【野球】堀内氏に続き、元巨人ヘッドの伊原春樹氏も原采配に激怒 「調子に乗ってどうにかしちゃったとしか思えない」 [ニーニーφ★]
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巨人・原辰徳監督（６２）が、６日の阪神戦（甲子園）で、増田大輝内野手（２７）を投手として起用する〝奇策〟を披露し、野球ファンを仰天させた。
０―１１と大量リードされた８回一死走者なしの場面。巨人ブルペンには大竹、鍵谷、中川、大江と４人の投手が残っていたが、マウンド上で投球練習を行っていたのは「背番号０」、まさかの増田大だった。
球場内が騒然とする中、増田大は近本を二ゴロに打ち取ると、江越には四球を与えたものの大山を右飛。無失点で切り抜けた。
ただ、野手がマウンドに上がることは巨人では異例中の異例とあって、ネット裏の評論家からは、原采配に〝異〟を唱える声が噴出した。
原監督のもとでヘッドコーチを務めた経験のある本紙専属評論家の伊原春樹氏は
「考えられない。私がベンチにいたら、原監督とケンカをしてでも絶対にやらせなかった。これはダメ。調子に乗ってどうにかしちゃったとしか思えない。巨人の伝統的な戦い方からはかけ離れている」と思わず絶句した。
というのも巨人には、川上監督時代から継承されてきた「絶対にゲームセットの瞬間まで試合をあきらめてはいけない」という伝統的な教訓があり、どんなに大差がついた試合でも、試合途中であきらめるようなプレーをした選手には、厳罰を下されてきたからだ。
「確かにメジャーでは、投手を無駄に使いたくないから野手を投げさせるケースはある。それにしたって、とんでもなく長い延長戦になった場合や、投手が足りなくなった場合でしょう。ここは日本ですし、イニングだって８回。
まだ４人も投手が残っている。話題作りをしたかったのかもしれないが、なにより試合をあきらめてしまったことが、巨人というチームではよろしくない。０―１１では、そりゃあ負けですよ。でも、巨人でそれをやっちゃあダメなんです」
8/6(木) 21:57配信 東京スポーツ
https://news.yahoo.co.jp/articles/aaaa262293559260aa79529c1cff0d6fb9df92de シーズンも短いし延長も10回までと今年は決まってる
戦略的起用としても無理のある場面だよな
「やってみたかった」という原の好奇心を満たしただけの采配 それに抑えられた阪神にも何か言えよ
実際そんな悪いピッチングじゃなかったろ 堀内も伊原も「巨人は」って言ってるけど、どの球団だって同じだろ
「巨人は」じゃなくて「プロなら」って言え 普段から投手が打席に入ったらわざと凡退することもあるじゃん ある関係者から賭けの関係で今回は負けろって指示が来たので仕方なかった 巨人なんて賭博にヤクザに圧倒的不祥事球団なのに紳士とか言ってる奴いるのかw
そもそも今は特別なチームじゃないだろ
今特別なのはソフトバンクだし 野手だけど高校までエースで四番とかそういう経歴なんでしょ？ クソみたいな伝統振りかざしてるから人気凋落するんやで 巨人が圧倒的な人気と圧倒的な戦力があった時代のルールで
人気も戦力も１２球団のううちのひとつに過ぎなくなった現代を縛ろうとする老害たち 原と堀内・伊原どっちが巨人というチームをわかってるんだろうな ソフトバンク相手ならちゃんとやらんといけないが相手ははんちんだもんｗ 日程的にしょうがねえじゃんな
震えながら老害が激怒してるとしかｗ 巨人のピッチャーをまとめてボコボコにしてやったタイガース
そしたら最後にエースが敗戦処理に出てきやがった
解説の金本や赤星は「今更エースを出すのか」と怒ってたかもしれん（違 ダルとか良いことだって言ってるよなアメリカじゃ普通だと
ここ日本なんだけどね 読売も安倍官邸みたいにネット工作会社頼んでいるのか
ヤフコメなんか
美人局は正しい、批判するのは頭が固い、
と文が鮮明に統一された支持する書き込みばかり 堀内 テレビ消した
伊原 原は調子乗ってる
溝口（東スポ） 伝統捨てた
東スポが伝統を語るとはね ＞でも、巨人でそれをやっちゃあダメなんです
いや、そういうのもういいから >>32
伊原もメジャーではあることは触れているが延長無制限のメジャーで投手使い果たした場合とかで、
延長10回制の7回にやることではない。と言及してる 今の巨人に伝統なんて言ってもな…不祥事・悪童だらけじゃないか >>35
社会面見たら大日本帝国の伝統を尊んでるのはわかる、夕刊フジそっくり >>43
セコム爺以降、ガラの悪い傭兵集団だからな
チームカラーはエディゲレロのニックネーム
「嘘ついて、ズルして、盗む」 ＞試合途中であきらめるようなプレーをした選手には、厳罰を下されてきたからだ。
場外の野球賭博とやくざに金払う習慣も厳罰にしろやぼけ 清原が甲子園で投げた時はまさしく舐めプだったがそこまで酷いこと言われてないのに ブルペン休ませたのは大きいんじゃ
抑えられといて騒ぐんじゃねぇやい oh谷がコケたから新たな二刀流でも誕生させるのかいな パ・リーグ「ピッチャーがバッターボックスに立つのは相手に失礼」 >>48
高校野球だろ、それに清原は中学時代投手って高校野球は専業制じゃないから
経験ある奴が投げるのはよくある事
矢野は投手を代々に送るべきだった、まあ内野手が居なかったんだろうが >「絶対にゲームセットの瞬間まで試合をあきらめてはいけない」という伝統的な教訓があり、
>どんなに大差がついた試合でも、試合途中であきらめるようなプレーをした選手には、厳罰を下されてきたからだ
大差付いてもクローザー使うってのは登板間隔が空いた位で普通使わないし
野手だって一部下げたりしてるじゃん
それはいいりかよ >>51
原はとっくに二刀流選手作ってるぞ
実力不足で1軍で使えない刀根 まあ巨人はチームとしての格落としたし、もう我が巨人軍の伝統とか言わないでね 増田が投手として使える目処が立ったって事じゃねーの？ だせえ伝統だな…だったら毎日チームで一番の同じピッチャーに投げさせろよ ＞でも、巨人でそれをやっちゃあダメなんです
西武で新人時代の清原を殴ったのはアリなんですね OBはなんか勘違いしてないか？
所詮は見せ物、興行なんだよ
何を偉そうに
お客を楽しませてナンボだろ？
原は偉いよ スポ魂丸出しで草
未だに練習中に水飲むのは悪とか思ってそう >>61
阪神戦では澤村以上に安心して見ていられる、阪神のバッターがムキになってバッティングの調子崩してくれたら１～２点取られても御の字 確かに完全決着で先の読めないメジャーなら野手にも投げてもらわないといけない事もあるが、日本は12回までで今年は特に短縮されてるんだから投手が足りないなんてことはない 堀内が何か言ったのか？
堀内の監督時代なら逆に9回ツーアウト11点巨人が勝ってても安心出来なかったぞ
野球人気を失落させたのはw 老害が若手や現場を萎縮させ硬直させ空気悪くさせ
そして誰も居なくなるのな。 全然いいんだけど、増田って代走の一番手でしょ
打球が足に当たって負傷でもしたら勿体なくね 時代遅れの老害のお陰で物事が進展しない典型
今までがそうだからという理由でやたらと意味のないことにこだわる >>55
清原て山形戦以外どこで投げてたんだ？
当時のPLは出番ほしい投手一杯いただろうに >>67
投手陣にコロナ感染者が出る可能性もあるからひとりでもピッチャーは大事にしたい 関係者の声が色々聞けて楽しいんだが、自分ならどうするのか具体的に話して欲しい 堀内も伊原も老害に成り下がってるな。
今季は特にコロナ＆長雨の影響でこの後も試合たてこんでいるんだから
「1イニングで最低11点返さないと負け」って状況で残り2つのアウトでP無駄に
消耗させないのは運用的には何も問題ないどころかむしろ褒められるべきだが。
こういう老害が監督コーチやると投手に精神論ふりかざして故障させるんだろうねぇｗ 俺が矢野だったら抑えに福原ピッチングコーチを指名するな
原と違って矢野はホントセンスのない監督だな >>70
４番でも振り遅れてライトフライだからww リリーフ投手陣が毎試合準備するのにどれだけ負担が掛かってるか分かってないやつ多過ぎ。
少なくとも、堀岡以外の巨人投手陣は感謝してるはず。 まぁ今後伊原と堀内には二度とコーチの誘いは来ないだろうなw >>1
原のことだから、ヤクザと野球賭博やっていて野手に投げさせたんじゃね。 原監督は柔軟だよ。
この論争を巻き起こしただけで大成功だったと言えるな いやそんな伝統なら必要ねぇよｗ
この試合に勝つためにやってんじゃない
優勝するためにやってんだろ >>60
伊原春樹こと尹春植さんへの民族差別ヘイトですね！ 伝統ｗ
おじいちゃんもう令和の時代ですよ
いつまでも昭和じゃないんですよ 別にいいよな
８回１１点差の捨てゲーム
増田が投げる前に投手本業選手が７失点
誰が投げても一緒だろ MLBじゃよく見る光景なのに日本だとこんなに騒ぐ老人が多いんだな
負け確定の試合でどれだけブルペン酷使すれば気が済むのかね >>1
プロやきゅーが詰まらない理由がようやくわかった 伝統で優勝逃してファンが納得するとでも？この場合の最後まで諦めないは優勝することだろ優勝するために今日の試合は負けたんだよ 高橋由伸が現役の時言ってたけど
服装とか髪型にすげぇうるさいって
しかも言ってくるのが1人や２人じゃないってぼやいてた 地獄の14連戦だから、投手を使い込みたくなかっただけやろ 先発完投の時代なら中継ぎ、中継ぎの中継ぎ、中継ぎの中継ぎ、おさえとか卑怯だろってw
時代とともに変わってくんだよな！ 原「川上監督の教え？いつの時代だよ。俺は知らん」(´･ω･｀) 20年後はどこのチームも敗戦処理用野手ピッチャーのローテーション組んでるかもしれないのに >>1
名将気取りが気持ち悪いと思ってたけど、今度はメジャー気取りかよきっしょいのー 結果オーライだろ
堀岡連投ならあと4点くらいとられてたし、中継ぎ休めたいし
増田の投球澤村より安定してたw 負け試合の継投としては特に間違ってない
堀岡が打ち込まれたのが誤算だっただけ
じゃあ伊原に聞きたいがあそこはどうすればよかったのか 何が伝統？
いくつあんの？
一回、全部列挙してみてよ。
単に老害が、事なかれ主義の理由に使ってるんでないなら。 ハンカチ以上のスピードボールを藤浪以上のコントロールで打者のインロー、アウトローに決めてたから笑ってしまった 昨日の藤浪といい、阪神を煽る快感を覚えてしまったな・・・ 次の阪神戦は予告先発増田で１イニングごとに守備位置変更 アホみたい過密日程だし何時コロナ陽性が出てくるか解らんのだから試せる事は早いうちからやった方がいい 今月は中日ドベゴンズと9戦あるんだ
中継ぎ休ませてドベをたたいて貯金20な 専門化しすぎてたんだ
誰が何しようが本当は良いんだよ >>110
それだよね
増田が火だるまになっていたら大バッシングだっただろうけど
無失点に抑えたわけで。
プロの世界では結果が全てだから。 ＞とんでもなく長い延長戦になった場合や、投手が足りなくなった場合でしょう
青木は９回４－１０の場面で登板
イチローなんか８回２－６の場面で登板してる
伊原適当すぎ 何かみんな勘違いしてるけど、原監督は全然このゲームを捨ててないよｗ
結果としては大成功、見事に阪神打線が鎮火したんだからｗ
このゲーム、不甲斐ないのは増田の好投にこたえられなかった打線の方ですね。
これで１２点取り返してたら好投した増田が９回裏も当番、
１勝という凄い記録がついたかもしれないのです。
巨人打線は自分達の情けなさをかみ締めるべきですね。 ノムさんが天国で「原も名将の道を歩み始めたか。生意気な(笑)」
と笑った。 メジャーだとプロ入り後に野手から投手へ転向して活躍した選手って結構いるが日本はいないしな はぁ？
しかたなく代打でピッチャー送る監督だっているんだよ 原の采配おもろいわ
前にも外野を二人にしてセンターフライを長打にしたりわらかしよる
次期監督は元木指名しそうやな 11点取られる投手陣は批判しないのかw
敗戦処理にそこまで気を使えというんなら菅野使えば嬉ションするんじゃね？ 堀内が采配に文句言うとかｗｗｗ
よく言えたもんだなｗｗ 増田起用批判するなら大谷二刀流も批判しないといけないだろ
増田はワンポイントで使えるめど立ったんだから巨人にとって大収穫じゃん 増田は代走＆代投のスペシャリストの草分け的存在、大山が引退してお爺ちゃんになったとき孫に「爺さんは昔、あの増田選手と対戦したことがあるんじゃよ」と自慢 コーチとしてはともかく
現役時代は巨人でほとんどプレイしてないくせにｗ 栗山「佑樹、幸太郎、輝星と本業を出せばって話じゃないよ？」 西武の三塁コーチ時代に野茂のフォークの握りが見えたら大声で打者に教えていた朝鮮人 妊娠中絶強要、かけゴルフの原らしい愚劣な采配だな
巨人ではというが読売グループそのものの堕落の象徴だろう 伊原はよそもんじゃないぞ巨人にも選手として在籍してた やあ、そんな面白い場面があったのか
見ればよかった >>149
トレードのオマケで来た外様だし、ほとんど試合に出てないわ 原としては大量差がついたからファンサービスのつもりだったんだろ
野手に抑えられた打者はどう思ってたのかね
これもいい経験と思ったのか
それとも舐めやがってと思ったのか
前者だったら良いが後者だったら
この采配について考えるべきところがあるかも 頭の固いジジイだなｗ
伊原はまたバレンタインと喧嘩してろ 2002年の日シリで松坂を7番で起用した伊原がなんだって >>153
野球は投手が圧倒的有利だからしょうがない
いくら野手でも１４０キロ投げて変化球混ぜたら必ず打てるとは限らない こんな舐めたことしてるのに巨人の独走を止められるチームがいないのがまた原辰徳 >>132
その敗戦処理が炎上して
1アウトで7点取られたんだよｗ
多少の失点は仕方ないと、他の投手は肩作ってない状況。 >>153
試合後のコメント見たら
替えられた投手に対しての制裁の意味合いも
含んでそうだわ
そいつに8回任せる、無理なら野手当番ってのが
作戦ではあったようだけど 本人が納得してるならいいじゃんｗ
むしろ本当の経緯を知りたい
投手への変更を希望してるのなら、チャンスを与えてみたっていいかたもできますよ スキャンダルやパフォーマンスで薄れているかもしれんが、はっきり言って原辰徳はレジェンド級の名将だからな 今年は日程過密問題があるからいいだろ
状況考えろよ無能 野球だって時代と共に変化するんだよ
リプレイ検証とか宣告敬遠のように、これも数年もすれば当たり前の光景になっているから >>169
それよく勘違いしてる奴多いけど
原がすごいんじゃなくて単に選手かき集めただけ 過密日程の中で最大限やりくりしなきゃいけないんだからしょうがないじゃん >>172
長嶋巨人の方が選手層は厚かったが。。。 >>172
それでも結果を出しているから良い
良い選手かき集めても結果を出せない人もいるから >>175
こういう馬鹿って原が辞める直前に何があったか知らないんだろうなｗ 三流監督だった堀内や伊原がレジェンドクラスの名監督の原采配を批判とかw 伊原w
西武の監督2ヶ月くらいでやめた老害は言うことが違うね 原なんか日本で一番選手に恵まれた監督
ＦＡと逆指名で好きな選手取り放題だからな ここで豆知識
井原が巨人に在籍していたときのヒット数はゼロ たまたま大差がついたけど調子のるなよ？お前らは雑魚なんだよ？という名将原辰徳からの阪神へのメッセージだからなｗ 野手を投げさせてグダグダなら相手に失礼だけど、
増田はテンポ良くストライクゾーンに投げ込んでいて敗戦処理としては十分だったわな。
それ位は投げられると知っていたから投げさせたんだろう。 増田次の阪神戦でもワンポイントりリーフで出たりして 試合後のハイタッチで小林誠司だけガン無視するくらいだし、還暦超えて地が出てきちゃったのかねえ
原はもう今年で引退が妥当だろう 原は普段から大差がついたら野手の殆どを交代させて2軍みたいなメンバーにするのが当たり前だからな しかし阪神の先発スゴかったね。
もっと褒めてやらんとｗ 点取られたら批判してもいいけどなぁ。でも抑えたじゃんで終わり。 オールスターでイチローがマウンドに立った時はノムさんが怒って
打席の松井を下げてピッチャーイチローVS松井を実現させなかったな
アレはお祭りなんだから別にいいじゃないかとは思うが
これはさすがにダメだと思う 原は批判する人と褒める人を選別する為にやった可能性もあるなぁ >>188
変化球投げられてコントロールも悪くない
今後も敗戦処理に使われても違和感無い感じだったね >>193
実力はどうか知らんが監督実績で原に勝てるのって川上くらいなんじゃあ お目付け役の伊原、尾花がいなくなって子分を手足に使って勝てるようになったから
やりたい放題だよ 野手が打者を打ち取ってるのに文句言う筋合いないし諦めたかどうかわからんわな 怒りは伝わって来るんだが代案がぼんやりなんだよな。堀内なんかも どうせなら広岡達朗さんのとこにも聞きに行ってきてw んー監督としての実績からしてあなたは原監督に物申すレベルではありません 広岡は間違いなく批判するやろなあｗ
それが仕事みたいなもんやし 無難に大江投げさせれば良かったのにね
優勝するために何でもやるって姿勢は一部のファンには受け入れられないよ 最後まで、希望を捨てちゃいかん。
諦めたらそこで試合終了だよ。 巨人ファンも大敗のつまんねえ試合の最後に珍しいの見れて満足したんじゃないの
不 倫 も み 消 し の た め 、
「 球 界 の 盟 主 」 が
野 球 賭 博 に 関 わ る ８９３ に １ 億 円 で 口 止 め す る 、
「 や 」 で 始 ま る ア レ （ 怒り ）
原監督が女性問題で８９３に１億円払ったとの週刊文春記事を、高裁が 「 事実 」 と認定
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1450323785/
巨人 「 原辰徳監督 」 タニマチ、東京ドームで野球賭博を行っていたことも判明！
負けると100万円！の賭けゴルフも共にプレー
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1594202004/
>>2
いやいやセカンドリーグレベルだから出来る事パリーグと違ってレベル低くいから ルール違反じゃないんだからどうでもいいだろ
そんなことより賭けゴルフを追求しろよ 時代は変わるのよ
今年は連戦続きだからこんな事も有り得るるだろ 規則や契約に違反してないなら別にいいだろ
老害は黙って棺桶に入っとけよ 関係ないけど今年原監督が若い頃に出したという「どこまでも愛」って曲がラジオで流れてて聞いたんだけど意外に上手かった。 >>35
＞溝口（東スポ） 伝統捨てた
巨人の伝統なんてとっくに消えてるんだけどなｗ
FA導入して1994年に中日から移籍の落合を4番にしたときから 増田が二刀流の選手だってことでしょ
何で喜ばないの？ また東スポが絡んできたｗ
＞ネット裏の評論家からは、原采配に〝異〟を唱える声が噴出した。
噴出ｗ
何十人もいる解説評論家の数人しか言ってないから大げさに騒いで大問題のように煽るアホ東スポｗ まあ必要だからやってるんじゃなくて原がイキってやってるっていう指摘だけはあってると思う というか、巨人の伝統とかそういう話になるのであれば、
８回裏まで完封負けして正規のピッチャーがさらにゲームを壊してる時点で
伝統なんか壊れちゃってるんです。
怒るべき相手は原監督ではなくて、ろくに出塁も出来なかった不甲斐ない攻撃であり
せっかくの出番に何とかゲームを作ろうという意気込みすらなかった投手の方です。 増田が登板したらストライクゾーン急に高校野球レベルになってたなｗ 毎回同じやつをだしまくるから足りなくなる ただそれだけ
腹は條辺と真田を場面考えずに使い続けて壊した実績あるバカ大将だしな ゲームは作るものであってね、何とか試合を保って緊張感を保つのは大事な事ですね。
こういうだらけた試合になると、選手も観客も完全に緊張の糸が切れちゃってるんです。
「あー、もう試合ぶち壊し、仕切りなおしたい」ってね。
それを察した原監督の奇策ですよ、この継投は。流石、常勝監督はチームのムードをわかってる。
これで９回表も１点も返せなかった攻撃陣にも活を入れないとね。 一方が捨ててる以上、審判含めてみんな早く終わりたかったんだろう。 >>1
腹が監督をいきなりやめたのはせんしゅのばくちがはっかくする直前
ほとぼりが冷めると再び監督に って
存在そのものがおかしいんだからどんな采配でもしかたないじゃん >>73
清原登板
同年センバツ初戦。
投手陣
完投能力ある背番号10は乱調。
右のサイドスローは並。
入学時エース候補だった田口は大差の試合で思い出登板のみ。
清原
要するに桑田以外ドングリ 打たれたならともかく抑えたんならグラスラ打たれた投手が投げ続けるより最善策なんじゃない？ 激オコなのが老害しかいない時点でお察し
今は令和であって昭和ではないんだよおじいさん方 堀内はともかく
伊原がそっち側ってのは驚きだな
もっと先端野球研究してる方かと思った
かつての名コーチも年取るんだな ここは日本だからとか言うならもう昭和じゃなくて令和だからで終わりじゃん 昔から全力でやってないじゃんｗｗｗ
全員がファールでも全力で一塁とか走ったのみたことないよ？
一部の選手だけしか全力で走ってないよ？
巨人だからとか意味わからない。
ルール上違反とかの問題ないんだから、選手でもコーチでも関係してないのに肩書きで調子乗って『元』がコメントしてんなよ？と思う。
元であって今はOBでもただのファンじゃんｗｗｗ 伝統云々言ったところで、別に巨人軍として野手登板は初ではないしね。
もう地上波中継すらない、巨人大鵬卵焼きの時代じゃないと気付けよ。 結果論で言えば投手温存して抑えてるじゃん
打たれたならまだしも文句を言うほどか？ こういう頭の硬いだけの団塊周辺の世代がホント嫌いだわ
こいつらが日本の癌 今年は特に連戦でピッチャーの負担が増えるしな
こういうのが増えていい そう言うこといってるから大谷のような選手は育ちませんよ さらに上の世代の方がかえって柔軟だし
戦後日本を盛り立ててて来たのだが、
団塊世代はその上に乗っかって来ただけ >>32
じゃそもそも野球やるなよ
ここアメリカじゃないぞ 客が楽しきゃいいんだよ
さすがに日本シリーズとかでやっちゃいけないけどな サイン盗み
自分の評価あげるためにどうでもいい場面でも盗塁 老害の言うこと聞いてたら、新しいものは何も生まれない
焼き直し続けてたら進歩ないよ これさ、仮にベイスターズのラミちゃんがやっても二人は激怒しないわけでしょ、話にならないな >>12
あれはオールスターっていうお祭りで、しかも野村監督が気を利かせて代打高津でフォローしたからね
ノムさんでも、「次の打者の顔が引きつってたし、あれは無いって感じたから高津を代打に出した」だからな やっと原が辞めるのか良かった 堀内には逆らえないからなｗ 打つ方もどうかしてるね
誰も一振りもしなけりゃ良かったろうに >>261
全力で走ると怪我する可能性が高くなるから力を抜くのは仕方ない いや、これが出来るから原巨人は強いんだよ
堀内、高橋には出来ない 桑田がよく代打に出てたじゃん、似たようなもんでしょ 【堀内恒夫監督】あの2年間、読売ジャイアンツに何があったのか…髙橋尚成さんだから知る裏事情【プロ野球】
https://youtu.be/sU6Jc_8J028 >>242
あんな投手起用したら阪神はまともに点を取りにいけない
巨人も本気で点を取りにいくことができなくなる
9回表に点なんか取るわけないだろ >>271
原はメジャーの真似したかったんだろうな
ただ日本のプロ野球にはなじまない マリオカートでビリになったら逆走するようなプレーだな >>255
抑えたというより巨人が白旗あげたから阪神もしゃにむに点を取りにいかなかった
そのあとの巨人もあっさりと攻撃を終わらせざるを得ない >>259
今回の原の起用は先端野球でも何でもないじゃん 我が軍の最高司令官が下した判断に批判など許されない 6連戦をずっとなんて誰もやったことないからな正解はないわ 優勝狙ってる監督やからな。負ける試合に勝ちゲームのリリーフは温存。OBからの批判覚悟でやるんだから凄い決断。 石頭と無能と伝統主義の連中は野球の発展を妨げるだけだから早く死ねよ
悔しいだろうが、原は堀内や伊原みたいな小者とは格が違う 結果を見たらしっかりと抑えてるんだからこの場合は信頼されなかった控え投手と打てなかった打者を責めるべきじゃないのか よくよく考えたら、
2部であるセカンドリーグだから、
そんな目くじら立てなくてもよくね？
プレミア パーフェクトリーグなら問題だけど >>8
相手が完全に白旗あげてるんだから
阪神も本気で点を取りにいけなかっただろう
そのあとの巨人も点を取りにいけない でもさ、先に新庄を投手にさせたのってノムさんの方でしょ >>10
大スキャンダル＝ヤクザに金払っても、監督に再就任できる球団だし
「たかが選手が」とオーナーに言われる球団だし 今年の連戦しまくる日程ならいいんじゃねーの
中継ぎ休めないだろ 相手が阪神だからいいもののとか言いながら怒って欲しかった 野球賭博絡みの八百長かと思った。
点数のハンデあるんでしょ。 それで打ち取られる大山は恥を知れよ。
悔しくないのかよ！ >>32
国の文化どうこう以前に今年のコロナ日程を勘案してだろ
そこを理解してないで単純沸騰してるゴミ年寄り多し笑 金払って観に行ってたとして
増田なんか観たくないわな デストラーデがピッチャーやったときのが面白かったわ
神将森監督の采配やぞ 試合を諦めてないから無失点で抑えられる投手を起用したんじゃないの わあ伊原コーチって西武のイメージしかなかった 巨人の人になってたのか
たまには野球見なきゃいかんな >>12
野村はカンカンだっただろ。
昔堅気の野球選手には感に触る行為なんだよ。 これで滅多打ちされて試合をさらに壊したなら、相手にも読売ファンにも失礼かもだけど
まんまと抑えてるのが何とも言えない。 >>334
抑えたんじゃないよ。
相手が白旗上げてるからまともに打ってこなかったんだ。 観戦してた、お客さんが
どう感じるかだと思う
私なら、つまらなくてガッカリ 堀内ならまだしも外様のお前か偉そうに巨人の歴史を語るなよ >>335
打ちに行ってたろよ
いい当たりの外野フライ 山崎と揉めた話でとにかく悪いイメージしか無い古い野球人だな
この言い方も原に対して失礼だろ >>1
世間的に非常事態な中でスーパー過密日程シーズン
伝統うんぬん言ってられないのですよおじいちゃん てかセはピッチャーバッターやん、バッターピッチャーやって何があかんのや？ とっくに引退しなきゃいけないくらい力が落ちてたのに現役にこだわって兼任コーチになって若手から枠を奪った堀内がローテの谷間で先発してきたのと大差ないやん 西武で井原がコーチの時にデストラーデ投げさせるじゃんってダルに突っ込まれてるな これが投手イチローだったら最高のエンタメでしたね、とか言うんだろうな >>9
「プロなら」なら少しは同意する
「巨人なら」だから意味不明 >>351
西武はいいけど巨人はダメという謎理論じゃね？ 11点差だったんだから阪神も9回は江越に投げさせて馬鹿にしたら良かった >>1
評論するネタができて良かったじゃん
原に感謝しろよ 増田が結構使えるということがわかったという収穫があった。
来シーズン二刀流にチャレンジ。 まあ独走中だから調子に乗ってるというのはホントだろう >>11
広岡さんも参戦して原をボロカスにこき下ろすとこまで想像できたw >>1
東スポ専属評論家？
激怒するような出来事でもなければ仕事ないんだから複雑だよなあ 堀岡をあのまま投げさせるってパターン、今まで何度か見たことあるけどそれはあまり批判されてなかった
でも相手からしたら野手が投げるのと既に何失点もしてる投手をそのままって大差ないよね 堀内で巨人ファン7割ぐらい失ったからなw
こんなに酷いやつはいないw 絶対にゲームセットまで諦めないというのなら
ヤクルト時代の藤井秀悟を野次った件は？ やっぱ昔の人は、その時代の固定観念から離れられないんだ
大谷の二刀流が認められて、それに憧れる野球少年が真似をして、将来は各チームに1人ずつくらい二刀流がいる時代が来るかもしれない
野手が投手をやってはいけないというルールはない
選手の能力を最大限生かし、優勝を目指すのはプロスポーツでは当然の事 今年の過密日程対策でメジャー式の敗戦処理投手用の野手を用意してたんだろ。
アマ時代に投手経験のある若手や断れない一軍半の中堅。増田以外に一人か二人いるんじゃね。
そんで、この局面で使わないで、どこで使うが昨日の試合だった。
コロナの今シーズンだけでなく、後にこれが当たり前になる。 お前、西武がデストラーデ投げさせた時にコーチやっていただろw 今年は過密日程なんだからいろんなパターンを用意しておくのは当然なのに調子に乗ってるの一言で片付けるとか指導者としての器の違いを感じざるを得ない スポーツは結果が一番大事だろ
11点差で負けたのを叩くのはともかく
投手で出した野手は被安打0で抑えたんだから
文句を言われる筋合いは無いだろ
新庄やイチローなど投手で試合に出た例は腐るほどあるし
戦術的に大事だったんだろ >>17
今一番穢い球団はソフトバンクなのは間違いないな 2点リードされて9回2死一塁で盗塁させるのは調子に乗っているとは言わないのか。 >>13
それは投手の疲労やケガリスクを考慮してるという戦略的意味はある >>373
ああ、それで「巨人では」って言ってるのかw その試合をあきらめないのか、シーズンを勝つための采配なのかの違い
原は指揮官として、後者しか見ていない 堀岡なんか監督の時チームガタガタにして原に立て直してもらったんだから頭上がらないだろ
伊原にしても監督としては原と雲泥の差 阪神ファンは大勝で喜び
巨人ファンは増田の投球で喜び
原監督は投手温存出来て喜び
増田は憧れの甲子園で投げられて喜び
誰も不幸な人がいないやさしい世界だぞ ファンにはわからない現場のルールみたいなもんだろ。横綱はこれやっちゃいけないみたいな。目線が違うからしょうがない。 結局、何がダメなのかという問いに対して
伝統だから、失礼、とか精神論的な反論しか帰ってこない >>1
堀内の監督時代は覚醒剤しながらプレーするような奴をベンチに入れて無かったか？
それこそ巨人軍の栄光に反するだろ 矢野監督は昨日の勝利インタビューでなんも言ってませんでした
こんな事全く気にしてない こんな完全な負け試合なら別に良いのでな
投手の肩は消耗品だぞ >>1
伊原はコーチ時代みてもクレバーで、頭は柔軟、選択肢はすべて使う、番外将棋、心理戦
使えるものは使うってイメージだったけど
こんなゴリゴリな保守的な人だっけ？俺の認識が間違ってる？ メジャーで野手が投げるのは延長戦やダブルヘッダーだからなぁ
別に侮辱とか誇りとかはどうでもいいけど、8回で野手が投げるのは異例なのは確か 伊原って、原から「ヘッドコーチよろ」って声かけられたらシッポ振って飛びついたワン公だろ >>395
クレバーというかズルセコい感じだった
原に嫉妬してんじゃね 巨人日本シリーズ出ないで欲しい。
有吉じゃないけど、あんなつまんない日本シリーズ経験なかった。 >>395
もともと瞬発力のある賢さ(クレバーさ)は高かったけど
別に頭が良い(インテリジェンスが高い)人間ではなかった 増田の登板を文句言うなら、斎藤佑樹の登板こそ文句言えよな。
あんなんとてもプロの投手と言えないレベルだし、近所のバッティングセンターにもない位のポンコツだわ。 要は中継ぎは使い捨てだからどんどん使ってダメになったらクビにしろってこと？ コロナで異常事態のシーズン、故障者続出
それを踏まえれば必要だし評価される采配だろ 過密日程といっても登録枠その分増えてるから
単純に原が無能だからテストで使う投手を二軍から持ってこれてなかったんだろ >巨人には、川上監督時代から継承されてきた「絶対にゲームセットの瞬間まで試合をあきらめてはいけない」という伝統的な教訓があり
いや、これは野球のマナーに反する行為だろw まぁこんだけ話題になってるから原の思惑通りだよね
大敗、阪神の左のエース格復活、代打満塁H等、
阪神ファン以外はすべてかき消されたからな 堀さんは面白がってこういうの擁護しそうだと思ってたけど違うんだね
自分はちょっと昔にデストラーデが投げてたのを知ってるしそんなに駄目とも思わんかったな
まぁでも常識から考えたら投手いませんからの苦渋の登板が普通と思う人が出てきてもそれはしょうがないと思うね デストラーデが投げた時は伊原はコーチやってなかったのかな？ 神聖なマウンドを汚しやがって
野球の神様から罰が下るぞ >>411
他チームがやったらほーくらいにしか言わなかったと思うよ
巨人だからカーッとなっちゃったんだろうね
やっぱ巨人「軍」のOBなんだわ >>413
始球式でヘソ出しの女がマウンド立つ方が失礼だろ てかピッチャー休ませるのに成功したから問題ないだろ！
巨人はとか言ってる奴らが老害すぎて
令和の時代からズレてる事に気が付けよ 伊原とか堀内とか現代野球では無能有害でまったくいらないゴミ
現場の選手からもくそ扱いされて追い出された惨めなゴミ >>373
監督が東尾だったから喧嘩すると負けるので。 長嶋をズルして入団させた伝統のことか
江川、桑田、元木、、菅野、、延々と続くｗ 伊原ってそこまで伝統振り回せるほど巨人カラーだっけ？w
ネタとして盛り上げたいんだろうけど、そこまでの話でもない >>415
下手な国家斉唱をする、国民的アイドルもｗ まあファンがこんなんだからFA選手バカみたいに取ってもルールだからと何とも思わないんだろうな
俺も思わないけど >>55
清原と高校で甲子園で投げる契約してたから投げたって清原が言ってたよ🤔 >>32
巨人は以前木村拓也をキャッチャーにも起用しているし、別に問題はないよね。
投手を外野へ一時的に配置するケースだってあるのだし。
投手の負担軽減が理由なら悪い戦略ではないと思う。
>>48>>55
高橋由伸が高校野球県大会の重要な場面で登板させられたことがあった。
後日話で監督にそれだけは勘弁して欲しいと言ったのだとか。 >>402
それはさすがに誹謗中傷。
ハンカチも二軍とは言え一生懸命投げてるぞ。
相手打者も新人とは言え高校や大学の上位選手だから打たれても当たり前。
もし俺たち素人がハンカチと対戦しても4打席中2本くらいしかヒットを打てないから。 >>371
大谷に憧れる？
笑えるなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>1
老害OBが巨人の食堂だかを出禁になったのがよくわかる >>435
伊原は監督時代に一回だったかな？
巨人原監督に日シリ4タテ食らったがw >>416
原がもともと白鵬の立ち会いを勝つための横綱相撲と賞賛してるのだから
相撲界と野球界の老人たちが同じメンタリティ
そもそもすでに現場にいないでしょ 堀内や伊原が今巨人の監督やってたとしても、ウィーラーや高梨といった絶妙の
トレード獲得はなく、二番に重信や若林とか置いて常にバントさせるしょぼい昭和野球
で人望もなく首位には立っていない >>9
お巨人様は他球団が平伏する選ばれし紳士の球団
たとえ賭博やヤクザとの付き合いがあろうとも、野手を登板させる事は紳士として許されないのは当然 >>1
もう巨人だけが特別視される時代じゃないんだなあ。 調子に乗ってるのはお前だろ
レジェンドの堀様が言うならともかく誰だよお前は 堀内伊原とジジイしか居ないな
そんなんだからドーム出禁食らうんだよ 実績マイナスの堀内が歴代屈指の実績の原にモノ言っても悲しくなるだけだな
監督であの実績を残してしまった時点で原にどうこう言うのはもうやめた方がいい 大事な視点が抜けてるんだよなあ
セ・リーグは投手も打席に立てるから攻撃力アップにもつながる 老害警報発令中です。
あなたたちは巨人のためにならないので今日から巨人OBを名乗らないでください。 原の戦略には賛成だけど、
伊原みたいなこと言う人が
いてもいいとは思う 投手適正のある野手から選出されたようだし
この継投が成功したのだから戦術としてありですね
苦肉の策であることは誰の目にも明らかなんだから理解してあげてと思う これを見たらよくわかる
「伝統」というものがいかに悪い部分を秘めてるか
相撲なんかもそうだけどさ、悪い伝統は変えていい部分たくさんあると思うぜ プロ野球がやくざ稼業だったころの感覚だった人は怒るかも知れないが
もうそんな時代じゃないと思う その昔初めてエンドランをやりはじめたメジャーのチームは相手チームにこんなの野球の試合じゃないなどと発狂されたらしいな
で、今はどうだ？
エンドランなんてどのチームも隙があれば選択肢に挙がるごくありふれた戦法として定着した
時代遅れのジジイはエンドランにも噛み付いとけやw 全員野球でいいじゃん。大谷が許されて増田の二刀流がダメな理由が見つからない 堀内は暇さえあればマウンド行って試合中断させてたな
ダメな奴だった >>454
コントロールよくて145キロ投げられるんならね135キロなんてお遊びレベルよ 年寄りはピッチャーに対して選民意識みたいなのがあるんじゃないの
野球やる以上はみんな最初はピッチャー目指してそこから野手に落ちていくからさ
ポジションで言ったら誰でもできるみたいな扱いされてるファーストの方がかわいそう >>412
西武はいいんだろ
巨人がやっては駄目と思ってるだけで バックには表社会のナベツネと裏社会の893がついてるから誰も逆らえませーン オールスターのイチロー登板に比べたらこんなのかわいいもんだ
大敗してんだから意外なファンサービスみたいなもんだろ 勝つこと優勝するのが仕事なんだから、コロナでスケジュールもタイトだし、リーグ優勝目指すなら奇策もありだろ オールスターはファン投票等で選ばれなければ
出場できない試合だからな。
外野手として票を集めたイチローが投げるのはおかしな話。 >>464
この件についてはノムさんと伊原の意見は一致しそうだなw https://news.yahoo.co.jp/articles/78a18cb3a168b3d51cf2dbeb08959f64f1888c43
巨人では三原修監督が指揮を執っていた1リーグ時代の49年4月8日中日戦で外野手の野草義輝が
7回から2イニングを投げて以来71年ぶりとなった。2リーグ制後では増田大が初めてだ。
ちなみに野草以前では38年水原茂、39～41年川上哲治、46年千葉茂（いずれも内野）らが公式戦に登板している。
水原茂と川上は投手もやってたらしいから除外として
千葉茂が投げてるなら伝統の巨人軍としてもＯＫだろう
野草って人は検索したけどよくわからなかった メジャーでは大差がついてからの
スクイズやったら乱闘騒ぎになるじゃん。
トーナメントじゃなくてリーグ戦なんだから
これも当然ありだわ。 高校や大学まで投手だった人間がプロに入って野手に転向したからといって、試合で投手で投げるのはダメということか？
練習でちゃんとした投球練習とかしててもダメなんか？
よく分からん。 まさに老害の発言
アラフィフの俺でもあんな勝負の決まった試合ならチームの台所事情としてもファンサービスとしても良かったと思うのに >>456
それは日ハムのハンカチ斎藤がかわいそうだよ。 この人の2度目の西武監督時代は無かった事実になっている。 >>1
野球の悪しき伝統というか価値観
甲子園のヘッスラと一緒だな
くだらねえ 意外と張本が いいんじゃないか って言いそう 野手だし 月曜は祝日だけど巨人とヤクルトは月曜火曜と試合ないのか エースだった堀内が言うならまだいい
伊原なんか巨人で９試合しか出場経験がないのに
“そもそも巨人軍は…”なんて言う資格があるのか？💫 >>442
＞レジェンドの堀様
馬鹿だろお前
気持ち悪い奴 伝統よりも連戦対策 増田大輝の投手起用はベストな采配だった！／上原浩治
https://news.yahoo.co.jp/byline/ueharakoji/20200807-00192150/
＞後出しジャンケンをする評論家はむしろ、翌日以降の勝ち試合や緊迫した場面で中継ぎ陣の数が足りなければ「大差の試合で投げさせたから、大事な場面で使う投手がいなくなった」などと言い出しかねない。 そもそもシーズン前に
今年は日程が特別だから野手が投げることも想定してると
原自身がインタビューに答えてる 13シーズンで8回優勝してる原は
14シーズンで11回優勝してる川上に匹敵する
稀代の名将だから、巨人ファンにとっては神様同然の存在
嫉妬から面白くないと思うOBがけっこういるのは当然 大差で飽き飽きしてきた所だったし、選手もファンも楽しめたんだからいいじゃんよ 昔レッドソックスのカンセコが余興気味でコレやって肘を故障したw 負けたら終わりのノックアウト戦ならともかくそうじゃないならいい加減負け戦の作り方も日本では普通になるべき こういうのはラミレスがやりそうなんだけどな
その時に巨人ファンは何て言っただろうか 体育教師だったら周囲を威圧して学校の天皇になってるタイプ まぁ増田が炎上してたら世間の風向きはこうはなってなかったよ
堀内と伊原は風向き悪いときに批判しちゃったね それを打てない阪神やばくねｗ
普通にスライダーも投げてたし、大概のやつらが元Pやってんだから
敗戦処理としては妥当だろうになｗ
原も大変だわｗ 貧乏くじ引かされた増田が一番気の毒
立ち位置的に断れようはずもないしな こんな老害あと10年もすればこの世にいないし何の影響力もないんだから好きに言わせとけ 大差ついたら主力野手は引っ込めるし勝ちパターン投手も使わないのは当たり前
老害死すべし 頼む！ダルビッシュ、松坂、大谷が死んでもいいから
その代わりにもう一度堀内さんに監督させてあげてくれ……頼む……… 頼む！ダルビッシュ、松坂、大谷が死んでもいいから
その代わりにもう一度堀内さんに監督させてあげてくれ……頼む……… >>432
それはキャッチャーの控えが誰もいなくなったからこその采配じゃん 変だな。
伊原さんは俺の中では五年ほど前に亡くなってたはずだったのに。 >>198
あれは松井が辞退したんじゃね？
勘弁してくださいと。
当時の考え方として、野手相手に打って当たり前、打てなければ一生の恥みたいな。
んで高津にしたんじゃなかったかな。 >>433
さすがに4打席で2本は難しいだろ
5打席あって2本なら余裕だな 作戦としては正常だし特に今年は仕方ない
どこのチームも勝ちパターンだけじゃなくてビハインド要員まで連投してるし
そこをどうにかしないと優勝は無理だと思う 降参して増田投げさせたくせに、次の回坂本、丸、岡本が打ちにいってるのくっそださいわ
2000本安打達成しようが名球会入って欲しくないわ もうあなたたちがアレコレ言える時代の野球ではないんだよ。 >>507
優勝経験が一度もなく通算負け越しの巨人監督は堀内しかいないから他のチームのファンじゃないの？ やきうなんて茶番劇なんだよ
マジでチャラいぜ、オカマスポーツw 球界の横綱・巨人が無気力相撲しちゃいかんってことなんだろうけど。
捨て試合だからエンターテイメントとしてはいいと思う。
昔、木村拓也がマスクをかぶった時も盛り上がったし。そういうサプライズ
も必要。 最近野球を見始めたような若年層は上原の意見に賛成するかもしれないけど
巨人軍を盟主とする日本プロ野球のファンはみんな堀内さんの意見に同調するだろう
それぞれ積み上げてきたものが違うから仕方がない、どちらが正しいとかという話じゃない 俺は巨人ファンで堀内が監督の頃は全然試合観てなかったけど、アイツは一度でもチームを優勝に導いたことがあったか？ >>195
確かにピンチで良い投球してた。
低目の制球がかなり良かったし、度胸もあったよ。 伊原がコーチを務めてた西武で、デストラーデが投げてるぞ
打たれた後、連続四球だったけどw 送りバントをしないっていう不文律もあるな。あくまで横綱相撲たれってね。 >>495
なんで11点差つけてたのに打つ必要があるねん
相手がそんなことしたらバット振らなくていい
掛布なら僕ならバット振りませんよって言う >>250
走者出てからの２球は完全にボークだけどな これは巨人の老害ＯＢに限らず古い野球感の人は文句言うと思う 原はアメリカの真似をしたがるな
打たれて腹が立ったとしても野手に投げさせるならそのまま投げさせた方が経験になるだろ
藤波のように200球も投げさせる訳じゃあるまいし ＞「確かにメジャーでは、投手を無駄に使いたくないから野手を投げさせるケースはある。
＞それにしたって、とんでもなく長い延長戦になった場合や、投手が足りなくなった場合でしょう。
４対１０で負けてる９回に登板する 野手アストロズ青木
https://www.youtube.com/watch?v=2Y404APTPH4
時代遅れ、知識不足もいいとこ >>527
というか原はいいと思った事はなんでもかんでもパクリまくるぞ
というか、原の采配ってパクリの集大成だからな
別に貶してる訳ではないぞ念のため 伊原と悪太郎に聞きにいくところがマスゴミの悪意しか感じられんわw 巨人OB覇権争い
①現役時代スター
②巨人一筋
③高齢と健康問題
④政治力
川相は地味だから①でダメ
松井、高田繁、中畑は②でダメ
広岡、長嶋、王、堀内は③でダメ
江川、篠塚は④でダメ >>516
堀内が巨人の監督やってから積み重ねたものなんてなくなってるよ >>538
批判的だったよ。
投手新庄は野村も「しゃあないなあ」状態 >>528
やっぱり向こうでも揉めたらしくて野手が登板するのはさすがに失礼だと言うことで延長戦か6点差以上の試合に限られたよ
今年から適用される予定だったがコロナの影響で来年からになったけど
知識不足なのはあなたもですかね なんか問題なってるみただけど、押さえてるじゃんw ０ー１１で他投手消耗させずって凄い采配。野村とかがやってたら神扱いじてるんじゃないの？ まあ１１ー０で勝っててやったら問題だろけどね、ボロボロに負けてんだから相手への侮辱とかもないでしょ 堀内巨人なんか負けまくってるから巨人軍の伝統なんてないw >>9
本家のメジャーでやってるんだからプロならなんて烏滸がましいにも程がある
堀内も伊原も巨人はとしか言ってないのはその通り巨人はの意味なんだよ >>510
まかり間違って逆転とかしたらちょっとひんしゅくを買うかもね 大差つけられた試合の終盤、かつお試しの若手は使用済みで、勝ちや接戦で使いたい本職の中継ぎ抑えしか残ってない場合だよ。
案外と、こんな限定的な局面は少ないよ。今シーズンは昨日だけかもね。 捨て試合が出来る余裕、投手温存しただけじゃん、奇策でも愚策でもない、普通の采配w いやいや、今後10年は原監督の天下が続くよ
賭けてもイイ
倍プッシュでもイイ 堀内の時なんて3位と5位で監督解任だろ
原は去年は優勝して今年も今の所1位だけど
勝てない無能は黙っとけよw >>531
伊原→人柄はともかく球界の名参謀。森西武と原巨人でも。
堀内→ON広岡が高齢、巨人OBで現役実績ならそれタテに原に物申せる数少ない人物
むしろ妥当 そもそもこんな場面想定して増田とかに声かけてたなら凄いよ、恐らく世間の反応とかも見てるから、今シーズンは二度としなさそう。意識レベルが全然他とは違うな。 >>545
試合さっさと終わらせたいから適当に打ったんじゃないんか 原のこういう柔軟な姿勢が結果に繋がってんじゃねーの？ 【野球】堀内さん 野手・増田大登板に激怒「巨人軍はそんなチームじゃない」「俺はテレビを消した」 [本人の申出により訂正★]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1596725038/
投手兼打者をこちらも向こうも話題作り目当てが見え見えでやってるから頭に来たんだろうｗ
ちなみに堀内は現役2年目のシーズンに1つの記録を残している
1967年10月10日 読売対広島戦
投手堀内：先発完投無安打無得点
打者堀内：4打数4安打、1～3打席目本塁打、4打席目中前安打
当時すでに分業体制になっていたNPBとしては珍しい（というか唯一？）記録
この件は本人のブログで数年前に触れてるな
ま、この人は最後の登板となった1983年の試合でも本塁打打ってるから、純粋に
この競技に対するセンス、という点では今の現役選手で敵う者はいないかもね MLB日本人投手 8月3日
通算 3勝4敗
前田 2勝0敗 防御率1.64
ダル 1勝1敗 防御率2.70
田中 0勝0敗 防御率3.38
菊池 0勝0敗 防御率4.66
大谷 0勝1敗 防御率37.80 ←←←二刀流
山口 0勝2敗 防御率36.00
平野 故傷者リスト入り 今年、投手としてはまともに投げてないからほぼ打者に専念していてこの体たらく
二刀流・大谷翔平2020シーズン（昨日まで）
28打席
27打数 4安打
1四死球 9三振
7打点 2本塁打
打率.148
出塁率.179
長打率.407
OPS.586
残塁数21
WAR -0.6
打率.148
27打数 9 三振 21残塁
チーム貢献度 マイナス0.6 >>9
まさに調子に乗ってる証拠だなｗ
ていうかそんな酷使ばっかりして肘壊すのは投手なんだぞいい加減にしろ もし今年コロナでシーズン終了だったら
大谷翔平 2019年8月～2021年3月
20ヶ月 約2年（足かけ3シーズン）
実際のプレー期間 1週間
出場 7試合
打率 .148
防御率 37.80
という、歴代日本人メジャーリーガーでも特筆すべき珍妙な実績を残すことになった >>562
堀内監修？の再現VTRによると
本人の本命は１試合４本塁打。ノーノーは途中まで気付かず。４本目を逃して
「ちきしょう！しょうがねえから代わりにノーノーでもすっか」 ８回裏１アウトの段階で１１対０になったので巨人が内野手の増田に投手をやらせる
巨人アンチ「最後まで全力で戦えよ！相手に失礼だろーが！」（激オコ）
ご贔屓球団が残り２０試合全勝しないと優勝は無理とか、残り３０試合を勝率８割で
戦っていかないと優勝は無理という状況になったので若手主体のスタメンに切り替える
巨人アンチ「来期を見据えた賢明な処置だな。ご贔屓チームの判断は正しい」（キリッ）
「最後までベストメンバーで戦えよ！相手に失礼だろーが！」と怒る場面では？ >>1
巨人なんて、ダーティーなイメージしかないけど 昨日の増田は母校の小松島高校が甲子園出場してエースとして投げてた感じだっただろうなあ。 >>570
うん
「この２人なら批判するだろな」とわかって聞きに行った。
でも、賛否両論でいいじゃん。
賛成＆容認派も手放しでは誉めてない。 予め投手として適性のある控え野手をリサーチして準備させてたわけだし、実際に抑えたわけだからいいでしょ。
問題はこの手法の上辺だけを真似する者が出ないかってこと、特に某名古屋の肩幅監督は要注意だ。 >>574
堀内は取材でなく、真っ先に自分でブログ更新 シーズンが終わってトップに立ってれば良いゲームに過程の美しさなど考える必要は一切ない 当時堀内はショート転向も検討された
少なくとも黒江よりは上だったはず
でもピッチャーとして才能があり過ぎた 望月じゃ無くて藤浪のインコース攻め見たかったなぁ。 上原ダルとハリー伊原。
ジェネレーションギャップ極まれりだな。
原は柔軟てことなんだろうねぇ。 賛成派
上原 ダルビッシュ 張本
否定派
堀内 伊原 赤星 ゲンダイ 否定ははやきうの認識が横綱審議委員と同じ
賛成派はスポーツ脳 「最後まで諦めるな」
とか言うけどさ、だったら毎試合最高の投手を出せよw
なんで負けてるときと勝ってる時で違うピッチャー出てくるんだよw
負け試合は8割諦めてる証拠だろ
これはその8割を9割にする程度の意味しかない
全く問題のない采配 どっちも無能だったカスじゃん
ますます原が正しくみえる 昨日のは、コロナ下の非常時、連戦連戦でのピッチャー負担を考えたら割り切りで有りだと思う。
大谷くんのような二刀流の規格外もでてきてんのに古い考えでバカかと思う。
増田くんには良いもの魅せてもらったと思っている。杓子定規でしか図れない老害はやはり取り残された老害なんだろう。 >>172
さすがに今年の戦力層での独走はすごいわ
勘違いしてるのはお前だ 三流監督の堀内や二流の伊原にとやかく言われる筋合いはない >>592
今年のって普通に圧倒的な戦力だろ
ただですら厳しい他球団はどこも主力が不振で終わってんだから >>557
伊原が名参謀？
クロマティ―の怠慢プレーをついた
辻の好走塁で名を上げただけ。
西武の黄金時代に森の下にいただけの
の人。野村に馬鹿にされてただろう。
２点ビハインドの最終回の二死ランナー一人で
盗塁試みて失敗してゲームセット。
野村曰く「あの盗塁って成功してもあんまり
意味ないよな」 馬鹿に限って、大量点差つけられてる終盤に
バントしたり盗塁したりする。
アメリカでそれやると、無意味なプレーや侮辱行為っていうことで
記録としてカウントされない、侮辱行為で打者やランナーがぶつけられる。 張本ブログ
「まー大量点差がついてるっていう時点でゲームは事実上終わってるだけどな」
張本が一番的を得てるわ。 原は「時代錯誤なジジイになに言われても響かんわ」とか思ってそう >>598
>クロマティ
ド派手なのはそれだけってこったろ。
参謀なんて日々地味。
野村と伊原は阪神監督コーチでケンカ別れしてるから野村の伊原評は話半分 批判してるのはみんな「巨人の監督」に嫉妬心があるやつだなｗ
堀内も伊原もそうだろ
堀内の監督時代なんてひどかったもんなあwよく原を批判できるものだよ 本当なら敗戦処理投手がいるもんなんだけどね
金満巨人にはいないんだよな >>604
喧嘩別れっていうか、伊原が無能だったんでないの？
最下位でコーチが責任取らされたっていうのがあるけど
まー三点差で最終回二死で盗塁なんてよっぽど野手が
油断でもしてない限りしないだろう。
野村曰く「南場三局で二万点差つけられてるのに千点で鳴いて上がって
嬉々としてるようなもん」って言ってたから
伊原と比較したら、野村がかわいそうだよ。 >>605
日本の精神野球が正しいわけではないけどな。 >>612
原辰徳 現在62歳
川上哲治 54歳で退任、現場引退
西本幸雄 60歳で同じく >>614
すっかり老眼鏡かけた14シーズン目のベテラン監督。 堀内なんて監督になってから嫌われて嫌われてしょうがなかったのを忘れないよ
土井も嫌われた
柴田もダメでレジースミスにキレられた
あの年代はハズレ 今でも清原は恨んでるから
思い切りシバかれろw
老害は引っ込め口を出すな
大した能力ない癖に。
通算本塁打12本通算打率.241？
三冠王三回以上取ったら能書きは聞くわw 一応日本の野球頂点であるプロがこんなんやってたら子供達の野球の指導ができなくなるわな
負け濃厚でも監督コーチは最後まで諦めるなと指導してきたのが
負けが決まってるのにやるのバカらしいとアヒルの空のアフロみたいなガキがでてきても指導できなくなるだけ >>618
おまえバカじゃないの？最終的な勝ち負けはシーズン終了時点の順位だろ 高校野球でも負けてるチームがレギュラー２年生に変えて実力不足の控えの３年生を代打に使って思い出作りさせてるし 長いペナントをなるべく戦力落とさずにって戦い方してるのに子供達がどうとかアホの感情論笑える
じゃあ勝ち確だからスタメン下げるのも負け確だから万年補欠を思い出出場させるのもおかしいってなるだろw >>617
シャブ中から恨まれても何とも思わんよw >>9
巨人軍は特別なんだよ
最近の若いもんは何も知らんのやな いつの時代にも変わったことをすると叩く古いゴミは常にいる。暇でいいよなあw まあ自分も大量差負け試合で野手投げさせるのは舐めてるわ これからは大量点差になった最終回（負けチームが先攻の場合は８回）は野手が
投球することが多くなり、観客も今日は誰の投球が見れるのかなと楽しみにするように
なった場合、原采配を批判していた人たちの手のひら返しが楽しみだな 敗戦処理でプライドと肩消耗させられるピッチャーの方が可哀想だろ これが普通になったら物珍しさは最初だけで次第に飽きる
そしてさらに大量失点 四球連発でグダグダ
まあこんな感じになって結局野手起用無くなるだろうな
しかもさらに大量差になったら相手も早く試合終わらせたいから空気呼んで三振や凡打
こんなの見たくないわ 伊原をあらわす言葉は
陰険、卑怯
正々堂々とは対極にある人物 >>618
そんな精神論でヤラかしたのが75年前の日本 所詮ヘッドコーチまでの人間
監督としては人望なさすぎてチームが瓦解 批判してるのが監督ヘッドコーチとして結果出せずに巨人から追放された堀内伊原の老害のみ
加わってもこれまた巨人から追放された広岡ぐらい
負け犬の遠吠え >>633
堀内は成績を出してたけど伊原はねw
しかも他チームでコーチ監督やってるし
生え抜きとは言えねーなw >>622
シャブ中に恨まれるのが一番怖い
いつ来るか分からんw 日程が詰まりすぎてるからこういう事態を予想して、控え野手は臨時でピッチャーが出来る選手を２人ベンチ入りさせてた。
実現首脳部としては予定通り。 原大嫌いだけど、コレは原の采配なんだから批判するのどうなんだろうね
ファンが飲み屋で愚痴ってんのと訳が違うだろ 最後まで放送する枠を確保せずに延長で対応してきた
日本の寡占テレビが捨て試合を認めるのは不味いだろ まあ原は無能だな
本来ならこういう敗戦的な試合のときに投げさす若手とか新人を用意してそいつに投げさせて経験させないと、野手にやらせてもなんもえるものもない >>508
たしかに。
せめて中学野球くらいの経験が無いと4打席で2安打は難しいかもね。
斎藤投手の球威なら俺たち素人なら5打数2安打に抑えられそう。
まず一度は対戦して目が慣れないと5割越えは無理だね。 自称球界の盟主。根拠のないプライドほどみっともないものはない。 その試合をみるためにお金はらってわざわざ来てくれた客はどうでもいいの？
優勝が目的なんだから、プロセスの試合は適当でいいと？
なんかちがうでしょ んなこというなら、いっそのこと、「11点差ついて、どうせ負けるし、みんなやる気なくなったので、試合放棄します」でいいじゃん 堀内の言っていることも正しいと思うが、原のあの采配も間違ってはいないと思う。
観客目線では失礼ではあるが、長いペナントレース考えれば選手温存で優勝目指すのは間違いではない。
俺は結論は出せない。出せというのなら原采配に上げるかな。 プライドが傷つけられたのは阪神より増田の前の堀岡だろw もう1軍のマウンドには立てないぞアイツ 所詮丸を引き抜いたから勝ててるだけのチーム
フロントに金があるってだけで、原の能力は全く関係ない 確かにメジャーみたいな過酷なスケジュールなら有りだろうけどNPBの温い日程でこれやったら馬鹿にしてんのかとなるわな そもそも我々がスポーツ観戦するのは、鍛えぬいたアスリートの真剣勝負をみたいからでしょう。
格闘技でも、球技でも、陸上でもおんなじで、手抜きしないで、全力でぶつかる姿に感動したいからだと思う。
それをどうせ負けるし、明日の試合に力を温存したいから、あとは適当にながしてもいいでしょ、テヘッ
ってのは、プロのショーマンとしての責任放棄にしか見えないけどな >>1
＞ というのも巨人には、川上監督時代から継承されてきた「絶対にゲームセットの瞬間まで試合をあきらめてはいけない」
じゃあ仕方ないね こういう老害がおおすぎるから時代についていけなくなるんだよ そもそも見てる方も全試合本気でやってるなんて思ってないだろ 常に全力が巨人の伝統とか言ってる老害より原のほうがマシ
投手は投げた分だけ寿命が減るらしいからな
ということでこれで終了になります
たくさんの書き込みありがとうございました >>538
新庄の場合は野村が打てない新庄に投手の配球や心理を勉強させる為に
練習としてやらせただけ
だから公式戦では投手はやってない こいつら何回優勝したんだよw
結果出してから批判しろよw 広義の敗退行為をどう解釈するかだよな
アマなら優勝のため、もしくは投手の疲弊削減の戦略として全く問題ない
プロは興行の側面(むしろメイン)があるからお金を取って客に見せるのに｢捨て試合｣が許されるのかって言うのがテーマ
優勝し選手寿命を伸ばすのがファンへの最大のプレゼントと見るならOKだし
1試合1試合その日のお客様のために全力プレーを提供するべきと見るならNG
こりゃ意見が分かれて当然やな
ダルや上原はお客様視点が全く感じられないからプロ失格 こういう老害を発狂させるのが目的の采配だったんだろ
だとしたら原の狙い通りだね 宮本慎也も「8回で11点差あるんだから、やってもいい展開」と言ってるな 原って本当にヤクザと付き合いあったのか？
ヤクザとの付き合いの監督になんか選手は着いていきたくないと思うだろ 打たれなかった人が評価されないとおかしくないか？
少なくとも増田選手はいい加減な気持ちではやってないだろ 別にいいだろ
ただのスポーツを軍隊のような規律や格みたいなのを押し付けてるからそういう空気のせいでいつまで立っても少年少女を暴力でしごく指導者が後を立たないんだよ 大量リードでも全力を尽くさないと阪神に失礼って話か？ 日本シリーズで外野の声に負けて
松坂を変な起用したヤツが何を言う 伊原君
原監督とはケンカ出来ても、東尾監督とはケンカ出来ないのかい？
それともピッチャーデストラーデの起用の試合、裏で東尾監督とヤリ合っていたのかい？
もしヤリ合っていたんなら、東尾監督が起用は不適切だったと試合後に謝罪でもしたのか？
その辺のこと聞きたいねぇ >>669
勉強させるために
公式戦投げさせなきゃ意味ないやろw コーチや監督クビにされて、お呼びがかからなくなった連中って、外野から文句ばっかりな奴が多いな。
昔がー、伝統がー、オレならー、うるせーよw 変な采配するとチームの調子も狂ってくるな
ナゴヤドームで連敗したし お前は社会人野球の指導に専念してろ！
評論家活動もやってますよみたいな存在アピールでいちいち出てくるな！ これは原の采配
気に入らないなら伊原が監督のときやらなきゃいいだけ >>1
>原監督とケンカしてでも
ブレーキ役いない組織はヤバい。
尾花・伊原の年長コーチが去ってイエスマンばかり。原、暴君化してる。
独裁はロクなことにならん >>110
それで良い。11点も15点もかわらん。 ピッチャー青木の動画も見たけど増田のがいい球投げてる >>6
過密日程なのも知らないなら無理に意見しなくていいよ 堀内も伊原も
捨て試合やったことあるだろ
全試合全力で戦う、、、嘘つけ 憎っくき巨人とか煽ったくせにホイホイ巨人のヘッドコーチになって巨人OBヅラしてる厚顔無恥の伊原がなんだって ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
