【サッカー】＜１８年ロシアＷ杯・ポーランド戦＞０−1の負け逃げに賛否両論も…まともに戦えば“終戦”だった★2 [Egg★]
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ボール回しを始めた日本にスタンドは騒然
【東スポ６０周年記念企画 フラッシュバック(１０)】
サッカー日本代表が世界に最も大きな衝撃を与えた試合に、２０１８年ロシアＷ杯１次リーグのポーランド戦を挙げる人は少なくないだろう。１点ビハインドの状況にもかかわらず、ボール回しで時間稼ぎをしてそのまま敗戦。決勝トーナメント進出のため、西野朗監督の“ギャンブル采配”は大きな波紋を呼んだ。一歩間違えれば八百長疑惑がかけられ、全てを失ってもおかしくなかった決断。賛否両論が飛び交った中で、指揮官は何を思っていたのか。当時は語られなかった真意に迫った。
ボルゴグラードのスタジアムに鳴り響いたブーイングと指笛。激戦を期待していた地元のロシア人ファンが日本の“非敢闘精神”に抗議するのは当然として、勝っているポーランドのサポーター、状況をのみ込めていない日本のサポーターでさえもブーイングを浴びせた。複雑な感情が入り交じるスタンドの空気は、ピッチの選手たちも嫌というほど感じていた。
ここまでの流れをおさらいしておこう。強豪揃いのＨ組に入った日本は初戦で優勝候補のコロンビアを２―１で撃破すると、第２戦でもアフリカの雄・セネガルを相手に真っ向から打ち合い、２―２の引き分けに持ち込んだ。この時点でセネガルと並ぶ勝ち点４で首位をキープ。１次リーグ突破に王手をかけていた。
そうして迎えた２０１８年６月２８日。相手は開幕から２連敗で早々に敗退が決定したポーランド。決勝トーナメント進出に向けて有利な状況の日本の西野監督は、先を見据えてスタメンを６人も入れ替える大胆な策をとったが、これはサプライズのほんの序章にすぎなかった。
試合は両チーム決め手を欠いたまま、スコアレスで後半に突入。１４分、相手のＦＫからＤＦヤン・ベドナレクに先制ゴールを許したことで、事態は風雲急を告げる。この時点で、他会場のセネガル―コロンビアが０―０だったため、このままなら日本は１次リーグ敗退。だがその後、コロンビアが先制点を奪い、日本は勝ち点で並ぶセネガルとの比較からフェアプレーポイント（イエローカードの差）で優位に立った。
するとここから日本ベンチが慌ただしくなり、西野監督は控えだった主将のＭＦ長谷部誠に指示を送ったうえで３７分に投入。その直後から日本は前線へパスを送らず、相手のいない後方でボールを回し始め、試合終了のホイッスルが鳴るまで約１０分間、ひたすら時間稼ぎを続けた。
最高峰のＷ杯の舞台で試合放棄同然のプレーをするのは前代未聞。勝っているならまだしも“負け逃げ”という選択だっただけに衝撃も大きかった。他会場の状況が変わっていれば、自らの首を絞めることになる極めて危険な賭け。結果的に狙い通りのシナリオを完成させて１６強入りの切符をつかんだが、海外メディアや評論家、ファンから「世紀の茶番」「もう日本代表は応援しない」などと猛バッシングを受けた。
試合後、西野監督は「自分が選んだのが他力（での１次リーグ突破）だった。心情とすれば不本意。ただＷ杯はそういう戦いもあって、その選択が正解と出れば、それは勝負にも勝ったということ」と苦渋の表情を見せた。
様々な要素が複雑に絡み合って導き出された、日本サッカー史に残る“ギャンブル采配”。勝ち残らなければ何の意味も持たないという「現実論」と、負けてもいいから正々堂々と戦うべきという「理想論」の争いは、サッカーの競技性やＷ杯の本質、さらに「潔さ」を美徳とする日本人の民族性といった部分にも及び、正解を導き出せないまま時は流れていった。
とはいえ、全ての責任を取ったのは、この決断を下した西野監督。場当たり的な采配でなかったのは間違いない。Ｗ杯後に日本代表監督を退任した西野氏に話を聞く機会があった。あの決断の裏にはいったい何があったのか――。
つづく
7/1(水) 11:00 東京スポーツ
https://news.yahoo.co.jp/articles/82c2032ceb123902bf11fcce08982ee6c9d0f7a9
1 Egg ★ 2020/07/01(水) 13:08:46.95
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1593576526/ 「やっぱり他会場のことも頭にあったから、いろいろ言われるのは仕方ない」と、イチかバチかの賭けの要素があったことは否定しなかった。ただ、Ｊリーグでもあまたの輝かしい実績を残してきた名将は、こう続けた。
「あの日のＦＷレバンドフスキの動きがな…。このままなら確実にゴールを奪われると思ったよ。ワンプレーで十分な脅威。あの時間帯でもう１点取られたら、もう終わりなんだから」
世界屈指のストライカーとして大会前は注目を集めていたポーランドのエースＦＷロベルト・レバンドフスキ。ロシアの地では不振でノーゴールが続いており、日本戦でも精彩を欠いていた。だが、ポーランドが先制した後は呪縛から解き放たれたのか、決定機を演出するプレーも出てきていた。そうした危険な空気を西野監督はいち早く察知していたのだ。
レバンドフスキの力量や勢いと日本の戦力を天秤にかけ、このまま０―１のスコアを維持できるのかを考えた。仮に追加点を許した場合、逆襲できる力は日本にあるのか。そうした要素を総合的に判断し、瞬時に実行に移した。相手の変化を見抜く鋭い洞察力、長年培ってきた勝負師としての勘、さらに現役時代にＦＷで活躍してきたストライカーの勘が、自らの背中を押した。
結局最後は運任せだったのかもしれない。だが、運を招き入れるだけの経験と準備、そして「智」と「武」を兼ね備えた名将だったからこそ、移ろいやすい勝利の女神も日本にほほ笑んだのだろう。まさに「勝負師・西野」を象徴する一戦。同時に、日本のサッカー文化を一段上げるために必要な“事件”だったのかもしれない。
日本はレバンドフスキのような大型ストライカーを苦手としてきた。
記憶に新しいのは、２０１４年ブラジルＷ杯で初戦の相手となったコートジボワールのＦＷディディエ・ドログバだろう。攻撃的サッカーで前評判が高かったザックジャパンは当時エースだったＭＦ本田圭佑のゴールという最高の形で先制に成功した。
理想的な展開で折り返したが、後半に入って１７分に温存されていたドログバが投入されると状況が一変。直後の１９分にＦＷウィルフリード・ボニ、２１分にＦＷジェルビーニョのゴールで立て続けに失点。一気に試合の流れは変わり、日本は悪夢の逆転負けを喫した。
当時のザックジャパンは大会前までに強豪国と互角に渡り合って実力をつけ、本田が「Ｗ杯優勝」を公言するなど最高の状態で大舞台を迎えていた。チームのムードも上げ潮で開幕を迎え、本田のゴールまでは最高の流れだった。しかし世界的なストライカーがたった一人ピッチに立っただけで状況が一変。日本は初戦敗退のショックを最後まで引きずり、未勝利のままブラジルの地を去ることになった。
そんな“ドログバショック”が西野監督の頭の片隅にもあったのかもしれない。一人のビッグネームが試合を動かす怖さを知っているからこそ、不振だったレバンドフスキへの警戒を最後まで緩めることがなかったのではないだろうか。 ☆にしの・あきら １９５５年４月７日生まれ。埼玉県出身。浦和西高から早大を経て、日立製作所でプレー。指導者転身後は９６年のアトランタ五輪で日本を率い、優勝候補のブラジルから大金星をあげて“マイアミの奇跡”と称された。古巣の柏やＧ大阪などで数々のＪリーグタイトルを獲得。２００８年にはアジアチャンピオンズリーグ制覇。１６年に日本サッカー協会の技術委員長に就任後、１８年４月にバヒド・ハリルホジッチ監督の電撃解任を受けて、ロシアＷ杯開幕２か月前に日本代表監督に就任。チーム再建に成功し、日本を２大会ぶりの１６強へと導いた。 >>1
あれでニワカが逃げたもんな
その後のラグビーの潔さに全部持ってかれた これサッカーファンからは批判の声ゼロだからな
W杯しか見ないにわかがぎゃーぎゃー言ってただけだからほっときゃいいよ ドン引きサッカー批判するとか普段アジア予選で何見てるのか セネガルが追いつけなかったのが悪いとしか言いようがないな
まあ結果がすべて あの試合が許せないっていうのなら、
野球の敬遠四球も許せないって喚くんだろうな。 勝ち上がるための手段としてはアリ
でもチケット代払って会場まで観に行った客が怒るのは仕方ない 後のベルギー戦で世界中から失笑をかった西野ジャパン w まぁこれで予選落ちだったらフルボッコでもしょうがないけど上がれたんだから文句言えんわ >>13
予選落ちしてたら、世界中が大爆笑だっただろうな
fifa史に残っただろう 焦点は自力で勝ち上がるチャンスを捨ててまで
他会場の試合中のゲームにGL突破を委ねることへの賛否でしょ
Bチームを出して戦った以上その選択はやむを得ないと
考えることも可能だがスッキリしないのは確か
GL敗退が確定してるチーム相手にその弱腰では… 日本チームが世界で通用しない一番のものは技術ら体力じゃなくフェアープレーの精神 セネガルがあと1点でも入れてたら大恥かく所だった
でも、ボール回しで時間稼ぐならベルギー戦で
勝ってる時もやれやって思った >>19
ケイスケホンダアホみたいにコーナーキックしたのがね、敗因はあれ インスタフォロワー数（7月1日現在）
アジアを代表するアスリート
6,589万 ヴィラット・コーリ（クリケット）
584万 マニー・パッキャオ（ボクシング）
413万 ソン・フンミン（サッカー）
157万 香川真司（サッカー）
152万 長友佑都（サッカー）
116万 大坂なおみ（テニス）
*93万 久保建英（サッカー）
*80万 南野拓実（サッカー）
*54万 錦織圭（テニス）
*45万 井上尚弥（ボクシング）
*42万 ダルビッシュ有（野球）
*41万 八村塁（バスケ）
*40万 田中将大（野球）
*38万 大谷翔平（野球）
やっぱり18年大会で活躍した香川や長友は大スターだよ 過去のW杯予選では一方のチームがどっちのゴールに入れても予選突破という不思議な状況も生まれたからな
対戦相手は自分のゴールも敵のゴールも守るという不思議な試合 >>10
野球で0-1で負けててそのままスコア維持でってのも難しいからなw
こっちが全員バントしても向こうは普通に攻撃してくるw
どっちが良い悪いではなくサッカーならではの事だったよ
敬遠とはまた違う >>16
レヴァにかなり良い形でボール入りだしてたからあのままだったら2-0になってたと思うよ
敗退確定してたとはいえあの時のポーランドは日本よりは強かったと思う
スッキリする戦い方とか追及出来るほど日本て強くないのよ… >>20
ケイスケホンダもあの時あのワンプレーで勝ち越しを狙ってた
延長に行って勝てる絵がなかったんだろう
判断は悪くない、技術が足りなかっただけだ あの本田ですらできないと言う程の采配をした西野監督の胆力 ベルギー戦でいい試合できたからこれを払拭できたとか全然ないからな
そう思ってるのは自称サッカー通だけ 別に負けたまま攻めないのはどうでもいいんだけど同時進行してるコロンビアセネガル戦の結果に委ねるのはどうなのよと思ってたわ まだ蒸し返すんだｗ
釜本、ラモス、秋田、中澤ら日本代表ＯＢが１５人くらい集まって
このボール回しに賛成の人と言ったら全員が手を挙げてた
もう答えとっくに出てる >>20
w w w
ドにわかドヤ顔自己紹介 w
>>1 俺はあの試合以降一生日本代表を応援しない事を決めたし
あれでにわかファンもサッカーに対して抱いていた淡い幻想も
全部崩れたし、目先のチンケな利益を得ようとした結果
失った物の方が大きいかったと思うわ
あれがサッカー人気凋落の決定的や転機になった ふつうに人材がわるかったよな 五輪でていないしリオ組も少ないし >>37
あれで失望というならサッカーだけでなく
海外絡む全スポーツを見ない方がいい >>11
決勝トーナメントへは行ったけど、勝ち上がったわけじゃないからなあ
負けたのに他力でギリギリ上がれただけで
こういう姑息な手段は日本人の発想には無いよ
朝鮮人がやりそうな事だよな いやいやベスト8の戦いでもベルギーに勝てたはずなのに前のめりになったからあーなったんだし >>34
スポーツを見て良し悪しを判断してお金を出すお客様は関係者じゃなく一般人
そのご立派な答えが正解かどうか知らないけど内輪でそうしてればいいんじゃない？
冷めた外野は黙って去ってもうお金出さないだけですので
外野がお金出さなくても内輪で盛り上がってれば正解なんでしょ？サッカー界はそれでいいんじゃないですか >>41
ベルギーに勝てたはずなのに
w
ちょっと何イってるのかわからない w 現在の日本代表戦の盛り上がらず視聴率低迷するのも、これの影響あるよなー
俺もニワカだけど、あれ以来見てないな >>27
ベルギー相手にあのワンプレーで勝ち越しを狙うこと自体がアホだし、ありえない判断ミスだよ
延長に行った方がはるかに勝てる見込みがある
結局、本田の経験もメンタルも日本にとってマイナスにしかならなかったという事だ >>43
俺もサッカー長らく見てるけどボール回しは当然だと思った
なぜなら目標はＧＬ突破だから
どんなに無様なことしてでもＧＬ突破するのがスポーツなんだよ >>39
コロナ禍で人々が学んだのは
｢あれ？世の中にサッカー無くても別に普通に生活出来てるよね｣って事だけど
嫌なら見るなの時代ですから勿論見ませんよ
サッカー界はこんな時代でもそんな殿様商売でそれで食べていけるようなので
本当に羨ましい限りですねさすがはキングオブスポーツですね ベルギー戦でも2点目取った時点で逃げればよかったのに 日本代表は弱いくて脆い
ファンがこれを自覚してたらあの選択にギャーギャー言わない
ファンが強い日本代表に夢見すぎてる >>7
え？
サッカーファンの批判が一番多かったに決まってるじゃん
ニワカは批判もしたけど呆れて離れて行っただけ >>48
いいんじゃねｗ
お前はもうスポーツ見ないならそれでいいよｗ でも結局西野が正しくて文句を言ってたニワカ共が間違いだっただけ >>40
自力で引き分け以上より他力の方が確率高かっただけｗ どうせまともに行って突破出来なかったらそれはそれで叩かれるから結果オーライ批判は無視で良いだろ >>49
それをやるには時間が長すぎたのと
ベルギーはポーランドと違って死に物狂いで攻めてきていた >>56
そうか
俺は見てないからよくわからんけども無理だったか ポーランドに負け逃げするチームがベルギーに勝てる訳がない
決勝Tは戦わずして負けが決まっていた
全くもって無価値なGL突破 まあ、折角同時進行しても通信の発達により何でも分かってしまう時代だからな
これからも何らかの形でこういった事が増えるんだろうな
しゃーない部分は有る 負けるなら冒険しない程度に普通に戦っても良かったような >>27
ていうか、その直前のFKが決まらなかったから、本田が後先考えずにムキになってCK蹴っただけだろ
本田のヘボいFKなんか決まるわけないのに
ポーランド戦であんな恥ずかしいやり方で世界から叩かれてまで決勝Ｔに進んでのベルギー戦だったのに
本田の自己中プレーのせいで台無しになったよな >>58
当然他試合の状況によっては方針変えるわな
だから引き分け以上と書いてる >>60
日本ｖｓベルギーをこのＷ杯で最高試合に挙げてた人が何人もいた
ポーランド戦のボール回しが無駄じゃなかった証拠 >>60
一番愚かな考え
決勝トーナメントの経験は
カッコつけてGL敗退するより何百倍も価値がある 西野大嫌いだけど、これは名采配だと思う。これだって凄い賭けだったんだぜ。賭けに勝ったんだよ 仮にこれセネガルが点入れて突破してた場合に大きな議論になってたのはわかる
ただ日本が突破してんだから議論なんか必要ねぇよｗ >>68
俺も西野に関してこれだけは評価してる
日本がつかアジアのチームがW杯でターンオーバーとか
想像もせんかったもんな >>56
ずっとは無理でも、時間稼ぎくらいは出来たよね？
ベルギー戦はポーランド戦で批判されたのを
気にしてか正々堂々とやろうとしてた感がするわ トップアスリートが批判でプレースタイル変えるわけないだろ あのターンオーバーはベスト16で勝つためのものだったから内容がどうであろうと負けた時点で失敗
それならきっちり1位通過しとくのも手だった >>71
そもそもポーランド戦は双方の利害が一致したからボール回しが成立しただけ
それわかってないニワカ多すぎ
ベルギー戦とはまるで違う ＞日本ｖｓベルギーをこのＷ杯で最高試合に挙げてた人が何人もいた
w
ベルギー贔屓から見れば
日本は都合の良い引き立て役だったろうよ w これだけは前回のW杯で消化出来てない
サムライじゃない FIFA行動規範の最初の項
「１ 勝つためにプレーする 勝利はあらゆる試合のプレーする目的です。負けを目指してはいけません。もしも勝つためにプレーしないのならば、あなたは相手をだまし、見ている人を欺き、そして自分自身にうそをついています。強い相手にあきらめず、弱い相手に手加減してはなりません。全力を出さないことは、相手への侮辱です。試合終了の笛が鳴るまで、勝つためにプレーしなさい」
これに反してる気がするから文句言ったり批判する人の言い分もわかる
自分もずるいと思う
前スレでも「勝つイコール予選突破だから行動規範には反してない」とか言う人いたがあらゆる試合とあるからリーグとして勝つんじゃなくて１試合単位の話だと突っ込みたい
ただ自分はサッカーよく知らないから行動規範を守るより勝ち進む方が大事だと思うからサッカー日本代表は批判しない 時間稼ぎより、勝ち抜けが決まってないのに
ターンオーバーして全く機能しなかったことが非難されるべき >>75
苦しい言い逃れだなｗ
世界中のメディアでアンケートをとって
日本ｖｓベルギーが一番面白かったと言った記者がたくさんいたんだよ 審判の見てないところで足を削るゲームに卑怯もなにもない
かえってこれを卑怯だと非難することのほうが卑怯極まりない
バレなければなにをやってもいい、ルールに則していようとも、気に入らなければいびり倒す
これがサッカーの世界だ
嘘つきの集合体がサッカー
うまく嘘をついたやつが勝者だ >>79
h&aのカップ戦では
負けていてもゴールを取りに行かないのはよくあるよ >>83
うん、だからそれは行動規範に反してるから批判をする大義名分はあるよなって話 フェアプレーポイントの差でリーグ突破するチームが
大会最悪の悲紳士的試合運びをして突破という
フェアプレー精神を壊す試合だった。
イェローはフットボールに近づくなと言われても仕方ない
2002のコリアに勝るとも劣らない、ダークなゲームだった。 >>37
残念でした
Jリーグの観客動員数はあれからも上がっていますw >>85
しれっと自分等の悪行を薄めてんじゃねえよ半島人 点入れるより入れられる確率の方が多そうだったしな。
アレで良かった。 時間稼ぎはありませけど、程度問題ですな
ひどすぎました 監督としては
最高の試合だったな
主力休ませて負けてトーナメント進出 スポーツじゃなくて、スポーツビジネスです
勘違いしてる人と、勘違いした監督が痛いですねｗ この話だとあの作戦に賛成な人ってあの作戦はずるくないし悪くないって言うんだよな
なぜずるいし悪いけど賛成って人がいないのかが不思議だ 川島酷かったけどサブがもっと怖いというのがなあ...
テストマッチでもダメだったし 見るのは日本戦だけとか、ろくにサッカー経験もないニワカが批判してるだけ グループリーグの趣旨わかってないアホ多すぎ
だからアトランタの奇跡とかラグビーＷ杯の南ア戦とかを称賛してるんだよなぁｗ カウンター食らいまくって危なかったから
ボール回し始めたときはホッとしたけどな
コロンビアセネガル戦に集中出来て良かったよ そんな事より、なでしこジャパンに国民栄誉賞あげたことの方が問題だろ グループリーグは通ってナンボ
全国大会だってそうじゃん
県予選決勝で負けたら何の意味もない 褒められたものでは無かったがあれはあれで楽しめたし結果を残した事は評価出来るわ ベルギー戦3点目はルカクのスルーが神みたいに決まったけど他の2点はアホみたいな取られ方やったし >>99
たのしい試合を観たいって人にとってはそんな意味どうでもいいよ >>102
見る人にとっても大事すぎる
母校が県予選決勝で負けるのと全国大会に出るのじゃ雲泥の差 >>103
うん、それは楽しい試合を観たい人じゃなくて母校に勝って欲しい人だね >>101
なんでや
二点目もよかったやろ
アザール得意のターンからフェライニヘッドとかどの国だってやられる可能性あるで ルールの中でやって望んだ結果を得ることもできたのに、卑怯だの悪いだのという意見はまったく意味がわからない。
つまらない、という意見なら理解はできる。 いや、西野が正しい あれでグループリーグ突破できてなくても仕方ない
それだけ自力が無いのは次戦のベルギー戦で証明されてる話 何も知らずに非難してるニワカどもへ
ブラジルW杯 アメリカ対ドイツ
アメリカは引き分け以上でGL突破。
後半39分、アメリカは0-1負けの状況。ここで取ったのはなんと、MF変えてDFを投入。ドイツに引き分けよりも、0-1に抑えて、得失点差で突破という負け逃げにかけた。
結局、交代枠1枚も残したまま0-1負け成功。GL突破し、USAの大合唱。ベッカムも大絶賛。
誰もアメリカ非難なぞしてないわ。GL突破が目的だから当たり前だ。 こーいうのは結果論だから正当化される
俺も舐めプとかはぁ？と思ったけど
結果グループリーグ突破できてるし正解だったと言える
ただ見てる側の国民が何を一番に求めてるのかって話は別である
ベルギー戦みたいに結果負けてもいい試合見せてくれればいい派は多いと思う >>108
本当にアメリカは誰からも批判してないかどうかってのは置いておいて、
他人が批判してないから批判をするのはおかしいってのも変じゃないか？多数決でいい悪いを決めるわけじゃないんだから 負けてもいい試合しろって？自分でW杯出て勝手にやれよ つまらないアンチフットボール代表を退治してくれたベルギーに感謝 >>1
「茶番だ」と言ってるメディアはBBCだな。” Farcial”。
けどそれに対する世界のファンのコメント知ってるか？BBCに対して非難轟々だぞ。
A “ Rules are rules, so what’s the issue? “
ルール通りだろ。何が問題あるんだよ？
B” I understand why they did it”
僕は日本のやり方を理解できる
C” very odd calling it farcial, you best shut up!
何が茶番だ、お前ら黙っとけよ！ 西野はベスト16の監督になったんだよ
良かったじゃん
タイの監督にもなったし >>81
w w w
延長戦まで戦ったのならいざ知らず
お手本のような見事過ぎるカウンター喰らって
逆転負けなのだから話にならん w
これだからキモヲタは w
>>1 >>114
茶番 “ farcical” だった。 自分たちのサッカーとか妄言を吐いてたブラジル大会に比べれば、ロシア大会の日本はマシだったろ ラストのパス回しよりも印象に残ってるのは武藤のカニ走りと宇佐美のシュートコースふさぎポストだわ
W杯の超大事な試合の超大事なあの場面であれだけ独りよがりで幼稚なプレイができるなんて日本人の個人主義も行き着く所まで行ったなぁと思ったワンコでした >>68
賭けよりもちゃんとサッカーやれって事だわ
西野も本当はあんな卑劣な真似はしたくなかったんだろうとは思う
西野はただの電通の操り人形だっただけで 優勝してればすべてＯＫだけどな
一般大衆に残ったのは 16と言う結果ではなくて
時間稼ぎしてた滑稽な光景だけという 日本憲法 前文
平和を愛する諸国民の 公・正・と・信・義・に・信・頼・し・て、わ・れ・ら・の・安・全・と・生・存・を・保・持 しようと決意した
面白いやろ？ 諸国民=セネコロ
西野の戦法は正しくこれ。 俺は仕方ない戦術だと思ってる
だって、日本代表ってその程度だし >>81
まさか本田とかいう雑魚が出てきて、あんな糞コーナー蹴って
延長にも持ち込めずにあっさり日本が逆転負けするとは思ってもみなかったんだろうな
そういう物珍しさで言えば(見せ物として)面白い試合だったんだろう >>110
というより、日本はGL突破をかけて最善手を打ったんだから批判するのはおかしい。そして突破はできた。
例えば、ブラジルに0-0で突破できるなら最初から勝ち捨てて、守備に走ったらいくら強い相手でも勝ち目指せ、と批判するのか？
サッカーの大会では、まずグループリーグ突破が目的だぞ？ 全ての試合にきれいに勝利するが目的ではない。 糞みたいな試合をしたのは事実で
批判されてしかるべきなのを擁護するのが意味分からん
それでサッカー自体が〜とはならんけど >>121
普通に16という結果の方が残ってると思うぞ？ >>126
別にクソみたいな試合だろうが叩かれる謂れは無いぞ？ 賛否両論あるのは仕方ない
どちらか一方の意見しか認めないってのもおかしい話
それより失う物がないポーランドが本気でプレスかけてきたらどうするつもりだったのか気になる >>125
グループリーグ突破なんてどうでもいいからお互いが勝ちに行く楽しい試合が観たいって人は批判するだろうね
グループリーグ突破はやってる人の目標であって、観てる人の中にはそんな目標関係無いって人もいるから
批判をするのは自由
サッカー日本代表がその批判を無視するのも自由 >>126
したといってもGL突破できたからな。クソつまらん試合して勝ち点ゲットするのはどこのリーグでもある。
悪いけど、W杯はショーじゃないから。
なら、イングランド対ベルギーで、主力18人も休ませ、90分クソみたいな消化試合したのは批判するのか？
自分は擁護する。別に主力フル出場する必要ないからな。 過去二回普通に戦って突破できたのに変なやり方での三回目の突破なんて全然うれしくないだろ >>125
んで批判の根拠は>>79にあるようにFIFA行動規範に反してるという大義名分もある >>129
勝っているポーランドがわざわざそんなことする必要ないだろ >>134
それ解釈が間違ってるだけで普通に予選突破が「勝つ事」を指してるから
ていうか普通に考えたらおかしいの分かるでしょ？
このアホが言ってる基準なら突破の為に引き分け狙いするのも全部叩かれることになるじゃん グループリーグ突破なんかどうでもいい
お互い全力のプレーが見たかった
勝つための汚い作戦ならまだ理解できるが、わざと勝ちに行かないというのはあり得んわ
しかも、練習試合や予選じゃなく、この日のために戦ってきたW杯ガチ本番 >>137
チャンピオンズリーグ観たら
激怒しそう >>137
全力のプレイなら決勝ラウンドで見れるだろアホ >>130
そんなライト中のライトの人は、でかい声で批判するかな？ 言ってボール回ししたのはラスト10分程度、90分のうちの。
そんなライト層が何を言おうが構わないけど、このメディアは明らかにプロ目線での非難だよね。それは非難の仕方としておかしいでしょ。GL突破じゃなくてキレイに試合しろ、と要求してんだから。 わざわざメンバー落として危ない橋渡ったのが許せん
ボール回しは別にどうでもいい >>131
あれもめちゃめちゃ批判されているだろ
つーかお前は誰目線なんだよ
消費者なんだからつまんねぇだけならまだしも
明らかに無気力な試合見せられたら批判くらいしたっていいだろ 結果オーライでゲームプラン通り遂行できてないのは
批判して然るべきだと思うけど >>142
何かを批判したらそれに対する反論は覚悟しろよw >>68
賭けじゃなくて普通に談合だろ
ハリルを追い出した手前、どうしても意地でもグループリーグを突破する必要があった
ハリルのままならちゃんとサッカーやってベスト8には行けただろうに
電通本田西野ジャパンは最低だったよ
本田はベルギー戦の戦犯だけでなく、日本サッカーの暗黒期を招いた戦犯でもある >>138
w
CLと比較できんな w
日本代表がお粗末過ぎて w
>>1 >>136
「あらゆる試合」だぞ
リーグ３試合のことをまとめて試合とは言わない
んで引き分け狙いもFIFA行動規範に反してると思うぞ
行動規範に従わないといけないとも思ってないから私は叩くつもりはないけど >>145
＞ハリルのままならちゃんとサッカーやってベスト8には行けただろうに
笑わせんなw
直前の試合で全く勝ててない上にレギュラーすら固定できてなかっただろ >>141
それは一理ある
ボール回しせざる得ない状況を招いた事の方が大問題
結局温存する予定だった大迫や乾も出てるし >>144
反論が反論になってねぇ
つまんねぇ、正々堂々としていなくて不愉快だって主観での批判に対していくら戦略の観点から擁護しても
そもそもポイントがずれてる >>147
引き分け狙いを叩く奴はFIFA関係者含め誰もいねーよバーカ
せめてもっと調べてから書き込めよ >>141
ガチメンバーでいってたらベルギー戦はフルボッコだったろ >>140
何を言おうと構わないのを分かってくれてたらいいや >>150
お前の言ってる事の方が不快
って言うのは立派な反論だろw >>148
レギュラー固定なんかしなくていいし、直前の親善試合なんがどうでもいいんだよ
手の内を見せないハリルのやり方ならベスト8は行けたわ >>151
叩くか叩かないかの話なんてしてないじゃん
行動規範に反してるか反してないかの話をしてる >>155
固定じゃ無く
全く決まってなかった上に守備組織もクソで失点ばっかだろガイジ >>152
あのさ、頭を2戦目終了時点に戻して考えな >>157
守備は前と後ろでバラバラだったからなぁ
あれも狙いだったなら選手からコメントあっても良さそうだが、全くないしな >>156
行動規範に本当に反してたらFIFA関係者が何も言わないわけないしそもそも引き分け有りのルールにしてねえよw
ちょっと恥ずかしいぞ 行動規範に反してるし、それについて批判する人もいるけどそんなの別にいいじゃん、日本代表は正しいよって話にはならんのかな
なぜ日本代表を支持する人は行動規範に反してないし批判するのはおかしいって考えになるんだろう >>154
それはそいつの意見に対するただの感想だから反論ではないな
論理的な点が一つもない
つーか主観による情緒的な感想に反論なんて本来不可能なんだよ
だから自分の感想の言い合いになるな >>161
サッカー知らないって言ってたのに自分の間違った解釈ごり押ししだしたよこいつw >>160
行動規範なんて理想論であって、
それを基にルールを作るようなもんじゃないだろ
行動規範ってそんな大切なの？ >>158
戻しても２戦終えて１勝１分でベスト１６抜けようと思えばコンディション考えてメンバー落とさないか？ >>150
正々堂々とって言い方がすでにポイントずれてんだよ。
引き分けで突破として、ブラジル相手に最初から引き分け狙いで守備陣形しいたら正々堂々じゃないって非難すんのか。 >>167
当然間違ってるよなに言ってんの？
引き分けの文化なんてサッカー見てる奴なら誰でも肌感覚で理解してるレベルの話だぞアホ >>170
引き分け狙いがダメだとか言ってないぞ？
日本代表のあの戦術もダメとは言ってない
あなたが私の何が間違ってると言いたいかがマジでわからん >>165
自力突破諦めてのギャンブルなんて狂ってるとしか言いようがない >>155
ハリルジャパンだった頃で、ハリルが非難されてた時は、「ハリルは手の内見せてないから！ベスト8もいけるから！」と擁護してる声は一切見たことない。
なんでハリルクビになった途端にそんな戯言言い出すの？ リーグ戦で格上相手だと先制された時点で傷口を広げないように守備的なまま采配することはごく当たり前にあるけどそれを批判する奴は誰もいない 中島外して宇佐美をコネ採用した時点でダメだと思ったけどな 竹内涼真が選んだEUROベストセレクション
2016準々決勝ドイツ×イタリア >>169
急に全く関係ない場面の仮定をして何がしたいの？
やり方によるけど、露骨な引き分け狙いでも
批判したい人は普通にするでしょ >>171
全ての試合の解釈だよ
そんなもんコンペティションで変わるって言う当たり前の話なんだけど？ ベルギー 戦で全てを忘れたよ。
西野は正しかった。 >>172
狂ってるけど、西野の想像以上に控え組が使い物にならなかったんだろう。 擁護派はリアルタイムで試合観てた時、どう思ったんだ？
お、いい作戦だ、このまま終わってくれー、とか願ってたの？
俺は、西野にぶち切れて、チャンネル変えてセネガル応援してた >>127
近所の人にインタビューしてみな？
「代表はどこまで勝ち進んだか覚えていますか？」ってな。
もちろん サッカーファンという層には１６の結果が大事だから
残ってるだろうけどな
普通にって >>181
そもそもサッカー知ってる奴は展開的にやるかもなぐらいは考えとくだろ？ つか守備力が上がらずにずっといったから負けたんだよね 攻撃は親善パラグアイは4点とれた
けど あれは原口が右でなれてなく武藤のがよかったからかあと岡崎 何度も書くが、ブラジルW杯ドイツ対アメリカはまさに似た試合。
アメリカは同点にすりゃ自力突破だったのに、ポルトガルの状況みて、DF投入して”守りを固めた”。0-1からさらに失点しないように。
アメリカは負けてGL突破。ベッカムも非難どころかアメリカチームを絶賛。
こんなもん、調べたらいくらでも出てくるよ。みんな必死でルール内で頂上目指して勝ち上がろうとしてる事を知れ！ >>178
「あらゆる試合」は全ての試合じゃないのか？
全ての人試合で勝つためにやれって行動規範では言ってるけどそんなもん守るわけないじゃんってのが私の考えなんだが、
「あらゆる試合」とは全ての試合のことではない
だから日本代表は行動規範に反してないってのがあなたの解釈なんでしょ？
んじゃあ行動規範に「勝てそうな試合に勝て」って書いた方がいいよね
文章がわかりにくすぎる 仮に同じことをしたのが韓国代表ならお前らの反応は真逆だったのはわかるｗ >>182
むしろパス回ししたの覚えてる奴なんかほとんどおらんやろ サッカーオタとライト層の意識にズレがあるから
これ以上は時間の無駄だと思うぞ
分かり合う必要もないだろう >>188
お前みたいなニワカのために作ってるわけじゃ無いから というか今さらこのスレが立つ意味が分からない
決勝Tに行けたんだから結果賭けに勝った
それだけ ベルギー戦スゲー楽しかったから良かったよ
２‐０になった時は色んな感情が入り交じった >>188
＞んじゃあ行動規範に「勝てそうな試合に勝て」って書いた方がいいよね
＞文章がわかりにくすぎる
知るか馬鹿w
普通にプレイしてる奴なら誰でもそのコンペティションの突破を指してるって分かるわハゲ >>181
温泉施設でPVで見てたけどみんなブチ切れるか苦笑いのどちらかだった
おそらくは全国のお茶の間でも同じだったろう
てか現場の観客の反応が全てを物語ってるな 世界じゅうから非難囂々、と思ったが
ポルスカーニッポンなんて、世界は見てないワナｗ ここで批判してるやつらは
2000年Jリーグの2ndステージとか知らないんだろうな 野球で言うとピッチャーがわざと三振するのにキレてるようなレベルの話だからな
あれにわざわざ切れる奴がいないのは野球にある程度リテラシーがある奴しか観てないから、W杯はそうでは無いってだけの話 >>194
あのときベルギーの選手は普通に勝てると思ってたらしいな >>196
だからそれはライト層の話
サッカーに人生乗っけてる連中からしたら
かエンタメとしてくそ試合でもなにかしらの価値を感じる人達だから
普通の人達とは とわに分かり合えない と言っている。 >>181
まあギリギリの作戦だな。なんとか終わってくれーって感じ。
それとともに控え組の情けなさに切れてた。同点にできないまでも惜しいシーンすら少なかったからな。
セネガル応援だけはないわ。それは日本人ではないだろ。もちろんその後のベルギー戦も全く見てないよな。 >>192
行動規範はあらゆるサッカーに関わる人に向けてのものだぞ
ファンやサポーター全ての人がこれを理解し尊重することを強く願うと記されている
つまりニワカに向けても書いてる
私が間違ってると指摘していただけるのはありがたいけど、事実を無視してあなたの主観で批判しないでよ >>189
同じ頃、韓国はアジア勢として初めてドイツに勝利
しかも２ー０の完勝だったからな >>200
な訳ない
1点目入れたフェルトンゲンは単なるラッキーだったって言ってたからな >>30
テンパってただけでしょ
槙野にはイジられるし >>208
そりゃ逆転できるはずって意気込みはあったろうよ 野球はプエルトリコとかいう知らない国に惨敗して逃亡中
サッカーはベルギー戦で世界にインパクトを残しましたから
日本サッカーの株爆上げで結果的に目標を達成しました
今更ポーランド戦で因縁をつける野球マスゴミが馬鹿丸出し >>181
擁護もなにもGL２位以内だったんだからメンバー落とすのは当たり前
代わりに出た槙野や宇佐美がだらしなかったからあんなことになったけど
「負けてるのに・・」と叩いてたバカはルールがわかってないだけ そもそも川島のお笑いパンチング芸がなかったらこんなのする必要すら無かったのにね >>201
引き分け狙いとはわけが違うぞ
「セネガルが１点取ったら全て終わりじゃん」
「１点取れば自力なのに０ー０の他会場に賭けるとは」
とコロンビアの頑張りに賭けて前代未聞のイエローカード差狙いの薄氷過ぎる他力本願に騒然となった >>201
無理矢理分断しなくていいよ。サカオタもできたらそんな作戦使ってほしくはないのが心理。そこはライト層と同じ。
ただその作戦取った日本を批判一辺倒にするのはおかしいと言うだけ。
だいたい当初日本は３連敗確実って言われたチームだぞ？横綱がこんな試合したんじゃないからね。一部のアンチマスゴミみたいにきつく批判もできんと思うわ。 >>208
んなもん後付けだわ
ラッキーゴールがいい時間に入ったから勢いづいたけど
あれがなきゃ同点すら厳しかったぞ >>209
喧嘩になりそうなのでこれで最後にするが、普通に勝てる自信あったらしいよ
「ソース出せ」とか言ってきそうで面倒なのでバイバイ これ芸能人とマスコミが猛批判してたよな
よっぽど日本にグループリーグ突破して
欲しくないのが見え見えだった >>215
知らんがな
その記事に言えよ
どこで見たか忘れたし探してくるのメンドーだから探さないけどな 世界を驚かせる
日本サッカーの価値を世界に認めさせる
なんだかんだで日本サッカーのワールドカップでの目標はこれですからね
その目安としてグループリーグ突破があったわけだけど、今回は決勝トーナメントベルギー戦で特大のインパクトを残しましたね
野球はプエルトリコとかいう知らない国に惨敗したら隠蔽して逃亡ｗｗ
大会の価値を否定し、野球はスポーツでは無く芸能界の不祥事として処理されましたｗｗ >>179
すごく矛盾してるよね
ポーランド戦では結果が全てで
ベルギー戦では内容に満たされてる >>211
お前はルールわかってんのか?
セネガルが１点取ったら全てが終了のルールだぞ >>222
だからベルギーの選手だっつーの
めんどくせーな >>157
全く決まってなかった？
それはお前の思い込みだろ
ガチ試合で勝ってればそれでいいんだよガイジ >>213
それが最善と西野が踏んだんだから、それでいいだろ。
仮に点取りにいって取れたかね？ あのチームの出来で。
恐らくムリ、しかもイエローもらっちゃこっちが敗退する。
ならイエロー貰わずに失点もせずにっていう戦術をラストに取るのが普通。
ブラジルに引き分けでいい試合で、ラストカウンターのチャンスきて、大勢で攻め上がるか？
そして、なんでこのチャンスに攻め上がらんのじゃあって叫ぶバカいるか？ >>224
勝ち試合で勝ってればってアジアカップですら勝ててないのに？ 西野監督も批判覚悟の上での采配だったわけだし批判が出る事は受け入れてるでしょ
むしろ見てる人間が批判する奴はサッカー分かってないとかワーワー騒いでる
グループリーグ全体を見れば勝ち点4取れて突破出来たから西野監督良かったと思う >>229
だよなあ安心した
まだ絡んでくるやついそうだからスレ閉じるけど >>219
たしかに４試合連続で世界を驚かせたな
コロンビアに勝利
セネガル戦 川島パンチングアシスト本田３大会連続アフリカ勢から得点
ポーランド戦 ラスト１０分驚異のボールキープ率
ベルギー戦 ２ー０は危険なスコアの超模範例 まああの瞬間は日本点いれられてもいいやと
思ったのに違いはない >>228
まあそれが妥当なファンの意見。
ここでやたら批判してるやつは反日臭がするな。久保とかを批判ばかりするやつと一緒で。 >>7
w
効いてる効いてる w
図星突かれてのたうち回るキモヲタ w
>>1 >>226
いや、だからこれが当時のPVの大多数の意見
試合中だから結果なんかまだ知らん フェアプレーポイントで勝ち上がるチームがブーイングを浴びるコント >>173
ハリルを非難していたのは電通マスコミだけで、代表サボやファンからはそんなに非難されてなかった
最終予選のオーストラリア戦で快勝してからは「ハリルは手の内見せないからベスト8もいけるかも」と期待する声は多かった
電通マスコミの悪質なハリル叩きを鵜呑みにするアホはサッカー語るなよキモいから >>227
ハリルがいつアジアカップやったんだよアホ ポーランド戦の逃げ切りの意味を理解できなかったのは
焼き豚とセネガル人だけ
そのまま終わらせれば日本が決勝トーナメント進出だとサッカーファンはみんな知ってたからｗｗ
最後まで頑張る姿勢がーとか馬鹿丸出しの意見は完全にスルーされていたのが笑えた
時間制限のあるスポーツで時間稼ぎは当たり前にありますからｗｗ >>200
あれだけきれいに逆転勝ちすれば
試合中そんな余裕なくても言うわなw
完全に後付けだよ >>237
いつまで電通電通言ってんの？ 久保にまで電通案件とか言うカスは。
電通ごときがレアル動かせるか、電通が久保に点取らせるか。
お前みたいなやつはサッカー見んでよろしい。 日本が決勝トーナメント進出&韓国が予選落ちという、W杯初の展開となったw あそこでポーランドのカウンターで失点恐れて試合放棄するチームがベスト８いけるわけねーって 野球みたいなお遊びと違ってサッカーは真剣勝負ですから 香川真司スポンサー
adidas
GMO
kirin
JAL
タグホイヤー
ヤンマー
カゴメ
日清
関西ペイント
万田発酵
EPSON
グループス
HIS
電通
東芝
新生銀行
朝日新聞
テレビ朝日
フジテレビ
創価学会 >>237
ニートが隠し続けてる爪のように
誰にも知られないハリルの手の内なw
お前以外で信じてる奴いたの？ 他のスポーツでは許されないが、サッカーでは当たり前の戦略。
素人が騒いでただけだよ。 >>235
1点とれば突破なのに、なんて当時思わんよ。
それくらい入る気しなかったから。
イエローカード差でいけるのか、なら…とそこに賭けるしかない状況なのは理解できた人も多かったろう。 それがサッカーのセオリーなんだよね
ポーランドはせっかく勝っているのに無茶に攻めるという事はしない
日本もこのままの状態ならグループリーグ突破確定だから無茶に攻めるという事はしない
その結果試合が膠着したのです
頑張らなければいけないのは裏でやってたセネガルなんだよね
コロンビアに普通に負けてた どんな試合になるかでこう出ていたんですよね
「老人が広大な暗やみの空間に直面し北東の方向を見ている」「究極の無、あるいは仏教でいう「空」に精神を集中させている」「世俗離れ」「深層の意志だけがはっきりと見える」 >>248
他スポーツでもフツーにあり得る事。野球はよく知らんが、野球でも負けてる試合にエース出さずに負け試合にするのあるじゃん。 日本ポーランド戦の会場からセネガルコロンビア戦の会場は北東でしたかな >>242
なんだこのキチガイは
なんで久保が出てくるんだ？
サッカー日本代表が電通案件なのは事実だろ
お前みたいなキチガイはサッカー見んでよろしい ロシアワールドカップで野球は完全に死にましたね
プエルトリコとかいう知らない国に惨敗して大恥をかいた焼き豚マスゴミはサッカーがやらかしてくれることを息をひそめて待っていたのに、
ベルギー戦で世界の注目を集めて日本の評価は大きく上がりました
ポーランド戦はフライングで茂みから飛び出しちゃったマヌケでしたねｗｗ馬鹿丸出しでしたｗｗ >>220
詮無い話だがベルギー戦で冨安がいたらなぁ
コーナーキック前の段階で自陣に10メートルバック デブライネのスルーパスにスライディング なんてね 焼き豚マスゴミはＷＢＣとやらをサッカーワールドカップに対抗する大会にしようとしてたのになｗｗ
もう一切話題にならないよな〜〜ｗｗ侍ジャパンＷＷｗｗ
野球は恥ずかしい
焼き豚マスゴミは世界を諦めて田舎の高校生を怪物に祭り上げて馬鹿騒ぎする芸能界のスターシステムに逃げましたね
もうサッカー日本代表に勝てないことを受け入れました 突貫チームだったから仕方がない
宇佐美とか武藤とか岡崎とか高徳とか槙野とか戦力外のどうしようもないサブが大勢いたし
本田をレギュラーから外してベストメンバーを決める所で時間切れ、みたいなチームでした >>7
あれがなきゃあのベルギー戦も見られなかったということをわかってないんかねえ
つーかあの試合を見たくなかったから
こんなネタ蒸し返してんのか？ ボール回しより、あの意味不明なスタメンはどうやって決まったのか
ターンオーバー以外の狙いはなんだったのか
選手も監督も誰も話してないのが闇 焼き豚はよっぽど悔しかったのでしょう
野球が一足先に失脚したから
プエルトリコ戦並の不祥事を日本サッカーに期待して、ポーランド戦ではフライング気味に飛び出して大騒ぎしたけど、あのベルギー戦で世界の評価の前に結局逃亡しましたからｗｗ ポーランド戦はこんなの観たかったな
浅野
原口 久保裕 小林悠
宇佐美とか武藤とか予選で何の役にも立ってなかったのに本番に滑り込んだアイツら何なの？
その本番でも屁みたいだったし
怪我の岡崎に至っては前半も持たずにグロッキーで、大迫を十分に休ませられなかったし サブの意地に期待したんだろうけど全然駄目でしたね
もう二度とないワールドカップの舞台で完全燃焼するどころかモチベーション劇低でした
宇佐美なんか普通にちんたらジョギングしてたし >>2
レバにビビってボール回しとか見たくなかったがな
勝ちゃなんでもあり、とは結局誰も思ってなかった
ドイツでのその後の日本人の不遇はこの試合が全てだったな、新たな移籍も全く無くなった 新たな移籍がー
おじさんジャパンとか焼き豚マスゴミが野次ってたように世代交代を遅らせまくってベテラン揃いでしたからね
代表に入ってない若手の移籍は多数ありましたよ >>261
むしろそこ話してほしいよね。
あとマネいるセネガルに引き分けたのも何気に凄い事なんだけど、誰も話聞きにいかない。ロストフばかりで。
あの試合の戦略とか、うまくはまった事とか色々聞きたいがな。
絶対今後の代表にも繋がる話だと思うが。 ポーランド戦のラスト10分とベルギー戦ラストCKの判断
全く違う判断をしたわけだけどその理由は共に攻撃力&駒の無さによるものと共通している
そこを反省して次に活かしていけばいい >>266
そういや、オッサンジャパンとか野次りにきて、日本よりスタメン平均年齢上のクロアチアが決勝まで行って笑えたわ。
全然当てになんねぇな、こいつら。日本もベスト16だし、若いナイジェリアとか速攻落ちてたし。二度とほざくな、ど素人焼豚が。 w酒井を縦に並べるという奇策
4-4-2でブロック作りたいなら宇佐美入れるなよ >>261
FW武藤嘉紀、DF槙野智章、MF宇佐美貴史ら7名がアディダス着用だから契約上スタメンで使わないといけなかった
事前にスタメンが漏洩してたのがそれを証明してる
トーナメント初戦でベストメンバーで戦うためにはポーランド戦はアディダス着用選手を使うしかなかったんだから仕方がない >>271
そんな作り話をしれっとしない。
南アW杯の時、俊輔がデカデカとアディダス広告のど真ん中で背番号10つけてたが、実際はベンチ行き命ぜられ、泣いきながら代表引退した話知ってるか？ あんな代表引退した
過去の遺物軍団にすぎないのに
200レス超えるなんて
いまだにオマエラの中では
全く総括できていないのな
今はもう
クンサンと冨安を論じるべきやろ >>267
そこら辺の話って
去年の年始辺りにNHKの岡田との対談番組でやってたぞ あれが正解だとはおもうけど
もし自分が監督だったらあそこまで徹底してあれが出来るか？と言われた出来ないと思う。
中途半端に攻めて敗退の方が絶対にバッシング少ないし
あれで敗退したら日本帰れない、その覚悟でやったんだろう フィギュアスケートの羽生選手も平昌五輪で金メダルを取ったけど
元選手から見ればサッカー日本代表のポーランド戦に例えられるような戦略とってたんだけど
批判されるようなこともなく国民栄誉賞までとってるよね
元フィギュアスケート選手の評
「彼の作戦勝ちですね。他の選手たちは時代の流れでどんどん難しいジャンプを入れていたんですけど、彼は難しいジャンプを抜いて、点数を求めたんです。」
「という意味では、さっきのサッカーの話と似ているなと思ったんですよね。ポーランド戦で引きながら決勝に進んでいったというのと」 ドーハで何故時間稼ぎしなかったのか？
っていう経験があるのに同じこと繰り返すよりはマシだった 日本国内でも海外でも散々ブーイング浴びて叩かれた
あの日本代表の史上最悪の糞試合ポーランド戦を
必死に擁護して正当化してる奴って何なの？
ま、電通の工作員なんだろうね >ボール回しで時間稼ぎをしてそのまま敗戦。決勝トーナメント進出のため、西野朗監督の“ギャンブル采配”は大きな波紋を呼んだ。
これ、コロンビアのサンチェスが脅迫されてたから。 少なくともポーランド戦のボール回しを擁護する奴は
ネイマールのWカップでのコロコロを馬鹿にする資格は一切ないよな
日本代表の卑怯プレーを棚に上げてネイマールの卑怯プレーを笑うなんておかしい レバンドフスキ以外は雑魚なんだから普通にやってほしかったな 日本は真面目過ぎた
本来はもっと攻撃しますよアピールもして攻めないという形式になるのにキッチリ引いて攻めに出ない&ポーランドは敗退が決まっていて当該試合はリードしてるから攻めに出る必要はないという特殊な状況だった
まぁ宇佐美や槙野が選ばれる辺りが日本の限界だった
ドイツ一部では活躍出来なくて二部で活躍して代表とか宇佐美より中島の方が良かったけどJリーグの実績と監督がガンバの監督しては西野となればまぁ宇佐美でも仕方ない面はある
けど槙野は森重で良かった 必死な相手にボール回し
がどんなに大変なのか、分からん馬鹿に何説明しても無駄だろうね
そう、ポーランドが必死じゃなかったんだよ リアルタイムで見てたときは
「こえー事するな」て感じで見てた
やはりもうちょっと洗練された塩試合を
出来るようになるべき 他力で他会場が点をとった時点で日本は終わってたからリスキーな判断すぎるけどね かなりどころか俺ならやらない選択、無謀に近かった
でも大会直前のゴタゴタとか考えたらあれくらいの冒険でもしないと誰も納得出来なかっただろうな ハリルを首にしたのが全ての間違いの始まり
本田のWC三大会連続出場という野望のために日本代表が犠牲になった
本田みたいな電通案件の悪質な選手を二度と出してはいけない ハリルも問題あっただろうが、最終予選を首位突破して結果出してるし、あのままやらせるべきだったよね。
どんな結果になってもそれなら納得できたし、少なくとも経験あるハリルなら、西野ジャパンほどの醜態を晒すことはなかったし
代表人気もここまで地に落ちなかった。 ベルギーのフランス戦はどうだったの？試合見られなかったんだけど
凄い応援してたのにガッカリだった。選手はアンチフットボールだって
憤慨してたけど。なんか大会通してフランスびいきの判定だった気がする 自力で、0-1でも決勝トーナメント進出なら分かるが、他力だぞ。 あれがサッカーといっておきながら次のベルギー戦では時間稼ぎせず最後にカウンターくらって負けるのがサッカー
サッカーバカのいうことなんて適当に流しとけってのが正解 >>286
それでもあの試合で追い付くことよりは
まだ可能性があると踏んだんでしょ
そしてその賭けに勝ったと 「余計なことをしてポーランドを刺激するな。勝ち点3を土産に持たせてポーランドの面目を保ち
こちらは決勝トーナメントに進出する。お互いにとっていいことだ。」
よくピッチに出ていた選手連中がこんな指示に反発しなかったな >>293
確かにお前の言う通りだわ
ポーランド戦とベルギー戦で矛盾し過ぎなんだよな
結局選手も監督ファンも行き当たりばったりで何も考えてない >>296
グループリーグと決勝Tじゃ
全く戦い方が異なるのは当たり前
ベルギー戦で最後時間稼ぎしたところで
延長で負けるのは明らか
なら攻めるだろ >>293
ベルギー戦はスラムダンクでいう海南対陵南なのかねえ。延長では勝ち目なし、とか。知らんけど。 日本のサッカーが死んだ日
「どんな手を使おうと勝てばいいんだ」ってやっちゃったからね
2002の韓国を批判する資格ないわな >>295
日本選手もポーランド選手もそれに同意した
ＧＬ最終戦ではよくある 西野はアトランタで2勝してもGL突破できなかったからどんな事してでも
GL突破したかった気持ちはわかる。ただJではあんな経験豊かでも
ベルギー戦の采配はきょどっちゃって頭の中お花畑だったな。 >>113
現実ではベルギー代表は日本代表じゃなくてフランス代表に向けてアンチフットボールって言ってる
まあ負け惜しみだろうけど エンタメとしてチケット買った客は文句言っていいが
それ以外は別に議論するようなことでもない
わかりきったことを今さら西野に聞く意味もあまりない >>299
君らは相手の頭を蹴飛ばしたりしてたでしょうが。それに比べたらマシ。 リーグ戦でも最終節の終盤
負けててもこのまま1点差負けなら残留できる
けど大量失点したら降格って展開になったら
そのまま1点差で試合を終えるって事もあるよ 56 名前:U-名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Srf9-Bi+E [126.194.238.15]) :2020/07/01(水) 06:40:01.30 ID:GaXNZ1USr
今年唯一になる勝ち点3がBグループに居たら貰えてたのか
64 名前:U-名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Srf9-Bi+E [126.194.238.15]) :2020/07/01(水) 10:34:41.45 ID:GaXNZ1USr
鹿島は写されてもボケーっとしてるだけだまったしな
67 名前:U-名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Srf9-Bi+E [126.194.238.15]) :2020/07/01(水) 12:26:19.88 ID:GaXNZ1USr
それ以下なのがコミュ障鹿島の日本語力だよな
69 名前:U-名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Srf9-Bi+E [126.194.238.15]) [s] :2020/07/01(水) 12:58:30.06 ID:GaXNZ1USr
川崎に誰が出ても勝てるとか言われてるコミュ障鹿島 76 名前:U-名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Srf9-Bi+E [126.194.238.15]) :2020/07/01(水) 15:27:17.44 ID:GaXNZ1USr
今年度公式戦通算無勝無得点
83 名前:U-名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Srf9-Bi+E [126.208.254.39]) :2020/07/01(水) 17:57:12.14 ID:OgvSoD/Wr
減席鹿島がどの口で言ってるのか 89 名前:U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 0116-1TgM [126.241.195.21]) :2020/07/01(水) 19:29:52.92 ID:gRlSREL90
広告代理店の仕切りで鹿島と緑が優勝を争ってた酷い時代の話だ
96 名前:U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 0116-1TgM [126.241.195.21]) :2020/07/01(水) 20:04:30.64 ID:gRlSREL90
昌子は植田がすぐ移籍できたのに自分は飼い殺されてからおかしくなった
101 名前:U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 0116-1TgM [126.241.195.21]) :2020/07/01(水) 20:21:00.37 ID:gRlSREL90
最下位真っ盛りで悔しい馬鹿島ですと読めばいい
116 名前:U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 0116-1TgM [126.241.195.21]) :2020/07/01(水) 21:05:27.20 ID:gRlSREL90
悪天候なら鹿島サポが流す涙も紛れて好都合だよな 89 名前:U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 0116-1TgM [126.241.195.21]) :2020/07/01(水) 19:29:52.92 ID:gRlSREL90
広告代理店の仕切りで鹿島と緑が優勝を争ってた酷い時代の話だ
98 名前:U-名無しさん (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMc6-IjIZ [61.205.92.166]) [sage ] :2020/07/01(水) 20:10:00.92 ID:l4UOMxUtM
>>89
二年連続最下位で悔しい劣頭です
と読めばいいのかな？
101 名前:U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 0116-1TgM [126.241.195.21]) :2020/07/01(水) 20:21:00.37 ID:gRlSREL90
最下位真っ盛りで悔しい馬鹿島ですと読めばいい
102 名前:U-名無しさん (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM96-y1vy [133.106.212.221]) [sage] :2020/07/01(水) 20:36:44.79 ID:YRQ896+zM
IPアドレス126.241.195.21
ホスト名softbank126241195021.bbtec.net
国Japan
地域Amagasaki
郵便番号661-0025
緯度、経度34.7407,135.4018 2000年の横浜Fマリノス 対 アビスパ福岡の試合。
マリノスは首位争い、アビスパは残留争いをしていた。
試合中盤、残留を意識し、追加失点を避けるため攻めてこないアビスパに対して
松田直樹が怒りをあらわにした。
ポーランド戦の知的なプレーが褒めたたえられてる今
故人だとしてもこのときの松田直樹の攻めてこいとヤクザめいた恫喝をした行為は許されることじゃないね
ポーランド戦で攻めなかったことを称賛するのと同時に松田直樹も非難しないとだめだね
このときの松田のプレーには今でも傷ついてる福岡サポは多いと思う まともにやってもう一点取られてたら、それ以上に批判されてただろうから、結果として正解だったんじゃね >>305
「韓国よりはマシ」
まあなあ
日本もそこまで落ちてしまったよな
昔は夢も希望もあった
ヨーロッパの強豪国と堂々と渡り合える日が来ると思ってた
でも今は
「韓国よりはマシ」
それぐらいしか救いがない >>286
時間稼ぎに入る前に同点狙いに行ってカウンターからビッグチャンスを二本くらい献上してるんだよ
あのままだと同点に追いつく前に点差広げられる可能性の方がずっと高かった
日本の控えの攻撃力と守備力、本気のコロンビアの試合運びとどっちを信用するかって話 現地で見てた客はブーイングする権利あるけど勝ち進むための作戦だから間違ってるわけでもない 2000年のアビスパ福岡戦、負けているにも関わらず残留を意識し、追加失点を避けるため攻めてこないクレバーなアビスパ福岡に対して、
松田直樹は試合中にボールに座り手招きするという挑発。
さらに試合後のインタビューで「あいつらプロじゃない。必死に戦ってくれているサポーターの気持ちわからないのかな」と涙を浮かべながら話す
名将西野監督のポーランド戦の０−1の負け逃げが絶賛されてる現在、このときの松田直樹の非常識極まりない破廉恥な振る舞いと言動は20年前のことでもバッシングすべき日本サッカーの恥部だよ >>271
マキノがずっといるのそれかよ
アディダスの見る目のなさw
そりゃナイキに負けてくわ >>316
ホント日本人らしい。性善説と自国を全く信じてない。 >>300
既にGL敗退が決まっていたポーランドからしたら日本がそう考えているならばこちらもそれでいいとなるのはわかる
でも日本側からしたら「あっちの試合が動いたらどうなる？俺達をそんなに信用していないのか？」となるよね 残り確か15分くらいあった中で、ボール回し始めたから流石にアホかと思ったな。結局セネガルが点とれなかったから采配は成功したが、もし取られてたら日本は一生恥さらしだったな 2000年の横浜Fマリノス 対 アビスパ福岡の試合の試合中盤、残留を意識し、追加失点を避けるため攻めてこないアビスパに対して松田直樹が怒りをあらわにした行為は
俺は福岡サポじゃなかったけど当時から松田直樹の自己中心的な振る舞いに腹を立てたもんだが
この機会におまえらも松田直樹に怒ってほしい
しかもさらにはらわたが煮えくり返るのは
これを松田直樹のサッカー愛するゆえの美談みたいに語ってるバカが多いこと
このときの福岡のプレーは１００％正しいよ
それがポーランド戦で証明されたのは望外の喜び 中東戦法が〜とか言ってたがまさかそれより下が日本で見れるとはな 球回しは何の問題もない
ただ、トーナメント確定でもないのに5.6人ターンオーバーして戦術も4231から大してやり慣れてない442のカウンター型に変更し、挙句機能せず球回しせざるを得ない状況になった采配は大問題 こうやってたかだか30年の歴史しかないプロサッカー後進国が成長していくんだよ
いつまで清廉潔白アマチュアリズムを求めるのかｗ >>325
ターンオーバーしないと決勝Tでまともに戦えないから
実際ベルギー戦では休息の取れなかった柴崎が
めっちゃ動き悪かったし
仮にベスメンでポーランド戦を戦った末に
決勝T進出できていたとして
疲労たまった状態でベルギーとやったら
もっとボロ敗けしていたと思う >>299
「勝てばいい」韓国と、「GL突破」の日本と全然違う。
日本はルールの範囲内でやってるのに対し、韓国はゴール取り消しとか、相手を怒らすとか。 松井のは勝負と関係ない所で敬遠したから叩かれたんでこのケースとは全然違う >>328
ベスメンでポーランド戦は手を抜いてやればよかったんだけどな
強豪国は親善試合やグループリーグの弱小国との試合では普通にやってることだし 日本人なら潔く戦って桜のように散るべきだろう！玉砕だー！ >>331
強豪国は普通にターンオーバーするよ
日本は本戦でターンオーバーすることを
普段の代表の活動から全く想定してないのが悪い
いつも同じメンバーしか使わんし だから日本に余裕ぶっこく暇なんて無い
えげつないタックル連発したとかでは無い
ボールを必死になって取りに来ないポーランド側の問題
ベスト8が最優先
で結果サイズ不足でベルギーにやられただけの話 >>327
あれはこれとは全然違う
あれは勝ってるんだから >>320
西野監督はアトランタ五輪でも
ナイジェリア戦のハーフタイムで自分たちの力を信じてた中田英寿が
もう少し押し上げてくれないとサッカーにならないとチームメイトに懇願したところ
西野監督は勝手なこと言うなと中田に激怒して罵声を浴びせた
中田はナイジェリア戦はハーフタイムで交代
次のハンガリー戦ではスタメン落ちで途中交代でも使わず
自分勝手な中田のオリンピックを終了させたからな
西野監督は当時から日本選手の実力を正確に把握して采配する名将だと思うわ >>108
覚えた。
球蹴りW杯歴代の3大クズチーム
2002年韓国代表
2014年米国代表→new
2018年日本代表
まあ米国は2018年W杯をプレーオフにも回れない惨敗で逃し1990年W杯以来の連続出場も途切れるという当然の報いがあったし、日本もあのセコい球回しへの天罰のようなものが近くやってくるのも間違いないな(笑)
まあ人気で野球に差をつけられ、ラグビーにも抜かれた、観客を入れ始めても変わらずほぼ無観客が予想される人気低迷の現状が当然の報いや天罰のようなものかもしれないな(笑) >>336
W杯のもグループリーグ3試合全体で計るから「勝ち」だぞ >>333
勝ち点4の状態でポーランド相手に控え主体ってのがそもそも危険すぎる賭けだけどな
いくら相手が突破の望みがなくなって意気消沈してる状態だったとはいっても。
実際苦戦したわけだし 中島必要だったろ
良いときはほんとやばいからな
ただ中島がよかったから監督ごと替えて香川を入れた
まあ結果オーライだな >>337
アトランタはなんとも言えんな
あのときのナイジェリアはGLでは完成度が低かったから
まともにぶつかれば勝つもしくは引き分けにもちこめた可能性もある
結局最終戦ハンガリーに勝っても決勝T進出できなかったし https://www.youtube.com/watch?v=ervkVzoFJ5w
これを見れただけ価値はあった
コロナで色々と再放送されたけどこの試合はやっぱ大会ベスト試合の一つみたいだね >>340
まぁそれでも勝てると思ったんじゃねえの？
としか 批判してるのは働いたことがない無職だけ
現状維持でプロジェクトの目標が達成出来るのに、くだらないヒロイズムでリスク犯すバカがいるか >>341
あとまともな右サイドできるやつな
ベルギー戦原口に代わってホンダが出てきた時点で
あーこりゃ負けるなと思ったもん
SBの酒井もヘトヘトだったのに
ディフェンスの穴作って更に負担増やして
どうすんだよって思った >>340
ベスト16より上を目指そうと思ったらその賭けに
勝たないとダメなのよ
そんな負け犬根性じゃダメでさ >>345
寧ろ日本サッカーが批判覚悟でああいうサッカーをやれるようになったんだ、と感心した
ただ批判はするべし、それがその上を目指すモチベーションになる >>339
試合には負けてんだろ
松井のはそもそも試合に勝ってるから議論自体がナンセンス >>341
違いますｗ本田さんです監督あのままだったら確実に落選だったのはｗ
直前のテストマッチであまりにもプレイが酷すぎたの覚えてる まぁ実際の所は賭けとかではなく
グループリーグでターンオーバーできるくいの戦力がない国は
決勝T行く資格ないくらいのものなんだけどね 完全な運頼みだからな
普通にセネガルに覆される可能性あったし >>63
まあそう思うなら監督サイドがCK担当を他に変えないと、
って采配の話になるんじゃないかな
選手はコマなんだから >>349
だーかーらー
グループリーグはトーナメント戦と違うんだから
3試合合計で判断するんだよ
そのひと試合勝とうが敗けようが
全試合終わったときに上に進めれば「勝ち」なの >>342
西野監督がまともにぶつかれば勝てないと判断したんだから
選手はそれに従うのは当たり前
もう少し押し上げてくれはただの中田の我儘
実際2失点は田中が怪我で交代直後の失点と
後半44分、鈴木は自陣ペナルティエリア内で後ろから倒されたが、審判は笛を吹かなかった(相手選手のファウルを取らなかった)。
鈴木はファウルだと判断し、倒れた際にボールを手で抱え込んだ為、ハンドの反則を取られ、ペナルティーキック(以下PK)となったアホなプレーが無ければ
引き分けだったから西野監督は悪くない
田中の怪我は大したことなかったし鈴木のPKは論外だし
０−２で負けたのはジュビロの二人が悪い ポーランドの監督が米長ならば日本の片八百に付き合わず全力で2点目を取らせに行ったろう >>347
そんな結果論でいいなら俺でも言えるわｗ フェアプレーポイントのルールの隙をついたともいえるけど、そのルールのせいで行動が制限されてしまった面もあるな >>311が間違えて>>318も>>323も間違えているが、その試合は2000年ではなく1999年の最終節。それに福岡は前半23分に退場者だして試合の大半を10人で戦わなければならなかったから尚更やむを得なかったと思う。 >>23
オリンピックかWBCで失点率の関係で、うっかり延長に入るよりそのまま負けたほうが勝ち抜けるから点を取りに行かないみたいな変な状況なかったっけ？ アメリカはサラサラヘアーの
苦、、、リンス、マン、やりたいだけ 西野監督は色んな条件縛りの中で良く結果残したと思う 銅メダルだった1968年メキシコ・オリンピックでも
開催国でスタンドの観衆の大声援を受けるメキシコと戦うのは避けたいから引き分けを狙って点を取りに行かないことがあったからな
選手の一部にはベンチの意図が伝わらずシュートをバーに当ててた不届きものがいたらけど結局試合は0-0、日本チームの計画通りに運んだ
西野監督はこの再現を狙っただけ 批判されるべきは2点差から逆転されたベルギー戦であって
ポーランド戦の西野の決断は称賛に値する ヒデ「グランドでは先輩後輩関係ないから遠慮なく言ってくれ」
試合中
茂庭「ヒデ、そこはお前が取りに行け！」
ヒデ「何でだよ!!!!」
意味ないやん ヒデ「グランドでは先輩後輩関係ないから遠慮なく言ってくれ」
試合中
茂庭「ヒデ、そこはお前が取りに行け！」
ヒデ「何でだよ!!!!」
意味ないやん >>371
茂庭に言われたら腹立つだろ
茂庭以外の後輩ならOK >>288
ほんとそれ
ブラジル大会ロシア大会と二大会連続で本田に私物化されて滅茶苦茶にされたよな
両大会とも共通してるのが、本田の言いなりになる経験ない無能監督と、本田という監督より戦力持った電通案件の選手がいたということ
そりゃチームとしてうまく行くわけないし、称賛されるような良い結果なんか出るわけないよな >>354
なんかその原則すらわかってなくて批判する奴多いよな。
野球で言えば、捨て試合もするだろうが。140試合終わった時に1番上にいってれば「勝ち」だろ？
野球は負け試合捨て試合を容認するくせに、サッカーに対しては偉そうに非難してくるマスゴミが多い。 >>376
訂正
○本田という監督より権力持った電通案件の選手がいたということ >>350
ずっとクラブでも試合出てなかったよね？
確か最後の試合で数分だか出場してたっけ
直前の試合にも呼ばれないのに何いってんの？ >>354
お前バカだなｗ
俺が言ってんのはこれは試合に負けたけどＧＬは突破した
松井のはそもそも試合に勝ってるって話してんのにｗ >>376
ロシア大会は本田がゴールという結果出しましたが？ そのおかげもありGL突破できましたが？
あとハリル追い出して私物化したはずの本田がロシアW杯後に代表に選ばれてないの、何で？
私物化したんだろ、私物化。 もっとうまくやれと 南米みたいに攻めてるフリしながら のらりくらりやるとか・・・
あんなあからさまなのは サッカーファン以外が見たら 「なんじゃこのゴミ競技」って思われる。
観客はもちろん、わざわざテレビで時間浪費した奴は 文句言ってもいいだろう 興味深かったのは、バルセロナの一般紙エル・ペリオディコの見解だ。著者はアクセル・トーレス。スペインの若手の中で１、２を争う優秀なジャーナリストである。
彼はシェイクスピアの『ハムレット』のセリフにかけてこう問いた。
”日本であるべきか、韓国であるべきか。それが問題だ”
曰く、“日本は負けながらボールを回し結果を手にした。韓国は名誉を重んじ、可能性がないと知りながら美しき態度を貫いてロシアを去っていった。ソウルの飲み屋でこの２ゴールは長く語り継がれるだろう”。
そして結論としてこう断言している。
”自分は韓国でありたい” >>383
アホだろ
韓国は可能性がないからなにも考えず普通のサッカーをやっただけ
それとも韓国でありたいってのは日韓W杯のように審判を金で買収するってことか？ >>380
まず 松井のたとえを出すのが おかしいわな
一発勝負の甲子園と グループリーグを比較するなと。
ただ ペナントの捨て試合も 基本 勝つ事自体は捨ててないからな
比べるならバドミントンの無気力試合だろ >>7
リーグ戦とトーナメントの戦い方も知らないニワカばかり騒いでたな、サッカー嫌いなマスコミなんかもその辺はワザと伏せて批判してたし
第二次世界大戦の頃から神風特攻で玉砕精神は何も変わってないってわけだよなw あのボール回しを肯定してる人はGLで敗退してても
あれで良かったって思ってるの？
結果が出たから肯定してるだけで、GL敗退してたらボール回しを批判するの？ 宇佐美武藤岡崎ではなく中島南野堂安呼んでたらまた違ってたかもしれない >>385
こういう綺麗事書きたがるジャーナリストとかメディアは欧州のファンに非難されてる。やはり現場の事を知ってるファンは1番よくわかっている。
茶番だとかいたBBCに対する一般ファンのコメント
A “ Rules are rules, so what’s the issue? “
ルールはルール。何が問題あるんだよ？
B” I understand why they did it”
僕は日本のやり方を理解できる
C” very odd calling it farcial, you best shut up!
何が茶番だ、お前ら黙っとけよ！ >>383
> ”自分は韓国でありたい”
俺もこれだし、日本人ならほぼ全てがこれだと思う。
ハリルジャパンのままなら、こっちだったんじゃないかな。
日本と韓国、メンタル的には逆なのにね。
反日朝鮮電通本田陣営のクーデタより、日本代表が乗っとられて、目的の為には何でも有りな韓国みたいなメンタルになってしまったのは皮肉だね。
電通本田西野ジャパンは日本代表の黒歴史だ。 本田はゴールだけでなくアシストもしてるからな
いなかったら確実に決勝トーナメントいけてないよ 時間稼ぎなら強豪国もやるだろ
スマートにやるからそこまで批判されないだけ >>390
野球の負けてるのにエース温存、この試合は捨て。
と判断するのは批判しないの？ 見にくる客の事考えるといいと思うの？
とか聞くのと同じ事。 >>7
セリエなんて優勝や降格が掛かる試合なんてこんな無気力試合はよく観る光景だしな。
ほんとにわかホイホイだわ。足立梨花とかなw >>392
さすがにそれは都合良い所を切り取りすぎだな
そのまま年重ねると、チャイナやコリアンと変わらんぞ >>7
要するにサッカーファンなんかやってたら無気力試合に慣らされるってことだろ？ｗ
競技として未完成なんじゃないの？ｗｗ 韓国は可能性ないから最終戦がむしゃらに戦っただけ
日本はＧＬ突破のために最終戦駆け引きをした
そもそも最終戦で敗退決まってた韓国でありたいとか言っちゃうのがアホｗ やらなかったらやらなかったで
弱者の日本がなぜ時間稼ぎをしなかったのか？
と欧州で日本はサッカー文化が無いと見下すだけでしょ >>390
俺はそうだよ
コロンビアセネガル戦も見てたけど
コロンビアの守備が堅くてセネガルが得点する気配無かったし >>12
失笑どころか世界でもトーナメント屈指の試合だったと言われてるんだが？
おまえトーナメントにすら勝ち上がれなかった南朝鮮ヒトモドキだろ？www ポーランド戦、あれは歴史に残る醜態だった
世界に恥さらした
何がサムライだｗｗｗ いやーーーーサッカー談議は盛り上がるねえ
何年前の話よwwww
いまだにみな熱くなってしまう
やきうにはこんな現象ないわな あれで完全にサッカーから日本人が離れた瞬間だったな
高校野球のひたむきさとかＮＰＢの高度な駆け引きとかと正反対の屈辱的な試合
去年のラグビーでその流れは決定的になっちゃったし
ラグビーの正々堂々と強豪と渡り合って勝ちきったところを見ちゃうとほんと卑劣としか思えないし >>387
＞リーグ戦とトーナメントの戦い方も知らないニワカばかり騒いでたな、
日本は決勝トーナメントでの戦い方も知らないニワカだったじゃん
ベルギーに2点先制したのに守りきれず追い付かれ、その嫌な流れを断ち切る為にも延長戦に持ち込むべきだったのに
本田がありえない自己中糞コーナー蹴って
延長戦にも行けずにあっけなく逆転負け
あれじゃ何のためのポーランド戦だったのか、イミフだよなぁ
総合的に日本は批判されて馬鹿にされて笑われたんだよ この試合でギャーギャー批判されたから、ベルギー戦で奇跡的に2点も取れたのに守りに入る選択ができなかった
監督や選手の心理的に影響がすごくあった >>409
日本ｖｓベルギーはＷ杯のベストゲームとして挙げられてる
ＧＬの試合なんか世界中は誰も覚えてないというか見てない >>414
長嶋の天覧ホームランとか、そのあたりじゃないかね
知らんけど ルール破ってないから問題は無い
審判買収もして無いしな あの大会は香川真司がキレキレだったからとても良かった。
ハリルをクビにしたのは間違いじゃなかった。 >>411
延長行っても日本はヘロヘロで多分４−２くらいで負けてたと思うぞ。
ポーランド戦で多少スタメン休ませたからベルギーにあそこまでやれたと思う方が妥当。
可能であれば柴崎も休ませたかっただろう。 >>411
延長戦に入ったら日本が100パー負けの状況だよ
日本は満身創痍、ベルギーはもともと日本より圧倒的に格上なうえに余力十分
延長に入ったら圧倒的にボコられるのは確定してた
にわか丸出しの発言だよ、お前のnは >>401
サッカーファンだがあれはビッグミステイクだった。
ジーコが鹿島に持ち込んだ勝てば何でもありメソッドが影響大きいんだ
やっぱりプロでもアマでもスポーツのフェアは原理原則だと思うね >>417
でもベルギーなんかに負けたからね
ブラジルとかに負けるならまだしもサッカーでさして強豪とは言えない国でしょ
で、その後Jリーグとかの観客が増えたとか聞かんしね >>421
香川なんてPKの一点しかとってないぞ
むしろ攻撃陣で結果出せなかった方
あの大会はどうみても乾だろ >>420
あいにく私はまだ生まれていなかったが、
70歳以上の爺の中には、見たことがある人もいるんだろう >>425
ベルギーはそのブラジルに買ったんだが
まぁ釣りだろうけど ベルギー戦はポーランド戦の天罰ｗ
あんなミットモナイ負け方も非常に珍しい >>415
ベルギーにとつては、あの最後の高速カウンターは歴史に残る名場面だっただろうが
日本にとっては屈辱でしかないよ
日本は決勝トーナメントの戦い方も知らないニワカのアホなのを晒しただけだろ >>390
あの時点で最も決勝トーナメント進出する可能性が高い選択をしたんだから当然肯んずるに決まってるだろ。
セネガルがコロンビアから点取れる匂いなんて全くしなかったが、それでも事故が起こるのがフットボール。
仮にセネガルが追いついて日本が敗退になったとしてもあの選択が正しかったと胸を張らなければいけない。
結果は関係なく、今後同様の状況になった時にまた同じことができれば日本サッカーの成長の証。 >>421
香川はドルトムントの時みたいにバイタルで相手選手の間、間で受けられてたから良かったね。
大迫が引っ張ってくれるし、乾とか柴崎とか見てくれる選手居たのが大きいとは思うけど。 >>428
映像はおろかその話題で盛り上がってる場面も見たことないwww >>422
それは反日のお前の勝手な願望だろ
世界的には延長戦に持ち込めば日本が有利だったのに、という意見が多かったよ >>413
だから攻め続けてやられたとも言えるが
その昔にジーコという監督が守りに入ったらやられて負けるという事もあったな
なんか監督がヘボって気がしてきた >>430
ポーランド戦で批判されまくったから逆にベルギー戦で守りに入れなかった
奇策をやった後の批判を受け流す域まで日本はきていなかったということ >>290
韓国に1-4で負ける醜態を晒したのにか？ 残留争いの最終節の終盤0-1で負けてるけど0-1ならほぼ残留それ以上失点すると降格濃厚って場面で
「いや、我々はこの試合を勝ちに行く」って言って失点して降格したらバカだバカだって一生言われるよ
これ理解出来ない奴も同じくバカ >>435
そんな意見は頭の悪いお前の脳内以外にはない
ソース出せよ >>438
批判されて動揺しちゃったのなら、その未熟さは反省すべきだな
決断して結果を出したのだから、平然としてなきゃいけない >>435
ねえよw
お前まともにサッカー見たことないだろw 恥ずかしい試合だった
世界にも晒した
次の試合で負けたのも当然だった。よかった >>393
おまえ何言ってんだ？
韓国は2戦目で既にGL敗退が決定してたんだぞ？ 他試合の様子見て攻めるフリだけとか時々ある事だが露骨にやり過ぎた
この辺がまだまだサッカーの歴史が未成熟だなと思った >>441
札幌が引き分け以上で昇格の試合で終盤0-0でパス回しとかあったな
プロなら当たり前の選択だわな >>423
サッカーに絶対なんかない
ジャイキリが起こりやすいのがサッカーだ
ポーランド戦で主力温存して無気力試合やったのに、日本が満身創痍な訳ないだろ
お前こそにわか丸出しの発言だよ >>435
延長戦に持ち込めば有利wwwww
そんなバカが決勝トーナメントの戦い方とかほざいてるってギャグですかwwwww >>438
失点はゴールキーパー川島のありえないミスと
空中戦に対応できずに失点だから
守りに入ってても同点にされてたよ >>431
ベストゲームの意味わかってないだろｗ
アジアの弱小国がFIFAランキング１位の国をあと一歩まで追い詰めた
世界中が熱狂したんだよｗ
お前の国はさっさとＧＬで敗退したけどなｗ 次有利に進める為に、バドミントンでわざと中国に負けた韓国に対して尋常じゃないほど批判しまくってた矢先のＷ杯でこれだからな
スポーツマンシップ的にありえない
どんな試合でも全力で勝ちにいかないといけないと他国のバドミントンにはあれだけテレビで言っておいて、世界中が見てるＷ杯で意図的な敗戦行為
試合後の各局この行為に関して、戦略的サッカーとかほぼ批判はなし。
ジャップ頭湧いてんの？ >>454
我慢できずにジャップって言っちゃうのがチョンの限界よなｗ 結果的に突破出来たから良かったけどあれで敗退してたらマジで日本には帰ってこれなかったかもなw >>456
敬遠ってのが当たり前にあるよなやきうは >>454
そういうのはスポーツによって常識が違うの
野球だって捨て試合は作るし敗戦処理投手に投げさせるでしょ >>431
＞日本にとっては屈辱でしかないよ
＞日本は決勝トーナメントの戦い方も知らないニワカのアホなのを晒しただけだろ
同意
でも、あれは本田の独断だからな
本田を入れなければ、普通にショートコーナーやって延長行ってたよ
欧州で通用しなかった本田なんか出したから負けた
本田の糞コーナーキックは末代までの恥だわ 突破しても次が珍グランド戦だったら塩気有りすぎて絶望的なまでに叩かれただろうなw >>1
あの試合はそれだけじゃなかっただろ
数日前にスタメンばれて「そのスタメンじゃ終るわ」
→当日まさかのそのままスタメンで「ありえない」
ハーフタイムで「このままじゃヤバい選手替えろ」
→まさかのそのままで「ありえない」
柴崎がバテバテのキツイマーク「中盤補充しろ」
→まさかの前線メンバー交代で「ありえない」
それで案の定負けスコアで終盤迎えて長時間逃げ切りボール回しだから批判も強くなった
サッカーは勝てばいいんだの世界 日本人の価値観と合わない ラグビーがいい このおかげでベスト8の夢は見れたけどな。
ベルギーに2-0にしたときは夢見心地だった。
どんな形でもトーナメントに行くってのは今後にとっては大事。
コンディション作りとか。 >>452
それな
たとえば2016CWCレアルvs鹿島な
鹿島は90分で2-2、ロスタイムにシュートチャンス、あそこ決められなかった時点で残念だけどほぼ負けなんだよ
圧倒的上位のチームとの対戦は延長に入ったら不利、実際鹿島は延長でレアルに2点取られて負けてるしあの時点で鹿島のライフはゼロだった 日本は面子入れ変えてたんだから衝撃じゃねーわｗ
付き合ってくれたポーランドには感謝しかないｗ >>460
俺は本田の選択は理解できる
あの場面は得点に賭けてもいい場面
だけど本田のキックがショボかったのと余りにもカウンターへの備えが薄かったのは残念だった やきうの捨て試合は メンバー落とすだけで
試合やってる間は 出てる選手は 結果残すために必死だわ
サッカーもメンバー落として試合することもあるけど
一応そのメンバーで勝とうとはするだろうに。
なんでもかんでもこの試合と一緒するなって。
「これが良かった」とか サッカーファンの中で満足してればいい話で、
それを大衆に強要しなくていい >>462
それで実際にGL突破したじゃないか？
その時点でそいつらの言ってたことは全て間違ってるって確定してんだろw >>463
いやいや、勝ってないのに決勝トーナメント行っただけだから
次のベルギーにも無残に負けてるし
何のためにポーランド戦であんな卑劣な戦い方したのか理解に苦しむよ ポーランドにセコく勝った後ベルギーに感動的な勝ち方されてたな
今も印象に残ってるのはベルギーの逆転ゴールの方だし >>471
その前の二試合を無視できるお前のチョン力が凄いｗｗｗ 日本人は他人の目を気にしすぎ。
「何だ、バカヤロー」くらいの図々しさも大事。 つまり結果論じゃなくて敗退しててもあの状況下でボール回しをすることが正しいって言ってる人は
ボール回し以外の戦術でGLを突破しても、正しくない戦術を取ったから間違ってるって主張するってことなんだな？ >>469
No
延長時間切れ引き分け狙いで監督が牛歩戦術とることもありますが？
知らないならあんたは野球すらニワカなんだねwwww >>473
10人のコロンビアに辛うじて勝っただけだろバカ 引き分けの状態で談合はよく見る
状況次第で負けてても攻めないってのは珍しいけど見ない事もない
他会場次第で敗退決まるのに負けてる状況で攻めずにブーイングされるとか未だ嘗て見た記憶がない
歴史に名を刻むとてつもない戦術だよ
敬意を表する >>475
正しい戦術はひとつではない
その別の戦術が正しかったり理解できるのであれば批判はされない
当たり前のこと 何度も書くが、ブラジルW杯ドイツ対アメリカはまさに似た試合。
後半39分、0-1で負けてるアメリカは同点にすりゃ自力突破。なのにポルトガルの状況みて、DF投入して「守りを固めた」。ドイツに失点して得失点差つめられないようにね。
アメリカは負けてGL突破。ベッカムも非難どころかアメリカチームが突破した事を絶賛。 たりめーだろ、最初の目的はGL突破なんだからよ。
こんなもん、調べたらいくらでも出てくるよ。 >>479
ハンデ戦でコロンビアは10人だったんですか？ >>471
「何のために」って、ＧＬ突破のためでしょ あれってまだ2年前なんだ
その後色々ありすぎてもう5年くらい昔のような錯覚 あの場面、たぶん西野は「ボールを回せ！」という指示だったと思う。
でも、乾は頭が悪いから、キャッチボールを始めた。
だから見た目の印象が悪かった。 >>460
＞欧州で通用しなかった本田なんか出したから負けた
＞本田の糞コーナーキックは末代までの恥だわ
ほんとこれ
戦犯な本田だよな こいつのせいで日本サッカーに汚点ができた
二度と代表にサムライブルーなんてつけるな >>481
香川に救われたな
あれがなかったら決勝トーナメントに行けなかった グループリーグの目標は決勝トーナメント出場なわけだから、
それを実現したならば西野の賭けは間違ってなかった
賭けに勝つ確率がどんだけ高かったのか疑問ではあるが、でも
西野は賭けに勝った >>474
日本人は妙に正義感高いくせに
他国の顔色伺うからなぁ
コロナでそれ浮き彫りになった >>490
お前の国なんかＧＬ敗退だろｗ
ものすごい汚点ばっかだなチョンｗ >>471
ブラジルW杯でもアメリカがドイツに勝ってないのに、決勝トーナメントいってますが？
同点にすれば自力でいけるのに、DF投入して0-1負けをキープしようとしてましたが？ >>484
試合が動いた後も両者どれだけシュート打ったか知ってていってるんだろうか
無知無知言い出すアホに限ってこれなんだよなぁ この試合のポイントは
「あのまま1−0で終わってもGL敗退の可能性が多分にあった」
ということ
もし仮に1−0負けで確実にGL突破可能ならこの作戦もある
だが同時間帯に行われていたセネガルがあと1点でも取れば
この上なく恥ずかしい形でGL敗退していたということ
つまり日本代表の命運を日本代表ではなく
コロンビアに託したことに尽きるな
セネガルが終盤の攻勢でもしゴールを決めていてもなお
この作戦で良かったと言えるのか甚だ疑問
俺はも削凄く未練が残って恥ずかしいことになったと思う >>494
あれは別に「汚点」ではあるまい
何が汚点だったかは、また別の話だが >>491
ちんたらはじめてたらあの結果はなかったな
あとセネガル戦の引き分けも大きい
その結果ポーランド戦でボール回しで突破できる「権利」を得られた 自分達が弱いという現実を受け入れた上での高等戦術なのをわかっていない輩が多過ぎる >>492
俺は稀代の勝負師だと思うよあのW杯の西野は
そもそもあの時点で全責任を負ってハリルを切って自分が監督を引き受けるんだからなあ ああいう場面で賭けに勝てる西野が羨ましいわ
俺なんか絶対裏目に出る もし仮に他力本願のギャンブルに負けていたら
悔やんでも悔やみきれない結果にはなっただろう サッカーファン以外の奴が愚痴ってもそれも自由だろ
エンタメ的に見ていた大衆に
サッカーファンは「あれが正しかったからああいうものだと理解しろ」と強要してくる。
それは余計なお世話だろ >>502
批判されても平然としていたら、その評価に値したと思う >>504
なってないからどうでもいいな
はい、論破w >>505
あれを批判するのは反日、チョン、焼き豚だけ 西野は日本の選手は信用できない、
コロンビアの選手の方が信頼できるという判断を下したということ 他力本願なので西野の判断が合理的とは思わないけど、でもあれでGL敗退なら
全責任を監督が負う覚悟決めて賭けたことだから批判する必要はない
ジャンボ宝くじ10枚買って5等が当たった奴に、「お前宝くじの当選確率知ってる？、
よく買ったよな、バカじゃない」と批判してる感じｗ もしもあの他力本願のギャンブルに負けていたら
おそらく世界中から笑われて叩かれてたと思う
自分のチームの命運を自分で切り開くことを放棄して
他国のコロンビアに託したのだから
それでもなお西野の判断が正しかったと言える人間が
どれだけいるのだろうか >>500
セネガルの選手がやってたような肘打ちとかもしてなかったしなw
失点はもちろんカード貰うのも危険だったんだからあの選択は当然ですわ。
ボール回してるだけで失点もカードも食らわない、それでトーナメントに行ける。
まさに前の2試合で得た「権利」だわな。
しかし馬鹿にはこれがわからない。 >>494
基本、ここでネチネチ非難してるのはチョン。
日本は恥だとか、そういう言い方するね。
ちなみにコロンビア戦後、余韻に浸る日本に「レッドカードの基準がおかしい、あれはレッドではない」とイチャモンつけて、1スレ丸々消費させてたのもチョン。
何にでも言い掛かりをつけては、ワーワー喚く。 >>514
それこそたらればですが？
そして西野は賭けに勝ったんだよ >>504
スポーツにタラレバはないのよ
結果がすべて
くやしいのぉ >>517
「ギャンブルだが成算あり」と考えるか
「失敗すれば笑われる」ことを恐れるか
ということかしらね >>514
イギリスBBCホームページのポーランド戦に寄せられたコメントから抜粋。
世界のファン9割が日本を擁護してます。
A “ Rules are rules, so what’s the issue? “
ルール通りだろ。何が問題あるんだよ？
B” I understand why they did it”
僕は日本のやり方を理解できる >>465
全く同意
今回の大会は、もちろんポーランド戦ベルギー戦含めて、テレビ観戦するには大満足だった どれだけ惨めに敗退するリスクを抱えていようとも結果的にGL突破した
これは紛れもない事実
ただその過程がクソダサかっただけの話で別に間違いでは無かったと思うし褒められるべきだよ
次はもっとスマートに突破できるように強くなって欲しいのは間違いないけど >>509
戦力考えたら当然じゃね？
戦況を冷静に判断できるのが有能な指揮官の条件でしょ。 >>497
その辺も当然考慮の上
あれが最もクループリーグ突破の可能性が高いと判断したんだろ >>1
今頃何言ってんのこの池沼。マジカスだな。
こんなの世界中どこでも当たり前にやるっての。
障碍者かよこいつ。 >>519
そういうことだね
西野は失敗とそれに対する批判を恐れなかったんだよ
ハリルを切ったことも、3戦目にメンバー落としたことも、負けのままゲームを終わらせる選択をしたことも
ワールドカップでだぜ？ホントすげーよ 宇佐美じゃなくて中島なら〜とか言ってた奴がたくさんいたが
当時の中島はポルティモネンセで4-3-3の攻め残りウイングやってたから
あの状況で4-4-2のサイドハーフを任せられる選手じゃなかった
宇佐美はデュッセルドルフで
ちゃんと守備するサイドハーフやってたから選ばれた
本当の適性は逆で、中島は走らせるべきだし
宇佐美は走らせたら持ち味が消えるんだが
それがタイミングというやつだ >>496
アメリカDF投入したのと全く関係ねぇだろ。同点にするより、失点防ごうというアメリカの作戦だ。
他人にとやかく非難される筋合いはないわな。
あとアメリカ交代枠1つ残してたの知ってるか？FW全員残してだぞ。 >>497
そんなことくらい現場は当然理解してるさ。
それを含めて最も確率が高い選択をしたというだけ。
チームとして圧倒的な戦力があるならともかく、日本なんて下から数えた方が早いポット4のチームだったんだからゼロリスクなんて状況なかなか生まれないって。
最終戦の終盤にボール回ししてれば決勝トーナメント行ける可能性があるってだけで奇跡的だったんだから。 >>494
同じきたねー事して勝ったなら我がコリアのほうがベスト4というアジア最高の実績があるニダが？ 親善試合では勝つことを100％求め。本番では八百長OK。
これはよくないｗ ポーランド戦は結果としてGL突破したので批判しない
そもそもスタメン発表の時点で、西野が決勝トーナメントを考えていることが
分かっていただろ
歯車くるってGL敗退したらスタメン選びから批判を受け、そして監督の全責任となる
ことを覚悟して西野は判断した
個人的には、最後のボール回し指示の選手のモチベーションへの影響を心配していたが、
それもベルギー戦で払しょくした
結果として西野に批判されるべき点はない
結果を出せなかったときの言い訳を作らなかったところが潔いとすら思える >>528
アメリカはDF投入して攻めなかったの？
交代枠残してボール回ししたの？
わざわざ両チームのシュート数を挙げたのはそういう事だよ
都合の悪い部分を無視して同じ扱いするには無理がありすぎる ドイツ相手に果敢に戦い勝利した韓国とポーランド相手に談合しかけて負けた日本
同じ日本人としてここまで恥を描いたのは初めてだ >>533
0か100でしか考えられないのも頭の悪い証拠ですよ？ 勝てば官軍負ければ賊軍
結果日本は決勝リーグに残ったんだからガタガタ言うなって話だ
これでズッコケて予選敗退したならＡＶに堕とせばいい 実力のないチームがマリーシアをやろうとすると、こんなに不様な事になるんやなってのがよく分かった試合だったわ 単純な疑問として1試合休んだところでそんなに疲労違うもんなの？
そもそもが中1週間とか空くし 点数の入らない競技でリーグ戦何だからしょうがないだろ
リーグ戦やめるべき >>539
1週間も空かないよ、そんな余裕スケジュールじゃなかった
当時の日本の試合日程
6/19
6/24
6/28
7/2 岡崎
乾 香川 本田
長谷部 柴崎
長友昌子吉田酒井
川島
ぶっちゃけこれがベスメンだったよな当時も 韓国は２連敗で最終戦は大量得点で勝たなければ決勝トーナメント進出の目は無かったのに守備的に戦ってたからな
あれこそが敗退行為です
焼き豚と馬鹿マスゴミはあれに何故怒らないのか謎ですね
決勝トーナメントに行く気が無いのか馬鹿なのか、と発狂しなければ辻褄が合わない 失敗したらどうするんだとかいう見当違いの文句を成功した者に浴びせるのが日本らしいよな
同点狙いに行って失敗して追加点入れられたらどうすんの？って可能性をまるで考えない >>546
同点狙いにいって逆にやられるのは仕方ないし別にダサくないじゃん
見当違いはどっちなの？ 焼き豚とニワカは愚かだったね
最後まで頑張ってる姿を見たいとかそのレベルです
我々は勝ち点や得失点差などを計算してどうしたら決勝トーナメントに行けるかという事を見てたのに
焼き豚とニワカは次元が低すぎた
あんな馬鹿の野次を真に受けたら駄目ですね >>547
やられたらGL敗退なんだけど？
おまえは何を言ってるの？
バカなの？ そんなにあの試合のレバって
活き活きしてたっけ？
バイエルンで見るよりだいぶ大人しいな…
って印象しか無かった >>549
ごめん意味が分からない
同点狙いにいってやられても敗退だし0-1のまま終えようとして他会場が動いても敗退だよね？
お前がなに言ってるの？
クソバカなの？ >>533
全く同じ展開になるわけないだろ。
屁理屈こねてないで、認めろよ。DF投入して、FWを温存して0-1負けに徹した作戦を。
ちなみに日本が攻めなかったのは、イエローカード1枚でももらったらアウトってのもあるからな。 韓国はドイツ相手に勝ったからな
未来永劫バカにされるネタを提供してしまった >>552
認めるも何もアメリカが負けに徹してドイツがそれを受け入れてるならお互いシュート打ち合うような展開になる訳ないじゃん
なんでその事実を都合よく無視して認めろ！とかイキってる訳？
頭悪いの？ >>553
バカだよな
ドイツに勝ってもなんの意味もないのに >>547
自国の力を弁えずにターンオーバーして控えでカウンター食らって敗退とかそっちのがよっぽどださいわ >>551
GL突破したチームにあーだこーだ言うなよ
クソバカなの？ >>556
一番ダサいのは平日午前中から他国の掲示板で暴れてるお前ｗ >>557
GL突破の功績はGL突破の功績
ダサいもんはダサい
それだけの話だろ？
両立しないもんじゃないんだから突破したんだから何も言うな！とか意味不明
宗教じゃあるまいし >>559
ダサいと感じるのはお前が韓国人だからだろ ベルギー戦に勝っていれば美談だったが
負けてしまったのがなぁ
勝てただけに勿体ないが将来に希望はある 今大会で非難されるべきはこれです
ポーランド相手にサブの意地を見せなければならなかったのに何もできずに見限られた日本代表サブ組
クループリーグ突破の意味も分からず最後まで全力を出して拙攻を仕掛けろとか野次っていた馬鹿なニワカ
リーグ戦最終戦で大勝しなければ敗退なのに相手がドイツと言う事でビビって守備的に戦って見事に敗退した臆病な韓国 >>561
ベルギーに勝てたなんて言えるのは残り5分で3-0ぐらいだろ >>560
言い負かされてすぐそういう事言っちゃうのもサイコーにダサいよねw >>566
はいはい何も反論出来てないのに韓国人！って言っただけで勝った気になってるぼくちゃんはえらいでちゅねー
よくできまちたねーw 例えば久保が２点取ってマジョルカが負けた試合観たらたぶん自分は満足する
マジョルカが勝っても久保が空気なら満足しない
試合に何を求めるかなんて人それぞれでお互い攻め合った試合が観たい人もいれば日本代表が勝ち進む試合が観たい人もいるはずだ
それはどちらも否定されるようなことではないはずだ >>567
GL突破は覆せない事実
ダサいと感じるかどうかは個々人の主観
比べる対象じゃねえんだよチョン それは無いですね
日本は裏の情報も分かってたから
セネガルが追いついたら日本はポーランドに特攻を仕掛けてたでしょう
逆にセネガルの方が不思議でしたね
このままだと敗退なのに普通に淡々と戦ってた
パワープレーを仕掛けたり急がなければならなかったのに
グループリーグ突破の計算も出来なかった黒人と焼き豚・・・ >>569
だからGL突破は誰も否定してないじゃん
個人の主観なら俺がダサいと思おうがお前には別に関係ないし
なんでそんなに顔真っ赤にしてﾁｮﾝﾁｮﾝ言うてんの？w >>569
個々人の主観ならなおさらケチつけるのはおかしいでしょ
ダサいと思うのも思わないのも自由だ >>571
はいはい何も反論出来てないのにダサい！って言っただけでGL突破した気になってるぼくちゃんはえらいでちゅねー
よくできまちたねーw アストロ球団じゃねぇんだから毎試合燃え尽きるまでやれなんて無理だろ。
決勝トーナメントへ進出することこそが勝利なのにまだ見当違いな批判するんか
あの試合に関してはサンモニやモーニングショーでも張本や長嶋一茂といった野球側の人間は評価してたぞ。 試合前は他は考えず全力で戦うみたいなこと言ってたけどな。含みをもたせるならわざわざ言う必要ないことだし予定変更だったのは間違いないだろ。
予定にないから選手にもドタバタ感ととまどいがあったわけでな。
総括するなら運が良かったというだけだよ。運が悪かったら世紀のゴミ采配といわれても反論しようがなかった。 >>576
運がいいんだよ
日本は
どこかとは違って 普段サッカー見てないやつが騒いでるだけだよなこれ
これより酷い振る舞いなんていくらでもあるからサッカーファンはだから何なの程度 >>577
それが壊れたと言うなら>>567も壊れたのかｗ
自爆乙 サブ組があんなに使えないとは思わなかったのでしょう
もうポーランド戦しか出場機会が無いのに、人生で最初で最後のワールドカップの大舞台なのに、グダグダでしたからね
宇佐美がちんたらジョギングをしているの見て腹が立ったもん >>580
いやそれ俺のセリフ
ダサいというのは韓国人目線だっていうのはケチつけてることになるのか？ 4年間楽しみに待ちに待ったW杯
友達にも自慢したりしてな
現地観戦した子供達を悲しませるなよ >>554
DF投入したの後半39分だぞ？ それまでにシュート打ち合っただけだろ。
そして展開からしてアメリカはまだ1失点しても通過できた、その状況も理解しろ。日本と違うわ。
仮にアメリカがもう失点したら敗退の状況なら攻め上がらんわ。 こういう奴らこそ永遠に無観客試合でいいだろ
しょせん客商売なのを理解してない >>583
それはわからん
サッカーにおいて韓国人目線というものがどういう意味を持つのか知らないから 日本の教訓
落ち目のカリスマはマスゴミが全力で煽って祭り上げても容赦なく外すべき
中村も本田も最後の最後で結局外さざるを得なかった
数合わせのために集められた、と不貞腐れてモチベーションの低いサブも外すべき
何の使い道も無くて数合わせにもならなかった
GKが酷いと圧倒的に不利
手が使える超優遇された唯一のポジションで、サッカーの要 事前に他会場次第じゃ時間稼ぎもありうるといって準備してればまだましだったけどな。
まあ他力な作戦考えるってだけでも批判の対象になるだろうけどアドリブでやるよりはだいぶましだろう。
次のベルギー戦で善戦したからうやむやになってるけど、想定してない選択したのはほめられたもんじゃないだろう。 サッカーはもはやニッチな分野だからヲタが支えてやれば良い >>590
お前はニッチなガラケーを支える貴重なヲタかよ 追加点だけじゃなくてカード貰うのも駄目な状況だったんだからあの時点でこれ以外にない選択だろw
文句言ってる奴らって確率とか考えないの？ 野球はプエルトリコとかいう知らない国に惨敗して逃亡したもんなｗｗ
あんなみっともないことはサッカーでは無いからｗｗ
あれこそ日本スポーツ史上最大の恥ですね >>594
なんだ質問てｗ
こいつリアルに頭悪くて草 こういうスレが出るって事はまた代表戦を盛り上げ様としてるんだな ■Ｗ杯決勝トーナメント進出回数【アジア版】
３回：日本 (FIFAランキング最高９位。現行方式でも最高13位)
２回：韓国
１回：サウジアラビア >>595
あなたが野球の話をしたいのは分かるけど、
関係ないので他所でした方が話に乗ってくれる人いると思うよ >>1
WC２０１８ロシア大会の日本代表は道化枠 w
キモヲタは認めたくないだろうが w
>>2-1000 セネガルとコロンビアの実力差だろ。
かなり競ってたから危険では有ったけど、コロンビアはあんな終盤で気を抜くような
チームじゃないし。
すでに一杯してるから最後まで本気なのは読めたろう >>593
何も考えてない、とにかく揚げ足とって日本叩くだけ。 >>593
勝ち進めばいいというのはあなたの価値観であって万人の価値観ではない >>605
いや勝ち進むのは大会に参加してるすべてのチームの価値観 勝ち進むためにどう工夫するかがスポーツの醍醐味でもあるんだよね
野球のようなお遊び興行とは違うのです
焼き豚は野球だけ見てればいいのにｗｗ >>607
それはそう思う
私も日本代表の選択を否定するつもりはない
ただ観てる人はそうではない
勝ち進めばいい人、自分の贔屓の選手が活躍すればいい人、純粋にいいプレーが観たい人、いろんな人がいていいよ >>610
見てるやつの価値観でチームの価値観を否定するなよｗ
そして日本のGL突破をくだらない価値観で否定するのは所詮敗退国の嫉妬 問題があるとすればルールだな
時間稼ぎできないようにするとかさ
サッカーは時間稼ぎできるルールに問題がある >>611
観る人は自分勝手でいいんだよ
マジョルカが負けようが久保が活躍してキャッキャするのも自由
マジョルカというチームにとっては勝つかどうかが大事で久保という選手が活躍するかは二の次だろうが、
私はその価値観を共有するつもりはない >>613
日本は世界に恥晒したとかイミフな発狂してるやつは叩かれて当然だな
自分は好き勝手いうけどそれを否定するなって、卑怯すぎるぞ
それにしてもさすがデルボスケ
デルボスケ元監督がロシアＷ杯の日本代表を称賛「ベルギー戦の記憶が頭から離れない」
https://news.yahoo.co.jp/articles/1c532ed1c885331be139d55cc427c15efb98b72b >>612
いや、ポーランドが奪いに来なかっただけだろw
ルールは問題ない これを境に代表戦の視聴率が雪崩のように落ちて今では費用対効果最悪のコンテンツになってる
日本人が見たかったのは小賢しいギャンブルじゃなくて真摯に戦う姿なんだよ 人は極限の場面でその人間性を見せてしまう
あの時の代表が見せた人間性に応援してた日本国民は引いたわけだ >>616
まさにID:COoFwDs80のことだなｗ >>614
不寛容のパラドックスってやつだね
私は人それぞれ自由な意見あっていいじゃんって考えなんだが、
それだと「人それぞれ自分の意見を持つのはおかしい。私の意見が正しいからみんな私の意見を取り入れるべきだ」って意見も受け入れるべきだってやつ これを境に日本のサッカー熱は沈下され今に至るわけだ
次にこういう場面が来たときは自力突破を目指して頑張るべきだな >>614
ああ w
前回王者GL敗退というジンクスを作ってしまった一人ね w
>>1 >>621
いやそんなもんじゃない
躍進した日本に対して敗退側が嫉妬して必死に貶してるだけ JAP猿は卑怯者。
ドイツと正々堂々戦い勝ったコリアを褒め称えよ。 >>624
別にあなたがそう思うのは自由だが、
他人に理解して欲しいならそれなりのソースであったり根拠を出さないと私もそうですねとは言えないし、
それ前提の話は出来ないよ ところでなんで試合前にマスコミにスタメン大量に入れ替えがバレたんだ？ >>628
そういうバカもいるって話とそういうバカばかりって話は違うぞ テョン工作員は母国の戦い方反省しろｗ
2試合続けて完封負けのくせに最終戦でまさかの亀戦法ｗ
それも前半メヒコの０−３で負けてる展開で死刑執行ｗ
(連続無失点のメヒコが急に大量失点、てのがわざとらしいが)
可能性あったドイツの焦り利用して後半ゴール掠め取っただけｗ
何処が誇り高いんだ、ただの卑怯者だろｗ
ま、どこ相手でもGL敗退に変わりは無いがなｗ
後、日本だけがGL突破した、という事実もなｗ ワールドカップの目標て何だ。優勝だろ。優勝するにはまず決勝トーナメントに進出しなきゃ話にならん。結果的に進出を果たせたのだからあれで正解。 >>629
お前がダラダラ>>626でソースガー！と入力してる間に理想のソースが直前にされててまじでワロタ
お前はなにかと間の悪いやつだなｗ >>611が「嫉妬心によってくだらない価値観で日本代表を否定する人もいる」って話なら私も納得したんだがな >>598
■Ｗ杯決勝トーナメント進出回数【アジア版】
１回：サウジアラビア 北朝鮮
０回：日本、韓国など
※２４枠以下のまともな大会に限る >>60
w
本当のこと言っちゃあ駄目だよ w
メンヘラヲタクどもが憤死しちゃうよ w ユーロ2004でも似たようなことあったし、珍しい事ではない
あのとき敗退したイタリアのカッサーノがかなり印象的だった チヨンはドイツ戦大量得点で勝てばグループリーグ突破の可能性あったのにな まぁ、結果が全てってのもいいが将来に繋がらない無価値な結果だとは思うわ >>641
w
効いてる効いてる w
キモヲタ図星突かれて論点そらし必死過ぎる w
>>1 >>644
結果も良くない
引きこもって他会場頼みの突破狙ったせいで
コロンビアが点取っちゃって結局２位通過
いきなり決勝Ｔ初戦で優勝候補ベルギー徒歩当たるハメに。 >>641
その記憶が試合の内容じゃなくて笑えるｗ >>645
キチガイチョン「無価値！無価値！」
ビセンテ・デル・ボスケ「ほとんどの代表が敗戦時に怒りをあらわにしたが、唯一日本は紳士的だった。それが、どれほどサッカーを救ったことか」 >>468
あれは吉田麻也の責任だろなにボッーと突っ立ってスローイング見てんだよ J1再開に合わせてマイナスイメージを蒸し返そうと必死 >>646
勘違いしすぎだろ日本はGL突破で大成功になるレベルの国だぞ勝ち方選べる立場じゃない
なに強豪国の気になってんの？ HUNTER × HUNTERのヂートゥの鬼ごっこレベルじゃない？
攻撃せざるを得ない様なルールを組み込んどけよ、最初から。 >>630
ゴール掠め取っただけw
まさにその通りw それで誇り高いとか自慢ばかりよくするわ。 正々堂々と戦う姿だけ見たいんならアジア予選だけでもいいよね
日本がワールドカップ出なくても正々堂々と戦う姿だけは見られるでしょ
俺はW杯ベスト8に入る日本をいつか見たいけど >>654
w
強化試合でシュバイニーに加地サンぶっ壊されて日本代表終戦 w
今も昔も日本代表は選手層が薄っぺら過ぎて w 真っ向勝負でGL敗退なんてしてたら
日本にはズル賢さが必要とか言う
違うバカが出てくるしな
そもそもが、そういう危ういギャンブルでしか
GL突破の可能性が低いのが今の日本のレベル
って話なだけなんだし 3点差ひっくり返された国があってだなｗ
あ 最速失点もあったわｗ >>652
日本は３連敗確実と言われた弱小サイドのチームなのに、
横綱相撲で勝て、と偉そうに非難してくるこいつらは頭おかしいな。
いつ強豪国人になったんだ、こいつらは。 >>646
おいおいｗ １位通過だった時に相手国がどこか知らんだろ？ｗ >>302
ああ、アトランタの監督だったな
あれは確かにあの経験があるとあの決断もわかるね。つながってる そもそも楢崎だったら２回ベスト８に進んでた
川口と川島のチョンボでどんだけW杯を捨てたんだよ イングランドなんてベルギー以上に日本が苦手なタイプだろw
セットプレーだけなら出場国の中でもトップのチームだぞ。
塩まみれにされてセットプレーからあっさり失点とか目に浮かぶわ。 あれは詰みの状態で自分たちでは何も手を打てなかったんだんだよ、だからコロンビア頼みになるしかなかった
そもそもとしてメンバー選考で失敗してたから交代させようにしてもベンチに使いたい選手がいないと
ベルギー戦も結局のところ戦力がないから逆転されたってだけの話 西野もあそこまでポーランドが付き合ってくる
とは思わなかっただろうな
日本人的な感覚で考えれば完全消化試合のポーランドは
最後まで攻めの姿勢でボール取りに来ると思うだろ
あそこまでポーランドが
「あ、ウチらも勝ち点3の結果だけでいいっす」
って試合放棄するとは思えなかったと思う デルボスケが日本-ベルギー戦について日本代表の事褒めてるな、やっぱり名将と言われる人はちゃんと見てるんだな エンターテイメントしてはクソ
あのまま別の方の試合の結果で敗退していれば最高に面白かった
まあ結果的に最高の逆転カウンター喰らって負けたからよしとするわ >>622
代表戦しか見ないライトファンが大半の日本であのサッカーは致命的だわなぁ >>666
リスク取らずにカウンター狙いで行くぐらいの感じだったんだろうけど向こうも来なかったから結局あれだったんだよなぁ まあセルジオのような卑怯ものは、Jリーグのレベルの低さに言及せずに、ひたすら何かと代表代表だからな
国内のプロリーグのレベルを上げて選手のレベルを上げていかないと代表なんてどうにかなるもんではないのに >>667
こういう社交辞令を真に受け人って社会生活営めるのかな？ >>27
だな
仮に本田の頭がベルギーに勝つことじゃなくて優勝だったらあれしかないわ >>672
逆になんでもかんでも社交辞令だって斜に構える方が社会不適合者だろ？
仮に社交辞令だったとしても何か致命的な事が起こるわけでもないんだから普通に受け取っとくのかまともな社会人 >>672
社交辞令じゃなく日本ベルギー戦を称賛してる人はたくさんいる
お前の国はいつ負けたかすら誰も覚えてないけどｗ >>672
社交辞令かどうかは置いといて普通にいい試合だったろ？ >>672
いや君が言ってる事よりはデルボスケの発言の方が100倍信用できるけどねw あんな恥さらしを見せられたら普通の日本人は離れるよな
監督や選手やガチサポは勝ち進む為の当然の行為って擁護してたけど
ラグビーの正々堂々なプレーで勝敗よりも大切な事を日本人が思い出したのが救い あれはいかん
結果的に勝ち上がれたからいいが
他会場の結果によりダメだったら悔いが残った
ああいうことをするから
ベルギーにひっくり返されてしまう
サッカーの神様はちゃんと見てる というか、体裁を整える為だけに呼ばれた急造監督がこれだけの成績を残したのは
凄い事であり、西野監督の指揮官として、勝負師としての才能は疑うべくもないと思いますね。
そして、決勝Ｔでは夢のある面白い試合が出来たのですから１２０点あげていい結果であり
”出来すぎ”だと思いますね。
サッカーは戦争ではないので敗戦処理でボール回しなんていう前代未聞の
大胆采配が賛否両論になるのは仕方がない事ですが、
取り消しにされて当たり前のやり方でベスト４になった韓国や
最初から引きこもる事しか頭にない采配を堂々とし始める北朝鮮からだけは文句言われたくないですね。 ポーランドに対しても失礼なことをしてしまった
大会が開催されるかはわからないが
暫く決勝トーナメントには勝ち上がれないだろう
サッカーの神様はちゃんと見てるよ デンマークに勝って決めたときの盛り上がりは凄かったの覚えてるから
拍子抜けしちゃった >>681
サッカーの神様見てるならセネガルに得点させろよｗ レバニラ抑えきれないと判断したのは英断
あの時のレバンドフスキは決定率5割越え
槙野なんかじゃいないも同然 >>641
これ、ロッカールーム掃除したことを褒めてるだけやないか！ 批判されるのは悪いことではない。我々日本人の気質からしてあれは駄目だと言えることは素晴らしいことだ。
結局はあんなギャンブルしないといけないほど弱かった事が悪い。 >>665
違いを作れたのは中島だな
ハリルがせっかく使える選手見つけたらまとめて首切られた あの試合がダサかったのはFWを削って長谷部を入れたことさ。
もしものときの準備まで放棄してポーランドに談合持ちかけたこと。
ボール回しだけなら別におかしくない。
ポーランドがのってくれたからよかったようなもののってやつ。
その反動がベルギー戦での無駄攻め。まあ、受けにまわったら徹底的にダメなチームだったんだけど。 そういう強い意志を持ってやったんなら次もそうしろや
2-0から逆転負けした方が西野の実力だし最後本田にも蹴らせるなよと
ブレまくって一貫性がないから批判されるんだよ >>449
＞ジャイキリが起こりやすいのがサッカーだ
延長に入ったらほぼ格上が勝つよ
totoも延長あった頃は当たりやすくて
配当が低い！と文句言う馬鹿が出て
それで90分引き分け制になったんだろ サッカーファンが満足ならそれでいいじゃないか？
世界に恥さらした？ 別にこの世界
たかがサッカーで国を評価する世界じゃねえよ
普通の国民からしたら ほんと どーでもいいことよ >>501
「じぶんたちのさっかあ」の頃のメンバーなら
まずできない戦術だわな >>692
それもあるし追いついた側が圧倒的に優位だからな 南米や中東なら攻めるフリをしつつ時間稼ぎする
日本人相手なら、後ろでパスを回せ！とはっきり言わないとダメなんだろうな あの戦いかたうんぬんはともかく
スタメン6人、特にDF陣を入れ替えたのに
不調の川島はかえなかったのはアホなんじゃないの
？と思った
引き分けが2割、負ける確率が8割と
始まる前から思ったもの
コロンビアが勝ったからよったものの
引き分けならおわってたわ
最初から他国まかせのメンツ サッカーというスポーツには欠陥だらけだからこういうのも仕方ない 代わりに出場した宇佐美武藤があまりにもふがいなかった >>63
コロンビア戦のロストとかなら
ともかくベルギー戦のあのフリーキックが
ショボいとか言う人、現実でみたことない
かなり不規則に早く変化してたし >>698
アレでも日本ではトップだから川島だけ叩いてもしゃーない
大会前は川島は結構干されてたけど結局川島使えば
一番マシだったからな >>696
延長は格上が有利
追いついた方が勢いがある
もそうだけど
日本は格上相手にリードして逃げ切る守備なんか持ってなかった
日本が勝つパターンは90分の終了間際にドサクサでも点を取ってそのまま終わらせるか
120分耐えてPKに持ち込むか
そして日本に後者は難しい
となればあそこで勝負に出たのは理解できる
30分攻撃サッカーして点とって逃げ切るようなことは無理だったよそんな余力なかった あの試合で日本人は本当にサッカーが下手なんだなと感じたな
強豪国ならそれっぽく見せつつ上手くやるんだよ この件に関しては本田の「本当はダメ」ってのが一番的確な表現だと思ったな
「批判してるのはニワカw」とか開き直ったら終わり
娯楽なのに観客にストレス強いてる状況でポジショントークすら出来ない奴こそニワカ いやこの判断は正しかったけど、もっと上手くやれよって話しだろ
誰が見てもバレバレな時間稼ぎじゃなくて南米のように上手に演技しろが論点だろ あまりにアジア人が必死だから親日ポーランド人がめちゃくちゃ空気読んでくれて情けなくなった
ザンギエフに攻めてやるガイルみたいな優しさ もうすっかりジャップサッカーは弱いってのが定着したから無問題 >>693
サッカー経験者やファンは満足してあなかったな。ニワカは満足してたけど。 >>708
本当は、あんなリスキーな手段をとることなく突破できるようじゃなきゃいけない、
ということなら同感 >>297
何で最後なの？
2点リードした時点で攻める意味なにのに無駄に打ち合って結果殺されてんじゃん これは敗退行為じゃなくてGL突破するために現状のベストだと指揮官が判断した作戦だからな
見た目不格好だけどW杯はガチ勝負の場だからあり 宇佐美 岡崎
南野
高徳 柴崎 山口 ゴリ
槙野 吉田 昌子
川島
武藤外してこれで
ボランチが強度不足なんて3バックにして
ミドルサードに空いたスペースは
南野がボールサイドに常に寄って死ぬほど走って埋める
中島厨は現実が見えとらん >>710
ポーランドも攻撃したら反撃されて最悪引き分け以下になる可能性が高まるのでそのままが良かった >>717
べつに勝っても進出できないんだからポーランドとしては最後の試合攻めたかったはずだろ お腹ペコペコでも楊枝を使って満腹を装う、
つまりそんなしょーもないとこでも徹底して虚勢を張るのがサムライだと日本人は思ってるんだよな。
サムライ名乗っておいて、自ら赴いた決闘の場で、
中世の大陸の兵法家よろしく生き残るために這いつくばって見せるというのは日本人には理解出来んのよ。 2年前の7/3？というか7/2だからちょうどか？
ベルギーに飼ってたら永遠に名前が残ったろうな。
次で力つきて大敗してたろうけどな >>716
今の代表は原口いないと全く試合にならんだろアホか ベルギー戦は世界に衝撃を与えたよね
ポーランド戦の時間稼ぎがーとか野次っていた焼き豚マスゴミが消し飛んだ
サッカーが日本スポーツ界の覇権を取り、日本のマスゴミはくだらない芸能野次馬になってしまいましたね なぁ絶滅危惧種の焼き豚ども、野球の世界大会で日本vsポーランドって見たことないが何故なのかね？もしかしてポーランドでは野球は不人気競技なのかオイ？(失笑) >>716
アジア予選で敗退しそうなメンバーｗ
特に、宇佐美と南野が癌 世界からみた日本代表のイメージ
負けてるのに時間稼ぐ
ロッカールーム掃除して帰る 日本代表がああいう勝ち方を選択できる様になったことに驚いた
素晴らしいことだと思いました。
勝ちが全てだよ ヒデ「グランドでは先輩後輩関係ないから遠慮なく言ってくれ」
試合中
茂庭「ヒデ、そこはお前が取りに行け！」
ヒデ「何でだよ!!!!」
意味ないやん 当該試合の是非も判断できなくて
焼き豚を腐すことしかできない間抜けって ああいう勝ち方はしないで勝てるように強くなって欲しいなと思える試合だった >>724 >>728
ここポーランド戦のスレなのにアホなの？ ボール回して逃げたことはすっかり忘れてたが予選突破したという結果は忘れないし、いいんでねえの ポーランドに勝つのが目的じゃない…で終わりの話じゃないのか？ インスタ世界影響力ランキング
スポーツ部門
1位 クリスティアーノ・ロナウド
2位 リオネル・メッシ
3位 ネイマール
4位 ヴィラット・コーリ
5位 FCバルセロナ
https://hypeauditor.com/top-instagram-sports-with-a-ball/
サッカー強すぎ！ 日本が初めて戦略的サッカーをした記念すべき試合
問題などない >>7
サカオタだけどこれの何が悪いか分からなかった
勝つためによく見る光景だしな >>735
俺は逆だなあ。
GL突破したかどうかなんて覚えてないわ。 作戦に文句はないけど控えの層の薄さにはがっかりだった >>742
控えの層を厚くしようとして
いろいろテストしてたハリルをクビにしたからな
なるべくしてなった流れだわ 自称サッカーファン曰く、
「サッカーファンなら無気力試合ごときでガタガタ言わない」
「無気力試合に慣れてからサッカーに口出ししろ」
「サッカーに無気力試合はつきもの。サッカーとはそういうものだ」
自称ファンがそのジャンルの足を引っ張る事は実は珍しくないが、
ここまで覿面に効きそうな引っ張り方の例はちょっと思い浮かばない。 やれることやった結果なんだろうしまあしゃーないわな
単純にもっと強くなればあんなやり方をする必要もなくてブーイングされる事もなくGL通過して称賛されるんだしそのための勉強代
必要な過程ではあったんだろう >>745
あれは無気力試合じゃないので。
日本はイエローカードもらえないから余計に動けない状況。まあ仕方ない。それと無気力、やる気ない、のと全然違う。
色々代表試合見てきたが、無気力を見たのはいつかのアジアカップのサウジ戦のサウジだけ。日本が圧勝し途中から覇気無くして、明らかにヤル気失ってた。こういうのを無気力というわけで。 >>750
何も語らないだろうね、今後も。
刹那で忘れる程度のコンテンツと認識してしまったし。 タイトルに違和感ありだね。
まともに戦えば終戦と思われていたのはコロンビア戦もセネガル戦も同じ。
それでも実際に価値を目指して試合して、勝ち点を得ることに成功したでしょ。
ポーランド戦ではそのスピリットを放棄したからこそ。批判されているんだよ。
西野は自分らが送り出した選手達を信用せずに、他力を選んだということなのだから。
時間稼ぎが問題なのではなく、この件の批判の本質はそこだよ。
結果が出たからこそ、良かった結果オーライの感じにはなっているが
これで敗退したらそれこそ批判どころじゃなかったし、その行動自体に首をかしげることに変わりはない。
西野は反省してくれ。 >>752
オカルトか？
どんな強豪でも終盤に失点するリスクがあるから >>744
もう本番間近なのにテストしかしてなくて負け続けてるんだからどこの国でもクビになるぞ >>747
それはポーランド戦が原因じゃなくて、急に監督が代わって、その監督がＷ杯後すぐに辞任したせいだろう
俺もロシアＷ杯は印象に残らんかったわ
予選を断トツの１位で突破した監督をクビにするとか、アフリカの国じゃないんだから >>754
ハイチ戦で2-0から3-2にひっくり返されたからなぁ、ハリルは。
ランク1位のベルギー相手ならいざ知らず、ランク100位、しかもW杯予選敗退済みのやる気なし若手U23メンバーのハイチにひっくり返された。
あの辺からハリルはクビにされる兆候あった。そして絶望のマリ・ウクライナ戦へ。 >>755
他にもロシアＷが印象に残らなかった原因を挙げると、最終予選突破に貢献した選手が大勢落選したせいだな
監督も選手も入れ替わって、もう日本代表を観てる感じがしなかった
「何かよく分からんチームが日本代表のユニフォーム着てＷ杯に出てる」ってネガティブな感じしかしなかった イタリアメディアがド正論言ってたよな
戦法としては多くの国がやってる事だが分からないようにもっと隠してやれと >>758
言われた事だけを生真面目にこなす
まぁ指示待ちコミュ障の典型やね >>752
ただこの件の批判を論じる上でベルギー戦までセットにしないと本質が見えない部分がある
それ含めた上で何が正解だったか考えると西野の判断を間違いとはとても言い切れない 全力で負けにいくマヌケたち
韓国の無気力試合と同じ 俺はベルギー戦生で見てたけど逆転された時
明け方だったけど飛び上がって喜んだ
ちなみに俺は生粋の日本人
仁義と礼節を重んじる真の大和魂を持った俺だからこそ
あの大逆転負けは痛快だった
グループリーグで見せられた納得いかない鬱憤を全部吹き飛ばしてくれた サッカーのつまらないところってここだよなあ
勝つためにボールを回して逃げ始める
最後まで全力を見たいのにやらない 全く機能しない2枚使ってよく頑張ったよ。最初から9人みたいなもんだし(´･ω･ `) >>766
香川と本田の悪口やめて下さる(´･ω･`) ？ 敬遠は戦術
パス回しも戦術
負けてるのにパス回しは池沼行為 点差が拡がることによるマイナスを回避しよう、といわけでしょ
ラグビーワールドカップ2019日本戦のアイルランドの最後のプレーと同じことよ でも他所で行われる結果次第で負けるからパス回しの選択肢ないけどな 実際、「あった」んじゃないかね
リスクは承知の上での選択だが
アイルランドの選択も、最終的にどう効いてくるかはあの時点ではわからなかった
他の試合の結果がどう転ぶかも含めて、リスクを衡量した上での選択 >>769
カード差でGL突破できるんだから問題ないかと。
あなたが言ってるのは、カード差も何もなく負けてるのにパス回しって事でしょ？ 勝負引分の別だけでなく、得失点差やカードの枚数の差も意味を持つレギュレーションなんだから、
「負け方を選ぶ」という考慮はあって当然 問題ない？西野は常識すらないから逆転喰らうんだよな
転んでもいいし遅延プレーだって良いし勝てば良いと思うけど
ポーランド戦の戦術ありえないわ 今までサッカー見たことない奴らなんだろうな
これに文句言ってた視聴者 >>776
観客・視聴者の多くを占める「ニワカ」勢の目にはつまらなく映ることは否めないので、
つまるところ>>758が正解、なのかもしれない >>777
ターンオーバーなんて常識だしどこも隠してないし隠しようもない
代わりに出た槙野や宇佐美がだらしなかったからダサい展開にはなったけど
逐一情報入れながらGL突破の状況は把握してたしあれは西野が正しい
「負けてるのに」と騒ぐ馬鹿はレギュレーションを理解してないだけ 同じベスト16進出ても南アのときと違って全然嬉しくなかった
結果が全てなのは分かるけど、応援したくなる代表ではなかったよね >>768
サッカーの最後ってそんなんばっかやん
見ててつまらん >>782
柔道はどんどん深みにはまっていった気がするわ 露骨にボール回しして相手も追い掛けて来ないような状況なんてそうそう無いと思うけどそんなんばっかってのはどこの世界線の話や >>781
そんなの代表や重要な試合限定だろ
リーグあたりだと最後まで攻めるぜ
ATで無慈悲な追加点あるある >>782
ほんとだよな
真剣勝負謳うなら消極姿勢にイエロー出したっていい 結果として一次リーグ突破したから批判する必要はないと思うけれど、
あれでセネガルが追い付いて日本が一次リーグ敗退に終わってたら
代表サッカー人気は地に落ちただろうな。 >>756
予選敗退で若手にシフトしたのなら、その若手は代表生き残りのためにやる気満々だと思うがｗ
ハリル叩きたいだけやんｗ >>786
それすると強豪だけが一方的に勝つクソつまんないスポーツになるな
と言うか今のスポーツ柔道マジでつまんないしな >>788
やる気満々だからって逆転負けしていい理由になるわけねえだろアホか うーん。
これは微妙なところだよね。
予選って通過すれば良いんだよ。
というより、通過しなければ意味がない。
トップ通過もビリ通過も同じ（対戦相手が変わるから厳密に言うと違うけど）だからどんな手段を使ってでもまずは通過することが第一。 >>779
お前に応援してもらうためにやってるわけでもないしな。
原口が批判してるのは本気で勝負したことない人間みたいなこと言ってた。 >>781
人気はサッカー＞＞＞野球なんだから貴方がマイノリティ
俺はＭＬＢは好きでよくみてるがスター選手が野球は退屈いっちゃうぐらい ハリルはロシアWCでやろとしたことは高地トレーニングで追い込んだあと
低地に降りたあとも追い込むという軍隊でいえば補給無視の無能指揮官
なのでコロンビア戦で国歌斉唱してる時点で疲労困憊
西野は高地トレーニングで追い込んだあとに低地に降りダラダラ調整した
ハリル体制の弱体後の戦前の予想はベスト16いければええからGL敗退と落ち込んでいたが
結果は戦争目的を達した有能な指揮官が西野
さらに西野凄かったのはポ戦におき真顔で自分たちの選手を信用せずにコロンビアを信用したところ
戦争目的を達したのに結果を褒めずどぎつい批判するばかりだとどんどんバカになり戦争目的すらわからなくり
言論が腐り大日本帝国後期のように泥沼にハマり最後は崩壊する >>792
あれめっちゃダサくて余計に残念な気持ちになったわ
逆に乾や長谷部はちゃんと未来まで考えてるんだなって感心した もし韓国が同じことやってたらボロクソ言うだろ？
他国から批判されたしテレビ局はあの試合を一度も流さない
愚かで恥ずかしい行為には間違いない 西野は兵站という概念がわかる指揮官
ロシアWCの指揮をすれば戦争やってもそれなりに良い現場指揮官だと思う これさ批判してる奴はポーランドにも文句言えよと思うんだが
これを良しとしたんだろ
正直自分は日本がパス回ししだした瞬間に
西野スゲェと叫んだわ 西野がWCで優れていたのは戦略で戦術ではお粗末なところがあった
しかし戦争おいて重要なのは戦術より戦略である
西野は目の前のフィールド、木だけ見るのではなく森を見ていた
その証拠にポーランド戦では目の前のフィールドで行わている日本対ポーランドだけを見ているのではなく
コロンビアの戦況も見ていた。なによりスゴイのでは日本の選手を信じるのではなくコロンビアを信じるという冷徹さであった
そしてなにより素晴らしかったのはWC前にオーストリア・ゼーフェルトの高地で低酸素運動で徹底的に兵士を追い込み疲弊させ
いざ低地のロシア・カザンでは徹底的にアホみたいにダラダラ調整して体力回復に徹した
こういうすることによって戦争でいう兵站・補給を戦略的に確保したのだ
一方ハリルはカザンに入っても激しいトレーニングを計画していたのだ
まるで大日本帝国末期の補給無視の無能指揮官のようだ 良い悪いは置いといてあの状況でよく出来るなと思ったわ
あれで突破できなかったら世紀のピエロだよ つーか、ポーランド戦とか関係なくおじさんジャパン、忖度ジャパンと叩いてたのはここのアホどもだったじゃん
あのとき、本田を徹底的に叩いてた奴等が本田がゴール決めた瞬間に黙りこんだのが今思い出してもウケるわ WCに置ける西野は良かった
戦国時代でいえば秀吉くらいの戦争センスがある
少なくとも戦争下手くその信長より戦争センスある
信長の良いところは戦争下手くそを自覚してるところでもあるが
まあ秀吉にしても信長にしても戦争はアマチュアレベルの凡将 >>292
しかもセネガルとコロンビアが手を握れる条件を日本が差し出したカッコ。「あいつバカだろ？」て思われてもおかしくない。考えてみると八尾の手助けでもあるわな。
しかしなぜ日本が失点することを恐れて、セネガルが点を取るかも？を恐れないのか？
都合が悪い事から目を背ける日本人の習性やろね。 >>792
プレーしてる選手がそんな姿勢なんだからそりゃ代表もオワコンになるわな
また南ア前みたいに代表戦が中継されない時代がやってくるかもね >>804
W杯前に「あれ？今年ってW杯でしたっけ？」とかわざわざ女性に聞いて盛り下げようとするわな。
そして蓋あけてみりゃ視聴率40%超えするっていう。 >>799
他会場見るのは別に西野じゃなくても当たり前にやることだけど
日本人監督のくせに堂々とターンオーバーしたのはすげえと思ったよ
そもそも日本代表を信じてなきゃターンオーバーって発想には
なるはずないんだがいろんなしがらみで香川や宇佐美をねじ込んだ
割にはシード国ばりのメンバー入れ替えしてきて確実に日本代表も
ワンステップ上のステージに上がったなと思った 本当の黒歴史はハリルの更迭。
あれは完全にクーデターだ。 世界の強豪に終盤まで食らいつき、最後のプレーでスクラムを選択し世紀のアップセットで世界の度肝を抜き感動を与えた2015ラグビー日本代表
4年後自国開催とは言えGL全勝し決勝T進出
GL突破濃厚の第３戦で欧州中堅〜下位クラスにリードされてるにも関わらず薄ら寒いパス回しで敗戦、決勝Tではあえなく初戦敗退した2018日本代表
四年後は如何に >>805
大会前もカスゴミが西野に「世間は盛り上がってないが？」
みたいなこと聞いてたな
蓋を空けりゃ日本の快進撃でいつもの大盛り上がり
盛り上がってない棒振りは盛り上がってることにするのにな >>807
あれだけ協会舐め切ったらクビだわ
ただの無能なら日本人は我慢したと思う
最後は完全に対戦相手ではなく協会と戦ってたからな
怒りの1円訴訟提起ではハリシンすら引いてたもんな >>796
ボロクソ言わないんじゃないかなあ
審判買収とか暴力プレイじゃないから
チョイ批判くらいじゃねえ？ 野球マスゴミは世界から、スポーツから、取り残されましたね
サッカーは芸能界ではなくて真剣勝負のスポーツなのです
日本のマスゴミの野次が虚しかったねｗｗ
世間はマスゴミの発狂に関係なくサッカーで盛り上がりました >>800
胆力が凄いよなあ
岡田さんは「ニシさんの鈍感力」って言っていたけど コロンビア、セネガル、ポーランド、と強豪ぞろいのグループでまさかの決勝トーナメント進出をして評価を高めたサッカー日本代表
優勝候補ベルギー戦ではまさかの攻撃的な試合展開で世界に衝撃を与えました
ＷＢＣなんて騒いでいたのはマスゴミだけ
世間も焼き豚も全く盛り上がらずｗｗ
プエルトリコとかいう知らない国に惨敗して、日本の野球マスゴミ逃亡ｗｗ
ＷＢＣなんて完全に忘れ去られ、以降全く盛り上がらずｗｗ
ロシアワールドカップで野球との明確な差を見せつけられましたね
野球はもう駄目ですね
ＷＢＣの準決勝という大舞台であんな糞つまんない試合しかできなかったもんな
何か面白い展開になることも無く、淡々と凡打の山を築き、淡々と試合が進んでいき、あっけなく敗退ｗｗ
そりゃ野球ゴリ押しマスゴミも逃げ出すわなｗｗ
ハイライトも糞も無いもん
未知の対戦相手になると途端にしょっぱい試合になっちゃう野球は世界大会には向かない >>800
なんで、あんな策に出たのか未だに理解出来んわ
仮に正々堂々と戦って敗退したとしても
力が及ばなかったで終わる話なのにね
負けたら世紀の大恥をかくリスクを冒してまで
やる必要があったのかと思ってしまう 良くも悪くもポーランド戦とベルギー戦は今後の糧になるはず 日本はメンバーを落としてたからね
サブでしのぎ切るのがポーランド戦のミッションでした
決勝トーナメントに行くだけでなく決勝トーナメントで良い試合をするために
日本は目標を全て達成しましたね 最後の１０分間の時間稼ぎがー
やれやれって感じですかね
焼き豚マスゴミのニワカっぷりがバレちゃいました >>816
「決勝Tに進出する」のが最優先だからその為に最も可能性のある方法を選んだ
それだけ プエルトリコ戦の大失態はサッカーでは起こりませんでしたねｗｗ
ＷＢＣをサッカーＷ杯に匹敵する大会にでっち上げようとマスゴミは必死だったのにな〜（(笑)）
プエルトリコ戦逃亡事件で野球ＷＢＣの価値はバブル崩壊大暴落しました
そして二度と世間が盛り上がることはありませんでした ボール回しする前に点取りにいってポーランドにカウンター食らって、あわや失点ってシーンあったの覚えてる人どんだけいるんだろうな
カウンター食らった後&他会場の結果を聞いてのボール回し決断だったかなと思う ポーランドはあの時は2連敗で予選落ち決定してたからマスコミもファンもナメてたが、楽勝どころか本来勝てる相手じゃない。
結局3チームとも格上だったのよ
それでも予選突破しないといけなかった。ああするしかなかったのさ
ただ>>758が正しいと思うが ただこのあと監督えらび失敗してるけどね 伊東と鎌田が冷遇されてるしさ ＷＧ縦いけず
中ばかりだと南野のリバポでのＷＧみたくやばくなるぞ ラグビー
正々堂々と戦い決勝Ｔに進出し称賛され終わってからも語られている
サッカー
時間稼ぎの八百長みたいな試合で批判され報道も解説者も触れようとしない >>820
可能性を言うのなら、セネガルが1点を取ってしまう
可能性は考えなかったのかな？
その場合どうするつもりだったのか？ >>826
たらればは必要ないが
そうなったときにはじめて議論が生じたわけで
ＧＬ突破したんだからボール回しは正解 >>820
その最も高い可能性が自分達が追加点を取る事ではなく他会場のチームが点を取られない事ってのが最高にダサいと思うわ
結果的にGL突破したから選択としては正解だったんだろうけどね >>827
いや試合中から言われてたぞ
セネガルが１点取ったらもうなす術ないぞと 西野はベスト８目指して大ギャンブルに出た。グループ突破決まってもいないのにベスト16の試合を見据えてレギュラー休ませた。控え組信じて。
が、全く駄目でこりゃもう無理だ。ればさまに殺られると。
そしてもう他力本願大ギャンブルやるしかなくなった。
長谷部キャプテンの仲間からの信頼を頼って。 GL敗退して日本代表に差をつけられたチョンが
悔し紛れに騒いでるだけだろＷＷＷＷＷＷＷ >>817
ならねえよｗ
監督代わってんだから
日韓も南アもロシアも大会後に監督クビにしたり、逃げられたりして、リセットボタン押すの繰り返してんだから >>816
負けるのを計算し入れてたコロンビア戦で、あんな惑星直列的にラッキーな勝ち方したんだから当然だろ
俺はポーランド戦、あの作戦で結果ＧＬ敗退しても西野を褒めたよ
西野は手堅くベスト16を狙うのではなく、ベスト８の先を見据えてレギュラーを休ませたって事だから >>809
今思い返せば酷いネガキャンばかり。コロンビア戦のPVの予約は2人しかない、とか。実際は各地で満員盛況。
あとはオッサンジャパン呼ばわり。準優勝クロアチアは日本より平均年齢上。日本もベスト16。笑わせるわ。
ただ日本の快進撃後、毎日新聞とかいくつかのメディアが謝罪してたのは痛快だった。阪神ばっか載せるデイリー？も初めて代表を一面にしてた。
間違いなくロシア大会が日本サッカーにとって転換期。代表の成功で10年針を進めた。失敗してたらマスゴミに追い込まれ、どれだけ後退させられたか。 >>805
>>809
コロナで時代は変わった
一ヶ所に集まって馬鹿騒ぎはもう出来ない
蓋を開けてみればなんて都合の良い事はもう二度とない
というかその時だけ視聴率良くてもJリーグの普及には
なんの貢献もしてなかったのに良く能天気な事言ってられるね
ほんの二ヶ月程休んだだけで経営状態悪化はざまあみろとしか言いようがない
多くのにわかが見てて嫌な気分になるような試合運びをしたから
結果的にこうなったんじゃないか？結果的に、見たら勝ちじゃなく負けだったんだよ
今後は玄人さん達だけでどうぞ楽しんで下さい
それで選手が今までのような贅沢三昧のいい生活が維持できるならね
それわかっててそうやって排他的な事言ってにわか排除するならすればいい
むしろそうしてくれたの方が日本サッカーの衰退が早まっていい気分を味わえるし
オリンピックですらやらなくていいよって空気になってるのに呑気なもんだね >>836
日本においてやきうが究極の既得権益である以上
Jリーグの普及には限度があるがそれでもDAZNとの
超大型契約等によって身の丈に合った成長を遂げてる
それでもカスゴミは既得権益を護るためにサッカーサゲを
続けるけどこれからもサッカーは普及し続けるしこれはもう
自然の摂理といってよい
あとオリンピックに出てくれと言ってるのはIOCの方でそれで
莫大な利益を上げてるのもIOCだよ >>815
w w w w w
いいから落ち着け w つうかポーランド戦は無様だったけど結果オーライでどうでもいいわ
セネガル戦の大迫の空振りとベルギー戦の逆転負けが腹立たしい
あの時こそ徹底的にリード守れよ >>820
今後も同じシチュエーションになったらまたあのパス回しするのか
日本代表ってこの先も弱いままな気がする サッカーが日常になってるヨーロッパや南米の国は経済的に貧しかったり
治安が悪かったり根深い人種差別があったり民度そのものが低かったりと
サッカーを見ることで日頃の鬱憤を晴らすしかないような地域が多い
そんな国々の価値観を持ち出してあれは正しいやり方と言われても
幸せに暮らしてて民度の高い日本人達にとっては違和感しかない
日本人は別にサッカーにすがらなくても色んな人生の楽しみ方があり
それなりに生きていける幸せな国だからね日本に生まれて良かった
選手の給料が下がればプレーの質も間違いなく下がる
今までのやり方が通用しなくなる時代に入り
玄人さん達のにわか排除で今後どうなるのか見ものだね
玄人さんであのやり方を真っ当に批判出来る人は皆無で
そういう玄人ファンの方々に自浄作用が無いのは証明されたし >>841
実はボール回しってこれが初めてじゃなくて
アジア杯のＧＬイラン戦でも同じシチュエーションあった
ってかサッカーやってればこんなの当たり前 >>834
その後のベルギー戦でひたすら攻めまくったのは、予想外に批判が多くて
このままだとやばいと感じてベスト8よりもベルギー戦は正々堂々と
勝たないといけないと焦ったんじゃね？ >>844
結局のところここで絶賛してるアホもやり方が卑怯なのは認めざるを得ないってことなんだよね
松井が星稜のときに敬遠されたのを今でも問題視されてるのと同じ
スポーツでは絶対にやっちゃいけないことがあるってことで
野球は歴史があるからそういう経験をたくさんしてるけどね
サッカーはまだまだ未熟ってことなんかね スポーツがエンタメって事を忘れてるな
そんなに勝負に精を尽くしたいなら国家で選手を育てるなり国籍いじるなり
すればいいんじゃねーの？ >>801
本田らしいごっつあんゴールだったよなw
岡崎と敬礼ポーズした本田の顔(目)がヤバくて黙りこんだ人も多かったと思うよー まだぐだぐだ言ってる馬鹿がいるのか
日本が攻めて自力突破か
自力諦めてコロンビアに託してあとは祈るか
どっちに賭けるかていう状況だったんだぞ
この状況で日本に賭ける馬鹿はいない >>851
選手もスタッフもサポーターもコロンビアが勝つことを全力で祈った
それのどこが逃げなんだ？
みんな全力で戦ってたんだぞ GLと決勝Tの戦い方の違いをいい加減学習しろよな
アメリカ大会くらいからはBSで全試合観れたろ
あそこでの采配には日本サッカーの成熟を感じたし猪突猛進してGLで砕け散らなくて良かったわ
まあベルギー戦で気持ち良いくらい完全粉砕されたがなwwwww >>853
目の前の勝負から逃げて他力に頼る
あれほど情けない日本代表って前代未聞だよなぁ
あれがサムライな訳ないわな 叩いてるようなのは勝負の場は最初から逃げてるようなヤツだろ しかし、勝ち進んだのに、あれだけ批判されて
もし敗退してたら、どうなってただろうな >>855
逃げてねーは
あんとき選手スタッフサポ全員でどれだけ必死で祈ってたか知らねーくせに
お前失礼すぎるは 負けに行く試合なんてW杯で初めて見させて貰ったわ
貴重な体験ありがとう、日本代表！ >>844
グループリーグと決勝Tで
戦い方が変わるのは当たり前 ていうか確率論で喋るならコロンビアは一番強いのだから最低でも引き分け狙ってドン引きすべきだったわけだが
なぜ真っ向勝負したの？下馬評では不利でも勝つためでしょ？
負け濃厚だからってそれを前提にした作戦取ることはしないんだよ普通 >>863
ターンオーバーしても あわよくば勝てると思って
やってみたら先制されて しかし セネガルも負けてる状況を途中で知って
賭けに出て「攻めるな」と指示をしたら 南米のチームみたいに「攻めてるフリ」をしないで
まさか文字通り「球回し」して、観客に切れられただけだと思っている 潔くグループリーグで敗退よりベスト16のが価値あるに決まってんだろ
反則行為したわけでもないし全ては結果だよ 朝鮮焼き豚が日本を揶揄しに来ては頭の悪さを露呈するループ >>863
だからな
日本ってのは世界では下位や中位チーム
ブラジルと対戦すれば格下チーム
なのにラインが低いと文句言う自称サッカー通が居るだろ? https://www.bbc.com/japanese/features-and-analysis-44652265
【サッカーW杯】日本の決勝T進出、「あぜんとする茶番」とBBCで酷評相次ぐ
2018年 6月 29日
「あぜんとするような」幕切れで、ワールドカップ（W杯）を「傷つけた」試合は終わった。
サッカー日本代表は28日、ポーランド代表に1-0で敗れた。しかし、グループHのもう1戦、コロンビア対セネガルが同スコア（1-0）によるコロンビア勝利で終わったことで、W杯決勝トーナメント進出を果たした。
しかし、この事実だけでは、話全体を語ったことにならない。
1982年スペインW杯での、西ドイツがオーストラリアに1-0で勝利した悪名高い一戦『ヒホンの恥』を思い起こさせるような光景の中、日本とポーランドは歩くような速度で試合終了まで戦ったからだ。 中島外して教え子のコブダイ選出した時点で控え組で試合やったらあんな展開しか出来ねーよ サッカーはワールド・カップでもヨーロッパ・カップでもそうだが、予選の総当たり戦ではそれぞれのグループごとの最後の２試合を同時にやる。
それまでは順番にやってきたものを、グループ内の順位が最終的に決定される２試合だけは同時に行なうのである。だから見るほうはどちらか一方しか実況観戦ができない。
どうしてそういうことをやるのかについてはまったく疑問に思ったことがなかった。長い間「そういうものだ」としか考えていなかったので、これにはサッカー史上で立派な理由があると知って、
いやドイツでは誰でもその理由を知っていると知って驚いた。
この規則のきっかけになったのは、１９８２年の６月２５日に行なわれた「ワールド・カップ」のドイツ対オーストリアの試合で、
https://youtu.be/LUZZKxrTPtA
対戦が行なわれたスペインの会場ヒホンの名を取って
「ヒホンの恥」（Schande von Gijón）と呼ばれているドイツサッカー史上の大汚点、いまだに何かあるとドイツ国民の口にのぼる、サイテーの試合である。 Jリーグやヨーロッパの国内リーグでは
当たり前のようにやってる「時間つぶし」の為に
お互いがパスを回し合う事も
それを「ワールドカップ」でやると
八百長試合と言われた「西ドイツvsオーストリア(オーストリアは元ドイツの植民地で、ドイツに決勝トーナメント進出してほしいオーストリアがワザと負けた)」
を思い出すから、ヨーロッパや南米のメディアが
「ヒホンの恥」って批判してたんだよ
日本の常識が世界の常識では無い
それ以降、Jリーグでも露骨な時間稼ぎやらなくなっただろ 確かにジャパンは大型FWに弱いよな
レバンドフスキにやられてたのは間違いない
ベルギー戦でもフェライニで流れ変わったから間違いない >>863
グループリーグ初戦て波乱が起こりやすいんだよ
あのグループの実力は拮抗してたから初戦で勝ち点を取に行くって戦略は間違いじゃない >>872
あれはないよな
あと久保裕也外して香川INもない >>49
ポーランドは勝ってる状況だったからお付き合いしてくれただけ
日本は時間稼ぎの球回し下手だなみたいにポーランドがレッスンしてくれてたくらいだぞ 敗退決まってたポーランドは一勝だけはしたかったからな ヒデは日本人で初めて移籍金をドル契約した男、イタリアリラやユーロじゃなく
ドル、がっば、がっば
ドルガバを日本で流行らせた日本人 西野といい岡田といい普通の人間では出来ない事をやるのが名監督なんだな 控え組先発が思ってた以上に大会にフィットしなかった
日本代表は、先発を入れ替えると突然電池が切れたみたいに酷い内容になることあるよね
2002トルコ戦とか
この特徴はメキシコ代表と共通で、先発メンバーの連携頼りで個人能力を補うサッカーだから
主要メンバーに疲労が蓄積しやすく、サブでは極端に戦力が落ちる。 >>876
ケーヒル・ケーヒル・アロイージ
日本にとって悪夢の呪文である >>875
バカか、勘違いするな。日本がやってたのは時間稼ぎでない。イエローカードもらうと敗退するから、攻撃にいけなかったにすぎない。
その証拠に世界のサッカーファンは日本に理解を示している。以下イギリスBBCに寄せられた意見一部。
A “ Rules are rules, so what’s the issue? “
ルール通りだろ。何が問題あるんだよ？
B” I understand why they did it”
僕は日本のやり方を理解できる >>877
コロンビアの方にもかなり慢心あったよな
最初の国家斉唱の時にハメスロドリゲスなんか満面の笑顔でもう勝った気分でいる様な感じだったからな、交代で入って来た時は顔色が一変してて笑ったわ 問題があるとすれば、大会のルールの問題。
カードの差で勝敗決めると設定したため、何十回の一のようなゲームが生まれてしまった。
この規定を決めている限り、同じような事はまた起こる。 >>888
＞ルール通りだろ。何が問題あるんだよ？
って言ってるってことは誰かが問題だって言ってるんだろ？ >>884
普段のテストマッチも予選も同じメンバーしか使わない
というか協会とスポンサーが使わしてくれないもん
あれじゃ層を厚くしろとか言う方が無理 >>892
今のワールドカップってやり方次第では日本でも優勝のチャンスあるのに、スポンサーがどうのこうの言ってるのは勿体無いな >>867
当時の芸スポ板の雰囲気はまだ覚えてるなあ
夜寝て朝起きて何気なく芸スポ板を開いたら、ベスト16進出の
スレだらけだったのに、スレをサラッと見たら凄い荒れてた。
無気力試合とかこれでいいのか？みたいな単語があちこちに
で、気になってスポーツニュースとようつべを見て大爆笑
日本代表はベスト16と引き替えにやっちゃいけないことをやってしまったね
この失敗の穴埋めは相当厳しいか取り返しがつかないかも知れない >>868
その結果が、今のW杯予選の視聴率が一桁連発なんだけどね
サポが思っている以上にライト層が離れた（見限った）結果は重いよ >>890
高校野球みたいに一発勝負のトーナメントにするしかないね
リーグ戦方式を取ってる限りはなくならない ワールドカップ本番で無気力試合をやったことには個人的には納得出来ないが、その後のベルギー戦で、休んだだけのことはあるパフォーマンスをスタメン組が見せたので、いちおう帳尻は合った
勝ちに徹してなかったらベルギー戦の見せ所もなかったと考えるなら許せる。
結果オーライだが >>895
今の不人気はW杯よりアジアカップの影響の方が大きいでしょ
逆にベルギー戦なんて最高の打ち合いだったし >>898
そのベルギー戦で守りに入るべき状況下でも攻めまくっていたのは
批判がでかすぎて怖くなったからだろ
選手や協会は間違いを認めてないがベルギー戦の内容そのものが
ポーランド戦は失敗だったと認めてるんだよ 槙野良かったな
あのオウン未遂もし触らなかったら
後ろにいたレヴァにきっちり決められてたわ
川島もよく止めた >>888
そういう状況になってしまってる時点でもうすげーダサいよね
ルールには反してない！問題ない！とか必死に繕ってる辺りが余計に悲しくなる ブラジルとかのサッカー先進国でもないのにカッコつけんでええやろ
貪欲に泥臭くGL突破狙って正解に決まってるやろ >>875
世界？
そんなんどうでもええんじゃボケ >>903
韓国は劣等国だが日本はもう立派な先進国だぞ？ おさらいをしよう。ランキング最上位のポーランドは2連敗で敗退が決まっていた。
日本とセネガルは、勝ちかドローで突破が決まる。コロンビアは、セネガルに勝つことと、
他会場の日本がポーランドに負けることが、突破の最低条件だった。
最初に動いたのは日本だった。先発レギュラーの過半数をリザーブに入れ替え、
日本のメディアがリークして、対戦相手の3チームの耳目にさらした。そして、試合に入ると、
先に失点することで、他会場のコロンビアが2つ抱えていた条件の1つを消してみせた。
日本のリザーブ組の面々は、エゴむき出しの稚拙な攻撃をくり返した。
コロンビアの方では、チームリーダーのハメスロドリゲスが早々とベンチに退いた。
主軸の交替が試合の前か試合中かで、まったく異なる影響が出場選手に届いていた。
このグループを1位で通過する国は、次ステージではブラジルのいない山に入る。
1勝1分けのセネガルに1勝1敗のコロンビア。コーナーキックから1点リードを得た
コロンビアが、終了間際にわざとセネガルに得点させる可能性は、まったくなかった。
これが最初で最後のチャンスだ、そう思い詰める選手がピッチ上にひとりでもいたら、
「パスまわし」という戦術は崩壊する。すでにリザーブ組の半数は交替でピッチを去り、
残っていたのも、自分のふがいなさと酷暑で心が折れている選手だけだった。
ただし、この奇特な計略に全選手が望んで加担したふしがある。日本の先発陣は、
わざと単独シュートと失敗をくり返したかもしれず、わざとファウルを与え、
マークを外してわざと失点したかもしれず、わざとイエローカードを取られ、
あわやオウンゴールの失態をわざと冒したかもしれなかった。こうしたことを、
時計を見ながら分担で順に小出しにしていたかもしれなかった。その意図を、
このグループの3チームに所属するすべての選手スタッフが共有していたかもしれなかった。
これには理由がある。大会出場中の1人の選手に対する殺害予告が出ていたことだ。 そもそも10人の相手にしか勝てないチームが決勝Ｔに進出することが変だわ ダサいって事を自覚して先に進むんなら良いんだけどね
一次リーグ突破だ！やったぜ！とか喜んじゃうのは感覚が麻痺している証拠 >>897
いや、フェアプレーポイントっていうのを見直すだけでいい。その内容をね。
今後も同じ事起こりそうだから。何しろカード増えて敗退なら攻めにいけなくなる。
攻めてカウンター→うまい事止めたと思ったけどカードもらっちゃった、ってな事は誰にでも想像できるからね。 >>894
結局その荒らしてる奴らも今ここで日本非難してるのと同じ奴がやってただけでは？
だってサッカーファンならある程度理解できる。ライト層はそこまで怒るかと思うしね。自分が野球の試合見てて、ファンがなんかのプレーで揉めようがどうでもいいと思うのと同じで。
と消去法で考えれば勇んで荒らししてた奴がどんな人物かは想像できる。 >>909
この試合で一番の皮肉なのは、フェアプレイからほど遠い試合内容で負けたのに
フェアプレイポイントの差で決勝トーナメントに進出したこと >>910
本当のライト層は黙って消えていくしね
その後の日本代表の視聴率を見ればわかるが急激に落ち込んでる >>891
BBCが問題だって言ったんだよ。
それを見たファンが「おめーらメディアは何も知らないくせに黙っとけ」と大反感くらったんだよ。 >>911
逆だよ、日本が負けてるのに攻めもできなくなったのはフェアプレーポイントのルールがあったからだろ？ 「やべっちＦＣ」終了とともにサッカー凋落の始まりだったなｗｗｗ >>915
そうだよ
日本はルールに抵触することは一切してない
ただし、やっていい事とやっちゃいけない事の境目はある
日本はルールには抵触しないがやってはいけない事を
堂々とやってしまったから呆れられたの GLの勝ち抜き方としては正しいよな
問題があるならGL制度があるってことじゃね
こういう勝ち抜けかた防ぎたいなら、大陸予選の段階で16国まで絞って
本選はいきなりトーナメントにすればいいだけ >>917
相手と利害が一致してしまったがゆえの不幸
サッカーの仕組み上の欠陥だから、
著しく戦意の無い試合は没収試合にするしかないかな 「時間稼ぎしろ」 と言われたら マリーシアみたいに攻めてるように見せるのかと 思ったら
マジでバックのみでパス交換して、相手が座り込む風景が映るという・・
性交中に「感じてる振りをしろ」と言われて 発狂絶叫してる女みたいな感じ >>917
だから、世界のファンの反応見ただろ？
9割方日本のやり方に同意してるという事実。それを知ってから意見してほしいね。 >>919
相撲だと無気力試合は没収になるし処罰の対象だから
素人目には分からないレベルでやるしばれたら協会揃って謝罪する
こういうのは対処しないとどうしようもないな >>921
内輪で問題ないを連呼して問題ないことにしても汚点は汚点だよ >>923
汚点扱いしている連中こそ内輪で言ってるんじゃないの？
サッカーにはマリーシアという言葉もあるわけでしてね。 >>923
内輪じゃなく、世界のファンの意見なんだが？
特にイギリス人なんか日本に対して厳しいぜ。そんな親日でもないし。そんなイギリス人が日本の肩を持っている。
その意味を考えてほしいね。 >>922
野球だと大差の時は盗塁しないで試合を早く進めるとかの
暗黙のルールがあるけど、打者と投手は一応本気だからなー
選手達は何を思ってプレイしていたんだろうｗ >>919
定義づけが難しいからなぁ。
一定時間ボール持ち続けたら両方勝ち点ゼロにするの？
そしたら意味ないパス交換が続くだけになるし
双方の利害が一致するケースで稀なケースでしか起きないのだから仕方ない
>>926
グループリーグ突破がかかってるから仕方ないって思ったんじゃね。
選手からしてもグループリーグ落ちと突破じゃずいぶん違うし
去年の町田山形なんか片方は残留かかって片方はプレーオフかかってたから選手も安心というか納得はしてただろうしね あらゆる試合で勝利を求めて云々ってのがリーグを勝ち抜くことなのかとか議論になってるけど、
あれって、八百長とか手抜き試合を無くす（防ぐ）という意味で
主宰者としては全試合勝つことを目指す前提で戦ってくださいねってだけだろ
ＦＩＦＡがリーグを勝ち抜けるためとはいえ、わざと負けるとかってのを推奨するわけにはいかんのだから >>927
予定調和で結果が決まるんなら興行のスポーツをやる意味が無いだろｗ
それこそ給料が何処から沸いて来ると思っているんだ…
最低限、一生懸命にやっている所を客に見せるのが責務だぞ 八百長野郎がフェアプレーポイントで決勝T行く皮肉
おまけに決勝Tでは無様な大逆転負けw >>926
他国の選手たちは「もうちょっとうまくやれよｗ」と言ってたそうだしな
まあ日本の選手たちが素直過ぎた。てのもあるだろうが
ベルギー戦の内容を見る限り、やった時よりもやった後の方が真っ青になってると思う >>929
そんな責務どこにあるんだよ。
こういう試合も起こりえるよねって思うのが普通だと思うが
まぁこの辺は人それぞれだからなぁ。 >>932
みんなが見てる前で無気力試合はよくないよね
それで次に進めるにしても
ましてやエンターテインメントなんだから、目の前の客を裏切ったら終わりだよ >>929
グループリーグでイングランド対ベルギーが主力18人くらい温存した件については？
これで一生懸命やってますーって言ったところで、高い金払ってロシアまでW杯を見にきた観客は納得するかね？
けど自分は責める気もないね。みんな休ませようと必死なのはわかるからね。こっちは責めずに日本を責めるというのもおかしな話だからね。 >>934
物事には程度問題っていうのがあるからな >>934
控えが一生懸命やってりゃ何も問題なくね？
それぐらい観客も分かっとるやろ
まさか負けてるチームがボール回しやりだすとは流石に思ってないだろうけどw >>934
第3戦のチケット買った客は納得ずくだろ まあ同時キックオフにしてるんだから、ベンチに他会場の結果は伝わらないようにするしかないよなあ
その試合が0-0で終われば両チーム通過とかが条件になったら、凡試合になっても仕方ないと思うけど >>1
いまだにこんなの問題視してるのは日本を叩きたいパヨクだけだろ これをやってたのが欧米諸国であればパヨクも批判しなかった >>936
ところがその試合はお互い負けた方がトーナメントの楽な山に行ける状況で
うっかり得点したヤヌザイがチームメイトから祝福されずに
リードされたイングランドは枠外にしかシュート打たない見事な無気力試合になったよ >>941
今のサッカーは代表よりもクラブの方が人気が上がってるのはその辺があるからだろうな ポーランドの交代選手を入れてあげさせなかったから、
ポーランドの選手が怪我のアピールとかまでし始めたからなｗ
代表引退の選手を入れさせてあげたかったんだっけ？ >>941
その無気力試合は必要な戦術だったとして称賛されたの？ 負けてても球回しを認めるってことは試合開始から球回しを認めることだからね。
トトの売上が上がらないのもわかるよ。 >>936
グループリーグは3試合で1セットだから日本は勝ってる状況だよ >>941
日本のボール回しには「客を舐めたプレイ」呼ばわりしてたサン紙もそれにはダンマリだったっけｗ >>946
そのまま終われば他会場次第でGL敗退する状況でって言い換えた方がいいか？
分かってるクセに >>947
まあ日本がボール回し始めてからは凡戦というレベルを超えちゃったからねｗ >>900
ベルギーの攻めに対応できなかっただけ
第一追い付かれたのはまだ守りに入るような時間じゃない >>890
起こらないって。日本のケースで戦わないチームはない。 まだプロ化して歴史の浅いサッカー発展途上国だから許されるけど、サッカー強国だったら許されない行だな
その段階であることを認識しないと ボールの回し方があからさまに時間稼いでます風でクソ下手過ぎだったからなw
そこはもうちょっと役者としての性能を磨くべきだけど
あれがあったからこそあのベルギー戦の熱い一瞬が見られたんだよ
そして時間稼ぎ演技もうまくやれない弱さで順当に負けた またコロナが巻き返してきたな
サッカーは接触プレーが多いし何よりも
｢地球上で最も唾を吐く｣スポーツ
ピッチに吐き捨てられた唾液は感染の大きな原因になるよねぇ？
さぁこれからどうする！？サッカー！！
いや、イキッてるサッカーファンの皆さん！ >>902
>イエローカードが！
もー涙出てくるわなぁ。 >>950
>>953
ベルギー戦で攻め一辺倒だったのは、このままだと日本のファンから見放される
という恐怖があったからだろ
初のベスト8進出の栄光よりもファンから見放される事の方が怖かったと 最近サッカーが人気ないのも不可解な選考やこれのせいやろ >>902
> そういう状況になってしまってる時点でもうすげーダサいよね
これはその通りだが、弱いんだからしかたない
弱いやつらが弱いなりにできることをやりました、という話 1番いいのはルールで縛ってしまえばいい
無気力と判断された場合 段階を踏んで
注意 ⇒ 指導 ⇒警告（イエロー）⇒没収試合 にすればいい
そうすれば 観客には失礼にならずにすむ ウイイレとかで俺らがやってるようなクソ戦法を
まさか現実世界のW杯のトーナメント進出を
かける大事な試合でやっちゃうなんて >>959
うん俺もそれ自体は否定してないよ
結果的にGLも突破したし選択としても正しかったんだろうし
ただ結果突破出来たからあれは何も問題ないしかっこいいんだ！とか言ってるのは違うよねって >>957
その前には監督解任の騒動があったからな
あの手の派閥闘争的な人事の争いは短期的には面白いから
注目されるが長期的には何をやってるんだとかそういう組織なんだな
となって嫌われる >>962
１試合に限った戦術面では敗退行為
ワールドカップでの戦いという面では理解できる戦略
興行とか宣伝とかサッカー少年への影響とかの面では自殺行為 >>941
それは自力突破を決めたからだろ
自力突破を捨てて他力に賭ける日本とは全然違う >>966
>>936の、控えが一生懸命やってりゃ何も問題なくね？
っていうレスに対してのアンサーなんだけど セネガルとコロンビアが分けて日本が負けたら敗退だったんだっけ？
そんな局面でなんで主力温存なんて選択をしちゃったんだ？
名将名将と持ち上げるならココに納得いく説明をお願いしたい >>702
スピードも威力もないあんなショボいフリーキックが決まるわけないんだよね〜
珍しく枠に行ったから本人も勘違いしてムキになっちゃったんだろうけどｗ
本田のメンタルの弱さにはビックリだったわ
メンタル強いって触れ込みなのにねｗ 西野もキャリアにとんだ汚点を残したよなぁ
アトランタの奇跡の監督でいればレジェンドだったのに >>970
逆にこのプレーがあったからこそ決勝Tにいける事になり、ベルギー戦という素晴らしい試合を見る事ができたんだな。 ルールも悪いよな。
バスケの30秒ルールみたいなの導入出来ないの？
総当りである必要も無いでしょ。
サッカー好きな人は謎に嗤うけど、
ダブルエリミネイションルールは理にかなってると思うよ？ >>973
30秒ルールは難しいな。
それいうなら、カード少ない方が順位上なっていうルールを見直す方がいいかな。
そうしないとまた同じ事がおこる。 >>972
最後の本田の糞プレーで台無しになったよな
決勝トーナメントで2点差をひっくり返されて負けたのは日本だけなんだってね
ポーランド戦に続き恥の上塗りにしかならなかった最悪な試合だった ファウル覚悟で止めるってヤツの抑止は必要だからね
審判が総合的に判断して没収試合を警告するしかないのかなー >>971
本大会の２ヶ月くらい前に急に監督になったわけだから三連敗したとしても言い訳は出来ただろ？ >>968
前提としてこれが良かったのか悪かったのか名将か愚将かは別として説明すると
長谷部と乾はカード貰ってるし前線は原口を筆頭に前から行ってたから
中二日の試合で気温36度の環境では疲弊してるスタメン組よりも
コンディションのいいベンチ組を選出したって判断。後ろはあまり変えてない
前線に関してはクロスの質の良い宇佐美とクロスに対して入り込むのが上手い2トップで
セットとして考えてて前半だけ見ればそれで何本かいい形は作れていた
ここまでは計算通りだったと思う
誤算は後半でフレッシュな先発選んだはずが逆に日本の方が足が止まり始めた
それと日本の談合にポーランドが乗ったのは前述の気温36度の影響もかなり大きい 毎試合必ずシロクロ付けて、
同じ組の中で1戦目の勝者同士と敗者同士で2戦目を行い、
2勝したチームは決勝T進出、2敗したチームは敗退。
3戦目は1勝1敗チーム同士(と既に進出と敗退が決まったチームのエキシビションマッチ)
同一カードが発生してしまうリスクはあるが、
消化試合が無くなるのは大きい。 なんでワールドカップ本番でエキシビジョンマッチなんかやるんだよw >>981
やらないのも手だな。
消化試合はよくてエキシビションは駄目というのもよくわからないけど。 >>980
決勝トーナメント進出が決まってるわけでもないのに
試合捨てて無気力試合やって他力本願とか見たことないんだけど？ 結果的に勝ったから今更なんとも思わないが
また同じ場面が起きたら正々堂々と戦ってほしいね
勝ち上がるための苦肉の策だったとはいうが、ただの試合放棄
だったら南アフリカ大会の時のように守備的引きこもりワンチャンサッカーすれば良い話
勝ち上がるために最適な確率論だけで言うのならね コロンビア戦は試合開始直後に相手に退場者がでたからだろ池沼 弱いなら弱いなりに身の振り方があるだろうに
なんのプライドか知らないけど大会前は自信満々でさ
で。いざ試合したらビビっただの相手を本気にさせてしまっただのほざくんだからやっぱりダサいよ >>981
それもワールドカップなんだよねｗお互い悪くない話だろ的なｗ リーグ戦形式でやる限りどうやろうと消化試合は発生する。だがそれはどんな内容であっても本番の試合であってエキシビションマッチなんかをやる余地はない。 反日がどんなに騒ごうが世界は誰も気にしていない。
イタリアが韓国にされた仕打ちは何年たっても覚えているけどね。 >>970
安倍首相もあの試合の以降は日本代表の試合には言及しなくなったらしいな ポーランド戦という糞試合があったから、ラグビーWCがあれほど盛り上がったんだろうな
日本人には到底受け入れられないよ、ロシアWCのあの卑劣なやり方は >>989
kiiteru kiiteru w
まんまネトウヨでワロタ w >>905
加地タソを強化試合で壊されて
終戦だったWC2006ドイツ大会の日本代表 w >>992
ラグビーW杯で時間稼ぎ無し、ずっとガチでの勝負・・・
は、ポーランド戦の影響が絶対にあると思う このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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