【芸能】有吉・マツコ・山里… 今の時代に “毒舌芸” はあり？なし？ [jinjin★]
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有吉・マツコ・山里… 今の時代に“毒舌芸”はあり？なし？
5月23日、恋愛リアリティー番組「テラスハウス」（フジテレビ系、Netflix配信）に出演していた木村花さん（享年22）が自ら命を絶った。
原因は明らかになっていないが、生前、彼女のSNSに誹謗中傷が集まっていたことから、同番組の制作手法や演出に対する非難の声が続出した。
さらにその矛先は同番組のスタジオメンバーにも向けられた。
矢面に立たされたのは芸人で南海キャンディーズの山里亮太（43）だ。TVウォッチャーの中村裕一さんはこう話す。
「テラスハウスの住人はいわゆる“リア充”な人たち。スタジオメンバーの山里さんは、“非モテ”の代表として毒舌でときに彼らを批判し、視聴者の思いを代弁する役割をしていました。
山里さんはその期待通りに“役”を演じていたに過ぎませんが、一部の視聴者は山里さんのいわゆる“毒舌芸”が木村さんを傷つけたと主張しているのです」
そもそも毒舌芸とはなにか。
辞書を引くと、「毒舌」とは「辛辣 （しんらつ） な悪口や皮肉を言うこと」とある。
一方で「芸」で調べると、「学問や武術・伝統芸能などの、修練によって身につけた特別の技能・技術」（いずれもデジタル大辞泉より）と記されている。
単純に二つの言葉を合わせると「悪口を言う特別な技術」ということになる。だが、毒舌芸の名手として知られる有吉弘行（46）やマツコ・デラックス（47）らは、辛辣なコメントで相手を批判するが、最終的には笑いを取ってその場を収める。
どうやら「笑い」があるかどうかに「毒舌芸」を知るヒントがありそうだ。
毒舌芸で知られた立川談志の弟子であり、落語家の最高位「真打」である立川談四楼さん（69）に解説してもらおう。
「周りがなかなか言えない本音や不満を、問題にならないギリギリのラインで吐くというのが毒舌芸の本領。そこには『よくぞ言ってくれた！』という共感の笑いが生まれます。
談志は生前、『本当の毒舌を吐いたらテレビ番組なんか一発で降ろされるぞ』と話していました。それだけリスクが大きいからこそ、毒舌が『芸』と呼べるレベルにまで鍛錬されていないと非難される。素人が真似しても、しらけたり、周りから嫌われるだけです」
その毒舌芸には、これまで数々の先人たちが引き継いできた歴史があるという。1960年代以降では、上から目線の高慢な態度で「バカヤロー」とたびたび毒を吐いた大橋巨泉が有名だ。
80年代には、過激な毒舌漫才で絶大な支持を集めたビートたけしも象徴的な存在だろう。
最近では、毒を含んだ「あだ名芸」で再ブレークした有吉や、ケンカを止めに入った人に対して痛い一言を突き付けて笑いをとるお笑いコンビ「鬼越トマホーク」も毒舌の“新興勢力”として台頭してきている。
彼らは先輩や権威ある立場の人などにも構わず毒を吐く。
強い者に歯向かうことは危険な行為であり、だからこそ、そこに面白さが生まれるのだろう。
「毒舌芸はもともとは権力や権威、強いものを風刺して、庶民の不満を笑いに変えるものだったと思います。いわば庶民の“ガス抜き”だったわけです」（談四楼さん）
これは落語にも通じる部分がある。例えば落語の演目「目黒のさんま」だ。
ある殿様が立ち寄った目黒で、焼いたさんまを食べる。普段は食すことのないさんまに魅了され、殿様は後日、食卓にさんまを出すよう家来に命じる。家来たちは「脂が身体に障る」と考え、さんまを蒸して脂を抜いた。
さらに、「小骨が喉に刺さってはまずい」と考え、骨を全部取りだす。殿様は「まずい」と驚き、仕入れ先を聞くと、家来は「日本橋魚河岸」と答える。これに殿様が、「さんまは目黒に限る」と言った、という噺だ。
無造作にさんまを焼けば美味だが、丁寧に調理したことでかえって味が悪くなったという滑稽さを描いている。締めの「さんまは目黒に限る」というのは、海のない目黒で捕った魚が美味だと断言する殿様が“いかに無知か”を揶揄したものだ。
「落語は直接的な毒舌は吐きませんが、権力者が滑稽な姿で描かれている。つまり遠回しに権力をからかって笑いものにしているのです」（談四楼さん）
今も昔も、人々のガス抜きの役割を担ってきた毒舌芸だが、そこには「毒を吐かれた相手すら救われる」という芸の境地がある。談四楼さんは続ける。
全文はこちら
https://news.yahoo.co.jp/articles/e1f787bcf66f719ea63946bf10826d7b1df8269f?page=1 強いものに毒づくとの解説よくかけたな
支離滅裂だぞ マツコと有吉ってお互いにいいとこ潰しあってるよな
どっちも腕があるからそれなりに面白くはできてるけど、相性的には最悪の部類やろ 芸人同士で毒舌言い合ってるならいいんじゃない
でも有吉とか最近、視聴者のほうに毒噴いてるっしょ
ジワジワ嫌われてってるよ
あと山里のは毒舌芸じゃないなあれ
本性だってことがテラハの件でわかった 山里は自分を低いとこに置いてのルサンチマン芸だったが
立場が偉くなっちゃって名も無いアイドルや読モに噛み付くのが嫌味になっちゃってる クソババアおっ死んじまえの毒と
長生きしろよのフォロー 有吉の最近の乗りは拙い感じがするね
つまらない上にやり方も上手くない MCの有吉はただの優しいおじさん
アメトークやロンハーでガヤってるほうが面白い 有吉とマツコはまだ笑いにする感じの毒だけど
山里のはそうじゃない 有吉もマツコも自分でとっくに毒舌じゃねえと言ってるが、しかも最近 >>1
要するに権力者に毒をはくのはいいけど
弱者に毒をはいた山里はダメってことだろ >>1
毒舌というよりは視聴者の嫌われ者に嫌味を言う代弁芸じゃないのか 有吉はサンドリで毒舌とかもう古いんだよってdisてる
昔は重宝されていたけどネットが毒舌しかない状態だからそれほど価値もなくなっている >>1
こいつらの問題は権力と既得権益に巻かれている毒舌という事。
弱い奴にしか毒舌を吐かない。
だからこそテレビに都合がよくて出続けられているんだろうな。 そもそもあの程度で毒舌って言うのか疑問
毒蝮三太夫クラスにしてもらわないと いじり
という発想を一般にまで浸透させた罪は重い
芸能人みたいにいじられてテレビに出て金になるのとは違い
一般人でのいじりはいじめでしかない
いじられた側は百発百中くらいの確率で不快を感じている
喜んでるようなリアクション取ってる人を含むても100％中100％がストレスに感じている 場が持たなくて困ったときは
将棋の藤井や水泳の池江出してちょけるだけがテレビ
今後も演者はリモートで十分だ マツコは毒舌で相手が傷ついてそうならフォローにまわるけど
山里はさらに追い詰めるから嫌い 有吉とかマツコの毒舌と、山里の毒舌は違う。
有吉とかは、誰もが普段から何となく思っているものの、明確になっていないモヤモヤした
ものを言い切ってしまうような切り口のある毒舌だけど、山里はすでに切ってあるものを
自分独自の角度からもう一度切るような毒舌だと思う。 有吉とマツコとじゃ山里はまた別だろ
同じくくりにするなよ、山里は自分よりも弱い奴しかいかんだろうに 山里は違うってことがこの前の件で良く分かったはずだろ
あれはただの悪口や貶しているだけだ 他は知らんが少なくとも山里のは毒舌じゃなく怨念執念芸だよ まあ結局親が子供をなんでもいいよいいよと言って否定せずに育てたから毒舌とかに抵抗あるんだろ今どきのガキは >>11
それ、まともな知性の人が
こいつらの番組を観る訳ない >>19
w
野卑なド底辺同士 w
類友の法則 w
>>1
>>1 テラスハウスの件で毒舌の時代は終わったね。
クリーンなEXITやペコパの時代よ。山里みたいなじじいは引っ込んでな。 花が鼻につくとか言ってたヤツのどこが芸なんだろう
死ね死ね言いまくってたやつらの存在、本当に知らなかったのかね
アイツらをエスカレートさせたのは間違いなく山里だろ 有吉とマツコってテレビ業界凋落の象徴だよな
こいつらがよくテレビに出るようになったころ業界全体が落ちぶれてきた 山里のは毒舌じゃなくて陰口だから。
山里が酷い目に遭ったことを当事者の居ない所で文句言ってるだけ。 有吉は毒舌
マツコは愚痴
山里は陰口
って個人的に思ってたけど、そうじゃないのか 全然毒舌じゃないじゃん
テレビngは守り続ける従順な犬 >>1
有吉は夏目の件があるので
毒舌吐いていてもシラケる 安全なとこだけに毒を吐くのは毒舌じゃなく
パワハラやイジメ 有吉マツコは未だに毒舌って言われるのがどうのみたいなことをかりそめで言ってた気がする
記憶違いならスマン 今までは自分の手柄にしていたくせに人が死んで色々問題起こったら
「役」を演じていたにすぎないって逃げでしかないよな >>1
マツコ以外は本質的な事言わずどうでもよい事に毒吐いてるだけ 最近偏屈な奴がブツブツいってるだけで面白くない
笑える毒舌ならいいんだが 品川が有吉さんの毒舌は毒と一緒に薬をくれるって言ってたけど山里は素人相手に毒盛って文字通り毒殺しちゃったな 最近の有吉のトークは若手やバラドルのフォローばっかりだぞ 15年前にはじめてマツコを見たとき、
「チンコとチンポの違いはなに？ チンコとチンポの違いはなんだってんだよ！！！」
とマツコが吠えてて、なんだこいつと笑ったの覚えてる >>76 >>60
w w w
阿呆面下げて w
>>1 >>71
どこかで言われてるから言ってる訳じゃないけど？ >>75 >>79
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キモヲタ信者大忙し w
>>1 >>71
w w w w w
有吉狂信者図星突かれてkusa w
>>1 >>78
個人的見解ですが
チンコは大人
チンポは皮被り >>89
お前が誰かの意見を借りてしか喋れない人間ってことは分かった
たまには自分で考えて喋ろうな 有吉は根はいいやつってのが出ちゃってるからなあ
山里はありゃ駄目だ。完全なサイコパス マツコも有吉も大した毒は吐いてない。
ちょっと前のあだ名付けのイメージだけで今は惰性。
悪口にはリスクが伴う。
そんなにリスクは背負ってない。 >>90
ん？
立場が下の人に言う悪口も毒舌って言うと思ってたから知らずに間違った使い方をしてたなと思い確認→世間一般では無いとあなたが答えてくれる→私、知りたかったことを知れて礼を言う→終わり
だけの話だと思うんだが
「マクドナルドのことを静岡ではマクナルと言う」→「え？マジで？ソースある？」→「いや、自分がそう思ってるだけやで」→「そうか、ありがとう。脳内ソースなんか」→「自分の意見を持って喋れ。俺はマクドナルドをマクナルと言うという意見を持ってる」
って会話はおかしくないか？ 毒舌にしろワイドショーのコメンテーターにしろ
芸人ならてめえがソースになれよって思う
そこはネットっていうか視聴者の領域だろ >>1
今更だな、弱いもの虐めしてるだけなのは
とっくに解ってたわ
そしてもうとっくに見てねーわ
弱いもの虐めなんて、ネットで充分味わったオワコンなんだよ なんで立川談四楼？
と思ったら、朝日新聞のAERAだよ。 蝮とかあやまろみたいな域が毒舌なんであって、山里のはただただ不愉快なディスリしかない >>95
自分の意見だが
お前が勝手に定義だの言い出しただけ マツコと有吉が二人で皮肉ばかり言うのを聞いてるとだんだん嫌気が差してくる
お前らが絶対正義の世界標準なのかよと >>106
うん、だからあなたの意見だったんですね、ありがとうございます
で話終わってるやん おかもとまりは真面目に仕事をしてないだけだったからな
仕事熱心な有吉は許せなかったんだろうね >>111
勝手に他人の意見扱いされて
勝手にお前の意見だけですね
って言われたら気分悪いと思わないか？
お前は自分で物事を考えたことないから分からないんだな >>113
当時まだ聞いてなかったんだけど
メールとかまともに読めないのに下読みすらしなかったんだろ 毒舌って有吉とマツコって毒かね？
山里は毒というより恨み節みたいな
坂上忍は毒舌だと思う
自分の意見に同意せず反するやつ徹底的に攻撃するし >>114
自分の意見言えば良かったの？
「毒舌は言う側と言われる側の立場の上下関係なく使うものだと思います」
これでいい？ >>117
でもテラハみたいなngなのは何も言えないんだろ
腰抜けじゃん
どこが毒舌家なんだよ 山里は毒舌芸やない、陰湿に静ちゃんいじめてた奴やん 毒舌が問題なのではなく
馬鹿な視聴者を煽った事が問題なんだろ？？？ ありはありだけど、政権批判だけはすると損なだけなことが今回よく分かった
芸能人は特にね >>119
それは山里は毒舌家だって言ってる人に聞いてよ >>123
山里だけじゃなく
有吉もマツコもだけど
忖度してテラハ問題には何も言えない腰抜けだろ 有吉とマツコは人柄も普通だし話してると聞く。
でも山里はそうじゃない。とにかく性格が悪そうでキモすぎて
声を聞いただけで体調悪くなり鳥肌が立つ。
テレビに映った瞬間にチャンネルを替える。大嫌い。 上品で丁寧な口調でも
馬鹿を煽って攻撃させちゃダメじゃね？？？？？ >>126
だろ
安全なとこだけに毒を吐くのは毒舌じゃなく
パワハラやイジメだよな 山里はこれからどうなるんかな
フジが正式見解だして終わりだろうか 自分より立場の弱い相手や反論してこな相手しか攻撃しない有吉みたいな毒舌はいらない >>130
場合によってはパワハラでもありイジメでもあり毒舌だと思う だから問題は毒舌ではなく
馬鹿を煽って人を殺した事だろ？ >>127
オードリー若林と山里が舞台をやるとき、
若林の友達のcreepy nutsが２人を描いたテーマ曲を提供したんだけど
そのときに「若林の方が文字数多い」ってcreepy nutsに詰め寄った話は引いた
キャラかもしれないけど舞台裏で感謝の前にその言葉が出るのはやばいわ >>1の並びはおかしい
有吉、マツコ、梅沢富美男でしょ >>8
どっちも腕なんかないだろ
単なるテレビタレントだよこいつらは マツコも有吉も自分達は世間とは解離した異端な存在とした上で
大きな声で割と常識的なこと言うだけだから
「異端な割には同意できる」となる
大半のワイドショーのコメンテーターやるような芸能人が
「私たちは一般人の代表」みたいな面してトンチンカンなこと言ってるからな
新聞記者にも勘違いしてる奴いるけど
まだ選挙で選ばれた議員の方が代表者なのに 毒舌じゃないんだよな
安全なところに毒吐いてるだけ
毒舌家って権力を恐れず批判出来る奴のこと
安全なところにだけ毒を吐いてるのはパワハラやイジメだよ >>136
裏話ありがとうございます。
山里がそれやったって聞いて全然驚かないですね。
やっぱりそういう人なんだっていう感じです。 マツコは村上に紅白司会でいじる体でジャニに媚びまくりだから
好きじゃない。権力には楯つかない 有吉とマツコが徐々に毒緩めながら上のポジション行ったら
坂上が出てきて、坂上が帯もったら梅沢や志らくが同じように担ぎ上げられた感じ >>138
梅沢富美男も言いたいこと言ってるけど毒舌とはちょっと違うような >>1
山里の騒動は毒舌じゃないだろ
攻撃をけしかけたんだから 毒舌と山里みたいな苛め・度の過ぎた個人攻撃は一緒にしないで欲しい 毒舌対象がネットとか女だからな
でもそれがテレビで受けるんだろ >>60
有吉は皮肉、マツコはケチつける、山里は陰口 マツコはなぁ
N国の立花にからんだ後、戦わずビビッて逃げまくったのが残念
毒吐いても逃げるなっていう >>159
昔のマツコや有吉は女子アナやタレントに毒吐きまくってたけどな
すっかり落ち着いてしまったよな 自分より弱い立場の人に言うのは無し
50近い年齢だと下の人が多くなるからより難しいだろう >>160
立花は自分で統合失調症と双極性障害を患っていて現在も治療中だとカミングアウトしてる
分別あればそういう人とやり合うことは避けるでしょ
売られた喧嘩でも買って応戦したら、相手がどう傷つきどう病状が悪化するか読めない
もし自殺したらとか考えたら怖いのは当たり前だよ
挑発に乗らないことでしか相手も自分も自分の周りも守れない
それは逃げたとは言わない 有吉もマツコも今は毒舌じゃねえよ。至極真っ当な事を言ってるだけ。 マツコなんて毒を吐くのは女子アナとか素人とか
自分より立場が下の反撃できない相手だけ
N国の立花に意気揚々と噛みついて反撃されたら
途端にビビりまくってダンマリのヘタレだしな 有吉は収録後の久保田直子へ直接かDMで、あれは嘘だからね、思ってなんかないからね、
ごめんね、とちゃんと謝ってそう
マツコー大丈夫かー >>163 マツコは病気のことなんて知らねーよｗ
単純にビビって逃げただけ >>169
そもそも久保田アナへの対応も毒でも何でもないけどな。
ただの局アナだから大して面白くもない意見しか言えないのも当然だしそれをあまりおま 面白くないと言ってるので毒でも何でもない。
もちろん太鼓持ちのようにおべんちゃらを使ってはいないが。 有吉・マツコからイヤな思いをしたことは何度もあるよ
毒舌を売りにする人は必ずイヤな思いをしている人がいるから
それに気を付けながらやった方がいいと思うよ
予想に反して山里からは特にイヤな思いをしていないんだよなあ
ただ、「泣くならやるな、やるなら泣くなＳＮＳ」は最低だと思ったね
ＳＮＳって別に人をバッシングするための場ではないからね この程度で毒舌芸とかw
有吉もマツコも全然リスク踏まなくなったし、山里に至っては単なる弱いものイジり。 マツコが素人をお前って呼ぶのがうけつけなくてマツコが出る番組はみなくなった >>184
実際の性格がどうかは置いておいて、
テラスハウスの件はテレビ局の意向通りのことをしただけだから
テレビ局側も干しにくいと思う この人たちが続いている理由はずっと毒舌を吐くわけじゃなくてその時々にあわせて調整できるからだよ >>185
逆に開き直って
「テレビは悪くない！山里はいい人」作戦を展開中だから
余計に嫌われるんだよ >>187
どちらかが悪者になるかと思ったらネットを悪者にしてテレビ局はネットから守ってやらなかったから少し悪い、
関係ない山ちゃんも守ってやれなかったから責任を感じてるって構造に持っていったのは凄いわ マツコはスタッフに偉そう
裏ではお金あげたり気を使ってるらしいけど、
偉そうすぎて気分悪い 山ちゃんはもう死人出ちゃってるから無理だろ
マツコは夜更かしがジョーカーみたいになりそうで危険度はある
毒舌は好感度手にしたらやめなきゃだめよ マツコと有吉なんてハリウッド俳優のベネディクト・カンバーバッチを声に出して言いたいとか言ってるだけ。
どこに毒があるのか？
俺も毒されてるのか？ >>1
ヤラセと知ってて言い放ったかどうかの問題だから
論点ズレしとるな。 >>160
立花に売名だしってフォローされるくらいだから
めちゃくちゃダサかったねぇ。 マツコと山里はは言うだけ言って攻撃されるとビビるからなｗ
有吉は自分に不利な事言う奴には徹底的に攻撃するけど
ただし自分より弱い立場の奴に対してだけｗ https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1590847967/l50
「最後に花さんのお母さんが
僕に言ってくれたのが『元気で、笑顔だった頃の花さんをずっと忘れないでいてください』っていうことだった」と神妙な面持ちで伝えた。
「僕は今回の件で亡くなってしまった花さんのことを忘れずに、ずっと覚えていきます」と決意し、「メディアに関わらせていただくもの、そしてSNS等を
使ったり、また視聴者としてメディアに触れる人間として、どういう風にすることがいいのかっていうのをこれからもずっと考え続けていこうと思いました」と
考えを語った。
その結果が、http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1593954838/ かよ。人間の屑。 面白い否かの前に言葉狩りのように何でも規制するなと言いたい 有吉は中堅世代のたけし的存在だよな
この世の春って感じだわ >>169
久保田さんはもっと開き直ってもいいんだけどね
きついこと言われたらひどーーーい！って怒っていいんだけど
あーそうですねーって…なっちゃうから
視聴者が二人がいじめてる、みたいにとっちゃう
夏目ちゃんみたいに（自分のこと棚に上げてw）
お二人はクズだと思いますwくらい言っても怒らんのに
個の三人のイラスト書いてる作家さん誰だろ
どれも特徴とらえてて面白い
黒渡部とかも >>204
久保田は15年やって代表番組がない
ダメな子だし
辞めないでいるって神経が図太い >>205
そもそもマツコや有吉を手玉に取る技量があればフリーになってる。 見てるだけで不愉快な顔が毒舌をさらに不快にしてる
犠牲者も出てるし消えるべき ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
