X



【将棋】<木村王位(47)>藤井七段(17)の強さに脱帽…完敗「鋭い寄せだった」 [Egg★]
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001Egg ★
垢版 |
2020/07/02(木) 23:08:27.13ID:lYkVG1y19
将棋の藤井聡太七段(17)が、木村一基王位(47)に挑戦する第61期王位戦七番勝負第1局2日目が2日、愛知県豊橋市の「ホテルアークリッシュ豊橋」で指され、
藤井七段が95手で勝利。地元・愛知県での対局を制し、“ダブルタイトル戦”の初戦を幸先良く飾った。


序盤からリードを許し、最後までいいところなく敗れた木村王位は「ちょっと詳しく調べてみないと分からないんですけど、どこかで対応をはっきり間違えた気がしますね。
封じ手のところは苦しい上に変化のしようがないので、一方的な感じになっちゃったかなと」と力なく話した。

「千駄ヶ谷の受け師」の異名を取る粘り腰が持ち味だが、藤井七段の正確な差し回しの前に粘るチャンスも与えられなかった。封じ手の局面は「苦しいと思っていました。
対応がまずさが出たと思います」と反省。2日目の指し手も「(藤井七段が)間違えたら…という感じの、プレッシャーを掛けた手なんですけど、どうやってもピッタリ寄っている感じがしますね」と説明し、
「結構頑張ったつもりではいたんですけど、最後もピッタリしてますし、鋭い寄せだったんじゃないかと感じましたね」とただただ脱帽だった。

藤井七段に対しては、対局前日に「17歳の少年とはとらえていない。むしろ挑戦者のつもりで臨む」と語っていた木村王位。1局目は相手の強さばかりが目立ってしまったが、
13、14日に北海道・札幌市で行われる第2局に向け「去年と違ってすぐの対局になりますので、早く気を取り直して準備をして、頑張りたいと思います」と前を向いた。

7/2(木) 18:02配信
https://news.yahoo.co.jp/articles/e3aca2cebf95f2654cae735fc5dc73bd3b959a47

写真
https://amd.c.yimg.jp/amd/20200702-00000094-dal-000-12-view.jpg
0201名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/07/03(金) 07:02:42.35ID:0WuydtKb0
しゃべりは圧倒してるから
0202名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/07/03(金) 07:02:43.32ID:vOGkPE9d0
>>197
2日制では、1日目のどこかの局面で中断すると手番側だけが1日目終了〜2日目開始まで
考える時間ができて有利・不利ができるから、
1日目の最後の手は決めるだけ決めて紙に書いて保管して、
2日目の対局再開時に初めて手番側の棋士が指し手を知ることで有利・不利をなくしている

その1日目の最後の手を書いた紙が封じ手
0203名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/07/03(金) 07:04:40.57ID:sC4Zm9I90
藤井くんは今度ハッシーと対局するらしいな
目立ちたがり屋のハッシーは全力でぶつかってくると思うから
かなり面白い対局になりそう
0204名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/07/03(金) 07:08:00.25ID:sOsjX0KW0
4五銀で悪くなったな。
0205名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/07/03(金) 07:08:43.93ID:vOGkPE9d0
>>203
いや、どの棋士も全力でぶつかってるから特別橋本崇載八段戦だけ
面白い対局になることはない
二歩しちゃったーとかで面白くなることはあるかもしれないが
0206名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/07/03(金) 07:09:05.18ID:Holc3P440
NHKは「高飛車」な態度で 民放各社がすべて知らせたのに
昨日は夜7時 夜9時のニュースでも
「藤井七段VS木村王位」の対局を一切報道しなかった。報道 ゼロ無視した。
そのくせ そのうちNHKは「天才藤井少年を子供のころから徹底的に追っていた」
などと特集を組んだりする。ドスケべ「NHK」 やることがイヤらしいわ。
おいNHK!そのうち「佐村河内守」報道になるぞ。ドスケべNHK
0207名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/07/03(金) 07:15:16.63ID:iGlFh6pd0
>>169
>新聞社がお金を出すってことはタイトル戦設定することでその新聞の講読者が増えるってことなのか?

すごく大枠で言えばそういうことを期待しているわけだけど、新聞って今は力を失いつつあるけどかつては総合メディアの主力だった
政治や社会の最新ニュースから、文化評論や連載小説、娯楽コーナーまでよりどりみどりで読者に提供するよというのが売りだった
タイトル戦を主催するということはその棋譜や観戦記を紙面に独占掲載(あるいは先行掲載)できるということで、ネットがない昔は大きな意味があったし、文化欄に囲碁将棋欄を設けるのは総合メディアを標榜する新聞社にとっては必須だった
今で言うメセナ活動という側面もあったね
でも今やあらゆる意味で新聞の地位は揺らぎつつあり、これまでと同じ形でスポンサーを続けることは難しくなりつつある
0208名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/07/03(金) 07:17:22.47ID:Holc3P440
>>4
高校生投手がプロ野球一軍選手相手に
2試合連続ノーヒットノーラン
やったみたいと書かれていた。
0209名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/07/03(金) 07:17:51.03ID:nphYH2CR0
>>31
それ思った
0213名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/07/03(金) 07:20:49.65ID:Holc3P440
>>23
ホント 昨日なんか
「おい オッサン 早く投了せーや」とトイレばかり行っていた?
みたいに見えた。私がひがみ ねたみ根性の目なのか?
0214名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/07/03(金) 07:21:46.44ID:vOGkPE9d0
>>31
見てる情報ソースの差だろ

某スポーツ新聞のサイトで対局が終わる旅にひふみんの藤井聡太賛美ツイートが記事になっているのを見ている
0216名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/07/03(金) 07:25:06.69ID:Holc3P440
>>215
昨日は「おい木村のおっさん 早く投了せーや
もう終わってんだよ」とトイレばかり
行っているように見えたよ。
0217名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/07/03(金) 07:26:01.27ID:JfHJlWo80
玉をしっかり囲ってから攻める
って時代じゃないから
手数短めなんか
0218名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/07/03(金) 07:26:13.38ID:vOGkPE9d0
木村王位を悪く言う訳ではないけれど、
今の将棋界では渡辺三冠、永瀬二冠、豊島竜王・名人の3人がトップ。
棋聖戦で渡辺三冠を2戦連続で封じて、
永瀬二冠も挑戦者決定戦で2戦連続でしりぞけていて、
今までにない勢いを感じているのは確か。

豊島さんが最後の砦で、過去4勝0敗なのに
今回の竜王戦決勝Tで藤井聡太が勝ち抜いて
豊島が4タテ食らったら、マジで藤井聡太8冠時代来ちゃうかもなって感じですよね
0219名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/07/03(金) 07:27:18.52ID:iGlFh6pd0
>>163
普段の棋士の公式戦対局は、そのほとんどがタイトル戦の予選か、タイトル戦にはなっていないけどスポンサーが付いている棋戦の予選や本戦だ
スポンサーはタイトル戦の番勝負の賞金や会場代だけを出しているのではなく、予選の対局料も全部含めた金額をスポンサー料として将棋連盟に支払っていて、連盟はスポンサー料から事務局の運営費用などを引いた金を対局料として各棋士に分配しているわけだ
0220名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/07/03(金) 07:27:26.37ID:vOGkPE9d0
>>216
だから他の対局見たことあんのかって聞いてるんだが……
壊れたレコードかな?
0221名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/07/03(金) 07:27:41.61ID:Rko49h+E0
藤井さん強すぎ
十代のころの羽生さんよりはっきり強いと思う
将棋界のほとんどの記録を塗り替えそう
0222名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/07/03(金) 07:28:45.88ID:vOGkPE9d0
>>216
正直、見る人間を映す鏡かな、って気もするね。
貴方自身がそういう風に人に接する人なんでしょうね
0227名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/07/03(金) 07:33:58.35ID:hoXkTg5b0
対局が終わると、特にタイトル戦の重要な対局では取材や
記者を交えて感想戦(ふりかえり)をやるので
その時トイレに行かなくていいよう、お互いにもうそろそろ投了やなと察したあたりで
時間を使ってトイレ行く

お互い持ち時間を使い切ると1分将棋のたたき合いになり
トイレに行く暇がなくなるので、その前に余裕があるうちにおしっこしとく

普通にどの棋士でも両パターンの終局間際おしっこある
0229名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/07/03(金) 07:36:50.15ID:Holc3P440
>>220
おまえはなにボーっと対局見てんだよ。
おめえ自身は幼稚園児にも負ける 
知恵遅れだろっての 引っ込んでろ。
0231名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/07/03(金) 07:40:31.13ID:jKXqNhUK0
木村王位は苦労人だけに謙虚な人格者だね。
トップ棋士と切磋琢磨してきたキャリアの凄さを見せてくれるはず。
0232名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/07/03(金) 07:42:41.47ID:LmhXLb3a0
将棋界を盛り上げるための忖度がひどい
って思う俺の心は汚れてるのかな・・・
0233名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/07/03(金) 07:42:50.97ID:Kso7TxZ30
将棋は素人だけど藤井くんはRyzenユーザーだから好き 研究してる手が恐らく旧世代とは違うんだろう
0235名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/07/03(金) 07:45:55.58ID:m67jHpg30
凄い受けだったけど藤井が指し間違わないんだもんな…
二日制だからというのもあるけど
0236名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/07/03(金) 07:48:46.86ID:BngYtRnP0
この子は天才であることは間違いない
今すぐに学校なんて無駄なところは辞めるべき
通学や授業なんて無駄の時間、将棋や人の付き合い方に時間をかけた方がいい
0237名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/07/03(金) 07:48:47.09ID:FDO/k3nq0
藤井さんは17歳で2期に王手、木村さんは47歳で1期だからなあ
0238名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/07/03(金) 07:50:09.92ID:Xd+xmCE90
脱毛もするわな
0239名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/07/03(金) 07:52:27.60ID:sDY1yOJW0
1日目から形作りしていたように見えた
2日制なので何とか2日目の夕方までもたせようとしていた感じ
0240名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/07/03(金) 07:54:15.62ID:Xd+xmCE90
うまい言い方してる人いるね
強い人とは、差し間違えない人だね
だから相手が間違えたら勝つ
0241名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/07/03(金) 07:56:07.81ID:XOynhqct0
>>30
HG互助会の方ですね
0242名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/07/03(金) 08:00:06.11ID:ZWpJtdxh0
>>216
無知ないっちょかみ
0243名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/07/03(金) 08:01:05.84ID:ZWpJtdxh0
>>229
無知
質問に答えろよw
0244名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/07/03(金) 08:02:08.89ID:FDO/k3nq0
でも結局18歳でってのは屋敷さんに次ぐ2人目だし
羽生さんの19歳を抜く若年記録で2期はすげーとかで
圧倒的に強い訳じゃねえからなあ
0245名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/07/03(金) 08:06:12.05ID:BQwjLxit0
>>197
二日制だと、対局が途中で止まることになり、持ち時間も明日の朝までへらない
対局が止まるということは、その間指さないわけだけど、両者とも考え続けることができる
そうなると、対局中断のときに手番だった人が、指さないままで明日の朝まで時間消費なしに次の手を考え続けて指すことができることになると有利になりすぎる
そこで、一日目の決まった時刻(例えば午後六時)に手番だった人に、次の手をあらかじめ決めさせて、それを紙に書いて封筒に入れ封をして、明日の朝まで秘密にしておくというのが封じ手だ
封じ手に書いた手は、それを書いた棋士しか知らない
封じ手した棋士は自分だけが次の指し手を知っている状態にはなるが、その手を変えることはできないのでいいだろという理屈だ
0246名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/07/03(金) 08:07:06.12ID:Wqj3xTp/0
>>184
餃子の王将じゃなくて大阪王将
0247名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/07/03(金) 08:08:29.45ID:kl4mgzXU0
凄いけど正直顔はかっこわるいよね
30派遣のさえないおっさんだけどナンパ勝負したは藤井には勝つ自身あるもんな
0248名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/07/03(金) 08:08:54.44ID:1Dgd0rqk0
>>108
10回対局して2,3回勝てるかどうか
0249名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/07/03(金) 08:09:15.52ID:QCkbsDjq0
>>3
ほんまかこれだな
勝てる可能性なかった
0251名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/07/03(金) 08:15:36.89ID:1Dgd0rqk0
藤井くんはギ深浦戦から本当に強くなった
負けるたび強くなってる気がする
0252名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/07/03(金) 08:16:36.19ID:8NnX7zS30
>>247
派遣のさえないおっさんと天才棋士が同時にナンパしてたら99.9%天才棋士と食事に行くよね。
0253名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/07/03(金) 08:18:00.02ID:29G6AbYj0
普通は攻め続けられない
受けられて枚数が足りなくなったら
自分の駒ごっそり取られてんだから
逆襲されて負けるから

だけど藤井君は中盤から攻め続けた
木村は受け続けるだけで
いいところなく詰んだ

藤井君の読み切る力は凄い
枚数足りなくなることなくぴったりだった
0254名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/07/03(金) 08:20:17.89ID:t+jljZ1r0
将棋は実力6 運4だよね
0256名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/07/03(金) 08:23:40.58ID:kfHPZgYd0
飛車角捨てて圧勝
詰将棋みたいで面白かった
渡辺戦とは違って楽しめた
0259名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/07/03(金) 08:32:43.99ID:QCkbsDjq0
>>244
去年までは確かに10代にしては強いけど
でもトップにはまだ負けるかなと言う感じだったけど
コロナ中断明けから
将棋の内容が明らかに現時点最強だぞ
0261名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/07/03(金) 08:37:50.57ID:fErPIwPG0
藤井君が最後詰めなくなって木村王位の反撃を予想してたけど
ジワジワ真綿で首を絞めるようにやられてしもうたな
鋭いというよりも万力で絞り上げるような強さ
0262名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/07/03(金) 08:38:16.52ID:zAlGL8CK0
藤井くんよ
もう将棋が強いことは十分に証明できたであろう
今からでも勉学に励んで研究者となり
時計の針を進めてくれるとありがたいのだがねえ
0263名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/07/03(金) 08:39:15.26ID:fErPIwPG0
もう藤井くんに勝ててる部分って童貞じゃないくらいだわ俺
0264名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/07/03(金) 08:40:35.98ID:TROY2gpR0
>>254
実力8.5 運1.5
0265名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/07/03(金) 08:44:12.23ID:gdcd1ynL0
>>262
やっぱりIQはアインシュタイン並みなんだろうか
0266名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/07/03(金) 08:44:39.05ID:XE8ebd2d0
>>240
過去の棋士の棋譜から疑問手の数で強さを図れるらしいな。昔の棋士は疑問手が多い
0267名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/07/03(金) 08:48:53.56ID:29G6AbYj0
>>262
彼は自分を武将に例えると織田信長だと言っている
常識にとらわれない変革者として
将棋界を変える人物なのだ
0268名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/07/03(金) 08:48:56.91ID:1pZRhWi60
>>266
同じ時代同士で比べないと意味ないと思うけどね
背負ってる知識が違うわけだから
0269名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/07/03(金) 08:50:40.48ID:PPEaxzm10
>>184
ちょっと考えれば分かると思うが、好きなことをして食っていくために副業をしながら頑張っている人は少なくないぞ
その多くは食っていけるようになる前に挫折するんだろうけど
0270名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/07/03(金) 08:53:00.97ID:Wd3vP2dm0
羽生と違って同世代に切磋琢磨するライバルは現れないだろうから、今後あらゆる記録を総ナメするだろうな
はっきり言ってつまらない「藤井時代」が来るよ
でもビジネス将棋界にとってはいいことなんだろうね
0271名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/07/03(金) 08:58:15.43ID:Vygj42H+0
七冠当時のままの羽生と今の藤井を比べてどうのこうの言ってる奴ってホント頭悪いんだろうな
天野宗歩は雑魚だと言ってるのに等しい
もし天野宗歩を現代に甦らせて現代将棋を学ばせたら、もしかすると余裕で八冠取るかもしれんぞ
0272名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/07/03(金) 09:00:55.74ID:MMnRY1W50
将棋とは人生経験など全く関係ないことを世に教えてくれる 才能がすべてだと
0274名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/07/03(金) 09:05:46.31ID:4RwEyGuc0
羽生が将棋のことをゲームだと言い切ったのって30年くらい前かな
まあ今の観る将()は知らなくて当たり前だよね
0275名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/07/03(金) 09:24:05.18ID:FDO/k3nq0
>>259
まだ判らない、豊島さんには負けっパだ
いま豊島さんが30歳で2冠あと6年くらいは行ける
其の後は藤井さんがトップだろう24歳から36歳で12年間

でも羽生さんの次は魔太郎の時代がくると誰もが言った
そんなの来なくていま3冠36歳で藤井さんにはボコボコだから微妙
0277名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/07/03(金) 09:37:07.96ID:E7yyt3p50
実力99運1。
0278名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/07/03(金) 09:37:24.98ID:LNNNr24a0
ハゲハゲ言ってるけどこれでハゲならそのまんま東もハゲってことになってしまうな
0279名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/07/03(金) 09:42:44.18ID:hB2GdAo60
>>85
俺は10年駒もさわってないし
最後にさわった10年前もその前は5年くらい将棋やってないようなド素人だが
その10年前、旅行の移動時間が長くてヒマなので
キオスクでなんとなく詰め将棋本買って初級からチマチマとやり進め
中級>上級>超上級とかまでやった
そして夜の旅館でツレ達が長い将棋やってたので、いいかげんにしろと言いに行ったのだが
盤面見た瞬間に「これ詰んでるんじゃねーの」となんとなく感じて
脳内詰め将棋してみたら23手で詰んでた、なんてことがあった

ド素人が数時間でこれだから、プロでも何か効果はあると思うぞ
0282名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/07/03(金) 09:52:03.29ID:1Dgd0rqk0
そろばんから暗算に移り頭の中でそろばんはじくようになりさらには頭の中のソロバンも消えていくようになっていく
同じように藤井くんの頭の中には将棋の盤がないそうだ
0283名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/07/03(金) 09:54:06.37ID:n36yfY380
「王位」と「王座」って何が違うん?
意味一緒やんか?(´・ω・`)
0284名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/07/03(金) 09:55:38.09ID:/IHhzx0G0
スパコンと一緒で、将棋は処理能力合戦だろ
若いほうが有利だろうな
0285名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/07/03(金) 09:55:39.16ID:+v96Ci7Z0
なんで学校さぼってるとか
義務教育じゃないんだから大学さぼるとの同じだろ
それで留年しても本人の問題
0286名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/07/03(金) 09:58:30.49ID:P0unmqha0
>>285
というか、底辺高卒底辺職のネット民に学校のことを指摘されるとかワケわからんよな

すでにお前らの生涯年収くらいは稼いでるのに
0289名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/07/03(金) 10:19:50.80ID:7sT29tpr0
>>281
体調(日程やその日の昼食が腐りかけてたとか頭痛とか)
0290名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/07/03(金) 10:22:04.78ID:7sT29tpr0
>>281
時間がなくて読みきれなかったがAとBの
どっちの手を指そうか・・・えーい、B!!
0291名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/07/03(金) 10:22:05.51ID:XWBtT5bR0
>>281
指運というのがある。複数の手があってたまたま正しい手が着手できることをいう。
0292名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/07/03(金) 10:24:21.44ID:7CkKYhPV0
勝つと悲しそうな顔するね
0293名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/07/03(金) 10:27:19.10ID:verlFyWv0
木村おじさん、残念ではあるけど九段だけでも十分凄いんやで
あとは胸を張って散ろう
0298名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/07/03(金) 10:36:25.46ID:vOGkPE9d0
>>286
ま、生涯年収って書くやつは例外なく底辺だけどな

「生涯」なのに「年」収入ってなんなんだよっていう
生涯収入な
0299名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/07/03(金) 10:38:11.22ID:Lx5F8Q2g0
>>268
羽生世代ですら、昔の棋譜は参考にならないって言ってた気がするわ。

藤井には前人未到のタイトル100期を目指してもらいたい。
8冠に増えたから4冠を25年続ければ達成できる。
逆に8冠を10年続けても届かないとか、ヤバいが。
0300名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/07/03(金) 10:38:15.41ID:HkZhcWML0
帽子を脱ぐ…奥が深いわ
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ニューススポーツなんでも実況