【将棋】2局連続で持将棋成立の珍事発生!・・・第5期叡王戦 [あずささん★]
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永瀬何やりたいんだコレ豊島が死んだら勝ちとか言うルールなのコレ ボクシングみたくドローは防衛でいいんじゃね
もう日程ねじこめんだろ >>5
一試合の中でトリプルプレーが2回発生するぐらいの珍しさかな。 どうせ永瀬だろ
ってかいたら10割永瀬なんだよな
他はやらんの? 永瀬は後手で打開できないからじゃなく
先手でもやるからなあ 持将棋てなんや
同じパターン繰り返す千日手ってのとは違うんか >>3
飛車成りすれば勝てたのにしないで負けること >>18
千日手はその日にやり直しだけど、持将棋は多くは別日に対局しなおし >>18
お互いに入玉してもう詰ますの無理ってなるやつ >>18
お互い入玉してどっちも詰まないときに同意すれば持将棋になる 永瀬は強いんだけど
こういうところあるよね
目指してるところがなんか違う >>18
千日手はルールによるノーゲーム
持将棋は両者合意によるドロー 将棋まったく知らないおれが
持将棋を説明してやろう
つまり持将棋というのは
駒を持ちまくって盤上に駒がない状態だな
王様二人だけおるんだろう サッカーで例えるなら HAでどちらもAwayゴール同数で延長でも決着つかずPKでもイレブン全員シュートしても決着つかないとかそんな感じか 持将棋ってお互い暗黙な了解がないと成り立たないけどな。
2局連続なんて聞いたことも無い。 ずっと見てるけどヒヤヒヤもんだわ
次局もどうなることやら・・・ やられたらやり返す。施されたら施し返す。恩返しです! 途中から 両方の王様が 相手陣地まで お互いせっせと勝手に放浪の旅に
逃げ出しちゃって、泥仕合っぽくなってきたと思ったら やっぱり。 これって七局やって4勝がいなくても決着なん?
1勝6分けとかさ 藤井君はプロもうならせる芸術的な将棋
藤井と永瀬どこで差がついた >>38
後日指し直し
今日は前回の分があるからダブルヘッダーw >>38
持将棋は再試合。今のところ第9局まで予定ある。 >>42
前回関係ないぞ
もともと1時間のダブルヘッダー
指し直しは第8・9局でやる こんなん将棋じゃねーわ
永瀬イラネ
モテ指導しろよ そもそも叡王戦いる?
早く7大タイトルに戻してほしい 永瀬はいつも棍棒で殴るような将棋だな
相手が首を差し出しても切ってくれない >>51
豊島は仕方ない
永瀬玉は絶対詰まない
時間が無いとはいえ、2000点リードしていながら寄せに行かなかった永瀬の責任 エイ応戦と竜王戦は廃止した方がよい棋戦です、
読売が拘わるとヘンテコなものばかり 持将棋って駒の点数で勝敗決めるとかそんなんじゃなかった? トップ棋士ならトップ棋士の将棋を
叡王戦ならタイトル戦に相応しい将棋を
何事にも格ってものがあるんだからさあああああああああああ 豊島負けそうになっても永瀬は千日手、持将棋に乗ってくれるんだから必ず最後は豊島が勝つよね 面倒だな
持将棋成立したなら最後はシンプルに王対王で戦えよ >>58
寄せにかかって失敗すると敗ける可能性でてくるからな
ならば引き分け狙いを、か
軍曹らしいや 相手陣地に王が入ったら打ち首負けとかルール改正せぇよ >>55
いる
囲碁の王冠戦を正式なタイトル昇格させて八大タイトルにしよう
さらに銀河と朝日も正式タイトルにしよう(囲碁の竜星と桐山とセットで) タイトル戦において持将棋ってどういう扱いになるのかね
無効試合でやり直し?(例えば第二局で持将棋なら第二局そのものを再試合?)
それとも第二局引き分け、第三局引き分け、で5局勝負なら最終的に勝ち数多い方が優勝? トライルール採用すれば決着つくのにな
(先手は51に玉を、後手は59に玉を持っていけば勝ち) >>71
「指し直し」との風説が流布しておる
ちなみに、プロ野球の日本シリーズは「どちらかが4勝するまで」なので
3勝2分になっても終わらない >>71
どっちかが4勝するまで続く
2と3局目は引き分けで、8と9局目を追加で別日に対局 >>3
まあ、引き分けだよ
将棋って王を後ろから攻めるのは難しいので、互いの王様が相手の陣内に進んでしまうともうどうにもならなくなる
そういうときは、駒を点数化して、一定の点に達していれば引き分けにするのが持将棋 >>71
野球の日本シリーズと同じ
引き分けは一試合と数えて、その分試合数を増やす 入玉とか負けにしろよ
王様が国を放棄して敵国に亡命しちゃうんだろ
欠陥ゲーム ローソン弁当でも食べてこの後も3局連続目指して頑張って お互いの駒を全部反対向きにして再開すればいいじゃん >>79
タイトル戦は一局ごとの対局料ではなく、番勝負全てで対局料が出るので、長くなったら割安になる >>86
へー勉強になりました
今回のAO戦なんて持ち時間もバラバラになっちゃったしどうなのかと不思議だった どのタイトル戦か見なくても永瀬が関わってることだけはわかる >>42
今日はもともと1時間を2局やる日だよ
前回の指しなおしは8局目に後回し >>72
トライルールは考えた人があれな人だから採用されないって聞いたな 嫌なのに…したくないっ…のに…ダメッ…なのに…また…持将棋され…ちゃった…パチンパチン >>93
このあと19:30スタート
なお、記録くんは同じ人
秒読みヘトヘトになるまで憔悴しきってたけどね… 相手「餅将棋にしましょうか」
ぼく「えっ」
相手「餅将棋ですよね」
ぼく「いえしりません」
相手「えっ」
ぼく「えっ」
相手「まだ餅将棋になってないということでしょうか」
ぼく「えっ」
相手「えっ」
ぼく「変化するってことですか」
相手「なにがですか」
ぼく「将棋が」
相手「ああ餅将棋になると新しい将棋に変わりますよ」
ぼく「そうなんだすごい」
相手「では餅将棋でよろしいでしょうか」
ぼく「くさったりしませんか」
相手「えっ」
ぼく「えっ」
相手「ああ餅時間のことならずっと考えてるときれます」
ぼく「なにそれこわい」
相手「すぐ指せば無期限と同じですよ」
ぼく「なにそれもこわい」
相手「えっ」
ぼく「えっ」 ソフト打ちしてなきゃできないね
体内に受信機埋め込んでんだろ
今は小型化してるから余裕余裕 >>100
「持将棋を目指す」設定のソフトを開発したのかもしれない 棋聖戦と王位戦の主催者は、あらゆる意味で永瀬が挑戦者じゃなくて良かったと胸をなでおろしてるだろうな >>100
ソフトは昔から入玉に弱点があって
人間相手でも入玉されてたまに負ける これ本来なら永瀬の2勝1敗で第4局だったのが、
2試合を持ち将棋と千日手にした上で今回も優勢から持ち将棋かw
助かったけど、体力削られるトヨピーの心境はいかにw 勝ってたのに詰めが甘い
安全に行こうとするからこうなる 昔の名人戦の対局だったら持将棋は0.5勝とカウントするから
双方が1勝ずつカウントされるという珍事になっていたね。 持将棋せこい
持将棋で勝っていきってるやつめっちゃかっこわるい 叡王もうちょっとシンプルな名前なかったかな
強そうに見えない いくら「負けない将棋」が信条でも限度があるだろ。
主催者が永瀬のおやつに毒を盛っても裁判で情状酌量されて執行猶予が付くレベル ニコ生では次は千日手ではないかというコメントもあったw >>29
持ち将棋とは両者粘り強く勝負が付かない場合に成立する
江戸時代では餅将棋と言われたことに始まる 叡王戦も一応タイトル戦なのに
永瀬の半袖シャツはええんか 他に千日手の時もあったよな
こいつら永久に結着つける気ないだろw 豊島きゅん今後の日程
7/19 叡王戦第4局 vs永瀬
7/23 叡王戦第5局 vs永瀬 (中3日) @東京将棋会館
7/27 名人戦第4局 vsナベ (中3日) @椿山荘
8/*1 叡王戦第6局 vs永瀬 (中3日) @関西将棋会館 永瀬「あ、もしもし、お疲れ様。いやーうまくいったね。つぎ、なにやる?」
豊島「3連チャンもおもしろいと思うけど、千日手もいいんじゃない?」 持将棋って300手くらい指すやつだろ
対局者死んでしまう もう最後は将棋ではなく別のゲームになるからな
王を取るのはあきらめて互いのポイントを数えて邪魔しあう競技になる 主催がニコニコでアベマに客取られてるし
ブックがあるんじゃないかと邪推してしまう また来たよ専門用語
意識高い系バカか
読み仮名つけて簡単な説明しろ >>129
どっちも王手がかけられない状態になったから
申し合わせの上ドロー
他に例えるなら
延長18回規定により引き分け
ってこと 主催者は対局増えてラッキーと思ってるだろうが
こっちは冷めてるからな >>139
アベマはてんてー+かとももの解説無し現地映像だけだけど中継やってる
てんてー+かとももを観たいならニコ動でないとダメ ノーガードの殴り合いに持ち込むしか永瀬に勝つ見込み無いってのが悲しい 持将棋を引き分けにしないで、アメリカンフットボールのタッチダウンのように、勝ちにするのを試してる人もいる。 持将棋というと、電王戦の塚田vsプエラを思い出すわ >>54
金剛聖闘士どうしだと成立してまうんだっけか?属性だったり相性によってはそうともいえん気がするけど(そもそもの実力差はともかく)
月)牡羊のムウン・双子のサガ兄
火)獅子のIオリ・蠍座のミロ俺
水)山羊のシュラ・水瓶のカミユ
木)蟹座のDマス・魚座のアフロ
金)牡牛のAバラ・射手のIオロ
土)乙女のシャカ・天秤のドウコ 永瀬が劣勢だったらわかるが
勝ってたのにわざわざ持将棋に持ち込む意図がわからん >>146
時間が無くて勝ち筋読みきれなくてって可能性では 勝ってる将棋をわざわざ持将棋にする永瀬
実はすげー弱いんじゃないの 永瀬はこんなことばかりしてるとスポンサーに嫌われるぞ 持将棋になるんは下手やからやと怒られた経験あるけどな >>6
え〜!?
そうは思わないな〜。
どっちも下手だからそうなるんじゃ無いの?
自分の感覚ではそうだけど? 永瀬本人が前に言ってたからな
持将棋になったらもう一局指せてラッキーって >>155
人間より遥かに強い最新のコンピュータ将棋では増えてる あ〜、そうか…。
永瀬ってタコだったのか。
あいつ心不全で死ぬだろ?笑 >>155
豊島竜王名人
永瀬叡王王座
どっちも下手かよw さすがに勝ち勝負を持ち将棋にするのは意味分からんわな、タイトル戦やぞ。負けてるならともかく冒涜にも程がある >>159
それを言っては身も蓋もないよ。笑
そういう見方は自分も書いた直後に気付いたけど、下手っていうとイメージ的に将棋のタイトルホルダーには当て嵌まらないじゃん?
だから、少しニュアンスが違う。 >>12
もちしょうぎ、でも正しい。一般的ではないけど 永瀬がいる場合だけ持将棋は半星(0.5勝0.5敗)扱いに戻そう んー。。
勝負に拘ると言えば聞こえはいいが、千日手も持将棋の回数も永瀬は多すぎるし、度が過ぎるというか節操が無さすぎて興醒めるわ
勝負以前に興行だからな、そこ勘違いするんなら自分でリーグ立ち上げてそこで将棋やってればいいよ 持将棋は昔は0.5勝扱いだった
しかし3.5勝対2.5勝で持将棋狙う奴がいたせいで、無勝負扱いに変更された >>18
千日手は持ち時間は残りそのままで、その場で先手後手入れ替えてやり直し
持将棋は他のレスの通り合意による引き分けになるので、
やり直し局は持ち時間も当然仕切り直し。 負けなくないと言う気持ちが先行しすぎておかしな方向に行ってるな
流石に見苦しい
タイトルホルダーの指す将棋じゃねえわ
まあ藤井に破壊されたんだろうな プロかつ複数タイトル持ちがゴミ棋譜量産してどうすんのさ
藤井が名人挑戦する前にクソルール整備しとけ >>175
普段の対局なら仕切り直ししないぞ
タイトル戦だけ例外 >>5
野球でいったら 10対0で勝ってたのに追いつかれて引き分け
それを2試合連続
まあ10対ゼロで勝ってるのに追いつかれた叡王が不甲斐ないわ
しかも2試合連続 >>176
そうなのかもな
藤井くんさんの将棋は隙あらば攻撃的だから面白いんだな 「俺らもいっちょ話題作っとかんと若いのにやられっぱなしやぞ」
こんな感じ? この人たちって藤井君より弱いんだよね
もはや藤井君のいないところでタイトルを争ったって意味ないと思うんだが >>177
藤井の強みは隙あれば寄せに行くだから持将棋にはならない >>187
いちおう豊島は、藤井に勝った村山に勝った田村に勝った佐藤に
勝った青島に勝った渡辺を破ってタイトル戦に出てきてるもよう 結局勝勢捨てて持ち将棋にしたら豊島にメタクソにやられてるんだから世話ねぇわ >>191
ん?
ああ、そういうことかたぶん理解した >>193
タイトル戦以外の対局だと、持将棋のときは千日手と同じ扱いで持ち時間を調整して、先後入れ替えて即日指し直しで、持将棋自体を引き分けとして記録することはない
タイトル戦だと通常は持将棋は引き分け扱いとして記録して日を変えて指し直しだが、棋戦によっては即日指し直しの場合もあるそうだ >>165
そんな読み初めて聞いたわ
その読みはどこ由来でどうなって今のじしょうぎに読みが変わってったの?
知ってるんでしょうから教えて下さい >>1
2局連続で持碁になった日に本能寺の変が起きたんだよな 待将棋:小学生同士が指す将棋のように
お互い相手陣地のほうに王がいて
回りを成駒で固めて500手くらい指しても不毛な戦いが続くような将棋 >>200
ここから持将棋に持ち込んだらかなり驚く ゆっくり飯でも食いながら気長に指してれば何とか勝ち負けがつくんじゃね? >>195
もち将棋でググったらいいや
検索結果で持将棋や入玉が出てくるからまるっきりない言葉でもないんやろ コイツら程度で藤井のライバルとかギャグだろ
カモにされるだけ、話にならんわ トライルール採用したら何か不都合でもあるの?
持将棋もトライルールも別ゲーに変わりないけど、トライルールの方がゲーム性高くて見てて面白いようなきがするんだけど ダメだ
どっちも慎重過ぎる
今146手だから200手までいくと予想しとくわ
1分指しになるとイケないんだな >>195
途中送信ゴメン
将棋世界とか将棋マスコミが持ち将棋と言う言葉を使わないだけで持将棋が持ち将棋から来てる可能性はかなり高いと思うぞ 持碁は「じご」だな
平安朝の相撲節で勝負がつかないと「持」と記録されている
どう読んだのかははっきりしないが、これは「もち」の可能性があるな 記録君が恨めしそうな声してるから
記録なんて後でいいから
おまえらチェスクロで勝手にやってろ 随分昔の話で誰と誰の将棋だったか忘れてしまったが、相入玉となり
持将棋模様になって数えると、ベテラン棋士のほうの駒が1点足りない。
遠慮がちに立ち合い人らがそのことを伝えて終局を認めて貰おうとしたが
そのベテラン棋士は無言でと金を自陣に引き続け、その1点を取りに来たそうな。 詰ますの無理なんてないだろ
千手でも二千手でも一週間でも
泥仕合でもみっともなくても
王と玉のおいかけっこでも、決着つくまでやれよ 豊島上村の横歩踏襲であの時もちょっと終盤グダったけどそんなレベルじゃない人様に見せるもんじゃないしレジェンズが一言申すべき 最善手を外し続けてるんだろなこれ
疑問手と悪手の連続なんだろ 渡辺豊島永瀬広瀬糸谷などここ数年は谷間の世代でツマラなかったけど
藤井くんの登場でようやく面白くなってきた >>216
当然の振る舞いだぞ
勝負ってそういうもの 藤井vs永瀬豊島とか藤井vs羽生谷川とかの
ハンデキャップマッチが見たい気がしてきた 持将棋と聞いてやっぱ長瀬かw
スレを開く必要もなく想像出来たw
先手は千日手打開しろと言うやついるが
ルール違反じゃないんだから問題ないだろ どう?3局連続時将棋または今度は千日手になってドワンゴに「お前らいい加減にしろ!勝つ気あるのか!」ってキレられた? 藤井くんがどれくらいすごいのか、野球バカの俺に教えて こんな雑魚がタイトル持ってんだもん
タイトルホルダーが持将棋て
横綱がエルボーするようなもんだぞ >>132
将棋についてはシロウトだがお互いの王があんな位置にあるのはおかしいことは分かる(笑)。 >>231
中学3年でドラフト12球団競合1位
プロ入り3年目二刀流で最多勝&ホームラン王
張本が「三冠王取らないと認めない」と喝! さあ、大駒を全て捕った永瀬叡王 ここから満を持して入玉を狙います \(^o^)/ オワタ!
永瀬おめ
将棋が長い事はわかった 持ち時間1時間ずつのダブルヘッダーだったはずなのに、何でこんなことに・・・ なんでだよ・・・藤井の記録係は鰻丼食ってたじゃねえか…なんで俺がこんな罰ゲームに… 棋聖戦との熱量の差が凄い
保持タイトルの序列でいえば頂上決戦なんだよねこれ? プロ野球で言えば、近鉄ロッテ戦で有藤監督が執拗に抗議して時間切れしたような
サッカーで言えば、日本ポーランド戦の時間稼ぎのようなみっともなさ感じる >>261
そう? 逆に藤井君が豊島に勝てない理由がわかった気がするよ そして永瀬が藤井渡辺に絶対勝てない理由も 第一局 113手千日手+115手豊島勝ち
第二局 222手持将棋
第三局 207手持将棋
第四局 232手永瀬勝ち あくまでも個人的な感想として言うと勝とうとしてないよね >>262
ルールの範囲内だから
両軍毎回得点のあげく延長引き分け、試合時間6時間半みたいなものかと
加古川じゃなくても帰られへん >>3
野球で例えるとピッチャーが永久に牽制し続けて
試合が終わらずに引き分け再試合になったようなもんだな 持将棋や千日手を見るとプロ棋士の勝ち敗けに対する強い拘りを感じ、真剣勝負を再認識できる。 解説してた九段の藤井も思わず
「二人ともなまくらですからね〜」
と言ってたぞ >>279
5戦じゃなくて4戦な
ルール上は
千日手…先手後手入れ替えて指し直し(千日手局と指し直し局あわせて1局とカウント)
持将棋…タイトル戦の場合は引き分け(1局と数える)、タイトル戦以外は千日手と同じ扱い
なので、永瀬叡王からみて
「千+●」「持△」「持△」「○」
という数え方をする 棋譜見てないけどスレ住人には不評だな
今後2人は藤井くんに対抗できんのか?ボロボロタイトルとられていくの? >>281
君の数え方を聞かせてほしい
君は五戦と数えるの? 俺が子供のときはこんなタイトル無かったぞ。
えいおうせんと読むのか。
もっと簡単な漢字にしたら? >>290
タイトル戦の持将棋は1局として数えるけれども勝敗はノーカウント扱い
なので今は
第4局まで終わって1勝1敗(2持将棋)
そして4勝先取制なので今のところ第7局までの開催が確定
フルセットになった場合は第9局まで実施
(もちろん持将棋が増えれば第10局以降も…) 将棋のさあ、取った相手のコマを自分が使えるっておかしくないか。
歩兵は、まあわかるけど、歩兵は裏切ることもあるだろうけど、
飛車や角が簡単に寝返るか。幹部だぞ。
仮に寝返ったとしてもそんなやつを信用して使えるか。 持将棋のときにあらかじめポケットに隠しておいた飛車とか角とか混ぜたらバレるのか こんな事繰り返しててさ
記録や解説などの同僚棋士からも嫌われたりしないのかな
こんな汚い棋譜残してプロとして恥ずかしくないのかな 藤井に話題負けしてるからわざとやってるんだろうなあ >>273
サッカーでいうとグループリーグでよく起きる談合延々パス回しを、延長までずっと見させられる状態だな。 2局連続というのは聞いたことがない 相当珍しいのでは 最終戦勝たないとタイトルを防衛若しくは奪取できないという状態で持将棋模様になった時、永遠に認めないようになるのでは? 結果としては持将棋で終わり扱い?
結果としては引き分けになるん >>292
戦後に進駐してきたGHQが升田幸三を呼び出して「将棋は取った駒を自軍の兵として使うが、これは捕虜虐待だ」と批判した
升田はひるまずに「チェスでは取った駒を使わないが、これこそ捕虜虐殺である。将棋は捕虜を、官位はもとのまま、能力を尊重して味方として登用する。これぞ真の民主主義だ」と反論したという >>295
タイトル戦ってすげえいい盤と駒をわざわざ事前に検分までして選んで使っている
混ぜるとすぐ分かる >>303
いまの連盟の暫定ルールだと、500手に達した将棋では対局者の合意がなくても、駒の点数に関わらず持将棋として指し直しになるようになっているので、これに準じた形で立会人が裁定するだろう 朝起きたら永瀬が勝っててびっくりした
2人ともお疲れ様 >>264
ここまで889手か
タイトル戦番勝負の合計手数最多記録はどれくらいなのかね
この際、>>307の「持将棋」もやらかして不滅の記録を作ったらどうかね さすがに勝ちという結果だされると凄いとしか言えんな
そういう勝ち方もあるんだな! 加藤中原の「十番勝負」が合計1263手か
軽く射程に捉えてるな 鈍足の豊島
負けない将棋の永瀬
とった駒は攻めより守りに
この2人が戦うと地獄の長期戦になるのは必至 >>295
取ったり取られたりしても、2人の得点の合計は変わらないので
違ってたらすぐバレる。 藤井が攻め達磨なだけで、あとのおっさんたちはスローShougi どちらかが4勝するまでの規定にしないと
引き分け狙いの戦術が使えるから
しないんだろうね 藤井渡辺戦からの昨日の将棋の落差がやばかった
人間らしいっちゃらしいんだろうけど見ててダレるね 詳しい方、お願いします。
○棋聖戦って五番勝負で三勝した方が勝ちってことなら、一局が持将棋になって五番終わった所で二勝二敗一持将棋なら、六番目の戦いをするのか或いは棋聖が防衛ってことになるのでしょうか?
○棋士は必死で勝利を求めて無論一局一局頑張るんでしょうけど、対局料の事を考えると三勝o敗で勝つより、結果的には五番戦って三勝二敗の方が対局料が沢山入っていいってことなのでしょうか?
よろしくお願いいたします。 >>312
記録係良かった
サンドイッチ食べられたんだ >>320
・ あくまでも3勝した方が勝ち。2勝2敗1持将棋なら第6局が開催されます。
(⇒参考:2015年女流王座戦 https://www.shogi.or.jp/match/jo_ouza/5/5game.html )
・ 番勝負に関しては「○番勝負でいくら」という対局料の取り決めです。
したがって、長くやればやるほどコスパは悪くなります。
ただし、移動費・昼食・おやつは主催者持ちですので、そちらを期待するなら…(笑) >>322
ありがとうございます。
この際、ついでに教えて欲しいのですが…。
もしも、対局時間になっても棋士が現れなかったらどうなりますか?
1 、急病などで対局時間に対局場に行けなかったら、不戦敗ということになりますか?
あるいは交通事故で…とか台風のため会場に行けなかった…など、理由によっては不戦敗ではなく、スケジュールを改めてということになりますか?
2、NHK杯は今、コロナの影響で椅子に座っての対局ですが、もしも順位戦やタイトル戦の前に足の骨を折ってしまったら椅子に座っての対局になりますか?
3、目が不自由であっても、頭の中に将棋盤を入れて、口で「6三歩」とか「4四角」とか言えるぐらいの棋力ならば、介助者に駒を動かしてもらって棋戦に参加することは可能ですか?
下手くそだけど将棋大好きで、興味満々なのです。よろしくご教示願います。 あれ?
双方入玉って
駒の点数数えるって
子供の頃教わった気が >>323
1.
対局時間が過ぎても現れなかった場合、現れなかった時間×3の時間分、持ち時間から引かれます。
そのため、対局開始から1-2時間経過しないと不戦勝は確定しません。
よくあるのが、対局場が東京将棋会館と関西将棋会館とを間違えて、そのまま不戦敗となるケース。
それプラス、戒告処分や罰ゲーム参加等のペナルティが課されることもあります。
(有名なのが、2016年の叡王戦で久保利明九段が対局開始時間を間違えて不戦敗。
その時、対戦相手の豊島七段(当時)は1時間、中継のカメラが映ったまま、ずっと待ってたと…
https://originalnews.nico/2712)
ただし、交通機関による遅れは×3しません(そのままの時間をマイナス)。
また産休やインフルエンザ、新型コロナ等不可抗力であるものがわかっている場合は、延期となります。
2.
原則畳の上での対局になりますが、事情が判っている場合は椅子座の対局を例外的に認めています。
すべての対局で椅子使用が決まったのは加藤結季愛女流初段の対局。
加藤さんは先天性の筋疾患のため、この例外措置が認められることになりました。
https://www.shogi.or.jp/news/2019/09/post_1815.html
3.
公式ルール上は自分で駒を動かして手を離した瞬間に着手完了となります。
また、介助者の使用は禁じられております。
ただし、「全国盲人将棋大会」というものもあり、そこでは別のルールを立てて行っております。
(といっても、対局ごとになぁなぁでルールを決めます)
https://ameblo.jp/kobakenjump/entry-11643627472.html
これとは違う話になりますが、秒読み中に駒を落とした場合、
指で盤面部分を押さえ、どう指すかを言えば着手の代用と認められます。
https://www.shogi.or.jp/faq/taikyoku-kitei.html
実際にNHK杯で佐藤康光会長がそれをやってのけました。
盤面を指差して >>323
遅刻だと遅刻時間の三倍を持ち時間から引くことになってます
(叡王戦とかの持ち時間が短い棋戦だと三倍しないこともある)
あと、一時間経っても来なければ基本的に不戦敗となります
(昔はひたすら待ってましたが)
少し前に、対局日程を勘違いして叡王戦の公開対局をすっぽかす形になった人がいて(久保九段)、相手が盤前の位置で一時間待たされることになりました
まあ待たされたのは今泥仕合をやっている豊島竜王名人なんですがね
通常の対局だと移動は本人の責任ですが、タイトル戦だと前の日から宿泊しているのが基本なので、当日遅刻することは考えにくいです
(陣屋事件のようなトラブルも過去にはありましたが)
それでも台風で関係者の前日移動が難しいことはこれまでにもあり、そういうときは不戦敗にはせずに主催者が話し合ってスケジュールを調整するのが基本です 持ち駒を使える将棋で「詰められないから引分」ってのが理解できない
チェスだったら盤上から駒が消えてくから、最後は理論的に詰ましようがない状態になるのは分かるけど >>328
将棋の駒は前への攻めには強く、上からかぶせて攻めるのが基本だけど、玉が上がってきてしまうととたんに攻めの効率が悪くなってしまうんだ
かといって最初から入玉を目指す人はいないけどね >>329
日本のショーギは捕虜を殺さず自軍の戦力として使うので人道的デース >>327
下座で一人で駒を並べて、一時間正座させられ、無言で駒を片付けて帰るアレ 藤井さんの出現以降将棋スレをよく見るようになって色々知らない事を学べた 竜王名人という棋界最強のメガネが新たなタイトルに挑むというのに
叡王ではまるで話題にならないな >>326さん、
>>327さん、
ありがとうございます。ご丁寧で例をあげての詳しく分かりやすい説明に、心より感謝します。
加藤一二三さんが現役の時NHK杯での指し手を見ていて思ったのですが、駒を動かしそこで人差し指をちょんちょんちょんと触ったり離したりしてましたが、
その時、棋譜読み上げ係りの女性は「2五歩」のように読み上げをしませんでした。あの加藤一二三さんの人差し指のちょんちょんちょんは、とても気になりました。
ルール上は一回少しの瞬間でも指を離した瞬間、棋譜を読み上げないといけなかったということですよね? >>338
叡知の王みたいな意味らしいよ
ニコ生でネット将棋中継の面白さを知った俺には
今のニコニコはなんとも寂しい限り >>339
ヒフミンのは本来反則くさい。ある年の銀河戦で駒を置いて手を話した後成った(ひっくり返した)時があって、二度指しの反則をとられた。 >>340
禿同
アベマは画質良くて嬉しいけど、
所詮テレビの一方通行放送って感覚しかない
ニコ生の将棋は、解説+聞き手と視聴者の
双方向のやりとりが成立していて面白かった
まだ、AIが棋士を破る前の時代で
人間同士の対局を見て人間同士でやりとりするのが
ネットコンテンツとして非常に優秀だと示した
ニコ生が育ててアベマがかすめ取ったな、という印象 >>327
生放送の不戦勝は、対戦相手が来るまで待つという時間の使い方があるが
生放送で後手が先に差しでしまった(反則負け)りしたら残りの時間は地獄だよな。 死力尽くしたわけじゃなくて永瀬が大馬鹿野郎なだけだからな 名人戦と平行でお疲れなのかも知らんが豊島も大概だった 持将棋のあとは横歩取りで早く終わると思ったら232手
横歩取りで232手ってアホやろ >>112
持将棋を0.5勝とすると、3.5勝してる側が、持将棋を狙った将棋を指すかもしれない、
という理由で持将棋0.5勝をやめたらしい。 >>351
「それを楽しむのが通」みたいに言われるようになるのかしらね >>352
チェスは昔から引き分けも含めて勝負って感じだな
だから、世界選手権なんかは偶数マッチだったりする >>354
へーそうなんだ
碁の持碁は勝負の結果だしなんとも思わないんだけど、将棋はなぁ…
競技性質もガンガン殴り合う喧嘩ゲームだから、引き分けに持ち込むような指し方は好きになれないな >>355
チェスは盤上の駒が減っていく一方だから、引き分けも仕方がない面がある >>349
かもしれない、じゃなくて実際に狙った奴(加藤一二三)がいるからルール変わった
将棋界は問題が起きてかじゃないとルール変えない組織なんで
千日手のルールも米長が悪用したから同一手順3回から同一局面4回に変わった >>357
米長って本当に悪知恵が利くよね
手順を繰り返して時間稼ぎするとは ああ、手順じゃなくて局面を繰り返して千日手を避けてたんだった 将棋って、ルールを変更したことってあんの?
持将棋なんて私もあまり潔いことではないなぁと思うのですが、ならば王将は相手の陣地(相手方3段目まで)には入れないように、ルール改正すればいいのでは?
王将が追われ追われて相手陣地に入らざるを得ないようになれば、敗けにするとか。
あと、王手絡みの千日手になってしまったとき、何故王手をかけている方が敗け…というルールになるのでしょうか?
この意味が分からないのですが…。 >>362
王手をかけられた側は
王を取られたら負けなんだから
王手を逃れるためには千日手になると分かっていても
同じ手を打たざるをえない 一方で王手をかけた側は
同じ手を繰り返されれば絶対に勝てないことが分かっているが
同じ手を繰り返して千日手指し直しになれば
少なくともその日負けることもなくなる
そんなつまらない事はさせない
違う手で局面を変えろというルール >>362
すでに、ルール上の不備があることはわかっている
ステイルメイト関係、打ち歩関係、連続王手の千日手関係などが絡んだ場合
でも、ほぼ現実の将棋で現れないだろうということで放置されている
そして、チェスもそうだけど対局者の宣言で勝負が決まる(今回の持将棋なんかも)から、厳密に二人零和有限確定完全情報ゲームじゃなくて、完全解析がなされても先手必勝、後手必勝、引き分けなのかが計算不可能 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています