【野球】パ・リーグ F9-8H[7/2] 中田翔1発!野村プロ1号!清宮今季1号!9裏野村サヨナラ打!日本ハム劇勝 ソフトBバレ2発栗原1発も [丁稚ですがφ★]
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ソフトバンク 3 2 0 0 1 0 2 0 0 . 8
日本ハム. 2 1 1 0 1 0 2 0 2x 9
バッテリー
日本ハム. :バーヘイゲン、堀、玉井、井口、宮西、秋吉 - 清水
ソフトバンク :バンデンハーク、岩嵜、川原、津森、高橋礼、森 - 甲斐
本塁打
ソフトバンク :バレンティン 3号 (1回表3ラン) 、 栗原 2号 (2回表2ラン) 、 バレンティン 4号 (7回表2ラン)
日本ハム. :中田 6号 (1回裏2ラン) 、 野村 1号 (2回裏ソロ) 、 清宮 1号 (7回裏2ラン)
試合結果:nikkansports.com/yahoo野球
http://www.nikkansports.com/baseball/professional/score/2020/pl2020070214.html
https://baseball.yahoo.co.jp/npb/game/2020070204/score
明日の予告先発:
日本ハム - ソフトバンク
有原航平 東浜巨
http://npb.jp/announcement/starter/ バレンティン「一緒や!ホームラン打っても!移籍させてもら()」 T?????????????????????????????????? o?????????????????????????????????????? ????????????????????? i???????????????????????????????????????? n???????????????????????????????????? v???????????????????????????????? o?????????????????????????? k??????? .???????????? .??? 清宮は松井を超えるとかほざく馬鹿どもすっかりいなくなったなあ 中田 清宮 野村がホームラン打つ試合なんて当分見られないだろうな ソフトバンクや楽天みたく大金使って補強なんかしなくても
若手が一歩一歩育つ喜びを楽しめるから楽しいわ ジェームス凄いわ
あの場面で初球から振りにいけるハート
2年目とは思えん 野村のヒーローインタビュー酷すぎる
アイツは耳が悪いのか頭が悪いのか・・・ 勝利の譲り合いワロタ
野村持ってるな、清宮よりやれそうだ 最後野村打たなかったら初回からずっと追いつかない程度の反撃で終わるところだった スイングの迫力だとヤクルト村上の方が清宮より全然上だな。
清宮はまだもっさりしてる。 おい、3番固定の昆虫さん
3番打ちたいならホームランの打ち方をチャーハンさんに教えてもらえよ 野村や清宮を我慢して起用し続けて育てるやり方は他じゃ出来んわな 田中賢介の解説は意外と良かったな
ダテに現役時代からラジオ番組持ってないな >>10
野村が岡本っぽくなりそうだからイイんじゃね トレードしろ
長谷川があれだけやれるんだから育成で中継ぎ取れるだろ 清宮は動きがどんくさいが、打球に非凡なものがある。
スターには運も大事、野村がスター候補なのは間違いない。 五億もらって勝ちゲームを次々と潰す抑えがいるらしい 柳田もカープのエースとトレードすべき
このチームでやることは何もない 工藤「今日は岩嵜くんが無失点で抑えたという収穫があった」 野村がこの調子でやってくれたら横尾はマジでトレードの弾あるで 今日二軍でビヤヌエバが打ちまくったのも野村の刺激になったかな。 >>3
弱いよ?
僕がズルしまくってやっと勝たせただけだから。
最後のヒーローインタビューでも野村が少し考えながらコメントしていただろう?
アナウンサーがすり替え質問していて少し困惑しながら答えていた。
実況も解説もすり替えばっかりで大変だったし。
チームが強ければもっと楽して勝てる。 久々の乱打戦
札ドの空中戦
サヨナラ勝ち
実に面白い試合だった 74 名無しさん@恐縮です 2019/09/14(土) 19:52:16.09 ID:Iahwiwts0
>>71
行ってるから言えるんじゃクソが
てめえこそ行ったことがないやろうが引きこもりが
75 名無しさん@恐縮です 2019/09/14(土) 19:53:35.95 ID:Iahwiwts0
>>73
いちいちID変えるな粘着野郎
キモい奴だな
77 名無しさん@恐縮です 2019/09/14(土) 20:01:00.75 ID:Iahwiwts0
>>76
またID変えたな
何ひとつまともに反論できない森叩きの基地外、よく覚えたわw
お前絶対許さんからな!ヘタレ! バレンティンの暗黒力すげえな
ヤクルト優勝した時も怪我で離脱してたよなぁ 同一カードで1位と2位でつぶしあい 4位と5位でつぶしあいが続くのか
やりにくそう しつこい奴らだな
じゃあ抱負として田中幸雄さんの記録を抜きたいですなんて言ったらどう反応したよお前らは 野村は大谷ばりに逆方向に長打打てるのがいいな。右だから清原ばりかな
清宮野村中田のクリンナップか。清宮が無理そうや >>59
まあ、野村は今日だけだね。笑
インタビューしていた奴が、ひっくり返しましたね!とか実際の所を知らず間抜けな事を言っていて、野村がコメントに困惑していたってのが答えなんだけど。笑
なんにせよ、日ハムは今年はBクラス確定。弱過ぎるから。笑 中田調子いいなあ
すっかり猛虎魂がなくなった感じや 野村はいかにも身体能力高そうな身体してるから期待出来る >>15
そっちの野村か。早実の野村はまだ駄目かな 中田はDH無いと行けないからセは厳しいだろ・・阪神もそれで見送った感じだし
鍛えれば打力で阪神ならスタメン取れたかも知れんが守備がガタガタになるぞw >>74
まあ、良いや。笑
今後、日ハム負けるから。
野村は普通だよ。
お気の毒。 ショートは平沼二軍からあげて使えよ
西川大田近藤中田渡邉清宮野村清水平沼
高校生打線組め 9回2アウト1打サヨナラの場面で打つとはやりおるな 清宮、前よりスイングスピードが遅くなってないか?
打撃に迷いがあるってことなのかね 清宮可哀想なのは昨日もヤフコメで2000コメントくらいボロクソに叩かれてたな
野球コメントであれだけ伸びるのは清宮かハンカチくらいだけど
まだ3年目だしそんな叩かなくていいけど清宮ってアンチの数多いから無理か 中田の嫁って元局アナなんか
野球選手は女子アナ好きだなw 北広島になったら神宮より狭いから無双しそうだけどな
しかも北広島右中間クソ狭いから清宮は村上超えると思う 札ドでは無理やろうがな >>28
井口に対して何か言いました?
まぁ、打たなかった安田も悪いけど… ホークスに三点差にされたときはもう終わりと思って「ここで清宮打てば」とか思ったら本当に打った。
そして最後野村がどうかな?と思ったら打っちゃった。 >>17
インタビュアーがマスクしてたみたいで音声隠ってたので聞こえにくかった >>10
甘ちゃんブタ野郎は痛いだのかゆいだの言い過ぎ
骨折しても出続けろ けど清宮あんな力感ないスイングで札ドに放り込むんだからなんだかんだすげえな
当たりさえすればねえ >>91
元局アナの嫁は田中賢介だろ。
中田の嫁は大阪桐蔭の同級生だ。 >>100
コレ札ドなら入ってないぞ
新宮の逆方向中段って結構あるわぼけ 元々、工藤なんておうさんと秋山の遺産で勝っただけで
誰一人選手なんて育ててない
その代わり酷使で潰した投手は数知れず
戦力お膳立てしてもらえないと
何も出来ない奴で、たまたまCSで勝ち運
強いだけ
今年みたいな、投手陣崩壊したらもう
頭パニックでての打ちようがないんだろ
だから、岩嵜に拘って何試合も落としたり ホークスは中継ぎ抑えで勝ってきたのにこれは重症かもな ラジオ解説の稲田が言っていたが今の日ハム打線はサインが出しにくい
西川が塁に出たけど大田にバントやエンドランはできない→もし繋がって一塁二塁になっても近藤にバントのサインは出せない
で下位は下位で若いのもあって次に繋がるチームバッティングができていない
今日で分かりやすいのは清宮
第4打席で本塁打を打ったがその前までの打席でボール先行にも関わらず狙い球なの?という中途半端なスイングで凡打(ヒットを欲しがりでという評価)
と解説していた
稲田は意外と野球を知っているな( ̄ー ̄) 清宮はタイミングの取り方に欠陥があるとか言われてたけど
今年はいけそう? >>28
清宮は別に我慢してない
今日はたまたま打ったけど毎日ベンチでたまに代打
ちょろっとスタメンで使ってみるもやっぱり打てないから3打席目あたりで代打出される
こんな使い方が一年間続くようなら鎌ヶ谷で4打席与えた方がいいと思う ええええ勝ったの?
どうせダメだと思って途中で見るの止めちゃったわ 清は弱い顔してるから打てる気がしない
野村はハングリーだね インスタフォロワー数(7月2日現在)
サッカー
2.2億 クリロナ
1.5億 メッシ
1.3億 ネイマール
バスケ
6,745万 レブロン
3,077万 カリー
1,176万 デュラント
クリケット
6,626万 コーリ
2,472万 ドーニ
2,395万 テンドルカール
格闘技
3,664万 マクレガー
2,359万 メイウェザー
2,047万 ヌルマゴメドフ
アメフト
1,415万 ベッカム
771万 ブレイディ
446万 ニュートン
テニス
1,242万 セリーナ
942万 ナダル
773万 フェデラー
五輪スポーツ
965万 ボルト
385万 バイルズ
340万 フェルプス
野球
385万 ロドリゲス
182万 トラウト
173万 ハーパー >>110
稲田の解説はところどころに遊びをぶっこんできてそれが妙におもしろかったわ ハムはようやくスターになれそうな野手が出てきたな
清宮のことじゃねえぞ >>90
ベル食品のメロディで読んだらホテルテルテルの方だった 一昨年のミーハー高校生ドラフトで吉田、万波、柿木と比べ地味扱いだった野村がけっきょく当たりだったんかな? >>115
全く関係ないけどね。笑
清宮にホームラン打たせたのも、野村にサヨナラ打を打たせたのも僕がズルしただけだから。笑
実際にはどっちも普通。
大谷だけ特別だった。
でも、メジャー行ったあいつを潰したのも僕。
あいつがすり替えられて利敵行為や発言ばっかりしていたから。
その代わり、あいつが相手側に捨てられた後に僕が力を貸して新人賞を取らせた。 ベンチで野村をニコニコ祝福してる清宮を見てつくづくお坊ちゃんなんだなぁと思った >>123
彼はベンチの映像が映るとほぼ笑ってる
幸せそうに笑ってる >>119
野村は無理だよ。エラーしていたらしいし。
多分、殴ったら潰れると思う。 >>10
本人自身が王の本塁打記録を塗り替えるとかほざいてたからなぁw >>128
村上は調べたら背番号55との事だから、そういう事だよ。
あんまり僕を怒らせないでくれ。 清宮は良くも悪くもお坊ちゃんだわ
野村が打った時もニコニコニコニコ
胸にニコニコしてる
野球辞めても大金持ちの家があるから首になったプロ野球選手の過酷な人生とは訳が違うからな ID:ijIopLLj0←最近よく見るけど何?このキチガイ >>3
強くはないがホークスやライオンズとは十分戦える。パは歴史的な混戦になるかもよ。 >>127
確かにエラーをしたが、それを取り返そうとした結果の本塁打
本塁打は偶々だけどそういうメンタリティは必要でしょ 清宮の豪打爆発
今年の本塁打王の大本命が遂に目を覚ました。
昨日も終盤のチャンスで代打なんぞ送られなければ打ててたんだろうな。
栗山はアホだから仕方無いけど。 今年のソフトバンク弱いな
去年と違う所
・本拠地の名前
・帽子のスポンサー
・観客がいない
・バレンティンの加入
・サファテが戻ってきた
・デスパとグラシがいない
どれが原因? >>81
阪神の選手よりは守備上だと思うけどなぁ。 >>137
ミドルネームのジェームスからのJらしい サードは横尾より野村の方が大器感あるな
今日の勝ちはでかいで! >>113
二軍じゃもうやる事無いんでしょ
もう後は一軍の投手に慣れるだけかと
いつ慣れるかは知らん 去年も夏場まで優勝争いしとったぞ日ハムは
いかんせん選手層が薄すぎる >>110
サイン出しにくいのはわかるけどセイバー的にはそれでいいでしょ。 糞バンクは内川とかサファテありきで勝ってきたからな
柳田もイマイチだしとにかくバカそうだし
今期はオリックスより弱いまであるわ
朝鮮電話なんぞ消えてなくなれ >>20
二試合潰した岩嵜まだ二軍に落とさず、
高橋礼を先発にせず、
モイネロを森の代わりに抑えにせず(サファテが入るまで)
工藤さん、何やってんだか ハムは野村と清宮の場所で打てりゃ
まずまずの打線なんだよな。
この二人で一シーズン回すのは厳しいから、
ビヤヌエバと大王の出来が重要なんだが・・・ 監督更迭まだ?
秋山に3期ぐらいやってもらったら? >>15
花咲徳栄優勝メンバー野村と千丸
どうして差がついたのか…慢心、環境の違い >>147
結局は個人的にはセイバーが良くてもチームとしては打「線」になりずらいと言っているのよ
そして線にしたいけどサイン含めてできていないから一発頼みの打線になっている
それは栗山のオーダーが原因なのか選手の不甲斐ない実力が原因なのかは別 >>132
一つ良いですか?
ザマァwwwwwwwwwwwwっwwww
ありがとうございました >>140
親会社がほぼ潰れてる状態 株価操作で日本銀行に無理やり生かされてる
大貧乏球団てのが国民にバレて球団のテンションも下がるだろ >>104
横からだけど、動画確認したところスタンド上の着弾地点までの直線距離で130m、推定飛距離135mぐらいのHRなので
札幌ドームだろうが旧福岡ドームだろうが普通にHRだよ
Youtubeにあがってる動画FHDでスロー再生すればわかるけど、左中間スタンドの出入り口付近に着弾してる
下の画像の赤い点の所ね
https://dotup.org/uploda/dotup.org2190380.png >>104
着弾点で130超えだからそこから+10mで140mはあると思うが? 飛ぶボールなんかな
札ドでこんなホームラン見たのあまり記憶に無いわ 村上と比べたら清宮というゴミがフェンスギリギリのホームラン打ってホルホルしても意味ないよ? >>46
まだ万波というロマン砲もおる。バットに「当たれば」飛ぶ 早生まれでハンデがある村上以下のゴミでしかない早熟の清宮が村上を超えるとか寝言は寝て言え >>147
メジャーでそれが通用するのは相手チームもそう言う野球をやって投手もそれを前提とした投球をしてるから。
ここはNPBなんだよ。 >>169
俺に言ってるのだと判断したが
着弾地点のスタンド上の高さは7-8mぐらいっぽいから、打球の落ち際で10mも伸びないと思うよ
130mと書いたが、正確に計算したら着弾地点まで128mだったし135mで概ね合ってると思う >>175
着弾点的に130ms行ってるからそこから+10mで公式でも140m行ってると思うけどな
とにかく規格外なのが村上
大谷でもこの飛距離は無理 なんか1位〜5位の順位が逆じゃないのかって感じだな >>121
いや、野村は相当期待されてドラフトで釣られている。
背番号20番台を与えられるなんて相当なものだよ。 清宮はこすった球打っているのに、あれだけ飛ぶんだから凄いよな。
あまりにも一発屋すぎて、勝負の3年目だけど。
オニギリ横尾はヤバイ。野村が順調ならトレード組だな。 >>79
昨年秋に体調を崩し心配されたが(頭痛頻発でキャンプ離脱、精密検査の結果緊張性頭痛)
回復して二軍では開幕から7試合.227(22-5)本塁打1 >>12
育ったらFAで出て行ってくれないと球団破産だけどな。 >>182
ttps://www.b-chan.jp/entry/baseball-stadium-area-length
札ドとは4m距離が短く、フェンスの高さも違うんで、神宮中段のあたりは
札ドのギリギリフェンス越えってところやろな。 ハムは二推しのチームとして楽しめる。甲子園を沸かせた選手が沢山いて楽しい >>187
村上のホームランは中段じゃなくて上段なんだが?
しかも逆方向で清宮みたいなフェンスギリギリのゴミと比べるな >>176
メジャーでも飛距離はトップクラスの大谷より上なわけねーだろにわかが苦笑 >>110
3番に近藤がいると相手ピッチャーはこわくないし、得点力が低下するよね
恥ずかしいんだよね
他のライヴァルティームは3番にホームラン打ったり打点をあげたりヒット打ったりするチームの顔的な選手なんだよね >>196
近藤が3番を打ってることは誰も知らないし、知られちゃいけない >>187
神宮左中間スタンドの出入り口付近に着弾したので日本のどこの球場でも普通に入る
>>166の画像の点の位置 ホークスはひたすら弱い頃のほうが俺は楽しかった
ここ10年くらい全く行かなくなった >>191
成るんじゃないか、1年目にケガをしているみたいだけど
三塁にいた寿司外人が抜けた幸運も持ち合わせている
清宮より、メジャーに近い選手かもな >>192
20歳の大谷より遥かに上か村上だぞゴミ 若干20歳の村上をけなす為に清宮みたいなザコとか26歳でメジャーやってる大谷を出させる豚は恥ずかしくないんか? 清宮はスイング改善しないと成績残せない
野村はこのまま使えば.250は最低打てる 実は、観てないんだけど.280くらいは打って欲しいね
皆の話を聞いていると、久しぶりにワクワクしそうな選手
セ・パ共に三塁手が元気なのは、野球が面白くなる
あ、ジェームス君の事ねw >>176
仮に着弾地点の高さ8mとして、奥行き10mとすると角度は38.6度になる
失速していく打球の落ち際でそんな浅い角度になるほど打球伸びないと思う
機械的に+10mって、大雑把すぎると思うよ。着弾地点も130mには少し足りなかった >>210
大谷みたいなゴミがあの飛距離は無理だからどうでもいい 村上みたいに速球でも軽々と130m飛ばせるバケモンは日本に存在しない 五番大田のほうが良いわ
二番が誰もいないけど
西川にやってもらうかな
3と4が完成してるから繋がり増やしていきたい >>215
日本人だがあれだけ飛ばせるバケモンは日本に存在しない >>156
佐藤義則や吉井ならこんなことはしないんだがな >>216
大田は飛ばせるよ、あと投手だけど引退した條辺w >>218
何年もゴミのゴミを3年目の村上と比べるな >>216
他にもいくらでもいると思うけど、
ヤクルト関係ないスレでわざわざ言う意味は? >>220
村上以下のゴミが村上以上と宣うから
悔しかったら今年の村上以上の結果出せよ >>221
答えになってないけど、村上てシーズン終了したんだ? >>17
あれは球場スピーカーとのやり取りだったから、仕方ない >>222
村上みたいな記録も作ってないゴミが村上に勝てるとか寝言は寝て言えよ >>220
まあヤクルトファンが村上しか心の拠り所がないというのは理解したw 証拠とか何もないが工藤ホークスは神経質なくせに
秋山ホークスより弱い気がするわ >>226
落ち着けよ。
まだじゃないわ始まったばかりじゃないか。 村上の足元にも及ばないゴミな清宮とか村上以下のパワーしかない大谷とかいうゴミを持て囃す意味はないよな 去年清宮よりずっと凄い若手が出てきたような記憶があるけど
どうでもいいや 野村?黒人ハーフどうした?あいつの方がロマン砲として期待してがアカンのか? >>236
黒人ハーフとか、衣笠以降成功者いないだろ >>236
順調に経験積んでるで
焦らずに待っとき >>220
それはほら、今日もヤクルト負けてるから・・・ 野村はインコースが超得意って本当なんだな
あのホームランは凄い
開幕カードの西武戦はほとんど外角ばっかで三試合ノーヒットだったが若いのに研究されてたみたいだな
タテヤマンがその辺を指摘していた
「まるで大打者に対するような配球、打てなかったが大器の片鱗は見えたので使い続けて欲しい」ってコメントしてた 清宮は打席で雰囲気あるよね
かっこいい構えとか研究してるのかな >>49
父親の仕事で家族でミシガン州で暮らしていたときに産まれた
再来年まではアメリカと日本の二重国籍持ちだな 村上も野村も高校の時代表に選ばれてないよね?選考が無能すぎないか 便器ってバレンティン取ってなかったらマジでヤバかったじゃん
キューバコンビを帰国された判断がこんな事態になるとはね
バンデンと森がやられたらサファテにかけるだけじゃん >>66
今年は指名打者だから守備で足引っ張ってないのにこれだからな
死神が憑いてるとしか >>104
札幌は140mでもレフトフライなんか
凄いな 清宮1号オメ
一線級からは打たない所が清宮らしくていいね♪ ハンカチって今二軍か?
清宮が打ってハンカチがピシャリと完封する場面は見られるだろうか ホークスはピッチャーが抑えれば全く打てず、打線が打てばピッチャーも点を取られる
悪循環 >>252
もう諦めなよ、、あの実力で完封なんて夢物語や >>104
あなたはバレンティンティンは狭い神宮だからホームラン打ってたけどパ・リーグにきたら本数が減るとか妄想していた気持ち悪い人ですか? >>176
大谷の飛距離って練習での飛距離だからなwwwwwwwwwww ソフトバンクに「5番 川島 6番 バレンティン」という8年前のヤクルトコンビは復活してた。
それと同時にヤクルトの大味な野球もソフトバンクに移植された感じがした。 村上、岡本はそこそこやるだろうけど一流にはなれんよ
一流になるには自分で研究して壁ブチ破る工夫要るのよ
あの百姓顔見りゃだいたい知能レベル想像つくだろ
そこが現代の絶対王山川との差なんよ 2年前ドラフトの時、有名な高校生ばかりのミーハー指名とか言ってた他球団ファンの奴ら、見たかこの野郎。
野村は成功した。ドラフトなんか2人、一軍で活躍できる選手がいればいいんだよ。
野村が成功したらそれが正解。ミーハー指名と叩いてた奴ら、これが結果や。このやろう。 >>123
>>125
いい奴すぎるのも困りもんだな ただソフトバンクは日本人育成で生きのいい若手取ってくるイメージあるが外人に関しては
なぜか中古信仰があるな〜ブーマー(オリックス 36歳で移籍)フェルナンデス(西武?ロッテ?37歳で移籍)
オーティーズ(オリックス 34歳で移籍)ペタジーニ(韓国リーグでいったん引退後40歳で現役復帰)
バレンティン(36歳)・・。グーリン(日本ハム 35歳)もいたか(笑)。 >>3
ハムは相手がどんなに強くてもいい勝負をするが逆にどんなに弱い相手でもいい勝負をする
故にセリーグが日本シリーズで勝つチャンスが最も大きいのはハムなのだ 中田さん珍しく開幕から好調な様だがスランプが始まると長いんだよな >>261
助っ人外国人(特に打者)のスカウトがカスしかいないからしゃーない
自前の外国人で活躍した打者ってバティスタまで遡るんじゃないか? まあ、2年15億の年俸からしたらそれでも赤点だったけど >>259
そんなにミーハー言われてた記憶がないんだが。
一部の粘着がいただけじゃねーの?
吉田は外外1位としては悪くなかったし
野村も2位で拾えて羨ましい扱いだったような
言われてたのは4位万波だろ?
ロマン枠ならもっと下位でもいいとか言われてた。 >>263
毎年6月開幕だといいなぁ、春先に調子崩してフォームガタガタになってズルズルってのが恒例行事だったから。今年はタイトルどれか取れそう。 >>264
バティスタはバリバリのメジャーリーガーだったんだからスカウト関係ないだろ。 バレンティンは チーム勝ち運× だからソフバンはしばらく優勝ないと思う
長期離脱とか今季絶望したら或いは
2015年にヤクルト優勝してるけどバレンティンほぼ出てないからな 清宮あのバットフラフラさせんのやめたほうが打てそうじゃないの? >>267
今日の吉田は二軍の試合で6回まで投げて勝ち投手になった ワンボーロンいらね、の状態になっちまった
万波あげろよ これで自前スタジアムできて財務が改善されたらどうなるんだろ? >>10
あのキチガイ共が居なくなって嬉しいわ
あんなメンタル腐りきった豚が成功するわけねぇのに 一つ、人よりお金持ち♪
二つ、福ちゃんの兄ですよ♪
寒い札幌でノー天気♪
三つ、みんなが笑ってる幸ちゃんパンダで人気もの♪
てんてん、天然の幸太郎♪
4つ、弱いよ体幹が♪
五つ、いつでもノホホンホン♪
鍛えませんよ幸太郎くん♪
六つ、村上ホームラン清宮焦って凡退だ♪
てんてん、天然の幸太郎♪
7つ、なかなか守らない♪
八つ、やっぱり走れない♪
九つ、これからもノホホンホン♪
十は、父ちゃん助けてよ早稲田の力は絶大だ♪
てんてん、天然の幸太郎♪ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています