかなインフレと昇給で得られるはずだった7万円 出稼ぎに来て、同国人と結婚し繁殖してるような奴らに、金が渡るのは勘弁 ＞「社会がうまくいくように思う」
思うだけか
うまくいかなかったら責任回避
クソやな 別に10万配ってもインフレにならなかったぞ
次は国民1人あたり50万配り長期金利が上昇するか試してみろ
年間150万円ほど国民に配って初めて
長期金利が上がるかどうかくらいの計算だろ >>55
浮くって
元々の制度が違うんだから比較にならない
いま生活保護受けると最低額が13万円と税金や健康保険料が非課税で医療費が全額無料
ただし、生活保護が受けられる人は限られてくる
それを「国民全員に7万円やら10万円やら」配るけど
配られた人たちが病院に行けば、アメリカみたいに
全額自己負担
更に障害者になってもヘルパーとか頼むのも自己負担
それがベーシックインカムの基本的な考え方 貧乏ゆえの犯罪を減らせたり社会不適合者が働かなくても暮らせるなら社会にとってもかなり有益
障害者雇用も働きたいならいいけど家で家事するだけでも大変だし働かなくても暮らせるようにしたらいいのに
実際障害者働いてもらうための仕事の創出とお世話する人の雇用で余計に税金かかってるだろ 西村博之は賠償金を払えよ
知識人になりたいのか知らんが、脱法行為をしたくせに
それを武勇伝みたいに話すのは許せん そもそもなんで7万なの？BIの話でるとすでに決まってるかのように7万だよね
15万くれよ テレビでニヤニヤ喋るのも良いけどさ
正しいことなら水面下でどんどん進めてくれよ
実現させたいなら余計な議論しなくてもいい >>63
医療費は膨大に金かかるからそこは今までと同じように税金に負担してもらってもいいやん
年金と生活保護と障害年金と傷病手当てと失業手当てはベーシックインカムに統合でよくね？
別に医療費まで統合せんでもさ ベーシックインカムあれば今回みたいなコロナでもいちいち個人の給付金手続きも失業保険の手続きもいらんし
そしたら事務費何千億円もいらんし普段から失業保険給付とか年金給付のための公務員もいらんし
手間賃人件費かなりはぶける >>66
配偶者かパートナー見つけて二人で暮らせばなんとかなるくらいのお金 ベーシックインカムよりMMTのほうがいいよ
国民1人あたり年間150万円、インフレ目標2%
までは配れるはずだ
月10万円×1年で144兆円
医者に行きたいやつはこのカネで払え インフレするから働かないといけなくなり、しかし仕事はないから単純にみんなが生活保護より悲惨な生活になるんじゃね >>68
自分たちに都合よいベーシックインカムって
どう財源を確保するんだ？
油田とか金山からお金が湧いて出てくるのか？
ベーシックインカムの考え方は「国債でジャンジャン
金を刷って、それを配る」ってのではなく
社会保障費は配るのに「中間搾取」する人が居るから
そういう人たちを排除して直接配る
って思いついた学者が考えたのが「ベーシックインカム」なんだから
もし自分たちに都合の良いベーシックインカムが出来るのは
サウジアラビアとかクウェートとかじゃないと無理だから
何処の国も採用してないのに
（選挙目当ての公約でしかない） 部屋で自転車漕いで発電してパート代くらいになったらいいのになって考えたことあるな 企業だってバカじゃないから
BL分の給料はカットするだろ
所詮は絵に描いた餅 医療保険はアメリカ見たく民間になるのかな。薬事法なくさないと貧乏人は風邪でも死ぬかもね フリードマンが言ってるのは
いづれ企業が儲けすぎて消費が無くなるから
金持ちが最低限の生活保障してやるから大企業の
モノを買え病気で100万治療費がかかる時はシネだろ >>78
ｹｹ中の考えそうなこと
社会保険もなくなるだろうし う～ん、どうかなぁ…
日本人が真面目に働くのはそうしないと喰っていけないからだしなぁ。
コレが働かなくても喰っていけるなら働かない人が出てくるのは当然。
で、それが浸透したら徐々に働かない人が多くなる。
また、社会人を経験してないからモラルが薄れ、自分勝手になる。
誰でも楽を選びたがるからドンドンモラルが無くなり、自分勝手な人が多くなり、社会秩序が保てなくなると思うわ。 ベーシックインカム導入するなら、解雇規制緩和と最低賃金の撤廃も同時にした方がいい。
生活が保障されるなら、最低賃金なんて必要ない。ガンガン格差を広げればいい。時給30円の奴もいれば時給300万のやつもいる。 >>66
現状の国の一年分の社会保障費をそのまま国民全員に一律に渡すと
月七万程度になる >>2
ぶっちゃけ食事と住む場所とネットがあればそんなに困らんなｗ AIが社会で当たり前に活躍してる世界ならBIで、人は創造力の要る仕事や趣味に生きればいいかも
今は絵空事かな… 金持ちが財源払うなら7万もらえるよ
しかし消費税などの大衆課税が財源なら7万税金払って
7万もらうだけで何の意味もないけど >>1
ベーシックインカムは底辺切り捨て政策だから底辺は騙されないように
金持ちならベーシックインカムおすすめします 7万じゃ誰も振り向かんよ
最低でも一人月10万なら話は一気に進むかもな
年寄りや病気で働けない人とかの補償とかはどうなるん？
10万万じゃ生活出来んよね？ >>87
すればええやん。DIYが趣味のやつもゲームが趣味のやつもYouTubeとか使ってマネタイズしてる奴はしてる。
趣味に金稼ぎを入れたくないならベイシックインカムだけで。
趣味もしつつ、これが金になればいいなと思ったらYouTuberとして動画投稿して、DIY初心者などの模範となる動画を作ればいい。社会も潤う。 ベーシックインカムという名のナマポに甘んじて「無職」の肩書に耐えられる奴なんかそういないぞ
家族持ちなら尚更、しかも世間体第一主義のこの日本で
だから日本だからこそ働かない奴で溢れて破綻することなく機能しそうな制度な気がする >>1
インターネットで生活が大きく変わったのに
年寄りは何故か仕事として認めてくれないw >>96
未婚率が上がっているんだから、その分析は違うだろ ひろゆきはまず賠償金を払えよ
それすら払わずに経済や法整備の話なんかしたとしても笑い話かよｗとしか 一人7万貰えるなら晩婚少子化対策にもなる
4人家族で月28万円もらえれば共働きせずに子育てに専念できる BIより、仕事がないということは絶対なくて一日15000くらいいく日払い業を作って
稼ぎたいやつに好きな分だけ稼がせた方が社会的にもいいだろ
今月はこんだけいったからもういいわー的な生き方もできる感じの >>98
いやいや別に未婚だろうが大抵の奴は親戚付き合いだの友達だの人間関係持ってんだから
その手前、「無職」なんて状態に耐えられねーて
それが日本人つーかこの国じゃね?
だからこの制度、意外とやばいことにはならねんじゃねって 相続税上げれば一人月1.5万くらいならいけるんでないの？
あと年金受給者には給付しない
生活扶助というかんじだが 彼らの言うBIは金持ちはそのままで以下をBI化しより高額所得者の所得を増やす愚策
本来のBIとは全ての資産収入を一度国に返還しその後均等に分ける事です >>104
主婦なら余裕だろ？
パートの安い労働者は減るだろうな 月7万だと一人で生きていくだけで精一杯で子供産もうとはならんだろ 日本は働かない若者が増えている
コンビニで働く外国人が増えている ベーシックインカムで、
自殺者は減るし、
東京の人口集中もなくなる、
直接給付で中抜きもされなくなる、
ブラック企業もなくなる、
みんな幸せになる。 >>1
元の 橋の下 に戻ったようだな
自分では育てられない 育てる気がないこども をバカバカ産ませたんじゃ
国にタカるしかないもんな
定額給付金はナンボせしめたんだ？ 日本の政治家でこれを実現しようとするチャレンジャーは皆無
実現するには年金給付の大幅の減額にナマポ廃止
消費税の増税どころではない選挙に歴史的大敗して政権が瞬時に崩壊するメガトン級の国民の反発くらう ７万円だと首都圏のワンルームの家賃くらいだから逆に浮いたお金で趣味が捗って少子化が進みそう >>2
それでいいという説もある
働きたい人だけが働いたほうが生産性高いと思う >>2
7万円で家賃、光熱費、食費、スマホ利用料
全部払えるか？ 月７万円って誰もパチンコ・スロット出来なくなるやん いま月に7万ナマポもらってる人は、ナマポが消えてBIが増えてプラマイゼロだろ。
何の意味があるんだ？ ベーシックインカムで一律7万配っても7万円分インフレして
実質の手取りは今と一緒になるだけでしょ
あとキツイ仕事しなくてもそこそこ収入あるようになるから
キツイ仕事の労働力足りなくなるだろうね
介護とか破綻するでしょ
労働力足りないから賃上げして人集めようとしても社会補償費がベーシックインカムに使われてるから
高い給料を払えるだけの原資が存在しない 働かないと食ってけない程度に抑えたほうがいいんでないか？
財源的にも
一人月1万配るとしても年に14兆かかるべ
日銀が株買うのやめて直接国民にばらまくとかしないと >>104
自分自身が、『家族持ちなら尚更』って書いているだろ
家族持ちが減れば変わるってことを、自分自身でも気がついているんだろ
若年者から高齢者まで独居世帯が増えている傾向だぞ >>114
逆に7万目当てで子供バンバン産みまくる親が増えるかもよ
4人子供いたら夫婦と合わせて42万手取りで入ってくる訳だし
年収換算したら額面で700～800万あるのと同じ位でしょ？
働かなくても食っていけるようになる >>121
原資は当然当人とその家族が出すことになるだろうね
介護は贅沢、家族がやれの時代に戻るだけだな ひろゆきは民事の賠償金払ってから言えよって思うわ
人としてな >>1
わずか7万ぽっちで年金・健康保険含むそれ以外全ての社会保障費全廃するつもりだろ
維新のクソグローバリストどもめ >>127
そしたら今より地獄じゃね？
自分と嫁さん2人で両家の両親4人の介護とか
金の問題関係なく生活破綻するだろ といか俺の給料から毎月20万ぐらい引いてんだから7万ぐらい返せよ 子供1人産んだら選挙で2票入れられるようにするのがいいと思うんだけどな >>131
公的な介護保険が無くなれば
民間の介護保険が拡充されるよ
保険料は今の10倍くらいになるだろうけど >>135
なり手が居ないって問題解決しないじゃん >>133
たった7万で騙されるなよ
余計に引かれるぞ ひろゆきのおかげで民事訴訟など糞の
役にも立たないと認知された >>118
前わざと言ってんの？
生活保護じゃねえんだぞw >>131
朝様子見たら冷たくなってたビジネスが流行るだろなあ 誰も働かなくてほしいものも手に入って子孫代々遊んで暮らせるなら
カネなんていらないけど
誰も働かなけりゃみんなで飢え死に
せいぜい自分の代くらいまで
外国からの輸入や出稼ぎ労働者を奴隷にして日本人全員楽できるかもしれんけど 誰も働かなくてほしいものも手に入って子孫代々遊んで暮らせるなら
カネなんていらないけど
誰も働かなけりゃみんなで飢え死に
せいぜい自分の代くらいまで
外国からの輸入や出稼ぎ労働者を奴隷にして日本人全員楽できるかもしれんけど >>18
相続税100％にしたら放棄する人続出するからだめなんよ >>30
家賃に対しては公営住宅がある
線引きが難しいのは医療だろう >>136
なり手は今の介護業界で働いてる人がそのまま努めるなら足りる
介護保険料払えなくて利用者が減るからな
そもそもBIは貧乏人はシネって制度 ベーシックインカムは大企業への補助金に過ぎない。
「stop Bezos Act」（ベゾスを止めろ法案）と言うそうです。Bezosとはもちろん、アマゾンのボス、ジェフ・ベゾス氏を指します。一体、どういうことか。
法案の中身は、「500人以上の企業で、その従業員の賃金が低くて、食料品の買えるフードスタンプの受給や家賃補助、医療補助などの社会福祉の恩恵を受けている場合、その従業員が政府から受給した総額を税金として雇用主に課税して徴収する」というものです。
法案提出に伴い、サンダース議員は「ちゃんと暮らしていけないような低賃金しか払っていない、この国で最も豊かな人々を国の金で補助しなければいけないことにアメリカ人は飽き飽きしてる」とスピーチしました。 去年の台風２連発で長期停電してた
千葉県は、そろそろベビーブームでしょ？
少子化対策は、定期的に
２週間くらい停電にしてやればいいんだよ 医療保険と障害者年金以外のあらゆる公的福祉をBIに統合するという考え方だろうけど
よく財源足りないだろってつっこみをするやつがいるけど
いろいろ予算を削るということは、その予算を執行していた人員や組織も削減対象になるわけで
そういうものをトータルで再編成した予算案を見ないと出来るかできないか判断できない
簡単に出来るというのも出来ないというのもどちらも無責任で無根拠 少子化を無くしたいなら日本人同士の日本で生まれた日本国籍しかない子供限定で
月１０万を１８になるまであげたら金欲しさに６人７人産む女でるよ
日本で生まれた日本国籍しかない赤ちゃんしか日本の人口に含まれないから
少子化問題を解決したいならそうすれば絶対に解決できる
年収1000万以上も夢じゃないし自分の子分いっぱい産む女でるよ >>150
そのまま勤めるっていう前提がすでに破綻してんじゃん
介護やってる人の大多数が
他に割りの良い仕事出来ないから仕方なくやってる人たち
その人たちに金渡して余裕出来ても介護続けると思う？
あと介護の利用者減ったらその分介護施設の収入下がる
しかも国からの助成も打ち切られて更に収入減る
どうやって今介護で働いてる人たち雇うだけの金があるの？
ましてやもう介護職員も金困らなくなるから今の給与水準じゃ誰も働かないよ？ >>153
簡単に今の倍課税したら5万はいける。
消費税20%、所得税率倍。最高税率は90%、
法人税は最大45％。
コレでざっくりプラス60兆円の予算が組める。
損益分岐点は所得250万円ぐらいになるはず。それ以上は増税、それ以下は減税になる。例えば年収200万円で全額消費する場合今なら所得税10％と消費税8％で36万円課税される。それが80万円になる。代わりにBI 60万円が給付される。差引16万円のプラス。 >>157
成り手がいないなら
給料上げるか、外国から連れてくるかだな
俺は後者になると思うが >>158
そもそも論として
そこまでしてベーシックインカム導入して効果出るんだろうか？
大規模増税と引き換えに雀の涙の金もらって
セーフティネット廃止してとか
どう考えてもリスクとリターン合わんだろ ギリギリなら働くだろ
30万でも今上手く働いてる人は続けるだろう
能力ない人や、社会経験無し、適当なバイトパートは働く事はないだろうが40から50万なら現役も辞める人だらけ 1番良い財源は宗教法人への課税だぜ
これが出来ればベーシックインカムも出来るかもな
まあ、今の政治家や民意では無理だなw >>2
多いって言うのがどれぐらいかは知らないが、働かない人が出てくるのも事実だな。
がぁ、それでもいいんじゃね？
今後、どんどん機械化・IT化が進んでいくと、ますます仕事はなくなるよ？ >>156
もし、これが実現すると多少妥協してでも結婚しようという女も増えるから大丈夫 >>160
もう日本は東南アジアと給与水準大差なくなってんだぜ
20年前ならいざ知らず今から10年後20年後は外国人労働者どころか
日本人が海外に出稼ぎ出なきゃならなくなっててもおかしくない
あとこれから今より世界的な人権意識が高まるのに
日本人以外はベーシックインカムも貰えず奴隷並みの賃金しか支払われないなんてのが通用する訳もなければ
そんな国に出稼ぎに来る奴いるわけねえじゃん 支給日に即パチンコに使い切ってベーシックインカムだけじゃ生活できない！とか言い出す奴必ず出てくるな
そしてその弱者を救済しろとか立憲民主党あたりが言い出す
そういうクズ達をどうするかが問題 >>161
ワシの案は既存の予算はそのままで60兆円プラスやからセーフティネットは維持される
所得税、法人税、消費税を倍にするからどちらかというと北欧型かな。 >>1
年金であれ健康保険であれ雇用保険であれ社会保障ってのは「働けない」人に支給するものであって
「働かない」人にも支給したら「働けない」人への給付が減ってしまうかなくなってしまう
あらゆる保険は個人でカバー出来ない程の重大な危機に備えるものであって
そうでない普通の貧困までカバーするものではない >>170
それはベーシックインカムと呼ばないので前提がおかしい
ベーシックインカムの目的は公務員組織の解体だぞ もうBIの話題はお腹いっぱい
一回こっきりの給付金でさえあれ程出し渋る政府だぞ
いくら議論しても実現するわけない >>172
それは竹中平蔵型の奴やろ
過少消費の現代で唯一純粋な支出を減らしてどうすんねん。 >>168
ベトナムとか東南アジアの大卒初任給3万だよ
東南アジアで高い国ていくらなん？ >>164
マジレスしとく
明治神宮や靖国神社が固定資産税払えると思う？ ベーシックインカムっつうか金が必要のない世界になるべきなんだよな 月7万円もらえるなら俺みたいな底辺派遣社員でも貯金できそうだな 働かなきゃいけないなら賛成する奴なんかいないんじゃね >>60
やってみないとわからない事を断言する奴の方がやばいだろ。 >>180
働かない奴は廃棄処分すれば成立するだろうね。 日本の少子化を解決したいなら
日本で出産した日本国籍しかない赤ちゃん
一人につき10万と母親に10万を
18歳になるまであげればいい
日本女性はたくさん日本国籍を産む >>173
自分も同じ感じだわ。
実現の可能性が10％くらいあるなら良いんだが、
現状、0.1％もない。
空から万札が降ってきたらどうする？
みたいな暇潰し程度のテーマだわな。 少子化なんて学歴社会やめたら一気に改善されるのに
アホかと >>76
医療保険は残せる額での給付額でいいんじゃない？ ひろゆきがいうセーフティネットを全廃されて7万じゃ少なすぎ 年金失保ﾅﾏﾎﾟ全統一
公務員(議員含む、現業系はボーナスありでもよい)の退職金ボーナス廃止で >>165
多分上がると思うけど悪い事でもないと思う。
今や日本は物価の安い国だから物価上げていかないと給与水準も上がらないよね。 7万もらえるって？ホント？
わーい仕事辞めるわ
なんてアホは一人もいない
20万ならいると思うけど 7万の予定が色々引かれて3万2千円位になりますよ。
そして年々下がっていく悪夢 ベーシックインカムが危険なのは皮肉にもアメリカで実証されたぞ。
コロナ下で失業給付多めに出してたら求人出しても人が集まらなかったそうだ。
それで給付額下げたら人が働きに出てきた。
ベーシックインカムでは生産性はあがらんよ。
むしろ落ちる。 日本ほど生ぽ社会は珍しい
社会保険が整いすぎてて中国人が驚いてる
外国人まで支援してるんだから
年金保険があるから結婚しなくても人生全うできてる
何の保証も無ければ子供作って老後の面倒見てもらうしかないだろ
コンビニとか飲食店の24時間なんかも廃止した方がいい もう、別に恋人同士だけの子供に囚われるのはお終いだと思うんだ
子供欲しい人は試験管ベイビー
価値観なんて浸透すれば変わる 低賃金で働いても必要経費で消えて無くなると労働意欲が削がれ生きる気力が落ちるがそれらが保証されると可処分所得が増え社会に活力生まれるよ。必要経費払わずギャンブルや風俗に使ってしまう層は一定数いるだろうがそれは致し方ない。 ひろゆきはフランス人なんだから関係ねえじゃん
いつまで日本に粘着してんの？ >>7
バブル期から家賃だけはそのままだもんね
むしろ高くなってるというか
景気に連動してないよな 日本人限定、
ガキや障害者に上乗せや別手当てはなしにしろよ >>187
よかったな
生活保護廃止になるぞ
さてどうやって7万円で生活するんかな
住居費光熱費医療費通信費食費いくらかかるのやら 若年者と低所得者と年金未納者以外全員が反対して終わり
年金と皆保険がなくなるとか、今まで真面目に払ってきた人間にメリット皆無 親と同居すれば余裕で暮らせるだろうからたまにバイトする生活してーなー >>214
>年金と皆保険がなくなるとか、今まで真面目に払ってきた人間にメリット皆無
払った分を返還してゼロサムベースから始めればいいんじゃね？ これ導入したら風俗やAV業界で働く女性いなくなるな。 ならばなぜほぼ全世界でベーシックインカムが導入されていないのですか？ >>2
7万とか全然まともに生活できないから普通の人間は働く
7万で働かなくなる人間は元からまともに働いてない 格差大好きな上級国民だからまぁ普通に物価は上がる
でも賃金が上がるとは限らない
むしろベーシックインカムがあるんだからと賃金下げまくる
物価上げで集金増
賃金カットもカットで更に集金増
で格差広がりまくりんぐ >>12
別に最低限云々に拘らなくてもいいのでは？
7万で充分なメリットがあるというか、むしろ7万程度の方が働かなくなる問題や予算などの諸問題がクリアできてメリットが多い ひろゆきて 丸山議員に３億やるとかなんとか どうなったん？ 警備をやめ65歳になった俺は、
貯金も底をつき生活保護を申請に役所に行った。
役所の窓口は鉄格子で覆われ、両脇にはガードマン
まるでアジアの銀行のような物々しい雰囲気だった。
俺が生活保護の申請を申し出ると、役所の男性職員が面倒臭そうに１枚の用紙をくれ、
「はいはい、これね。必要事項を書いて郵便で申請して。1ヵ月で結果を郵送しますから」
職員はそれだけ言うと、すぐに次の高齢者に同じ説明を始めた、申請者が次々来るのだ。
俺が、「1ヵ月も待てないです、今月末にもアパートを追い出されそうで」と言うと、
職員はさらに面倒臭そうに1枚の地図をくれ、「じゃここ行って。毎晩炊き出しやってるから」
俺は諦めて帰るしかなかった。
後日、役所から1枚のハガキが届いた。ハガキの内容は言うまでもない。当然の内容だった。
俺はただ眠るしかなかった。寝ている間は嫌なことは全て忘れられる唯一の時間だったのだ。
「このまま二度と目が覚めなきゃいいのに。警備なんてやるんじゃなかった。警備なんて」
俺の頬を冷たいものが伝う。何の努力もせず警備まで墜ちた代償は、あまりに大きかった。
「おいっ！起きろ！交代だよ、いつまで寝てんだよ！新人！」
俺は悪臭漂う警備の仮眠室で目が覚めた。すべては夢だったのだ。
いや、夢なんかじゃない。俺はきっと２０年後の未来を見て来たに違いない。
俺はその日、警備を辞めた。 少子化って子育てする環境とか色々いってるけど、結局男の問題じゃない？
おろしてほしい 育てたくない 責任とりたくない たまたまできただけでほしくない
こんな理由のせいじゃない？わかってんじゃん？ >>216
年金はさておき、健康保険なんて50歳60歳にもなれば今まで1000万2000万払っている人が殆どなわけで、返済なんて不可能
しかもそういう人達に「皆保険今日で終わりなwこれから老後で医療費かかるけど全額自腹なw」とか言った日には国家転覆するよ 生活保護費の無敵感
税金年金健康保険受信料も皆免除 >>227
健康保険を廃止するとか言ってるベーイン論者おる？ ベーシックインカムって
社会主義で失敗した中国みたい 7万とか財源どこにあんだよ
社会保障限界まで削って2万が限界だ 福祉を切り捨てないベーシックインカムは共産主義2.0
そして福祉切り捨ては日本社会の構造からしてムリ
つまりベーシックインカムはムリ >>229
むしろ健康保険廃止しないベーシックインカムって何？
健康保険廃止無しに月額7万とか払えるわけないだろw >>227
返還した金で保険必要な人は民間の医療保険入ればいい
で腕の悪い医療機関や効率の悪い医者には金払わないように、民間の保険会社がきっちり医療機関や医師を査定して、医療の質も上げていけばいいんだよ
今、国の借金膨れまくってんだからとりあえずバンバン金刷って国債で財源確保すりゃいい
で次年度からは社会保障費が一気に減るわけだからその分で借金返せば >>177
頭悪すぎだろ
ベーシックインカムを考えたのは竹中じゃねえし
底辺無学のゴミカスはしんでろ ベーシックインカム導入する条件として年金の廃止は必須かも
高額な年金貰ってる議員さんは反対するかもね 導入と同時に日本格付け下がり
ドルを調達できない国になり下がるけどいいんですね スイスはBI法案を国民投票で
否決したんだよな
月30万円 月7万程度なんて、健康保険料と衣食住で全て消えると思うけど ベーシックインカムって一瞬いいかもともうけど
考えたら金持ちにもお金配ることになって無駄じゃね 7万じゃほとんどの人は働くからそこは問題ない
問題は7万と言えど国民全員だとすごいお金が必要てこと 年収５００万以下の世帯には月10万 とかなら良いと思うけど まともに考えて「そんなのうまくいくわけがないだろ」と思うのが正しい
お金もらえるんだったら働かなくなるに決まってんだから >>236
BIって社会保障費を全廃して自己責任でよろしくって制度
って言ってもそれじゃあんまりだから国が少しだけ恵んでやるってのが
BIの支給金 >>242
前年度500万超えてて３月に失業したら貰えず、前年度休職してて4月から復帰したら貰える制度になるけどいいのか？ 今導入されたら貯金と合わせてウィニングラン出来そう
初めからは無職は無理だけど コスト的に国民健康保険をぶっ壊したいんだよな
金持ち以外の年寄りは早く死んでほしいんだろうな ひろゆきがドヤ顔で語ってるほどうまくいかねーよ
てかひろゆきって完全に経済素人じゃん 民事賠償金をきちんと払ってからマネー論議に参加しろよ
外国逃げてるなら参政権もないわけだし関係ないとなる マイクタイソン
思うに福祉ってのは最悪だな。クラックより酷い中毒になっちまう。
頼っちまうんだ。
ただで何かを貰うのがどれだけ楽か、分かるか? 何もせずにただベッドに寝て、色んな男とヤりまくって、子供をゴロゴロ作ってればそれだけで福祉の金が入ってくるんだ。
そんなことをしてれば、すぐにモラルも倫理も仕事に対する価値観もなくしちまう。
福祉ってのはそういうもんだよ。 是非やって欲しい。
源泉徴収を無くして国民皆申告納税制度とセットでやれば国民の政治参加も増えるだろし。 働かないな日本人は効率的だし夢を持つのも苦手
豊か過ぎて仕事も続かない
それで太郎が消費税下げろ言ってるのに20ぱ払う気なるか？もっと脱税し始めるわ
ひろゆきのやる事は今までやってきた政治家と変わらん その分行政コストを効率化したらいいよ
つまり公務員人件費削減 これは金持ちが得する為の制度
10万円を1回全員に支給しただけでもう次支給する金が無くて困ってるのに
年12回も全員に払えるはずがない
誰かがお金をもらう為には誰かが払わなければならない まあ現状じゃなにも解決しないし
少子化ももう手遅れだから
こういう大胆な案を採用するしかもう方法はない気がするけどね
ベーシックインカムは割と現実的
空き家問題にも貢献するでしょ
7万あれば無職になったひとも実家で数年我慢して金貯めてから街に出るってことが可能になるし
そのとき家賃の心配もいらないからな
再起が可能な社会にならんと日本は
現状は再起がかなり難しい 本人の資質に頼っているだけでシステムとしては再起できるような仕組みができていない 年金を月14万円もらえるはずの人は半分をホームレスにやれってことなのか？
ふざけんなボケ
どれだけ身を削って年金積み立ててきたと思ってんだ
ひろゆきみたく国民年金で貯金が沢山ある奴にはおいしいだろうが そんなに共産主義が好きなら
北朝鮮か中国に亡命しろ 少子化は金よりも精神的な余裕が必要だろ
昔みたいに子供を柱にくくりつけて留守番させてもオッケー、子供が子守要員、多少は小汚くても、歯がガタガタでも文句を言われなかったような時代とは違う
更に今はネット関係の躾も必要
高卒で自立させるなら尚更に18歳までに人として完成させないといけない
ナニーを雇えるような人でない限り共働きなら一人、どちらかがパートで二人が限界 年収200万円なら月7万支給で年収は2,840,000円となる。月に23万円強ならやっていける。
結婚して奥さんも年収200万円なら夫婦で5,680,000円となり十分子供を産める。 ベーシックインカム導入をマニフェストに入れて大々的に戦う政党が出ればそこに入れるんだけどな
桜井誠さんはベーシックインカム反対なんだっけ？ 一律全員配るんじゃなくて
収入のない人に7万円配る世の中でええやん 月7万とか貰えるならパート主婦なんかは働かなくなるな
スーパーなんかの販売系は人手不足になるぞ >>274
レジは無人化して来てるし問題ないんじゃないかな ナマポも無くなるしいいことだけど年金だけは今まで払った分は返してもらいたいわ 少子化の問題てじつは金はほとんど関係ないんじゃねーの？
貧しい国の奴らも食うもん無いとかいってんのにバンバン産むし
金が最大の理由なら金持ちの家ほど子供多くて貧乏な家は子供少ないはずだが実際には逆だろ
その辺の理由説明できるのか？
金持ちは子供少なかったり1人もいないのも珍しくない
貧困だとか言ってるくせにシングルマザーのDQNとかでも子供3人いたりするしな
金ないから子供産めない、少子化対策に金ってのは短絡的すぎるしそんなもんいいわけ
相変わらず橋下とかひろゆきとかマジで使えねーな
糞の役にもたたん
偉そうに経済どうこう語るならどっかの国のマネじゃなくもっとてめーの頭使って画期的なアイデアだせや無能 >>1
海外から見て、そういう日本は投資する価値のない国になってしまっている
日本は海外に投資する側なので、海外の投資は必要ないぞ >>118
東京では無理だけど地方ならなんとか
国土の均衡ある発展には寄与するだろ ならん
３人産んだら７万なら分かる。
もしくわ
土日絶対預けられる保育園格安で >>255
インフレ報復税とればいいよ
100円のものが120円になれば、差額20円の2倍の40円税金にすればいい。 よう分からんが働かなくても生きて行ける時代が来るんか。
なら働かないよ。 >>267
共産主義超えてるｗｗ
biなんて
勉強しないやつの弱音 ひろゆきはまぁ解るけど子供居る上級橋下が賛成てなんなの？ただのポーズか。 累進物品税と相続税、贈与税、それと人と物の移動にマイル税かけて財源にしたらいい。 >>274
BI月7万ごときで働かないやつなど端から不要。 やったところで国民を拡大解釈して日本に住んでる人にするまで見えてますよ？
国民健康保険や生活保護みたいに食い荒らすんでしょ？この手の話には乗っちゃダメ ただ、社保とか年金とか税金がなければの話だな？この額じゃ…
その代わり、医療費も含めて自腹の率高めるなら、国としてもペイできるかも。
どちらにしろ、この額ではバイトしないとダメだろうし？ 無職に金渡してサービス業の人間たちにお客様は神とかホザいて上から目線で偉そうにされるのが嫌だ。
配給券みたいなのにして、働いている人にちゃんとお礼を言うぐらいやらんと理不尽。
真面目に働いて低収入な人達にこそお金は回すべきだと思うわ。 10はやり過ぎだけど月7万ならバイトでもしてりゃ生きていける丁度いいラインだと思う
金なんてあるところにはあるんだから下層の民は生かさず殺さず犯罪にも走らせず上手いことやれよ
氷河期放置なんてしたから今こんな事になってんだろ >>180
その為には全部がグデンとひっくり返らないとならない。
この経済の自由競争社会はつまるところレプティリアンが築いた弱肉強食の爬虫類型モデル。
共存共栄の愛に満ちた聖母マリアの哺乳類型になるには、さあどこからやり直せば良いのだろう。
気が遠くなるな。いったんクリアするしか無い。
クリアする時に多くの罪の無い人々が巻き添えを食らってしまう。 >>295
正直平時でいうなら日本政府は絶対にやらない(経産相がやらせない)
あるとすればコロナ次第でワンチャン >>296
なるほど。とはいえコロナ次第と言ってもこれ以上経済がダメになるかね。まあ十分可能性あるか。そもそも議論はあるのかね？今の政権やること遅いから期待はしてないが >>275
無くなるに決まってるがな
そこが1番の肝なのにw 日本人は皆保険や高額療養費限度額認定があるのに
それでも民間の医療保険入るとか異常
ある意味皆保険は不要なんだよ
民間の保険に入ってない人だけセイフティネットで最低限の医療を提供してやればいい ベーシックインカムって小銭やるから
国は一切面倒見ないってことだぞ
医療費も10割 財源は健康保険廃止すれば全然問題ないんだよな
7万から民間の保険に入るか無保険でたくましく生きるかは本人の自由
あとは制度を推し進める勇気だけ >>274
パート主婦なんてゴミだよ
あいつらが糞安い時給で仕事してるから社会がいつまで経っても貧乏
ババアは死ねばいい
老人とババアは経済的にはこの世に必要ない >>180
まぁ今回のコロナでみても
売春を中心とした闇経済が大きすぎてプレイヤーとなる搾取する人達と８９３の退廃的循環になってる
その為に社会の生産や富が浪費されてる
貨幣経済は資源を破壊し売春かギャンブルに行き着く パンとサーカスのローマ人がどうなったか知ってるか
公共意識を失い自堕落になり作るもの全て劣化し異民族に滅ぼされたんだ 生きるのに窮々としてる人が多いと国力も上がらない
伸びしろがないというやつだ 本当にベーシックインカムしだしたら、日本国民になる人が増えると思うよ… 生活が楽になるなら第三子欲しい
周りも経済的に子供諦めたって人まぁまぁいるし 国民皆保険がそのままなら素晴らしい話だと思うけれど 働いてもいいけど8時間じゃなくて5時間労働にしてほしい かんぽといっしょで国民皆保険を外資に売り飛ばすってはなしでしょ
年金と健康保険と引き換えだよね
盲腸600万とかw
貧乏人はまともな医療を受けられなくなるよ そんなにやりたきゃ自分の金を配ってやれば良いだけだ
金が勝手に湧いてきてできるとでも思ってるのか、自分は貰う方だとでも思ってるのか >>316
だから民間の医療保険入ればいい
貧乏で医療保険入ってない人だけセイフティネットで最低限の医療で救えばいい
民間医療保険になれば医者が査定され、今の皆保険という制度、出来高制度に胡坐をかいている医者は淘汰される
悪いことばかりじゃない
日本の皆保険制度を崩壊させようとしている一番の原因は日本医師会（開業医） >>315
5時間働いて7万円貰えれば生活できるでしょ
不人気youtuberでも7万円貰えればなんとかなるだろうし >>274
テニス教室だプチ旅行だ行くのにパートは止めないのが多数かとBI7万入ってもそんなの家計行きでしょ 元々のBIはリバタリアン左派が夜警国家、最小国家に近付けるために考えた案。
つまり福祉国家になりがちな近代国家の大部分を国民にアウトソーシングしようって事。国民は自分で国から与えられたカネで私的健康保険やら積立を行って事故やケガに備えて、
それでカバー出来ない人は死んでいただくという分かり易いリバタリアン国家。
ここに180度逆の思想の左派や共産主義者が乗っかってきて、ベーシックインカムをその言葉のまま「定期(基本的)収入」と理解して、国民にカネを配ろうって言い出した。もちろん福祉はそのままに。
これただの共産主義/社会主義ですから。アラブの産油国とかアラスカの一部の油田やガスが出るところが地域の住民が逃げないようにカネ配ってたりしてるが、
どう考えても日本じゃ人数的にも財源的にも無理な話
でも夢見る夢子ちゃんたち(その多くが5chひきこもりやそれら底辺)が支持するのがBI。お花畑だねえ～ >>1
賠償金も払わない遵法意識の低い西村が
何故オピニオンリーダー気取ってるの？ 普段イタリアかスイスか知らんが
北欧に住んでいて西村は日本に口出すなよ 結局は保険と年金合わせて全面的な大改革になるけどそこをどうすんのよってこと
そこをガチで仮説でも提案しないと話が進まないから大変 仕事する能力ある人と働きたい人だけが働けばいい
そうでない人はベーシックインカム内で暮らせばいい
そうすれば社会で生きにくさを感じる人も心穏やかに暮らせる 反対するのは生活保護貰ってるアイツらだよな
だから中々難しい
消費税20%に上げていいから導入してくれ
物が安く買えるより何もしないで金が入ってくる方がいい まともに働いてる人にとって、給料は上がらず、BA分よりも税金と物価が上がって可処分所得は結局減るんでしょうね。 >日本にはそれを拾って捨てる人が多い
俺の事かタラコに監視されてたのか >>12
夫婦2人に子供2人の4人家族で21万円/月
田舎で細々ならギリ生活できそう
旦那も嫁もパートでもすりゃそれなりの生活できそう 団塊が死んで氷河期が
年金受給開始するころにベーシックインカム導入で
氷河期にトドメを刺す光景が見える。 もし７～１０万円支給されるようになれば、世の中の商品の価格基準がこのエリアに合わせてくるようになるな あと国民全員に金を配ると金持ちが損する
だからコロナの10万給付もなかなか決まらなかった まろゆきに一点だけ文句つけるとすれば逆進性の高い消費税で賄うのはアクセルとブレーキの同時押しなのでNG
累進課税の強化が正着 >>326
今まで払った年金はそのまま残して今後は廃止でいいけど
国庫負担分は削るかしないと不公平だね
健康保険だけは残して足りない財源は消費税で >>332
氷河期はもうどうやっても救えないから、全体だけ考えると正しいんだよね… >>337
年金は払った分残らないよ。世代間扶助という位置付けだから。 >>340
でも払った分は返さないと納得しないよ
国庫負担があるからそれを削れば公平になるんじゃないかな >>333
国民全員に一定額支給を「定期的」に行うと生産性が低く生み出さない人々の購買力が上がり、結果物価が上がりカネの価値が相対的に減っていく
インフレが起きてその7万の価値が無くなるって経済学の基本なのにな ベーシックインカムでOKだよ
観光業も無理やり経営する必要なくなる
あと家賃免除の特例もあれば完璧 >>343
いくらでも金を刷れなんて馬鹿げた事を言ってる奴よりましだ 頭悪すぎる
お見合いが減った分結婚が減ってるだけ
安倍晋三リベラル移民政府全員死ね 月7万で田舎に引っ越して～とか夢見る夢子ちゃんたち
将来もずっと健康で生きていける自信がどこから来るの？
重度の障害者にはヘルパーとかつけて月何十万も掛かるんだよ
月7万でどうにかなるわけない
ヨーロッパとかじゃもう面倒見切れないって普通に生かすための治療せずに安楽死させてるけど、日本人にその勇気あるの？
日本人の平均寿命も一気に短くなるなあ
ほんと夢見がちな君達少年は時代が時代なら共産主義活動やってたんだろうなあ
地上の楽園を夢見ながら こんなの導入したら経済が縮小していくから
絶対に導入するわけないだろ >>343
経済学的にはそうなんだけど、それって「恐らくそうなるだろう」っていう机上の空論なんだよね。
事実、フィンランド政府が実証実験したらそうはならなかった。
給付されても雇用に変化はないんだよ。まあ普通に考えりゃそうだよな。
7万って言われても、仕事やめるわけない。9割以上は生活そのままだろ。
そりゃ数％はバカもいるだろうが。 >>346
日本だと山本太郎に代表されるMMT理論ね
あれも野党の左派が言ってる無責任な話
ほんと左派はドリーマーだからねえ
BIもMMTもまともに取り合わなくて良い
イマジンを君が代代わりに歌う人々の妄想だ >>350
おいおい
失業者の中から選んで「2年間の期間限定」で行った有名な失敗のあれね
全く「国民全員」でもなければ「定期的無制限」でもないからベーシックインカムでもなんでもない
選ばれた数千人だけで国家全体の経済が変わるか？それじゃただの失業保険だ >>351
一部の奴だけが貰える補助金やそれに関わる連中を全部切って欲しいんだよね
山本太郎はそれらを残した上に金を配ると言ってるんだから賛成する訳無い >>351
一旦ハイパーインフレ起こして貨幣価値無くすのも一つの手
長らく戦争もないから格差社会がどんどん広がる
戦争が起きないならハイパーインフレ起こしてゼロリセット
貨幣価値を無くして物々交換から始めるのも手だな 年金や保険その他税控除廃止に消費税20％で
月7万…これは良いのか悪いのか? >>355
健康保険は残せば良いし生活保護だってどうしても働けない人がいるんだから
残さなきゃいけない 一度やってみるのも面白いと思うけど勤労や道徳を掲げてる政党では無理だな BIを始めるとどうなるか
インフレ以外に起きること
今もコンビニとかキツい仕事は時給上がり続けてるし、労働者からそっぽ向かれてるから何も知らない外国人(選択肢がない人)しかなり手がない
BIである程度生活が保障されると労働市場の供給側にパワーバランスが傾く。交渉力が増大するわけだ
よってなり手のないコンビニ店員などはさらに賃金が上昇し、雇い主は雇う人を減らし、失業率も増大していく
コンビニ店員を例に挙げたが、普通にどの職も人を雇うのにコストが高くなりすぎて数を雇わなくなる
「働きたい人」が働けない、失業者があふれる国になる
左派政治家がよくやる最低時給を上げろって政策で韓国の時給は日本より上がった代わりに失業率が過去最大。大学出ても仕事がないから社会不安や移民が過去最大。
失業率増えるって働きたい人が働けなくなるって視点も持たないとダメ
お前ら怠け者は働きたくない人の視点しか持ってないから片手落ち
で、BIは時給上げるからこういう韓国みたいな生き地獄になる BI始まればやりたくない仕事はやらなくていいんだよ～
オシャレなカフェとか好きなことだけちょっとして、後は絵でも描いて気楽に暮らせるよ～
(笑)
仕事ってそんな単純なものじゃないから
誰かがやらなきゃいけない仕事がいくらでもある
なり手がない介護職とかナースとか。この辺さらに時給上がり続けて、雇い主は雇う数減らして失業者増えて仕事は何人分働かされてもっとキツくて離職してと
どうすんの？外国人奴隷でも国外から買ってくるかね
産油国とか肉体労働は外国人にやらせるが日本もそうする？
今よりもっと外国人だらけにする？ まず大阪市此花区あたりでやってくれや
あっこで成功したら信じたるわ さすがiphoneなんて絶対に売れないと言い張ってたひろゆきさん
言葉に説得力がありますね（棒） BI＝供給側の交渉力の増大＝時給上がる＝失業者の増大＝働きたい人が働けなくなる
地獄ですねえ >>363
国が無理矢理買わせただろ
俺もあんなでっかいの絶対売れないと思ってた おい、飛田新地Bハシゲ
そんな事よりおまえのとこのサラ金弁護士イソジン吉村が
インサイダー疑惑批判したら名誉毀損で訴えるとか逆ギレして
そんなやり方で有権者の批判の言論弾圧するとか
凡そ公僕の知事の政治家が反論するやり方じゃないんだがな
もうそれなら知事を辞任してサラ金弁護士の一般人に戻れよ
所詮は差別がー名誉毀損だーと人権ゴロ団体みたいに逆ギレする飛田新地B政党の維新だなｗ クリエイティブな職に就きたい人達も、食っていくために仕事をしなきゃならなくて、その労働力が社会インフラを支えてる一面もあるんじゃないの？
そりゃ誰だって好き好んでつまらない、キツい仕事はしたくないよ。でも誰かがやらなきゃならん
BI導入したら「ギリこれで食ってけるから、働かなくていいか」って夢を追い続けて一生働かずに死ぬやつが大量発生すると思う 手取り40位の生々しい世帯が
使い出すから良さげだけどね
底も生活費は増やせるだろうし >>354
米ドルや円がハイパーインフレすることなんてねえよ
そんな状態になってる時点で平和な社会ではなくなっとるわ
いずれにせよほんまもんの富裕層は不動産だのゴールドだの、
貨幣価値がどうかわっても本質的な価値は変わらない資産を大量に所有してるから
一度戦争ですべてが焼け野原になるだとか、
横暴な国家が誕生して強権を発動し全ての私有財産を没収するでもしないかぎり格差が埋まることはない ひろゆきが言ってたけど欧州の一部では既にそれに近いことをやってるんだよね
給料は会社じゃなく国が払ってる
コロナで外出るなと言われても国がちゃんと給料払ってくれる
だからいうことを聞くみたいな 餌撒いて貧困層を飼い慣らしたいもんな
反発食らうと富裕層は不利になるし 子供産むことで生活しようとする人が出てきそうで、子供がどう育つか考えると怖いな 本来お金に困ってない層が子供産まないと駄目なのにね
金が稼げる旦那さんは大抵高学歴だし
金に目がくらんで産んだ子供とか危なすぎてね 日本の人口はどの位が理想だと想定してるのか分からんけど
出生数が80万人台なってるからそろそろ真剣に対策したほうが良いんじゃないかとは思う 消費税は消費に対する罰なので
儲かってる所から取るのがスジですよね 2人で生活すればなんとかなりそうな額なら
確実にホモどうしの共同生活が増えるぞ
BI導入と引き換えにホモ大国になる
いいのかノンケ達よ >>378
消費に罰を与えるのは資本主義社会の本質から言って間違ってる
オレが提唱するのは「悪徳税」
無修正ポルノとか風俗とかタバコ酒大麻とかに重い税を掛ける
税を掛けて地下経済から引っ張り上げる
高いから子供は買えないし適度にコントロール出来るようになる >>378
金をたくさん稼ぐのは能力の評価になるからそこに重税を課すのは駄目なのよ
みんな毎日飯食うし欲しいもの買うから消費税は安定している
何を買うかはその人の自由 そらタダでもらえるんならうれしいけどさあ、ナマポ者のほとんどが受け取ったその日にパチや競馬で数時間で全部使っちゃうんやで？
そう考えるとあんまり賛成でけへん
やるとしたら3万以内でいいんじゃね？
しっかし思うのは、ナマポ、年金受給者が受け取った数時間で全部使って、残りの29～30日はどうやって過ごしてるんだろ？その間の食事やら
家賃やらパチンコ代やら馬券代ってどっから出てるんだ？日雇いしたら受給できないはずだし 一律七万！って決めちゃえば、これまで必要とされてた確認作業が無くなって人件費も含め浮くお金がたくさんありそう
それを7万に回せば良いのかも >>1
たった月3.5万では4人の子を持つシングルマザーなどには助けになるかもしれんが
年収300万以下の貧困家庭が新しく子供を作ろうという気にはならないだろう
それプラス子供ができたら出産祝いとして200～300万を配れば良い
政策にはインパクトが大事である
ただし金持ちは除外だ
でないと8人も子供がいる橋下のような金持ちばかりが儲かってしまうからな 7万だけだと生きていけない。つまり、生活保護受給者を殺すっていうことか（怒）？ >>385
シングルマザーの事情なんか知らんがな
貧しくてもそれを選んだんでしょ
余計な補助金は止めてくれ >>1
ツッコミどころが沢山あるんだが、
まず若い内からスキルを上げるのは構わないんだけど何を上げるのかは若者の自由ってかただの子供の習い事じゃん。
次にその子供や若者に若者の子供を育てるだけの基礎知識や経験つまり育成や教育が出来ると思えない。
次に働く以外に時間を費やした方が社会が回る。
これはまともまあ言ってみれば副業なんて辞めて自分の時間を有効に使ったら？
って事だよね。
後は
ガラクタ。 >>387
バカかテメエ
旦那が死んだらシングルになるだろうが
それは自分のこと選択ですか？ >>382
数時間で使い切ってるっていうお前の決め付けが間違ってるだけだろ >>390
そうであってもしようがないわな
ただ子供に対しては直接の補助があってもいいとは思う 救済の為に生活保護以外のシステム作るのは賛成 だたし日本人の単身者年齢制限ありとかでさ 今の生活保護はゆくゆく廃止でええねん >>393
みんなが乙武洋匡みたいに稼げるわけじゃ無いんだけどな >>1
こんなクズを使ってるメディアは頭行かれてるだろ
SNSの風評被害特集で使って志らくにまで批判されてるし ベーシックインカムは所得扱い？
そうなると借金がある場合ベーシックインカムを差し押さえられるのではないか？
これまで「収入も資産もありません」と様々な支払いをバックレてた人は
債権者側にベーシックインカムを差し押さえられる事になるのでは？ >>396
何に使おうと勝手でしょ
ただ住所のある人にしか渡しちゃダメだね
そうすればホームレスも居なくなるし犯罪の定番の住所不定も居なくなる >>1
リア充が想定するベーシックインカムと
ゴミクズ無職が希望するベーシックインカムは全然違うんだよ
ゴミクズ無職はもらったら働かずに遊んで暮らすことしか考えてないから
上手くいくはずがない >>1
少子化ってのは投資価値や経済の問題ではない。
少子化というのは子供を産む女性が少なくなり子供が少なくなっているという問題である。
それが結果的に
過疎化
高齢化
晩婚化
経済と政治
需要と供給
雇用や生活
健康や身体や性
等など様々な事に繋がってくる訳 >>2
カネの無い時はそう思うけど
最低限の生活が安定すると必ず贅沢したいと思うようになるもんだよ ベーシックインカムなんてできたら企業はそれを前提に給領減らすから収入は変わらない >>2
だが保険めた年金も生活保護もなくなるぞ
日本人限定にして1人7万
だが家賃光熱費に様々な支払いは絶対足りないぞ
一人もんは急いで結婚して急いで子ども作るよなw
なんなら子沢山シンママなんて引く手あまたになる
子どもでも7万だもんな5人子どもがついてりゃそれだけで月35万
いい暮らしできるぞ 導入されたらされたで利権サイドが金銭的負荷を掛けるに決まっている
世の中そんな甘い話はない
楽とか安定は地位か抜け道を築いた人にしかもたらされない 「働いても働いても報われないから最低限貰えればもう働かない」
っていうのは
現状働いても得たカネが最低限の生活で消えてしまうからそう思うんであって、
最低限の生活が保証されるんであれば
働いて得たカネは目に見えるプラスアルファ＝報われたカネになるから
むしろ勤労意欲は増すんじゃないかと思う 仮に今月20万の給料を貰っているとしよう。
ベーシックインカム月7万で計27万の収入となると考えるかもしれない。
しかし、そうはならずに月20万の給料が月13万になるであろう。
日本の中小企業経営者は8割位はこう考えるはず。 BI否定派が多いね
欧米だけでなくブラジルやメキシコやイランまでBI始めているもんな
酸っぱい葡萄なのだろう
韓国も始めるみたいだし、ジャップの嫉妬はもっと大きくなるだろうね >>407
別に最低限貰えるなら働かなくて良いやって人とか
無理して働いてる子持ちの女性とかが仕事辞めるだろうから
働き手の価値が上がる可能性もありそう 7万円ってのは時代に則していないから反発が出る。10万円にすれば国民は乗ると思う 憲政史上最長政権から愚民へのありがたいお言葉
自民党総裁 安倍晋三
「憲法が国の権力を縛るという考え方は古色蒼然とした考え方」
自民党元法務大臣 長勢甚遠
「国民主権、基本的人権は(憲法から)無くさなければいけない」
自民党副幹事長 西田昌司
「そもそも国民に人権がある事がおかしい」
自民党内閣府特命担当大臣 片山さつき
「天賦人権説をとるのは止めよう、というのが私たち自民党の基本的考えです」
自民党憲法改正推進本部長 船田元
「公益のために私有財産を没収できるようにしたい」
「立憲主義を守って国が滅んだらどうする」
自民党元防衛相 稲田朋美
「国民の生活が大事なんて政治は間違い」
自民党「基本的人権・国民主権を廃止して愚民どもを躾ける！」
ジャップ「うぉおおお！支持！支持！パヨクを倒せ！」 1943年のアメリカ人「日本人には道徳の基準はない。ただ上のものに従うか従わないかの違いだけだ」
○個人の幸福は問題でなく、苦痛こそ神聖。
○週72時間低賃金で働き、たいていは40才で結核で死ぬ。※40才で結核で死ぬ、ここだけは改善できた。
○西欧化されても、上には従い、下を支配した。
○今日でも、日本人には道徳的善悪の基準は無いが、ただ、上の者に従うか、従わないかの違いがあるだけだ。
○教育の目的は同じ考え方をする子供の大量生産。子供は教えられたことを丸暗記するだけ。
○従順で均質な大衆を作る、政治宗教構造。
http://blog.livedoor.jp/googleyoutube/archives/51856578.html ベーシックインカムにすれば、社会維持コストの削減になるって考え方もできると思うんだが。
現状の無駄なコストの代名詞である政治家含めた公務員が大反対するだろう。 働いても働いても遊び金が出てこないから
働く事に疲れちゃうわけで
働いたぶんが遊び金になる実感があれば働き甲斐は出て来るよね 多少働かないヤツが出てきても、社会維持のコストは下がり生産性が改善されるのでマイナスにはならない可能性がある。
反対派は現在税金で食ってるヤツが多いのではないかな。 ベーシックインカムは日雇い労働あれば何とかいけそうだけど
この先仕事なんて減るばかりだろ 芸能人、アーティストとかセミリタイヤしてもいいのにしないものな。
恥の文化があるから、より職業意識が強くなるかも。ベシおじとは付き合えないとかなったら、 >>414
頭悪そうｗ
日本のGDPに対する公務員の人件費の割合は6.3%
世界ランキングの最下位 >>408
全く経済的理屈がないな
この時代に13万で人が集まると思うか？
>>417
そう思うね
今の利権、権益が国民から税金を搾り取って、一部に分配する構造だから
国民全員に分配されてしまうと、確実に取り分が減る
コロナ対策関連予算が見事に政治家や官僚と仲のいい企業が請けてるし >>420
12万だと生活保護と変わらない
最低限の文化的じゃ無い生活だから >>10
月7万だと健康保険を維持したまま導入できるって見立てもあるみたいではあるが >>422
補助金を貰ってる殆どの人は7万円貰う方が良いんだよ
でもそれを取りまとめてる連中がいてそれを無くして欲しいんだよ
そいつらはもっとたくさん貰ってるからね 成功した国ないじゃない。
何の意味があってベーシックインカムやるのかがよくわからないんだけど。フィンランドあたりはベーシックインカムやっても雇用が変わらない結果出ててやめてんだよね >>198
アメリカ人と日本人の気質が違う
日本人の多くは金があっても働きたがるから
と言うことがこの記事にも書いてあるのに 子供手当て毎月１０万円がいいよ
子無しや高齢者に配ってどうすんの >>431
ろくに働けないのに籍だけ置いて繰り返し産休育休取る輩が減るならそれも良いかもね… >>431
配った後の消費行動まで考えたらあまり偏るのも良くない
確かに少子化って観点だとそうなるけど
子なしには子なしの、高齢者には高齢者の消費行動があるから
そこはバランスよくしないと
日本の社会経済の現状が正しく反映されないからね 誰がいくら持ってるか確実にわかってると、ありとあらゆる手段でその金ををむしり取りに来るぞ
貰った額をそのまま使えると思うなよ 月7万程度でうまくいくわけねーだろ
どんだけ世間知らずなんだよ
そんな制度導入して社会保障を縮小すれば死人が多数出るわ
まあそうやって人口減らすのが目的なら「うまくいく」って事になるのかもしれんがね >>431
分かっていない様だけど、
全員に配るのをベーシックインカムって言うんだよ
十万円給付みたいに
事業持続保障では、大学生が詐欺を働いただろ
こうなると審査コスト、捜査、逮捕、起訴コストが膨大になる
だから、全員に一括給付
これがベーシックインカム
それと財源の話で抜けているのが、全員に金配れば消費は増えるからね
十万円給付でも大きく増えた
消費税、法人税、所得税になって返ってくる
アホは酒を飲むなとナマポ叩くけど、あれも酒税になってスーパーや居酒屋の法人税や
所得税や賃金になるから別に良いんだよ
日本人は陰湿だし合理的思考ができない未開の部族だから、
ベーシックインカムもよく理解していないんだと思うよ
韓国も欧米やブラジルやイランに続いて始めるみたいだし、
嫉妬に狂いながら酸っぱい葡萄を続けるかよく考えなさい >>439
最低12万だな
今、円安だから15万でもいいかもな >>431
最近子持ちばかり優遇されすぎだから反対 生活保護を廃止しようと思ったら月12～13万円だろう
国民年金だけは代替出来るけどそれだけでは生活できない それとBIは子供にも給付するからねｗ
まあ、子供は大人の半額にするのが主流派だけど
全員に配るのがBI
それ以外は手当や生活保護というんだよ ベーシックインカムなんかすると社会は衰退するからダメだよ というより誰も努力もしなくなるから技術衰退するし途上国に転落するだろうな 人間が努力して技術文明が発展した事によって地球環境が衰退しちゃったからな これやりだしたらボーナス減らされる予感しかしないわ >>51
社会保険庁って10年ほど前に消滅したはず
後継は実質民営化 数百万の失業者が出るのは確定なんだから
やるやらないじゃなくていつからやるかと言う話 BIって弱者救う制度じゃ無くて
行政を極限まで作する制度
まあ、それだけじゃあんまりだから多少は恵んでやるわってのが給付金
ただし、給付金を格差つけると余計なコストかかるから金額は国民一律 >>456
それが今では「福祉国家プラス定期的な給付金」までBIと言うようになってる 英語でBIの辞書を引くと「ベーシックインカム」つまり基礎収入という単語そのままにアラブの産油国や、
アラスカの一部の町が石油出るから住民にカネを配ってる例まで出てくるし、
その発想の起源は「トマス・モアのユートピア」であるとすら書いてある
俺たちの知ってるBIは既に左翼に乗っ取られた。意味が全く違う 今の安月給に毎月＋七万あったらそりゃ豪勢に行くかもだけどギャンブルに回りそうな気もするなぁ
国が回収先を考えられているかだな お友達に投入する税金がなくなるからやらないよーーん >>460
給料下げて+7万だと思うよ
特に非正規の働く時間短縮を考えてると思う 試しにやってみるといい
日本国民は真面目で勤勉な割にGDPがショボい理由が分かると思う >>6
医療皆保険は死守。
日本独自のBIでいい。 まず知ったかぶりのひろゆきが語ってる時点で見る価値がない >>2
ギリギリの生活はイヤだからBIあっても働くよ 少しだけ贅沢な旅もしたいし少しだけ贅沢な外食もしたいしね もちろん、働かない奴も出てくるだろうけど
逆に、今までニートとかで親のスネかじってた奴の中から
働くようになるのも出てくるんじゃないか
最低限は食っていけると思えば、肩の力が抜けて気楽に職に就ける ベーシックインカムより学費無料と老後に年金だけで暮らせるようにして欲しい
教育費や老後のための貯金をする必要がなくなればもっと好きなことにお金回せる 国民を階層化から階級化してそれを固定化しようするものでしかないよ
いわゆる「上級」の人たちの悪知恵。馬鹿な貧民は飛びつくんだろうけどね 様々な控除が無くなるだろうし、賃金も少し下がりつつ物価は上がるだろうから、これまで通り普通に働きながらベーシックインカムを受けるっていう人が1番生活が楽になるのかな。
もしかしたら、もっと自由に職を選べる様になるかもしれない。仕事上の理不尽さにバカ正直に向き合わなくても生きていけるって最高。奴隷制度からの解放とも言える。 >>470
現役時代の支払い年金額が増えるだけだから
好きなことにお金を回すことはできないよ >>469
仮に働くとしても、自分の好きな、やりたい仕事に就くと思うけどね
他人が嫌がるような、”人のためになる”仕事をやるとは思えない >>474
そうなんだよな
増えるのは創作的活動ばかりで、縁の下の力持ち的な仕事はすかすかになるだろうことは火を見るより明らか
暇ができたからやりたくなる仕事なんて、自己顕示欲を満たすようなもの以外誰もやるわけない 日本だからこそ成功しそうな気もするけどなベーシックインカム この話しで毎回思うけど財源どうすんのかな
消費税上げただけでは無理でしょ ベーカムって究極の自己責任政策なんだけど
分かってないやつ多い 「もう無能は働かなくていい、かえって邪魔」
GAFAみてるとこっちの方がありそうだけどな
政府や国民国家の存在すらかったるいというか 税金は払わないが
税金は払わせたい
しかし少しでも道から外れた奴への差別は止めない
これでデモもテロも起きない国日本 >>474
そうなると人が嫌がる仕事の給料は上がるんじゃないかな
高給ならやっても良いかなって人は出てくるはず >>1
橋下コロナで仕事めっちゃ増えたな
うざいわー >>384
＞これまで必要とされてた確認作業が無くなって人件費も含め浮くお金がたくさんあり
その分だけ雇用が失われるってこと理解してる？
雇用って税金使ってでも作りたいものなんだぞ？ >>487
だからそういうの止めて金だけ配る方が効率的って事 「道にゴミが落ちていたら、日本にはそれを拾って捨てる人が多い」
本当か？多いか？ >>478
よく読めよ低能
読んでも理解出来ない馬鹿なら同情する で、税金はいくら上がるのよ
ベーシックインカム推進論者は財源にダンマリだから話にならん >>492
お前ずっと他人に噛みついてて虚しくならんの？ >>495
何度も何度も何度も何度も言ってるけど必要な分だけ消費税をいくらでも上げればいい ＞毎月7万円を給付すれば年金も失業保険もなくても大丈夫となるので
国民全員に10万配って10兆円かかったのに（年間）84万（子供には42万）払うのにどんだけ事務手数料等の経費差し引いても40兆では不可能だろ
今の社会保障費が年間大体30兆円でそれを全廃すればある程度の財源は確保できるが
各種年金や生活保護、国民皆保険等が無くなるのでインフルにかかっただけで数万円、事故等で入院したら100万単位の医療費で金が飛び、
障害者年金等も廃止になるので障害を持ってて働けない人とかへの補償も問題になってくるし、保険が無いから最悪子供1人生むのにも50万とか100万とかかかって益々少子化に拍車がかかるだけだ アメリカのように民間保険になるって意見もあるだろうけどアメリカの例だと今の日本の健康保険料を超える額を払わないとまともな保険には入れないからな >>498
なんでよ
54000円使えば消費税30％で合計70200円
それ以下でも良いしそれ以上使いたかったら働けばいい
持ち家なら54000円で何とかならないか？ >>503
再配分になってるでしょ
30％だと75兆円くらいでこれを国民全員で均等に分けましょうって事なんだから >>504
元々の諸費税納税額が違うのに、それを再配分して均等に分けりゃ割を食う人間出てくるだろ
良くなってないじゃんｗ >>506
制度上の公平性が保たれてないだろう
納税額に合わせて、比例配分しないと制度上で損する人と得する人が出る
納税の原則は公平性だろ >>507
年に1億円使う人により多く税金を還元すべきだって考えてるの？ >>508
消費税を原資として、消費税率はいくらでも上げれば良い、
というならそれが公平な再配分だろ >>509
だから消費税で集めた金を均等に分ければ良いじゃん >>510
その均等というのが公平じゃないって話だろ。納税額に合わせた比例配分しないと公平な配分にならない。
間接税の消費税だけが主な財源ちゅうならね >>511
だから1億円使う人にはより多く還元すべきって考えなのか？ >>512
そうなるだろ。消費税が財源で、足りない分は税率あげるっていうなら。 >>513
なんでそんな事しなきゃならんのよ
所得の再配分だぞ >>514
所得じゃないだろ。税金の再配分だよ。
むしろ納税額が少ない人と多い人が同じ額の配分しかないってのがおかしいだろ。
税金は公平に使われなきゃならんという大前提があるの忘れちゃいかん。 >>515
所得税で取るより消費税で取る方が良いだろ
何買うかは自由だし所得の多さは能力の目安になるからそこから取るのは良くない >>516
だから、消費税でとると言うなら消費税でとればいいよ
何を買うかも自由だろうね
でも消費税を財源として考えるなら、納めた消費税の多寡で配分率が変えられるのは当然の話
税金の公平性ってそういうことだ >>517
所得の再配分が目的だから違うだろ
てかなんで税金を多く払えば税金で優遇されるなんて考え方になってんだ？ >>518
所得の再配分が目的なら、消費税で再配分するのがまず間違いだろ
消費税を再配分する、ってなら多く納めた方が多くもらえるのが公平なのはあたりまえだろ
あなたが言ってるのは所得の再配分じゃない、ってことにまず気が付こうや >>519
所得税をたくさん払えば優遇があるのか？
どの税金でも優遇されるものなんて無いでしょ >>520
直接税と間接税の違いと目的が分かってないようだねえ
優遇、なんてのは消費税を配分するって仮定の話の際どうするのが公平なのか、って仮の話でしょ
そもそも税金を配分する、ってのが不毛な考え方なんだけどね >>488
失業者の定義って職を探しているのに職につけないことだ
BIで労働者側に選択肢と交渉力与えたら雇用が減り失業率が高まり社会不安が増す
働きたい人まで働けなくなるのがBI >>522
そういう無駄な事止めて
しかもピンポイントに困ってる人に公平に配られるわけじゃ無いでしょ >>501
今の健保レベルの医療保険入ろうとしたら
アメリカ基準だと月10万以上かかるからな >>523
そもそもBIは失業率上げるって話してるんだよ
社会のほぼ全員が給付をうけるようになれば、供給側の交渉力の増大やそれに伴う賃金の上昇や求人の減少なども起こりえる
失業者だらけの失敗社会になると言う話 >>485
事業が成り立つ範囲以上には給料上げられないから
その上限出しても人来なかったら業界ごと大崩壊する >>525
まあ、まずBIは上手く行かない
人口減小社会で定額の給付を維持していくのが無理
最初７万とかでスタートするのがすぐに５万になり、３万になり・・・
というのは年金政策みてれば一目瞭然
失業保険ともトレードオフだから、食い詰めホームレスが溢れる国になるだろうね >>526
競争が無いなら値上がりする
料金を抑える必要は無いからね >>527
住所が無い人には出さなきゃいい
どっちが得か考えるでしょ >>527
そうそう
オレはインフレ起きて7万の価値が無くなると思うね
日本人は賢い人(臆病な人)多いから使わずため込む人も多く100%即インフレにはならないだろうけど
まあ貧しい人ほどもらったBI使い込んで人生詰むだろうし >>529
お前はセーフティネット全廃する最小国家案の純粋なBIに賛成する？
それはそれで思考実験としては面白いからいいけど >>532
健康保険も生活保護も残せば良いと思ってるよ >>531
働き口が減る
BIじゃないが韓国大統領が最低賃金を上げた
企業が人を雇えなくなった
結果失業率過去最高。移民希望者過去最高。
BIは>>525で書いた通り。賃金が上がり雇用を減らす方向に圧力がかかる 今でもお金がない人がすぐ働ける国じゃないだろう
そんな事態になったら、仕事の奪い合いでさらに働き口なんかなくなる >>533
はい
共産主義V2ね
一生現実にはならないし現実に適用したら大恐慌が起きる大惨事。お花畑夢見てろ >>534
最低賃金は撤廃して解雇も簡単に出来るようにすれば良いと思ってるよ
市場原理に任せればいい >>537
期間限定の無い、毎月入るBIは労働者側に仕事選ばせるようになるので特定の職は賃金上昇が止まらなくなる
雇用者側は当然今まで二人雇えた賃金で一人しか雇えなくなる
仕事がさらにキツくなり労働者が離れ賃金上昇が止まらなくなる
よって市場原理に任せたら特定の職種が崩壊する
良くて外国人労働者だけになるし、その人々はきっと差別受ける 在日の外国人にも7万支給しろって言われたらどうするの？ >>538
必要ならしょうがねえじゃん
逆に時給300円なら雇ってやってもいいよって状況になる事もあるかも知れない
当然最終的な消費者の料金に反映されるけど >>540
肉体労働系崩壊したら誰が老人介護すんの？
道路工事、建設業全部崩壊するぜ マジで貧乏人助けるつもりでBI唱えてるなら負の所得税の方がはるかにマシ
BIみたいに労働市場に影響与えないから >>542
雇用維持できない
無限に高い人件費を企業が払えるわけ無いから
いい加減現実見ろよ 消費者の価格に反映されるんだけどそんなに高いんだったら要らないと言われたら
需要は減っていくんだから働く人も要らなくなる >>545
働く人がいなくなるから特定の業種が崩壊する
お前は机上の空論で遊んでるだけだが現実的にとてつもなく恐ろしい話 それでいてＢＩ導入して最低保証するってんだから、本物の共産主義者なんじゃないかと >>546
選択肢を無くして無理に働かせるより健全だと思うけど BIは働きたくても働けない失業者を増やす方向に進む思想
働きたくない人じゃない。人の働き口を奪うので希望を奪われた人たちが自殺するか日本から移民するかどちらか
怠け者には夢見たいな法かもしれないが、大多数の人々にとって悪夢 いま月七万の生活保護を貰ってる人は、生活保護が無くなって月七万のBIを貰うことになったら今と何も変わらないよね。 「BIは失業率を上げる」
なぜなら社会のほぼ全員が給付をうけるようになれば、供給側の交渉力の増大やそれに伴う賃金の上昇と求人の減少などが起こりえるから
失業者だらけの失敗社会になるという結論
仮にこの日本でBI夢見てソ連みたいに革命起きたとする。BIを社会に適用したとする。日本が何年持つかな？どんな失敗国家が産まれるかな？
左翼側からのBIは共産主義2.0なんです >>549
足元見て安い賃金で人を使おうと君は言ってるんでしょ
その仕事をやりたいやる気はある人とは真逆でしょ BIは問題がありすぎる
1.全員に一定額支給したとして、それを使かわれるとインフレが起きて貨幣価値が下がり7万の価値が無くなる。5年前の7万は今年の3万じゃもらう意味がない
2.労働者側にパワーバランス崩れるから賃金上昇が止まらなくなる事。それに伴い求人倍率の低下と失業率増大。経済に活気が無い落ちぶれた社会の到来
3.財源。セーフティネット廃止しないと財源足りないし、セーフティネット廃止したら弱者が踏みつぶされる社会になる >>553
1と2は水掛け論になるからもういいわ
3は必要な分は消費税を上げれば良いと何度も言っている >>550
障害年金等と共用して暮らしてる人は医療費負担が増えるし（これは働いて保護貰ってる人もそう）、
持ち家は原則認められてないから賃貸の家賃（更新料を含む）分負担が増えるし、
BIやるために社会保障である障害者年期や老齢年金をカットしたら年金収入分を保護費から差し引かれて不足分を貰って暮らしてた人達は生活していけなくなる 月7万で生活するくらいなら死んだ方がまし
なにもできずにただ生きてるだけになる よかったな これでクレカも作れるし、カーローンも組めるぞ 多分リースに保険抱き合わせた商品になりそうだがな
日本の産業界もモノ売れて一息つけるし
もっと金を回す仕組み作れよ みんな金ねーんだからさ 日本では「労働＝悪」みたいな認識になってるんだから、働かなくても（最低限）生きていけるなら、そりゃ働かなくなるよ 人件費が高くなればロボット開発したほうが安くなるかもね >>563
大昔の共産主義者もそんな事言ってたね
ロボットが朝ご飯作るから母親は家事育児から解放されるって。それで男と同じように労働に出れるって
夢見る夢子さんや夢野久作さんはいつの時代にもいるよね >>564
ロボットが出来ることはロボットがやればいいでしょ
レジとか出来そうだし建設もせめて遠隔操作にした方が良い >>554
直接税と間接税の違い目的が分からんのにまだ消費税とか言ってるのか
消費税率90％とかになるよ、あなたの理論だとｗ どうせ風俗やギャンブルに突っ込むだけだよ
やめとけ ベーシックインカムの行く末は何？企業を国営化して国からの配給制にすんの？ >>568
左翼的BI支持者が目指してるのはユートピアでしょ
どこにもない場所 AIに取って代わられてもBIなしでやっていけるユートピアもどこにもない 失業者増えてもギリ生きてはいける金額は貰えるんだから、失業者で溢れてもそう暗いもんでもないかもしれない >>553
2はアメリカで否定されてる。
既にフードスタンプやナマポを受けてる人々がウオルマートやAmazon極低賃金で雇用されてる
間接的に政府が底辺労働者の一部賃金を肩代わりすることになってる 出生率はお金以外の問題じゃないかね
今でも補助金は出るよ。非正規バイトで子供作れって子が無理な話で氷河期以下の世代が酷すぎる >>2
能力が低いやる気の無いやつはむしろ仕事しなくていいよ
足引っ張るだけやん
おまえみたいなのがいなければ本来ならもっと高い給料を貰える人がいるんだよ
>>115
働きたい無能はお断りだなぁ
こいつらが働いても生産性は上がらんよ
ほんとに能力のある人だけが働いて
働いてる人は3000万とか1億とか普通にもらえる世の中でいいよ
その代わり働かないやつとかそもそも無能はBIだけで暮らせと思うわｗ >>574
金の問題じゃないよな
ただただ全く作りたいと思わないだけ
なぜかっていうと面倒だもん子育てなんか
そもそも結婚みたいな束縛された形を好む人間って完全に頭おかしいからなｗ >>575
「所得の不平等が経済の衰退を引き起こすことによって、貧しい者は消費に余裕が無く、
豊かな者は所得の一部のみを消費に当てるだけの状態になり、市場は供給過剰に陥る。
その結果、商品需要の不足が発生するため豊かな者は貯蓄に励み生産に再投資しない。
この貯蓄の増加が経済的均衡を崩す結果を生み、生産縮小のサイクルが始まる。」
トマス・ロバート・マルサス（イギリス人経済学者 1766-1834） >>576
出生率は基本的にインフレ率、つまり名目GDP成長率に連動するんや。
歴史を調べてみ？そうなってるから。まあ人間が生産機械やと考えれば当然の話なんやけどな。 >>577
BIに関しては消費に余裕がなくなることはないと思う
現在と将来に渡って保証されるわけだから
BIが無いから不安になり消費しない貧乏人はね 客観的にみて、ID:ioUtR+HT0が頭悪いだろｗ >>579
人間は安心では消費しない。
明日は値上がりして買えなくなるんじゃないか？税金で持って行かれるんやないか？と言う不安がある場合のみ消費するんや。 ベーシックインカム導入しても日本国民のみにして外国人に配るなよ！
日本のことだから外国人にまで拡大して財政破綻する未来しか見えない。日本国民以外はその国の政府が面倒見るべきだからな。 無責任に好き勝手言って金稼ぎ
こういうやつらこそいらんよな BIやるより日本国民は成人したら全員を兼業可能な日本政府の雇員にし月給10万を支給
そうして政府からの命令に従わなけれは不支給に
今回のような自粛要請ではなく自粛命令を補償なしで出せる 老後は厚生年金に加えて7万円もらえるのか
厚生年金が23万円と7万円ね
それなら貯金1000万円でも老後何とかなるかな？ ７万くらいじゃよけいに何もせずネットゲームやエロ動画ばっかり見て
ノラクラする人間が増えるだけだろ
人間、食うに困らなくなると勤労意欲や勉強意欲減るだけと思う
スキルを上げたりちゃんと子育てできる人間なんてまず育たないよ
逆効果だよ荒唐無稽だわ >>565
昔の人々はロボットの専門家じゃないので、日々のデバッグ、ホットフィックス、バージョンアップの必要性を知らなかった >>585
BI導入の本当の大きな目的は年金の廃止 まともな人からは出てこない思いつきを言うことが仕事だからね 実現への努力などはどうでもいい >>580
頭悪いから難しい事は書いてない
足りない分は消費税で賄えっておかしいか？ 毎月７万円給付で、失業保険いらなくなるって、コイツラアホなのか？ >>572
フードスタンプや生活保護受けている人は一部でしょう
日本人全員にギリギリ生活できる一定額を無期限に支給し続けるとしたら、労働市場への影響はその比ではない
最低賃金法を撤廃する事に賛成する日本人も少ないだろう 金刷るだけで良いならやれば良いと思うけど
支払った年金もちゃんともらえること条件な 共産主義で地上の楽園！
って言ってるぐらいお花畑な話
まあ、戦前の共産主義者も本気で共産主義を信じていたわけだし、BI支持者も永久に実現しない(実現したら国家が破滅)する思想を夢見て暮らせばいいよ
ただの現実逃避であり現実と戦ってる人の方が偉いけどさ 橋下は日曜報道で評価が急降下中やね
櫻井よしこと比べると格下感が半端ない BIに反対するのはナマポ
ナマポ以外は反対する理由が無い 福祉とか年金とかガンガン減らしてしてBIにすればいい 要らないものを税金で用意し過ぎ競争が無いと堕落するよ 日本全体が沈没してる 「働かなくなる」って発想がアホだよな。コロナでワタミとか大赤字だけどあんなもんなくても世の中なんともないやん。
むしろ「無駄な仕事」を無理くりして作ってそれを維持するための政治したからブラック社会なってたんやろ。 猫と一日中家でゴロゴロしてると
7万円で何とかやりくりして生きていけないかと考えてしまう 「働いた方がより裕福に幸せになれる」社会制度も用意すれば良いだけのことだわな。
そもそもそれができない、しようとしない政治がおかしい。 >>591
足りない分、じゃなくて消費税で全て賄え、
足りない分は消費税増税しろってかいてるでしょ、こいつ
理論上、消費税率100％越えかねないんだよｗ >>601
馬鹿だな。そういう仕事も含めて金が流れて雇用も生まれるのが大事なのよ。 >>598
BIの問題
1.全員に一定額支給したとして、それを使われるとインフレが起きて貨幣価値が下がり7万の価値が無くなる。5年前の7万は今年の3万じゃもらう意味がない
2.労働者側にパワーバランス崩れるから賃金上昇が止まらなくなる事。それに伴い求人倍率の低下と失業率増大。経済に活気が無い落ちぶれた社会へ
3.財源。セーフティネット廃止しないと財源足りないし、セーフティネット廃止したら弱者が踏みつぶされる社会になる >>606
補助金を出す支援事業は止めて欲しいんだけど >>609
田舎は介護しか仕事無いからね
でも田舎持ち家で毎月暮らせるだけのお金もらえるなら誰もそんな仕事選ばない BIはAIが普及たら失業者が増えるからそのうち必要になるって記事見たことあるけど、それはどうなのさ パチンコに使って
子供を餓死させるか車内焼にするだけやで ベーシックインカム導入は財源やら他の補償考えると生活保護廃止が絶対だぞ
だから7万とか中途半端にしかならんだろ
もしくは生活保護のおもいっきり金額下げるか 現行の国民皆保険制度と年金制度が破綻し出してて、将来的に改善策もないからな。
ある意味では金持ちの方がBI導入された方が得になる。 >>612
そりゃそう
AIの普及で仕事を奪われる人が続出するから
そういう人が食っていくためにはBIが不可欠 >>612
失業率上がってさらに経済が回らなくなるだけ
BIが失業者増やす理由に関してはこのスレに散々書いてある 不法の反日共追放するのは前提
それでも雇用生まれない、する気もないのなら
ミドル層以上の連中にはこういうのを出すしかないよな
年齢学歴経歴差別止めないんだから 馬車が自動車に置き換わる時も交通事故が増えるから反対って議論があったな
自動車が嫌な奴は馬車に乗っておけばよい
米国のアーミッシュみたいに >>619
逆
失業率上がるからこれ導入するんじゃなくて、これ導入したらさらに失業率上がって自殺者増えるし出生率も下がる
>>621
資本主義から新しい時代へっていって別の政策導入したソ連やポルポトがどうなったか知ってるか？
革命やりたけりゃ自分だけ無人島で独立国家作ってやれよ BIが無能の社会隠居費用だと思ってたら大間違い
貧乏人が病気したらそのまま苦しんで死ぬセーフティネット無い放任社会
怖くてみなカネを今以上にため込むようになるから経済が死ぬ 消費税増税が議論になってるみたいね
それだけだと生活が苦しくなる人がいるし支援は必要でそれがBIの布石になるかも
選挙があるかも知れんけど減税だけ訴える政党は信用しちゃいけない シンガポール、ソウルなどにに支店が行っちゃう？
シンガポールは税制優遇でソウルは単純に安いからだろ
少子化が問題じゃねえわ
それにこの小銭稼ぎのコメンテーターは少子化が日本だけだと思ってんのか
シンガポールは貧困問題があるし韓国なんて日本以上に高齢化問題深刻だぞ >>625
日本の人口1億2千万人は明治維新以降続いたバブルだから
適正なところに戻さなきゃいけないし当然経済は縮小する >>623
医療保障は別だよ
年金と生活保護、失業保険を統合したものがベーシックインカム
月額70000円程度だと、医療保障を別にしないとセーフティネットになり得ない >>615
財源ないというのは財務省と財政緊縮国賊共の大嘘
たくさん金刷ってもインフレにはならんよ
インフレになるならもうなってるわ >>51
なるほど、財源はそこから捻出か
それなら大賛成だな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
