【ラジオ】「塩をつけて食べたほうがうまい」「素材の味がわかるから」という“概念” [muffin★]
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2020-07-04
TOKYO FMの番組「TOKYO SPEAKEASY」6月24日（水）のお客様は、アートコレクティブ・チームラボ代表の猪子寿之（いのこ・としゆき）さん、予防医学研究者・石川善樹（いしかわ・よしき）さん。ここでは、2人が考える“概念の世界”について語りました。
石川：“世界”を知覚するときに、一番重要なキーワードが“概念”なんです。人は概念を通して世界を知覚しています。例えば、今までは僕たちは“男性”“女性”という、“性別という概念”で物事を見ていました。でも、“ジェンダー”という概念ができた瞬間、“男性”“女性”という境界が解けたんですよね。
石川：ほかの例えで言うと、昔は、中年男性ばかりの会議室を見ても何とも思わなかったのが、“ダイバーシティ（多様性）”という概念ができたおかげで、違和感を持つようになった。だから、概念を通して世界を見ているということは、つまり“概念を作っている人の勝ち”なんですよ。
猪子：おもしろい。話がちょっと下世話になるんだけど、「（ソースや醤油ではなく）塩をつけて食べたほうがうまい」って言う人いるじゃない？ 「素材の味がわかるから」とか言って。化学的にも、“素材の味がわかる＝おいしい”というわけではないのに。だって、素材は素材であって、おいしいというのは“旨味”だからね。
石川：調理をしたほうが（旨味が）引き出されますからね。
猪子：そうそう。だから、たぶんそれも“素材＝おいしい”という“概念”。
石川：その人はきっと、“素材がおいしいという概念”を食べているんですよ。
続きはソースをご覧下さい >>83
だからなんだよ
しょうゆもソースもお前の家にはないのかよ
んなこといったらしょうゆもソースも万能だボケ 塩分濃度1%なら大抵の物は美味い 塩だと醤油の1/6の使用量で済む 鳥ってのは一番調理や味付けが難しいんだよ
豚や牛なんてどう焼こうがどんなタレだろうが塩だろうが大体美味い
鳥はちょっと間違うと全然旨くなくなる >>101
お前んちはトンカツにしょうゆかけるのか 昔高いもんばっか食ってる知人とこの話になったときに
知人が「高い塩は塩じゃない。独特の風味があってそれがうまい」てなこと言うから
「いやその風味も一個何十円の袋ラーメンに使われてる化学調味料と同じなんだよ」
と言ったら以後食の話題は一切しなくなったんだよな
食通といわれる人はめんどくさいわ お前らが塩だと思ってる青いキャップのあれ、アジシオ。
あれは半分が味の素でかなりマイルドだからな、本物の塩を同じ感覚で振ると塩っ辛くて食べられなくなるぞ >>99
塩化ナトリウムと岩塩とは
違う感じだよね
岩塩も白とピンクでまた味が違うし 塩のみの味に飽きたから中世では胡椒が金と同じくらいの価値を持ちさまざまなソースが生まれたんだろ
焼き鳥の塩も好きだがさ、店が上手いと思ってる基準を味わうにはタレを頼まんと話にならんのよね 一旦使い出すとどんどん使いたくなり
それがないと居ても立っても居られなくなる白い粉
結論：塩は麻薬 結局一番旨いのは塩であって
食材はそれを引き立てる脇役 美味しい料理作る人は下味から美味い
美味しい物は冷めても美味い >>105
鳥は火加減が難しいね
牛は生焼けくらいでいいと思う
豚は本当何も考えなくていいｗ >>42
トマトに塩なんざいらん。
ただ冷やしただけでなにも付けずに食うのが一番。 ほとんどの場合旨いまずいじゃなく好きか嫌いかだからな >>106
トンカツに醤油って普通の選択やん
ステーキをワサビ醤油で食べるくらいなんだから、トンカツに醤油かけてなにがあかんねん 人を小馬鹿にしてるけど、自分が同類って気づかずに小馬鹿にしてて何か惨めだな 米って甘いだろ？
甘いものを食べるのに甘いタレで食べるの嫌いな人もいるんだよ >>106
意味不明なレスだなあ
脳ミソ塩でできてんのか？
ソース切らしてたらしょうゆで食ってやるよ
万能だからな
だが俺の家にはソースがある
だからソースをかける
くだらん問答だ >>112
ネオアトラスってゲームではコショウは凄い価値を持っているなｗ
塩は全く役に立たないｗ >>107
マジレスすると
化学調味料とお高い塩（不純物含む）は別物だぞ 概念概念ってアホか
塩云々はシンプルな味が好みの人ってだけやん 多様性とかジェンダーを口にする人間が
的確な真実を語ってるはずないだろうｗｗ 調理とか料理って理科の化学だわな。
だけど生物さえ苦手な奴らがやってるがそれなりに旨い。
物理の神とか数学の鬼みてえな奴がつくったら、もしかしたら
DQNより旨いのかどうか検証番組をクイズ番組の組み合わせでやってほしいが
学歴差別とか言われてダメかな 焼き鳥好きだけど、タレの方がお店の個性が出て好き
甘･辛過ぎて好みに合わないのなら、塩の安定感で良いから、店選びのハードルもぐっと下がる 味じゃなく食感なんだけどな
汁系はベチョベチョしちゃうからダメなんだよ
わかってないな 塩をつけて食べたほうがうまいって思ってる人は本当にそう思ってるんだろ
概念とか関係ない 高知県民だけど
かつおのたたきは
旅行客が喜ぶ塩たたきよりも
普通のポン酢のたたきの方がおいしい 素材の味じゃなくて塩味が好きなの！
意識高いレッテル貼るのやめーや 肉なんてうま味の塊なんだから塩で食って旨いに決まってる タモリが「これ塩だけで食うと旨いんだよ」とか
やたら言いだした印象 ジムジャームッシュの映画で脱獄囚が逃亡中にウサギを焼くシーンが有って
塩が有ればな…と言ってたのが印象に残ってる 食べる前にたれとかしょうゆとかかけるとめっちゃ怒るやついるよね >>112
冷蔵庫が無いから保存状態が劣悪
肉の臭みを消すためだよ 味覚なんてひとそれぞれ 余計なお世話だっちゅーの、ハゲ 焼き鳥とか唐揚げとか塩が好きだな。
カップ焼きそばも塩味をよく買う。
単純な味が好きだわ。 >>145
塩じゃより生臭くなる感じ
ぽん酢だとさっぱりするからね >>107
勘違いしてるのは君だよw
ここで勉強できて良かったと思うべき >>136
掛けないけど？
君の味覚、或いは頭は変なんだなとは感じるよ うなぎと焼き鳥はタレがいい
唐揚げは塩とレモンがいい ええやつなら塩で喰いたい(´･ω･｀)
普通のならタレでいい >>107
そらあんたに食の話はしないわw
バカ舌って思われてるぞ こういうこというやつは美味しい水を飲んだことない味音痴ww 蕎麦とか天ぷらをカッコつけて塩だけで食べるヤツが嫌い
ツユびちゃびちゃのほうが絶対うまい >>34
キュウリに蜂蜜付けるとメロンの味になるそうだ 焼き鳥は皮は塩だがレバーはタレだな。素材云々なんて考えとらんわ 素材が良ければそりゃ素材の味を楽しんだら良いってのを前提に
塩だけが理解できない＝ロクな素材のものを食べてきてない＝育ちが悪い
は成立するんだからしゃーない >>168
蕎麦はともかく
天ぷらをビチャビチャにするなよw 塩つっても塩の種類によって味全然違うことも知らんのだろうなw だから塩をかけて美味しさが引き立つ食い物が前提ってなだけでしょ？
刺身とかどう考えても普通に醤油だし。 天ぷらはサクサクに揚がったものをわざわざ天つゆでベチャベチャにして食うヤツの神経がわからない。やっぱり育ちが悪いんだろう。塩でスマートに食うのが美味い。 衣に味つけたら良い。タレと塩の不毛な議論が終わるし 60年料亭をやってる爺ちゃん曰く、塩じゃなきゃ素材を計れない奴は、
何食わしても一緒って口癖のように言ってたな。 料理をするために
初めての食材をとにかく茹でて軽い塩で食べるのは
料理法を選ぶのに料理人がやる
素材の味を確認するため
これを素人が勘違いしたんだと思う >>1
めちゃくちゃ不快な会話
野菜や肉の香りを覚えて楽しみたいから塩で食べるのに
ミックスジュースを100回飲んでも、
別々にりんごやミカンとバナナを食べた経験がなければ、
絶対に果物の味がどれかは分からない >>107
日本では誤解する人が多すぎて既に化学調味料という言葉は使っていないよ
たぶん貴方も化学調味料が何なのかを誤解している >>1
最近概念って言葉を中二病が好んで使ってて変な感じになってる >>53
猪子ってたまに、朝まで生テレビ出て、全く見当違いなこと言ってスタジオを凍りつかすのが得意だからな >>1
w
usupperasugiru
kudaranai
iigakari w 単に塩味が好きなのか馬鹿舌なのをそれっぽく表現したいだけじゃねえの >>174
調味料本来の使い方ではあるけど
臭みや味を誤魔化すために作られたのが調味料 >>1
食い物の話ししてるのに、続きはソースでとかややこしいこと言うなよーん フランス料理食いに行ってマイ醤油かけて食ってるジジイがいたな 料理の味付けは塩分1%を目安にすれば失敗しない 300グラムのステーキなら両面に3グラム測って振る >>94
素材云々はロケ先の地場食材を食べた時なんかによく使われる褒め言葉だよね 俺は基本的に後から調味料は何も使わない。ラーメンに胡椒入れないし、蕎麦にネギもわさびも使わない 単純な美味いを目指すだけじゃなく風味や癖を楽しみたいとかも有るからな
自分で調味料選んで調整するってだけだわ >>168
塩も何もつけずに食べたいけど
こういう人がいるから
人と食事する時は気を使ってソースをかけるわ
自分がバカにしてる塩派と同じ事をやってるのよ結局 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
