【ラジオ】「塩をつけて食べたほうがうまい」「素材の味がわかるから」という“概念” ★3 [muffin★]
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2020-07-04
TOKYO FMの番組「TOKYO SPEAKEASY」6月24日（水）のお客様は、アートコレクティブ・チームラボ代表の猪子寿之（いのこ・としゆき）さん、予防医学研究者・石川善樹（いしかわ・よしき）さん。ここでは、2人が考える“概念の世界”について語りました。
石川：“世界”を知覚するときに、一番重要なキーワードが“概念”なんです。人は概念を通して世界を知覚しています。例えば、今までは僕たちは“男性”“女性”という、“性別という概念”で物事を見ていました。でも、“ジェンダー”という概念ができた瞬間、“男性”“女性”という境界が解けたんですよね。
石川：ほかの例えで言うと、昔は、中年男性ばかりの会議室を見ても何とも思わなかったのが、“ダイバーシティ（多様性）”という概念ができたおかげで、違和感を持つようになった。だから、概念を通して世界を見ているということは、つまり“概念を作っている人の勝ち”なんですよ。
猪子：おもしろい。話がちょっと下世話になるんだけど、「（ソースや醤油ではなく）塩をつけて食べたほうがうまい」って言う人いるじゃない？ 「素材の味がわかるから」とか言って。化学的にも、“素材の味がわかる＝おいしい”というわけではないのに。だって、素材は素材であって、おいしいというのは“旨味”だからね。
石川：調理をしたほうが（旨味が）引き出されますからね。
猪子：そうそう。だから、たぶんそれも“素材＝おいしい”という“概念”。
石川：その人はきっと、“素材がおいしいという概念”を食べているんですよ。
続きはソースをご覧下さい
★1が立った日時：2020/07/04(土) 13:46:38.78
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1593846030/ 塩派の人っておせんべいもサラダ味とかいう油と塩のやつ食べてんのかな 吉野家のタルタル南蛮から揚げみたいな名前のやつが糞美味い
揚げるのに10分待たされるが余裕で待つわ ソースも醤油もドバドバかける
最初は何もつけずに〜とか強要するやつなんなの
知らんわ とりあえず>>1は噛み砕いて分かりやすくするつもりが例えになってなかったって話だな 日本人は甘辛に支配されてるんだよ
照り焼きかば焼き。醤油、砂糖。
フランス人を笑えないぐらいソース文化なんだよ 旨味引き出してるのは下ごしらえとかで味付けとは別なんじゃないの 今から目玉焼きを食すのだが、しょうゆかソースで迷っている。
このスレで多いほうをかけて食うぞ >>38
そんなの食わなくてもわかる味だよな
タレの複雑さが味覚を刺激していっぱいご飯が食べられる 概念の話をしているのに塩をかけるのがいいのかどうかって話になってるのは
いかにもお勉強ができなかった人たちらしい （ソースや醤油ではなく）塩をでもなく最初はなにも付けないで食べたほうがうまい
天ぷらも塩なしになった 何でも塩は味盲だろ
まぐろに塩振って醤油より旨いわけがない
イカならわかるけど >>17
有吉さん、大沢たかおさんに絡むのやめてあげて 塩は塩の味が素材に勝たないから邪魔をしない
ソースやタレは勝つほど味が強い >>52
黄身がソースみたいなもんなんだし半熟なら塩コショウじゃないの？ 何と言われようが
その料理に対してスタンダードなもん使って食う
枝豆は塩
トンカツはトンカツソース
しゃぶしゃぶはポン酢
天ぷらは天つゆ
サラダはマヨネーズやらドレッシングやらその時の気分だ 単純に塩のが美味しいから食べてるんだよそれだけの話 おでんにコショー
お寿司にコショー醤油
和とコショーの相性の良さはガチ >>44
>>49
貴方は物事の理を分かってますね
恐ろしい >>29
白身はキムチの素に少し砂糖を入れタレで食うと美味いよ
塩＋レモン＋おろしにんにくとかもオススメ
これ言うと朝鮮人がどうこうとかいう煽り入るんで面倒くさいけど 2度付け禁止にするくらいなら
小皿にソース入れて持って来るか、チューブに入れてそこに置いとけ 最近は結構なんでも酢醤油
刺身はワサビドロドロの醤油につけてくう >>57
本マグロの中トロの炙りとかは塩のほうが好き
脂の持つ旨味がダイレクトにくるのは確実に塩
だから塩が優れてるとかそういう話ではないぞ
好みは人それぞれだ 塩だけで食べると素材の味が分かり、素材の味を味わうことこそが高尚
みたいなニュアンスは確かにそこらに溢れてるわな
テレビのグルメ番組でも、どれだけ高級な○○を使っているのか、まず塩で食べてみて素材の味をーみたいな流れ定番だし ガチで美味い塩はセンターor自主の並品だからな
それ以外を勧めるなぁエセだぞ >>75
そら、炙ったら塩の方がいいだろ
生の話だぞ 別に色々食べ比べた方が面白いし新しい発見もあるから塩だろうがなんだろうがかけりゃ良くね？
なんでも塩とかなんでも醤油とかはどうかと思うわ
ただしなんでもマヨは絶対正義だと思ってる 「素材の味〜で塩を付けて味わって下さい」って小皿に塩を出されるけど、あれを付けたら塩めちゃくちゃ多くない？
逆に塩の味でその他の味わからなくなるだろ
そもそも初めっから適量の塩振って出して来いや >>30
まあ、単に塩味が好きなだけなのに素材がどうと穿った目で見られるのも勘弁
別にソースも醤油もかけるし
焼き鳥で言えば、塩や味噌のほうがタレより好きだが、他人がタレで食うのが駄目ってことはないし、タレも食う
みたらし団子っぽい甘ったるいのが好きじゃないだけ
お菓子でもチョコ食べないけど、ポテトチップスのほうが好き、みたいなことでしかないんだよな
せんべいでも甘いやつじゃなくて醤油とか塩のやつを食うという >>57
マグロのサクに塩を多めに振って20分待つ。
塩やドリップをお湯で洗い流し、キッチンペーパーで水気をとって刺身にしてみよう。
この美味さが分からんならピザでも食ってろ 全部が醤油と昆布の味の日本人もやっと食べ物の味がわかるようになってきたというのに 基本的に、塩だけで食す食品は味が弱い食材に限るんだよ
素材の味が濃い場合は、それに見合う調味料を使ったほうが美味い 一口目の塩分で脳みそ麻痺してまうからなあ
最初はお出汁のきいたものを食べたいです >>83
面白いのは塩をそのまま使う食い方より
醤油やタレみたいな食い方のほうが間違いなく塩分を多量に摂取することになることだなw 素材の味を知ることで味付け後の旨さを評価できるからじゃないか？
それは料理人のやることだと思うがw ただフライパンで何かを炒める時は
味塩コショウさえありゃ何とかなると思う >>78
塩付けないと食えない奴って素材の味を判ってんのかよ
まずはなにも付けずに、それから何を付けるか膨らませていけ 渡部がコロッケに塩かけて食べるの強要してるの観て以来、なんでも塩はバカ舌と思うようになった >>87
マヨラーは味音痴なんだよな
ピザでも食ってりゃいいんだ >>89
マヨはかけるものじゃなく味わうものだしなw >>90
昔のポン酢ってガチで酢と醤油混ぜただけのだったよな
当たり前だけど普通にクソまずい
ミツカンが出汁入れた味ぽん出してからだよな 塩厨
「天ぷらは？」「塩」
「から揚げは？」「塩」
「トンカツは？」「塩」
「ウインナーは？」「まあ、塩か」
「焼き鳥は？」「塩」
「ラーメンは？」「１周して塩だな」
「目玉焼きは？」「塩コショウ」
「焼き魚は？」「うーん、塩」
↑塩厨は、バカだ（´・ω・｀） ダイバーシティはどうでもいいけど家電にたずさわる人はちゃんと自分で家事やってほしい
メンデ面倒くさい家電ばっかで腹立つ >>61
日本はソースやタレの味がくどすぎるんだよな
全部その味になる >>52
うちはソース派だったが、醤油かけて食う家もあり、どっちも美味いよ >>40
今まさにそれを書いたとこだな
何でも塩派ってわけじゃないけど
せんべいでは歌舞伎揚げとか砂糖が表面についたやつはお茶うけで出てくれば食べるにしても、自分で買って食べるほどは好きじゃない >>88
っていうか、プロのマグロ解凍も塩水使ってるんじゃね？
浸透圧の関係で、真水解凍はダメなような気がする >>52
そんなの鶏卵の種類や鮮度によって変化するだろ・・・自分で判断しろ
そこに書かれてる情報からは「醤油」の１択だな
「ソース」だけではどんなソースか分からんからオススメ不可能 >>95
刺身や寿司でべったり醤油を付けちゃう人か
あれは香り付けにちょんと付けるだけでいいぞ ジェンダーという概念とかwww
これ書いたやつ相当バカだなw 塩は素材の味を引き立てるからいい素材なら旨みを引き出して最高の調味料になるが、素材がまずい肉とかだとマズい部分も引き立ててしまうから一転して最低の調味料になってしまう。
もっとも喫煙者だと旨みが感じられないだろうから味が濃ければなんでもいいのだろうが。 生涯一つしか選べないなら砂糖にするわ。砂糖あればコーヒーも飲めるしな 天ぷらは塩だろー
抹茶とか梅とかクミンとかバリエーションがあるにしても >>99
そもそも調理人じゃない以上は別に素材の味を知る必要もないしなw
素材の味を知るのが大事って感覚ありゃなんだ 塩ラーメンは誤魔化しがしにくいからな
出汁の味が分かりやすくなって、美味い出汁で作った塩ラーメンは美味い 日本人が海外に行って恋しくなるのは日本の醤油味だけどな！ｗ >>121
自炊しないの？
素材で料理の味って全然変わるんだが >>116
おまえは、塩厨以下の
ヨゴレ素材厨だw >>83
塩の山に漬けないと、塩付かないだろ・・・
これ、パン粉とかも同じな
たっぷりのパン粉の中にふわっと投げ込んで、フワフワっとパン粉まとわせないと
サクサク感完全死亡のフライになる 塩ラーメンじゃなくて
ダシラーメンが正しいんだよw
なぜそれに気づかないのか >>104
ガキの頃だけど水炊きの時はなんか柑橘酢と醤油を器に入れられてたな
それに鍋のダシを少し混ぜて食う
子供にはほんとマズいだけのシロモノだったから魚介類の水炊きが大嫌いだった
食えるようになったのは大人になったせいと味ぽんのおかげ >>121
素材の味を知らなくていいって感覚はねーな
何かを食うときはそれの味を楽しみたいだろ
高けりゃ高いだけ
普段食う餌程度のものなら素材の味なんて考えたくもないが 天ぷらに塩とか勘弁してくれ
俺は天つゆで食いたいんだよ
「糞尿を食べて育った模範的な朝鮮人には、
糞尿素材の味が忘れられない。」が正しい
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