【ラジオ】「塩をつけて食べたほうがうまい」「素材の味がわかるから」という“概念” ★3 [muffin★]
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2020-07-04
TOKYO FMの番組「TOKYO SPEAKEASY」6月24日（水）のお客様は、アートコレクティブ・チームラボ代表の猪子寿之（いのこ・としゆき）さん、予防医学研究者・石川善樹（いしかわ・よしき）さん。ここでは、2人が考える“概念の世界”について語りました。
石川：“世界”を知覚するときに、一番重要なキーワードが“概念”なんです。人は概念を通して世界を知覚しています。例えば、今までは僕たちは“男性”“女性”という、“性別という概念”で物事を見ていました。でも、“ジェンダー”という概念ができた瞬間、“男性”“女性”という境界が解けたんですよね。
石川：ほかの例えで言うと、昔は、中年男性ばかりの会議室を見ても何とも思わなかったのが、“ダイバーシティ（多様性）”という概念ができたおかげで、違和感を持つようになった。だから、概念を通して世界を見ているということは、つまり“概念を作っている人の勝ち”なんですよ。
猪子：おもしろい。話がちょっと下世話になるんだけど、「（ソースや醤油ではなく）塩をつけて食べたほうがうまい」って言う人いるじゃない？ 「素材の味がわかるから」とか言って。化学的にも、“素材の味がわかる＝おいしい”というわけではないのに。だって、素材は素材であって、おいしいというのは“旨味”だからね。
石川：調理をしたほうが（旨味が）引き出されますからね。
猪子：そうそう。だから、たぶんそれも“素材＝おいしい”という“概念”。
石川：その人はきっと、“素材がおいしいという概念”を食べているんですよ。
続きはソースをご覧下さい
★1が立った日時：2020/07/04(土) 13:46:38.78
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1593846030/ ガチで美味い塩はセンターor自主の並品だからな
それ以外を勧めるなぁエセだぞ >>75
そら、炙ったら塩の方がいいだろ
生の話だぞ 別に色々食べ比べた方が面白いし新しい発見もあるから塩だろうがなんだろうがかけりゃ良くね？
なんでも塩とかなんでも醤油とかはどうかと思うわ
ただしなんでもマヨは絶対正義だと思ってる 「素材の味〜で塩を付けて味わって下さい」って小皿に塩を出されるけど、あれを付けたら塩めちゃくちゃ多くない？
逆に塩の味でその他の味わからなくなるだろ
そもそも初めっから適量の塩振って出して来いや >>30
まあ、単に塩味が好きなだけなのに素材がどうと穿った目で見られるのも勘弁
別にソースも醤油もかけるし
焼き鳥で言えば、塩や味噌のほうがタレより好きだが、他人がタレで食うのが駄目ってことはないし、タレも食う
みたらし団子っぽい甘ったるいのが好きじゃないだけ
お菓子でもチョコ食べないけど、ポテトチップスのほうが好き、みたいなことでしかないんだよな
せんべいでも甘いやつじゃなくて醤油とか塩のやつを食うという >>57
マグロのサクに塩を多めに振って20分待つ。
塩やドリップをお湯で洗い流し、キッチンペーパーで水気をとって刺身にしてみよう。
この美味さが分からんならピザでも食ってろ 全部が醤油と昆布の味の日本人もやっと食べ物の味がわかるようになってきたというのに 基本的に、塩だけで食す食品は味が弱い食材に限るんだよ
素材の味が濃い場合は、それに見合う調味料を使ったほうが美味い 一口目の塩分で脳みそ麻痺してまうからなあ
最初はお出汁のきいたものを食べたいです >>83
面白いのは塩をそのまま使う食い方より
醤油やタレみたいな食い方のほうが間違いなく塩分を多量に摂取することになることだなw 素材の味を知ることで味付け後の旨さを評価できるからじゃないか？
それは料理人のやることだと思うがw ただフライパンで何かを炒める時は
味塩コショウさえありゃ何とかなると思う >>78
塩付けないと食えない奴って素材の味を判ってんのかよ
まずはなにも付けずに、それから何を付けるか膨らませていけ 渡部がコロッケに塩かけて食べるの強要してるの観て以来、なんでも塩はバカ舌と思うようになった >>87
マヨラーは味音痴なんだよな
ピザでも食ってりゃいいんだ >>89
マヨはかけるものじゃなく味わうものだしなw >>90
昔のポン酢ってガチで酢と醤油混ぜただけのだったよな
当たり前だけど普通にクソまずい
ミツカンが出汁入れた味ぽん出してからだよな 塩厨
「天ぷらは？」「塩」
「から揚げは？」「塩」
「トンカツは？」「塩」
「ウインナーは？」「まあ、塩か」
「焼き鳥は？」「塩」
「ラーメンは？」「１周して塩だな」
「目玉焼きは？」「塩コショウ」
「焼き魚は？」「うーん、塩」
↑塩厨は、バカだ（´・ω・｀） ダイバーシティはどうでもいいけど家電にたずさわる人はちゃんと自分で家事やってほしい
メンデ面倒くさい家電ばっかで腹立つ >>61
日本はソースやタレの味がくどすぎるんだよな
全部その味になる >>52
うちはソース派だったが、醤油かけて食う家もあり、どっちも美味いよ >>40
今まさにそれを書いたとこだな
何でも塩派ってわけじゃないけど
せんべいでは歌舞伎揚げとか砂糖が表面についたやつはお茶うけで出てくれば食べるにしても、自分で買って食べるほどは好きじゃない >>88
っていうか、プロのマグロ解凍も塩水使ってるんじゃね？
浸透圧の関係で、真水解凍はダメなような気がする >>52
そんなの鶏卵の種類や鮮度によって変化するだろ・・・自分で判断しろ
そこに書かれてる情報からは「醤油」の１択だな
「ソース」だけではどんなソースか分からんからオススメ不可能 >>95
刺身や寿司でべったり醤油を付けちゃう人か
あれは香り付けにちょんと付けるだけでいいぞ ジェンダーという概念とかwww
これ書いたやつ相当バカだなw 塩は素材の味を引き立てるからいい素材なら旨みを引き出して最高の調味料になるが、素材がまずい肉とかだとマズい部分も引き立ててしまうから一転して最低の調味料になってしまう。
もっとも喫煙者だと旨みが感じられないだろうから味が濃ければなんでもいいのだろうが。 生涯一つしか選べないなら砂糖にするわ。砂糖あればコーヒーも飲めるしな 天ぷらは塩だろー
抹茶とか梅とかクミンとかバリエーションがあるにしても >>99
そもそも調理人じゃない以上は別に素材の味を知る必要もないしなw
素材の味を知るのが大事って感覚ありゃなんだ 塩ラーメンは誤魔化しがしにくいからな
出汁の味が分かりやすくなって、美味い出汁で作った塩ラーメンは美味い 日本人が海外に行って恋しくなるのは日本の醤油味だけどな！ｗ >>121
自炊しないの？
素材で料理の味って全然変わるんだが >>116
おまえは、塩厨以下の
ヨゴレ素材厨だw >>83
塩の山に漬けないと、塩付かないだろ・・・
これ、パン粉とかも同じな
たっぷりのパン粉の中にふわっと投げ込んで、フワフワっとパン粉まとわせないと
サクサク感完全死亡のフライになる 塩ラーメンじゃなくて
ダシラーメンが正しいんだよw
なぜそれに気づかないのか >>104
ガキの頃だけど水炊きの時はなんか柑橘酢と醤油を器に入れられてたな
それに鍋のダシを少し混ぜて食う
子供にはほんとマズいだけのシロモノだったから魚介類の水炊きが大嫌いだった
食えるようになったのは大人になったせいと味ぽんのおかげ >>121
素材の味を知らなくていいって感覚はねーな
何かを食うときはそれの味を楽しみたいだろ
高けりゃ高いだけ
普段食う餌程度のものなら素材の味なんて考えたくもないが 天ぷらに塩とか勘弁してくれ
俺は天つゆで食いたいんだよ
「糞尿を食べて育った模範的な朝鮮人には、
糞尿素材の味が忘れられない。」が正しい
素材の味がいいなら塩もいらねんじゃねえの？
塩で引き立つっつーならその他の調味料でも一緒だろ >>121
こんな糞不味いものが
調理することでこんなに美味しくなるのかって感動するため
だから素材の味を知ることは大事
まあこの記事は
塩かけた段階でそれ素材の味じゃなくて塩味じゃんって記事だな >>136
天ぷらは塩で食うのもうまいけどなぁ
素材の味以前に食感が変わるからつゆで食うのと塩で食うのは実質違う料理みたいなもんだろ 天ぷらも素材によって塩がいいものと天つゆがいいものがある
どっちがいいって話じゃない
猪子さんの例えはちょっとよくないな 店主「はい、どうぞ。お客様のほうから見て左からイカ、きす、太刀魚ですね」
先輩「太刀魚から塩でいけよ、美味いぞ」
ぼく「つゆはダメっすか？」
先輩「いいから一回塩でいけって」
ぼく「じゃ、まあ最初一口だけ…」
先輩「いや、この３つ全部塩だろ」
店主「…」
ぼく「…」
先輩「いや熱いうちに塩だよ、ほら」
コレ、もう塩ハラだろ。頭にウンコ詰まってんの？（´・ω・｀）… これラーメン漫画のハゲのセリフをちょっと変えただけちゃうの
恥ずかしい＞＜ 例えばカワハギ
勝手に肝を叩いて醤油に溶かして食えっていう店
こっちは観も肝もそのまま味わいたいんだよ 我が家の畑で取れたキュウリは、大量に余るんで、だいたい漬物に成る 昼飯の800円の定食で素材の味どうこう言うのはバカだなぁとは思う アメリカ人もステーキは塩だけの連中いるし、塩むすびの様な慣れ親しんだ味なのかもな 素材がどうこうより塩あじが好きって言うことなんだからいいだろ 塩で食っても上手いもんもあるしな。
塩塩ゆうやつも嫌いだけど
逆にこういうので頑なに批判しだすやつも嫌い。 子供が刺身を何もつけずに旨いと食べるんだけどさ
俺は絶対に醤油とわさびがないとダメだ
誰の子供だよ！ マヨラーでも大手を振ってウンチク語れる
ダイバーシティすなあ 素材の味なら塩かけるのすらおかしい
って書いてるやつ何人かいるけどガチの知的障害者なの？ >>145
何かお前かっちょいいな
こっちも負けないから 焼肉だってタレぶっかけて食うとタレがうまいのか肉がうまいのかわかんねえもんな >>160
昔レモンかける奴に殺意湧いたけど
今はひたひたにかけて欲しいくらいだわ タレはその店にしか出せないけど
塩なんてそこらへんで買ってきたもんだろ！ 市販のマヨネーズっておいしい？
あまり使わないな
カロリー高いし >>159
間男が山岡士郎か･･･やるなカミさん(´･ω･`) >>162
皮とかボン尻とかレバーも塩なの？
焼き鳥屋さん凹むよ そもそも料理屋さん側から塩でどうぞ。は、あるけど
素材の味を〜ってくだり聞いた事ないっていう >>167
安いチェーン店の焼肉屋でうまいところはだいたい肉がクソでタレが美味いな
タレが美味いイコールいい焼肉屋
まである >>148
さすがに食いたい味で食わせて欲しいよな
相手が塩で食べることでなんか特があるのかな これは概念がどういう意味かを教えてあげるスレでしょ？ 偉そうなこと言ってるこの2人は料理人でも何でもないという… ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
