【サッカー】＜１８年ロシアＷ杯・ポーランド戦＞０－１の負け逃げに賛否両論も…まともに戦えば“終戦”だった [Egg★]
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ボール回しを始めた日本にスタンドは騒然
【東スポ６０周年記念企画 フラッシュバック(１０)】
サッカー日本代表が世界に最も大きな衝撃を与えた試合に、２０１８年ロシアＷ杯１次リーグのポーランド戦を挙げる人は少なくないだろう。１点ビハインドの状況にもかかわらず、ボール回しで時間稼ぎをしてそのまま敗戦。決勝トーナメント進出のため、西野朗監督の“ギャンブル采配”は大きな波紋を呼んだ。一歩間違えれば八百長疑惑がかけられ、全てを失ってもおかしくなかった決断。賛否両論が飛び交った中で、指揮官は何を思っていたのか。当時は語られなかった真意に迫った。
ボルゴグラードのスタジアムに鳴り響いたブーイングと指笛。激戦を期待していた地元のロシア人ファンが日本の“非敢闘精神”に抗議するのは当然として、勝っているポーランドのサポーター、状況をのみ込めていない日本のサポーターでさえもブーイングを浴びせた。複雑な感情が入り交じるスタンドの空気は、ピッチの選手たちも嫌というほど感じていた。
ここまでの流れをおさらいしておこう。強豪揃いのＨ組に入った日本は初戦で優勝候補のコロンビアを２―１で撃破すると、第２戦でもアフリカの雄・セネガルを相手に真っ向から打ち合い、２―２の引き分けに持ち込んだ。この時点でセネガルと並ぶ勝ち点４で首位をキープ。１次リーグ突破に王手をかけていた。
そうして迎えた２０１８年６月２８日。相手は開幕から２連敗で早々に敗退が決定したポーランド。決勝トーナメント進出に向けて有利な状況の日本の西野監督は、先を見据えてスタメンを６人も入れ替える大胆な策をとったが、これはサプライズのほんの序章にすぎなかった。
試合は両チーム決め手を欠いたまま、スコアレスで後半に突入。１４分、相手のＦＫからＤＦヤン・ベドナレクに先制ゴールを許したことで、事態は風雲急を告げる。この時点で、他会場のセネガル―コロンビアが０―０だったため、このままなら日本は１次リーグ敗退。だがその後、コロンビアが先制点を奪い、日本は勝ち点で並ぶセネガルとの比較からフェアプレーポイント（イエローカードの差）で優位に立った。
するとここから日本ベンチが慌ただしくなり、西野監督は控えだった主将のＭＦ長谷部誠に指示を送ったうえで３７分に投入。その直後から日本は前線へパスを送らず、相手のいない後方でボールを回し始め、試合終了のホイッスルが鳴るまで約１０分間、ひたすら時間稼ぎを続けた。
最高峰のＷ杯の舞台で試合放棄同然のプレーをするのは前代未聞。勝っているならまだしも“負け逃げ”という選択だっただけに衝撃も大きかった。他会場の状況が変わっていれば、自らの首を絞めることになる極めて危険な賭け。結果的に狙い通りのシナリオを完成させて１６強入りの切符をつかんだが、海外メディアや評論家、ファンから「世紀の茶番」「もう日本代表は応援しない」などと猛バッシングを受けた。
試合後、西野監督は「自分が選んだのが他力（での１次リーグ突破）だった。心情とすれば不本意。ただＷ杯はそういう戦いもあって、その選択が正解と出れば、それは勝負にも勝ったということ」と苦渋の表情を見せた。
様々な要素が複雑に絡み合って導き出された、日本サッカー史に残る“ギャンブル采配”。勝ち残らなければ何の意味も持たないという「現実論」と、負けてもいいから正々堂々と戦うべきという「理想論」の争いは、サッカーの競技性やＷ杯の本質、さらに「潔さ」を美徳とする日本人の民族性といった部分にも及び、正解を導き出せないまま時は流れていった。
とはいえ、全ての責任を取ったのは、この決断を下した西野監督。場当たり的な采配でなかったのは間違いない。Ｗ杯後に日本代表監督を退任した西野氏に話を聞く機会があった。あの決断の裏にはいったい何があったのか――。
つづく
7/1(水) 11:00 東京スポーツ
https://news.yahoo.co.jp/articles/82c2032ceb123902bf11fcce08982ee6c9d0f7a9 「やっぱり他会場のことも頭にあったから、いろいろ言われるのは仕方ない」と、イチかバチかの賭けの要素があったことは否定しなかった。ただ、Ｊリーグでもあまたの輝かしい実績を残してきた名将は、こう続けた。
「あの日のＦＷレバンドフスキの動きがな…。このままなら確実にゴールを奪われると思ったよ。ワンプレーで十分な脅威。あの時間帯でもう１点取られたら、もう終わりなんだから」
世界屈指のストライカーとして大会前は注目を集めていたポーランドのエースＦＷロベルト・レバンドフスキ。ロシアの地では不振でノーゴールが続いており、日本戦でも精彩を欠いていた。だが、ポーランドが先制した後は呪縛から解き放たれたのか、決定機を演出するプレーも出てきていた。そうした危険な空気を西野監督はいち早く察知していたのだ。
レバンドフスキの力量や勢いと日本の戦力を天秤にかけ、このまま０―１のスコアを維持できるのかを考えた。仮に追加点を許した場合、逆襲できる力は日本にあるのか。そうした要素を総合的に判断し、瞬時に実行に移した。相手の変化を見抜く鋭い洞察力、長年培ってきた勝負師としての勘、さらに現役時代にＦＷで活躍してきたストライカーの勘が、自らの背中を押した。
結局最後は運任せだったのかもしれない。だが、運を招き入れるだけの経験と準備、そして「智」と「武」を兼ね備えた名将だったからこそ、移ろいやすい勝利の女神も日本にほほ笑んだのだろう。まさに「勝負師・西野」を象徴する一戦。同時に、日本のサッカー文化を一段上げるために必要な“事件”だったのかもしれない。
日本はレバンドフスキのような大型ストライカーを苦手としてきた。
記憶に新しいのは、２０１４年ブラジルＷ杯で初戦の相手となったコートジボワールのＦＷディディエ・ドログバだろう。攻撃的サッカーで前評判が高かったザックジャパンは当時エースだったＭＦ本田圭佑のゴールという最高の形で先制に成功した。
理想的な展開で折り返したが、後半に入って１７分に温存されていたドログバが投入されると状況が一変。直後の１９分にＦＷウィルフリード・ボニ、２１分にＦＷジェルビーニョのゴールで立て続けに失点。一気に試合の流れは変わり、日本は悪夢の逆転負けを喫した。
当時のザックジャパンは大会前までに強豪国と互角に渡り合って実力をつけ、本田が「Ｗ杯優勝」を公言するなど最高の状態で大舞台を迎えていた。チームのムードも上げ潮で開幕を迎え、本田のゴールまでは最高の流れだった。しかし世界的なストライカーがたった一人ピッチに立っただけで状況が一変。日本は初戦敗退のショックを最後まで引きずり、未勝利のままブラジルの地を去ることになった。
そんな“ドログバショック”が西野監督の頭の片隅にもあったのかもしれない。一人のビッグネームが試合を動かす怖さを知っているからこそ、不振だったレバンドフスキへの警戒を最後まで緩めることがなかったのではないだろうか。 ☆にしの・あきら １９５５年４月７日生まれ。埼玉県出身。浦和西高から早大を経て、日立製作所でプレー。指導者転身後は９６年のアトランタ五輪で日本を率い、優勝候補のブラジルから大金星をあげて“マイアミの奇跡”と称された。古巣の柏やＧ大阪などで数々のＪリーグタイトルを獲得。２００８年にはアジアチャンピオンズリーグ制覇。１６年に日本サッカー協会の技術委員長に就任後、１８年４月にバヒド・ハリルホジッチ監督の電撃解任を受けて、ロシアＷ杯開幕２か月前に日本代表監督に就任。チーム再建に成功し、日本を２大会ぶりの１６強へと導いた。 >>1
アトランタのトラウマがあった西野だからしゃーないよ ターンオーバーしたからベルギー戦で良い戦いができたよな
勝てると思ったのになあ 成功したからありだな
失敗してたら日本サッカー終わってた このアクションで一番適切だったのは来場者や応援していたサポーターには見苦しいところを見せて申し訳ないということぐらいかな
外野に言われてるようなことは全く気にするこたない ルールに従っただけなのに何で文句言われんだかわからん >>6
2勝したのに勝ち抜けなかった事を言ってるなら、なら0-1では勝ち抜けなかった可能性もあったんだから、自力突破の1-1に持っていかないとあかんやろ 逆に、日本代表レベルのチームでも、ボール回しで相手に取られないんだなというか、
あれは相手もやる気無かったんだっけ？ ベルギー戦で無様な引き立て役になるくらいなら敗退してりゃ良かったな あれがあったから、ベルギー戦で日本代表史上最高のゴールが原口から生まれた >>13
だってポーランドは勝ってるんだから、ボールを奪いに行く必要がない >>12
いや、あのまま同点しようとすれば逆にさらに失点して
それこそ決勝T進出はできなかったよ
西野はアトランタの経験から何が何でも決勝Tに行きたかった >>13
GKから繋いでいくチームに、前線から追い回して、追いつめることはできるけど、
付け焼き刃じゃ難しいかな 日本人は心のどこかで自分たちが正々堂々勝負すれば
相手もそうしてくるって思ってるとこあるからな
観客は特にそうなりがち リーグ戦の戦い方はこんなもんやろ
3戦トータルでの勝ち点、得失点差見たとき
何点差までの負けならOKか考えるし
競技麻雀好きな人なら理解できるやろ 2016年の札幌金沢とか
昨年の山形町田みたら
問題ない行為
ただしセネガルが１点とったらひっくり返る状況で
10分以上まえからこの手段に賭けたことが異常 なめしこの5分以上自陣でパス回しして敵も一切攻めてこない展開もドン引きしたな >>16
だよな
あれは勝っても負けても潔く戦って欲しかった 自ら負けに行くチームにその後女神が微笑むことはなかった 現場にいたサッカー好きのサポーター達はテレビで見るより退屈だっただろうなw ポーランドも1勝持ち帰れれば御の字だったから変にボール取りに来なかったよ そのおかげでデブライネの速攻と
ルカクのスルーが見られたから良しとしよう ところがベルギー戦で再評価。
ロッカールーム清掃でデルボスケの記憶に残る
人生万事塞翁が馬やな 日本としては賛否がある
だが、第3国として見た場合は100％の興醒め。
まぁ最初の2試合で勝ち抜け決めたイングランドとベルギーの3試合目の直接対決も
興醒めではあったが、こういうのはルール変更で改善できるなら、そうすべきだな
たとえば警告数ではなく、CK獲得数とか、被ファウル数とかを優先するとかならば、
後ろでボール回しをしてると面倒なことになるし
より不確定的になるので、極端な時間潰しは行われないかも知れない 守り抜こうと思っても相手攻めてこないんじゃどうしようもないわな 後からなら何とでも言える。
「正々堂々と戦うべきだった」
↑まともに行って負けたら、「これだから日本はダメなんだよ」って、勝ったときの何倍もの非難を浴びる >>31
そりゃ敗退決定してるんだし、勝つだけで十分だったしな 相手のポーランドも途中から西野監督に乗った感があった。
日本は決勝T進めるし、ポーランドは1勝して面子は保たれるしお互いwinwin >>27
ベルギー戦でも2-0の段階でポーランド戦ばりのキープに走ればよかったが
西野はアトランタの悔いから決勝Tには何が何でもいきたかったがベスト8にはそこまでこだわりなかったんだろうな
ポーランド戦に続いて同じ戦法だとさすがに気が引けたはず ベルギーに撃ち合い挑んで散ったがあれで良かったと思ってる >>11
主に言われてたのが
fifaフットボール行動規範には「あらゆる試合は勝利を目的とするべし」と書いてあるからそれに反してるねって話
ルールには従ってるが行動規範には反してる ベルギー戦では2点取った時点でミトナチオやれば勝てたかも >>36
正々堂々と戦ったら
負けたとしても非難はない >>40
実際3点目取れそうだったしなあ
2点あれば勝ち切れるくらい力あれば引いてただろうな 日本人ってオリンピックでだけ盛り上がったりとスポーツに無知な人が多いってことをこの件でよーく知った
スポーツ知りもしないのに何故か批判する卑劣な人間のくせに自分は正々堂々とした人間だと思い込んでるあたりがそいつらの愚かなところ >>44
君の主張はたらればにたらればを重ねてるだけ これがあったからベルギー戦に繋がってんじゃないかなもっと早く交代とかすれば良かったのに早い内に点決めちゃって後手後手になって
相手チームは冷静で交代枠使ってすぐひっくり返された
本来は日本側が先に交代枠使うべきだったよ 危険なスコアがほんとに危険なのがわかったベルギー戦 >>47
そもそも卑怯でも何でもないからな
そこを指摘してる時点でアホ >>41
もう三回もベスト8に臨んで散ってるからな
次の大会も同じ展開ならさすがにキープに走れと思うはず これこそ一番痺れた試合だった
今までの日本なら無我夢中で攻めて負けてた
日本人が進化した試合 ポーランドは1点取って勝ちたい
日本は次のラウンドに進みたい
両者の思惑が奇跡的に一致した 大量の時間と金使ってグループリーグ最終戦見に行った結果wwwwww
https://i.imgur.com/92tsGxt.jpg 他の国でも普通にやりそうな気がするけどね。日本だから悪く言われてるのかな？ サッカー後進国らしいな
結果的にＧ突破できればいいのに とうせ勝ち狙いにいって
0-2で負けて決勝トーナメント行けなかったら
全力で叩くんだろ？ 話題に出るたびに改めて考えるけどどう考えても駄目だよな >>47
少なくとも日本人は
正々堂々戦った者に対しては非難はしない
>>50
じゃあお前が卑怯者なんだろう
そして私生活でもそうなんだろう 現地の客はキレていいアンチになっていい
あれやるならベルギー戦の後半でもやってればと思うわ 馬鹿「こんなケースは過去にいくらでもある！」
ぼく「マジ？じゃあ他会場の結果に依存した時間稼ぎをした例を5個ほど出してみて」
馬鹿「…」 あんなメンタルじゃ勝つものも勝てないだろ
ベルギー戦でもそのメンタルの弱さが出てたし >>51
【FIFAフットボール行動規範：ルール①】
"あらゆる試合"は勝利を目的とすべし
勝ちを目指さないことは、相手を騙す、観客を欺く、自らを貶める行為
強敵にも最後まで諦めず、弱い相手にも手を抜かず
全力で戦わない事は如何なる相手であっても侮辱である
終了の笛まで、勝つためにプレーすること
FIFAは卑怯とは言ってないが相手を侮辱してると言ってるな ワールドカップは真剣勝負だからな
結果にコミットするのは当然
長らく日本は武士道ゆえに世界でバカ見てきたし
ブラジル人にも「マリーシアが足りない」とよく言われたことだろ
ネイマール見ろよｗ >>52
現状それを超える力は日本にないだろう
６回に３回グループリーグ抜けてるのがむしろ奇跡
数段日本の上なのに毎回ベスト16で負けてるメキシコとか見てから言えよ ボーランド戦はハリルジャパンだったよな
あの戦い方はハリル戦術そのものだったし
山口宇佐美高徳
この並びは絶対にやっちゃいけない >>61
お前が卑怯者なんだもよ
知りもしない分野のことを勉強もせず独りよがりに卑怯卑怯いいまくる筋金入りの卑怯者
自覚すら持ててないなんて終わってるな あの戦術は否定しない
だがあのチーム編成は非難に値する
ろくに試合を作れないチームにして送り出したんだから >>68
文句は言わんよ
むしろ卑怯な戦いをしたことを糾弾する
日本人だったら、正々堂々たれ。 日本がポーランド相手に追いつく可能性よりコロンビアがポーランドを倒してくれる方が圧倒的に可能性が高かっただけ
コロンビアの方が信じるに値するってだけなのに この試合で批判されてなければベルギー戦で同じ戦法やってたのに >>58
うむ、結果論だからな
弱い日本が武士道発揮して勝てるほど甘くない
強いブラジルですらマリーシア連発なのにｗ >>56
他会場のセネガルが点を取ったら、日本は一気に苦しくなる
だから、どのチームでも選択をしたかというと微妙なところ 未だにごちゃごちゃ言ってる奴いるんだな
むしろポーランド戦は日本代表が精神的に成熟した見本みたいな試合なのに
今までの日本代表ならこんな戦い方は絶対できなかったから カッコ悪いけどグループリーグ突破という結果になったんだからあり
世間的にもベルギーを追い詰めて逆転負けという楽しませる試合したんだからおk >>77
勝つことよりも、立派に戦うことが
称賛されるべき。
少なくとも日本人は、そうだった >>73
あれは明確に直前で監督変えてしまった弊害だろうな 作戦としてはアリだが批判は当然あるその時に一部の選手やサポーターが開き直って「これがサッカー」とか言ってたのは違うと思うその点本田は素晴らしかった >>74
ルール何も破ってないのに時間稼ぎが卑怯なのか？ 両国にとってWIN WINの関係になってしまったからしゃーないわ その昔エジプトもゴールを決めるや
残り時間ひたすらボールを外にけりだしてたからなｗ
相手はスローインばっかｗ >>65
相手は騙されるどころが乗っちゃったからなー >>1
コメント欄でアドガード宣伝してもいいですか？ >>71
その並びは確かにハリルのときは不安定だったが（とくに山口は酷い）この試合では良かったろ あれだけ数秒間でチャンネル変えまくったのは人生で初めて
むしろベルギー戦なんかより自分の中では最高に興奮した数分間だったのがポーランド戦後半
西野は誇っていい >>88
それわざわざ言われなきゃわからんか？
>>65 >>80
あれがそんなにすばらしい戦いならなんでダイジェストでカットすんの？ｗ
子供の模範にしとけ >>56
強豪という自尊心のある国がやったら国に帰れないよ
弱小、サッカー後進国だからまぁしゃーないと言われる 結果オーライだけど、俺は嫌いな采配だった
んまあ終わった事なのでしつこく言うことも無いが >>85
それでドーハの悲劇をはじめ泣いてきた
もう泣きたくない
だから結果のために非情にならねばならない
コーナーポストでキープするのだって昔は非難されたが今は違うだろ
武士道は世界一になってから発揮すればいい
弱いくせに武士道だなんて足かせになるしかない 西野氏はギャンブラーです、勝負師です！って煽っておいてこれだもん
一気に応援熱冷めた人ばっかだったでしょ 偶然の産物だろ
最多の人数選んでおいてベンチが定位置のアディダス勢の出場ノルマを消化したかっただけ >>99
その通り
後でから見返したくなる戦いが、いい試合だ。 >>61
卑怯の定義が違うだけじゃん
自分の考えが絶対と思ってる奴に話す意味があるのか分からんが どっちにするにしても問題なのは方針を貫けないことだな >>94
卑怯とは言ってないって自分で言っちゃってるじゃないですかぁ >>100
逆だろ
三戦目手抜きなんて強豪国あるあるだぞ 結局、他会場の試合結果に依存した時間稼ぎをやった例が過去に腐るほどあるのか日本が初めてなのかどっちだよ >>34
FIFAがフェアプレー精神を謳ってる以上はフェアプレーを優先的にするだろうね ほんとだよ、日本人として情けなかったわい。はらがたったわ、おもしろくないんだよ。これをほめるやつはなんでスポーツ見るんだかわからん。 セネガルが同点に追いついたら
それまでチンタラ負けブックやって奴らが急に攻めだして
時間切れ負けで猛批判を食らう、
それ覚悟で大博打に出た西野の勝運だけ評価して
協会は勝てばヨシでなく、西野の采配を叱責して辞任させる
西野は「私の責任でこの博打を選んだ。たまたま勝てたが良い判断だったからわからない」
で辞任。
こうやってれば、サマになってた。 海外の新聞サイトみたかぎりだと
試合を伝えるニュースで１，２行言及されてるだけなのに
マスゴミは「世界が非難」 なんかブラジルW杯は失敗でロシアW杯は成功みたいになってけどどっちも失敗だからな
むしろほぼ若手に経験積ませずポーランド戦のやつでロシアの方が失敗だろ ２年前か
いままでのサッカーシーンの中でもベスト５くらいに好き >>102
正々堂々いい戦いをして、世界一になればいい。 >>104
ポーランドも乗ってくれたから成功したけど
西野監督は煽り通りのビックリする手を使った勝負師だったろ、ギャンブラーだったろ どっちが勝とうがどうでもいい
楽しい試合が観たい第三国のやつらがテキトーに批判するのはまだわかる
ただそういう外国からの批判って切り口にめっぽう弱く
思考停止、即土下座で叩く方に回ってた大勢のアホが鬱陶しかった
そういうアホはベルギー戦では時間稼いで延長に持ち込まなかったことを嘆く
救えないアホ サンドリで有吉にボロクソ叩かれたホラン千秋を思い出す そうやって勝って得たものがあればいいけど
あの大会でそうやって勝って得たものなんだろうね
まぁベスト16へ進んだことでリーグ敗退するより多くの金は得られたけど あの采配は凡人には出来ん。俺が監督やったら適当に攻めさしてたやろな。 事前に西野監督はこういう状況だったら負けててもボール保持するよって選手に言ってたのかね >>54
片面しか見てない
セネガルは同点においついて決勝行きたい、が抜けてる >>111
それは勝ち抜き確定してる場合
つーかもっと上手くやる ドーハの悲劇だってコーナーポストでキープして時間稼げばよかったとかさんざん言われただろ
真剣勝負なんだし当然のことだろ
正々堂々とやって勝てるほど日本は強くない
日本はいつも弱いくせに精神だけは王者気分だからアカン
弱者には弱者の戦いがあるんや >>102
自分も同感
よそにいくらずるいとか言われようが勝てば官軍、FIFA行動規範がナンボのもんじゃいって言ってしまえばいいと思う >>86
まあそうなんだよね
非難に値するとは言ったが、あの状況で引き受けた勇気と全体的には良い結果だったことで十分な仕事をしたと思うよ
でもほんとポーランドには勝てたと思うし、勝てていればベスト16も突破できたんじゃないかと思うから勿体なかった あの試合はまじで日本代表の全歴史の中でも中度の黒歴史だろｗ >>63
普通なら、八百長を疑われる負けブックだからな
セネガルが日本に決勝行きの切符を売った、みたいな >>134
じゃあ強者のスポーツに人気が流れるのは仕方ないな ああなったらもう何をしても文句言われるよ
パス回しとけばよかったなって後から言うんだよ 勝ってる方が時間稼ぎするのは当然だろうよ
負け試合でやった過去の例を出してくれよ そしてベルギー戦でそのことも影響し日和って地蔵化するという >>133
何で？
卑怯なことが嫌いとか言ってるくせにお前ズッーと卑怯なことやってるじゃん
そこ指摘すると「屁理屈」とか言ってまた逃げるの？
ガチで卑怯だなお前 >>127
多くの日本人はそうするだろうね
それで中途半端に攻めてボール取られてさらに失点して敗退だよ
西野はアトランタで決勝Tに行けなかったトラウマがあったからこそあれができた >>139
関係ないじゃん
セネガルが得点するリスクを負ってまで決断しただけの話 >>126
ベルギー戦で少しの間夢を見れた
いやまあ、ポーランド戦で攻めてても同じこと出来たかも知れないけど >>126
サッカー日本代表への興味を失った。
前回アジア杯でのマスコミの冷遇っぷりが、
その証左 ベルギー戦こそ2-0になった時点でポーランド戦のような超消極サッカーでよかったじゃん あの様子じゃ攻めてもほぼ点入れれなかったもんな。あのほうが 予選突破確率は高かった。 >>138
そう黒歴史にしてるから説得力がない
堂々とあのパス回しを素晴らしいプレーといって
テレビやネットでながせよ プロ野球開幕しても
サッカーのスレしか伸びないなJ1再開してないアドバンテージあるのに >>148
マスコミが冷遇しても夜中の試合でゴールデンの野球世界一決定戦より数字とってるってのは興味失ってると言えるのかな？ あえて負けを見越すのは良いけど
もう少し上手い事試合運べよ
あからさま過ぎて
ドン引きしちゃうよ 宇佐美や武藤を使わないといけないくらい層が薄かったからね。 全力を尽くさない試合をする
勝ちに行かない、どころか負けに行く
という試合をした日本サッカー史上最悪の試合 >>151
黒歴史にしてないからこういう記事出てるんだろ
アホなのかお前 100か0かで判断する奴が多すぎ
何故ここまで頭が悪くなってしまったのか >>144
ただの屁理屈
>>145
正々堂々と戦って、負けたのなら
それでいい 最終的にセネガルとは得失点同じで反則ポイントの差だからな
ファールもできない状況だったからまあ仕方ない >>156
むしろ全力尽くした結果があれだろ
余裕があれば引き分け目指してたわ そのあと決勝トーナメントのベルギー戦で２－０から時間稼ぎしなかったことの方が問題だろ
要は一貫性がないんだよｗ >>106
本当にそうならロシア大会のダイジェストがこんなに見返されないんだよなぁ だいたい第一戦二戦の結果が実力ってんなら
セネガル＞コロンビアなんだから
セネガルが同点追いつく可能性が高いはずだろ
自分たちでコロンビア戦勝利はマグレだって認めてんだよ >>164
状況も相手のレベルも違うのに一貫性とか馬鹿かよｗ >>164
こういうレスをしちゃう知識のないやつばっかりなのが問題
だからこそああいう試合やその後のベルギー戦みたいなことを代表チームが沢山やって浸透させて行かなきゃいけない >>153
その前のアジア杯、国際試合より
視聴率は急落してた
卑怯な戦いをした報い。 この話だと
「ずるくてみっともないからやるべきでなかった」派と
「あれが勝負なんだからずるくもみっともなくもない」派に別れるが
「ずるいしみっともないけどそんなんどうでもいいからやればいいんだよ」派がいないんだよな >>146
セネガルが得点したら、の視点
八百長（セネガルが日本に決勝行きの切符を売った→得点しないことがわかっていた）
を疑われても仕方ない展開なんだぞ
たまたま勝運西野の大博打が当たっただけ、
それ以上の評価（定評化）を目論むとボロが出る
良くない戦略だが、西野は自分の勝運に賭けて大博打を当てた、それまで。 このおかげでベルギー戦の経験を得れたので日本サッカー界としてはありだけど
この試合を金払って見に行った客としてはなしだな 一貫性はあるだろ。結果を出す選択をしてる
守備の弱い日本がベルギー相手に引いて守るとかありえんだろ ■【日本の時間稼ぎに対する識者の見解】
★ジーコ
「不可解なプレーは日本が一番苦しい時間帯に行われた。
これはもうサッカーとはいえない。やっていいはずがない。」
★ヨハン・クライフ
「W杯の恥さらし国家。日本は史上最低の出場国として歴史に名を刻むことだろう。」
★プラティニ
「不愉快だ。W杯は世界最高の大会のはずだ。世界最高の大会は
公正な場で行うのが義務だ。それを怠った日本には深く失望し憤りすら感じる。」
★ネッツァー
「ポーランド戦で日本が行ったことはこれまで
FIFAが築いてきたフットボール文化を否定し、腐敗を招く行為でしかない。
私は多少混乱が生じたとしても日本から出場権を剥奪しても良かった様に思う。
そうすればこのような過ちは繰り返されなくなるのだから。」
★リネカー
「一つ確かなのは今回の日本の勝利に名誉が伴っていないことだ。
後年ロシアW杯を振り返ったときに韓国の健闘が賞賛されることはあっても
日本が賞賛されることは決してないだろう。」
★ストイコビッチ
「（ポーランド戦後）日本が調子に乗るのもここまでだ。」
★カペッロ
「私は世界中のサッカーファンが記録の上では日本のＧＬ突破となったが
記憶の上ではセネガルの突破だと受け止められることを確信している。」
★オーウェン
「（ＧＬ終了後）卑劣な手段によってベスト１６まで進出した国が
Ｗ杯の権威まで汚してしまったことを残念に思う。」
★ラウール
「何度でも言おう。この試合（日本ポーランド戦）はサッカーの敗北だと。」
★レバンドフスキ
「この先二度とサッカーが出来なくなってもいい！だからあいつらを殴らせろ！」 >>160決勝T、行くと行かんでは天と地の差がある。 >>163
それがわからんやつに絡むことはないよ
運動会でも勝ったことなさそうだぞ
全力は出してるつもりなんだろうけどｗ >>164
ポーランド戦の直後から
国内からのバッシングが激しかったからな
試合が終わるまで全力でやれと
監督も選手もベルギー戦でその事が頭から離れなかったんだろう ブラジルやドイツがやったのなら何やってんのだが
日本なら当然だろ 勝手に言わせておけ
ベルギー戦の敗因は高さ不足
ハーフナー説得してセンターバックでなんとかやらせてもって無理か
ドリブルで抜かれるわな ロシアでグループ敗退してたら
ハリル信者の亡霊がしょうもないポゼッション嫌悪唱えて
日本サッカーがまた四年死んでた
ロシアの結果とその手の話に直接的な因果関係はないが
結果的に大多数のアホがハリルに背を向けたという結果がでかすぎる
日本サッカーの岐路 >>157
ながせっていってんだから映像の話に決まってるだろ
アホはお前 >>172
あんなへたくそな八百長とか馬鹿だろお前ｗ >>169
そう、紛れ。
紛れじゃない定評を与えようと調子に乗れば
「紛れじゃないなら話ついてたの？八百長なの？」
となっちまうんだ この試合で結果的に追加点を加えられ、リーグ戦で敗退するより、ベルギー戦に負けのほうが今後の日本サッカー発展のために良かっただろ。 直後も議論が盛り上がったけど、少なくとも「あれは卑怯」派が圧倒したとか、絶対無いからな。
むしろ肯定派の方が多数派だったわ。
消極的肯定もいたけどな >>176
卑怯な戦いで得た勝利に、意味はない
事実、無様に負けてる あの采配はイングランドやイタリア辺りは当たり前だろって感じだったがスペインドイツは批判的だったな
ガリー・ネヴィルやカペッロがお前らもやってきただろって怒ってたけど >>134
ドーハはパス回しのミスで同点に追いつかれてるから時間稼ぎがどうのという問題ではない
で、パス回しのミスすら怖いので、敵のいないところでダラダラすることにしたのがこの試合だった >>164
あんだけ批判されたからな
っていうか日本はああいう組織プレーした事なかったから極端に下手だった
他の国ならもっと上手くやるよ 西野さんは良くも悪くも人間味がよく出ていた
それなりに経験も胆力もあるだろうが
しかしながらあそこまでなにもかもうまく行っている状況で当時のの日本人に高ぶるな浮足立つなと言うのはいくら監督でもかなり難しい状況だったのも事実
更に言うならあの川島の失点まではまもりより3点目いくぐらいの姿勢が悪かったとも思わない 本来なら決勝トーナメントへ行く資格が無いよこんなチーム
ただでさえヌルい予選こなしただけのおまけみたいなもんなんだから >>1
今更そんな話持ち出しても誰も食いつかないぞ w >>186
偉そうなこと言ってもそいつらが見放したから視聴率一桁まで落ちたんだろｗ >>186
まぁ日本で話をしたらそうだろうね
仮に日本がそれをやられた立場になっても同じ論調になるとは考えにくい >>182
まだわかってない
マグレで大博打を当てた西野の強運、だけ評価しないと
「セネガルがコロンビアに負けて日本に切符を譲る話がついていた」
八百長を疑われても仕方なくなるんだぞ？
日本の試合内容じゃなく、セネガルの試合内容だよ 批判してるやつに聞きたいけどポーランドが日本に合わせて来た事には何も思わないの？
ポーランドも2点目3点目狙うのが当たり前じゃないの？
あの時点で決勝トーナメント決まってるんだから状況は日本と一緒じゃん 大体ポーランドも敗退決まっててんから、日本にあんな事されたら全体押し上げてボール取りに来いよな。1勝もできんと引き分けで帰る訳にはいかんやろに。日本以上に謎やったわ。 ニワカが勘違いしてるけど予選リーグって90分ごとの勝敗じゃ無くて270分トータルの結果を競うもんだからな
CLなんかで2試合トータルで勝ってたらたとえその試合単体で負けてても守りに入ることを批判する奴なんかいないだろ？
270分でリードしてるんだから最後守りに入るのは何も間違ってない >>196
前半で4失点ならハリルでも余裕で一桁だろ
ベストメンバーじゃなかったし >>200
無様じゃん
卑怯者の末路なんてあんなもんだ そういや西野さんタイ代表監督だったな。日本と当たったら思いきった作戦使ってくるかもね でだ、この試合が批判未だ冷めやらないのは
次のベルギー戦での失態に尽きる
2-0でリードしてる場面であの無意味な攻めが必要だったのか
前の試合で勝ち抜けだけに拘ったした精神はどこへ吹き飛ばしたのか >>42
勝利の定義がGL突破の成績なんだがはい論破 北アイルランドの監督にベルギーにボコられて欲しいとか言われてたよな
逆にベルギーの監督は突破するためなら何をしてもいいとか言ってた 全力でやれ！正々堂々と戦え！
みたいなクソグッドルーザー製造機みたいなバカ共が離れるなら大歓迎
やっと同じ舞台で戦えるようになった。世界中から批判されて嬉しかったよ俺は >>199
ポーランドもクソ
シード国のやることじゃねぇ あの状況じゃ仕方がない
スタジアムで観てたお客さんは気の毒だったと思うが >>202
現に批判してる人がいるからこんな記事になってるんじゃないか？ 決勝トーナメント行くか行かないかに天と地の差なんてねえよ
日本史上初とかならまだしも過去2回も行ってるのに >>120
この手の馬鹿って日本が強豪国になったとでも勘違いしてんのか？ 一貫してないとかいうトンチンカンな奴いるけど
ベルギー戦はずーっと守勢だったぞ
見る目無さ過ぎるだろ >>55
GL最終戦なんて結果次第でいくらでも終わるのにな
熱い戦いがみたいなら初戦見ろよ セネガルがーっていってる人はコロンビアの事情は何で無視するの？ >>201
ポーランドは勝ってるときに引かれて、そのまま勝った
一勝してロシアを後にした >>200>>212
というか、あれを美談にできるなんてのは
頭おかしい以外の何物でもない
結果が全て。お前らがポーランド戦で言ってたことだ
見事なまでにブーメランが刺さった、無様な敗戦 0-1で進出確定ならいくらでもやればいいけど他会場次第な局面でアレはさすがに情けない
まあ結果的に突破したから情けないぐらいはどうでもいいけどね >>202
守るべき相手と戦っている、もしくは守るべき相手の上積みがない場合だけ、な。
守る相手はヨソで死にものぐるいで戦っていたら
目の前の弱い相手に守りごっこしてる場合じゃないわ
それ込みで大博打に出た西野の勝運だけを評価すべきなんだよ >>218
だから無意味な攻めっつってんの
お前、よく人の話し聞かないって言われるだろ？ >>206
ああいう体験自体が初だったしテンパってたんだろ
これも経験だよ もし律儀に点取りに行ってカウンターで失点して敗退してたら俺は叩いてたと思う
あの選択は正しかったよ
過程よりも結果が大事 >>207
「あらゆる試合」とあるからその解釈はおかしい >>227
無意味な攻めってロスタイムのあれくらいだろｗ >>216
日本サッカー協会が受けとる賞金
・グループリーグ敗退 約9億
・決勝トーナメント進出 約13億5000万円
ttps://halftime-media.com/sports-market/fifa-worldcup-prize/ ベルギーは何故交代枠早く使わなかったのかな 追加点狙いに行くにしても フェアプレーしてないと世界から笑われたのに
フェアプレーポイントで勝ち上がるとか、これ如何に 日本にだけ負けてほか2つには一つの勝ち点も与えないコロンビアさんマジ男前 むしろあの戦い方は欧州の強豪の方がやってる
日本はあの戦い方に慣れていなかったからダサく見えただけでイタリアならもっとスマートに時間潰しやっていたよ 稲葉や一茂とか修造とか他の競技もだけどスポーツ関係者は擁護というか当然の采配って人多かった >>202
ほんとそう
あのときは他会場のコロンビアが失点さえしなければ日本の勝ち抜けだったんだからな
ここで攻めるのは馬鹿だろ
日本が点取るよりもコロンビアが点取られないほうが確率高かった
自分たちが無理するよりコロンピアに賭けるのは当然の選択
いまだに卑怯とかいってるニワカがいるのが驚き そこらのクラブチームじゃなく日本の代表として行ってるわけだからな
いわば日本人の代表としてピッチに立ってる
あんな汚いやり方で勝ち上がるって美意識にはまともな日本人にはないんだわ残念ながら ほぼ控え組で世界ランク一桁の相手に0－1なら大したもんだよ >>237
山口螢みたらわかるだろ
使えるコマが皆無だったからあのメンバーでいくしかなかった
むしろ
まともな人選できないようなタイミングでクビを切った協会の失策 気に入らない人はセネガル戦のロングハイライトでも見返すと良いよ
セネガルが競ったついで顔を叩いたり要らん事しまくって積み上がった日本のアドバンテージがフェアプレーポイントだからな
しかも日本対ポーランド戦が終わった直後にセネガルが決定的なの外したから実力通りなんだよ
ちなみにその時に西野が死にそうになってる表情が映されてた >>245
代表だからこそ勝ちにこだわるんだが？
クラブならあんな戦いかたしない 少なくとも前代未聞とかではない
というかおまえフットボール見てきてない素人だよな？ >>238
カードをもらっていない＝フェアプレーだから
>>65の行動規範と相反することをFIFAが決めたら日本が活用しちゃったって話
次の大会では変わると思うけど
そんときゃ日本の戦い方も変わる 結果的にこの作戦は成功したけどもしセネガルが土壇場で点入れて引き分けたら、とんでもなく叩かれてただろうな ハリルのままで敗退した方が次頑張ろうと切り替えできるしまだスッキリしたと思う
急に監督変えたりスポーツマンシップに欠けるような事したりしたから
純粋な気持ちでサッカー見れなくなった >>160
お前がそうでも大多数の日本人はそうではない
ポーランド戦で「ワールドカップは真剣勝負なんだな」と再認識できて俺はよかった 一番ダサいのはあの醜態晒して尚且つ他会場が動いて敗退した場合
マジで目も当てられん事になるし俺なら絶対にあの決断は出来なかった 決勝トーナメントが目標なんだからそういう戦い方もありだろ
競合チームとは違うんだから。
で、日本ってあの時決勝トーナメント行けたんだっけ？
まったく覚えてないわw >>210
あんた決勝トーナメントでなんで逃げ切らなかったと批判してましたやんw >>257
おまえみたいな奴が監督じゃなくてよかった >>241
そういうけどさ、10人になったのはコロンビアの自爆だからな。 >>254
お前それまで代表戦観たことなかったの？
監督の急な交代や時間稼ぎなんてこれまで何度も行われてきたこと >>224
お前が言う”正々堂々” をやった結果無駄な敗戦をしたんだなw 予選の3試合目なんて
どこもこんなもん
ちょっとあからさま過ぎたけど >>256
卑怯なことして勝ってもいいって認識なのかｗ ポーランド戦でああいうことしただけにベルギー戦は何としても勝って欲しかったし勝たなきゃいけなかった 理想論を追い求めた2014年はどうだったか？って話だよ
あのチームは理想ばっかりで全然実を伴わなくてダメだった
「自分たちは弱いんだ」というある意味諦めにも近い覚悟をしなければ弱小国はW杯を戦えないんだと思う コロンビアとセネガルが引き分けなら日本は敗退。
他人に自分たちの運命を賭ける如何にも日本人らしい、
自分に卑屈な民族だね。 >>265
負けてるチームがその試合で時間稼ぎは中々珍しいよなw >>244
日本代表戦とかW杯しか見ない にわかが文句言ってるだけだから。 結局この日から日本人のサッカー離れ加速してるやん。
何をもって成功となすのか。。。 結果が全てと言うなら
どの試合でも1点とった時点でずっと鳥かごしとけよ つかあんときのコロンビアやセネガルはかなり強かったからな
セネガルもかなりハイレベルなチームだった
あも連戦で勝ち点4獲ったことの方が評価高い >>40
なるほど
アトランタの時のグループリーグ敗退の件があったからか
やっとふにおちたわ >>255
ベスト8狙う気持ちでいたからサブメンバー中心だったんだよね >>271
確かに日本人らしい。
人任せにして結果が悪いと文句言う 結果的に通過したんだし過程はどうあれ決断は間違ってなかったのよただクソダサかったってだけで
それでいいじゃない >>275
単純に後の世代が育ってないだけだろ
ハリルのまま敗退しても同じ運命 >>268
正々堂々ではないかもしれないが
卑怯ではない
ポーランドが取りに来ないのが悪い
日本はルール内で戦った
今の日本に正々堂々と戦う余裕はない ベルギー戦はリードしてたんだから逃げ切り戦法でも良かったんだろ？
ポーランド戦とは状況が違うよな
でも西野は批判に参ってしまい次はしないとか言ってたが >>244
自分で運命を切り開けないから、日本は10人のコロンビアにしか勝てないだよ。 >>280
この件に関しては人任せにして結果が良かったけど文句を言われるという >>258
ブーイングなんでどの試合でも起こるがなw >>273
そんなのは次の試合で作った恥に比べたら大した事ない
サッカーWC史上初の、2点差を覆されて逆転負けって記録を日本の名前とともに刻み込んだ >>268
卑怯なことってマルディーニの頭を蹴るような悪質なファールのことだろ？
少なくともポーランドが全力でボール取りにくればいい この試合を観戦してからサッカーへの興味が無くなった 引き続き、4年に一度のW杯、しかも日本戦ぐらいしかサッカー見ない連中が雄弁に語るスレをお楽しみください メディアがあんだけ煽ったのに、
一番よく分かってる代表監督が
「このチームには本来GL突破の力はない」
と言わんばかりのこの行動だからな。
2022大会が行われるのかどうか知らんが、
もうメディアが何言っても「えっ、日本代表そんな強いの？」
ってニワカ騙すの無理になっただろ。 >>286
卑怯だからブーイング浴びたんだよ
いくら日本人がいいと言い張っても世界の評価は同じ バカチョンが全試合買収してたワールドカップあったよな あの戦略するしかないほどそれほど弱かったというのも事実なんだよね。
やってほしくはなかったが。 >>196
視聴率落ちた原因はポイチが無能ってだけな話だろ…
ポーランド戦の負け逃げなんてベルギー戦の大逆転負けの衝撃で数日後にはみんな忘れただろ。 >>292
イチョンスは馬鹿だけど卑怯ではないなあ >>175
これ全部2002チョンの改編でワロタｗ
そこの人物ほとんど2018日本を非難してないだろ >>295
ハリルクビにして糞叩かれてたのも忘れたのかよｗ >>292
今度はポーランドのせいかｗ
ポーランドも悪いけどな >>268
卑怯って何？
日本代表はルールに則って正々堂々と戦ったんだが？
攻撃するのも退くのも正々堂々と戦ったと言えるだろう
もしかして八百長とか審判買収とかと同一視してないよね？ コロンビアに勝ったんだっけ、忘れてた
だとしたら突破して当然だな >>70
本当これ。
参加国増えたら知らんけど、ベスト8にそんな簡単に行けるわけない。 >>295
まあ実際GL1勝するのでも奇跡みたいなもんだからな
出場そのものは安定期に入ってるけど
日本代表にベスト16の力は本来ない、っていう誰かの評は一つも間違ってない ロンドンオリンピックで決勝行くために日程対戦国会場迄考えて引き分け狙いした佐々木監督も叩かれたんだけど、そういう反応は日本人の良いところでもあるからな。悪いことではないんだよ批判されるのは。 >>297
観客からすれば特に第三国の観客からすればつまらないからブーイングもするだろ
それは卑怯という意味ではない
もし中途半端に攻めてさらに失点して敗退してればキープしとけばよかったのにと悔やむはず
ワールドカップは真剣勝負
観客が喜ぶためにする興業ではない 今まで野球はナベツネなどでドロドロしたイメージ、サッカーは透明性があって健全なイメージで売ってたけど
2年前の大会で日本サッカーも内情はドロドロしてるのがバレてイメージダウン必至で試合に勝って勝負に負けた感じ
一部の選手先導の監督交代やポーランド戦の勝ち逃げは長い目で見れば負けではなく大敗に等しい 結局この下手くそな負け逃げ演出のせいで世界中から叩かれて後ろめたくてベルギー特攻自爆終了になったんだよな
いやあこれはさすがにあからさますぎでしょ…と多くの人間がそう感じたはず
やるならもっと上手くやってほしかったよな チョーセン人がイヌを虐殺してる胸くそビデオ
こいつら人間じゃねェ(´・ω・`)
#DogLivesMatterでガンガン拡散しろ
South Korea's Dog Meat Trade
http://y2u.be/PCl1UmftMyg
Shocking Cruelty of South Korean Dog Meat Industry
http://y2u.be/_ZVQjgGb4RQ >>254
当時のハリルジャパンは酷すぎた
でも他の監督に変えてもグループリーグ突破できる期待は薄く
惨敗必死な状況に変わりない
そして惨敗して帰ってくれば何故監督変えたと非難されるだろう
それでも監督を変えた
ハリルのままワールドカップでたたかってどうなっていたかわからんが
失敗していた場合日本サッカーはどうなっていたかと思う >>313
そういう人たちのためのスレだよな
ここって >>70
韓国はベスト4
北朝鮮はベスト8
行ってますがｗ >>311
セネガルが同点にしてれば攻めればよかったと言い出す ポーランドは喉から手が出る程に欲しい初勝利
日本は負けてもトーナメントに出たい最終戦
終盤は暗黙の了解で試合進んでたからケチつける必要もないわ セネガルはパンチング野郎のせいで引き分けたから実質勝ちと言っても良いな >>266
今さら正々堂々をやっても遅い、
という敗戦だったろ まあつまんねー事したのは事実だわな
戦争でもなんでもないスポーツなんだから観客楽しませろってのはある >>322
ぶっちゃけベルギー戦の最後ああなったのも選手が川島を信用できなかったって言うのがでかいんだよなぁ
2-1にされたのもミスだし これもしセネガルがコロンビアに追い付いて日本がGL敗退してたら
この上なく恥ずかしい、格好の悪いことになっていただろうな
実際に最後はセネガルが押し込んで惜しいシュートがあったから
自らの命運を日本代表ではなくコロンビアに丸投げした形
そりゃ批判も出て当然だ >>311
殿様商売やなあ。
観戦のためだけに高い飛行機代払ってる客も大勢おるのに。
胡座かいてたらえらい目逢うで。
そういう意味じゃ、
失う物も無いのに盛り上げようとしなかったポーランドもちゃんと批判されるべき。
「勝つため」ならリスク冒さない戦法選ぶのを許すということにサッカーファンは慣れすぎた。 >>314
日本人がサッカーに対して冷めてしまった原因だと思ってる
だからアジア杯が盛り上がらなかった こいつらスポーツやる資格ないよ
手段と目的を履き違えた犯罪に近い行為だよ
そんなにお金が欲しけりゃ部屋にこもって株取引でもしてろよ >>323
そういや柴﨑の絶妙クロスを盛大に空振りしてたな 次は2連勝で決勝T進出決めて、3戦目でオウンゴール連発で山を選ぼう 八百長じゃん
もう試合終わりにしよう、と言って相手も納得して行動した
言葉は交わさなかったが、態度でわかるように示した >>325
何”卑怯”な言い逃れしてんの？w
同じだろ馬鹿 事前予想は３戦全敗だったのがコロンビアに開始早々に退場者が出てこうなったんだからポーランド戦はこれが正しいし他に選択肢はない ロシア大会は
初戦→ラッキー勝利
二戦目→名勝負引き分け
三戦目→黒歴史つくった
四戦目→大会ベストバウト名勝負つくった
ジェットコースター過ぎる件笑っ この試合のせいでサッカー人気が一気に低迷したよな
南アのあとはあんなに盛り上がったのに
世間は正直やなぁ >>339
×四戦目→大会ベストバウト名勝負つくった
○四戦目→無様な敗戦 むしろ関心したけどな
あのバカ正直な日本代表がやっとズルいことできるようになったと
ベルギー戦でそれは発揮されなかったけどw >>316
直前で監督変えたのは一部の選手が落とされそうになったからだろ
あれはないわ コロンビアも手抜き出来ない状況だったし日本が自力突破するよりセネガルがコロンビアに勝つのに賭けた方が確率高かったんだから当然よ
コロンビアが勝ち抜け決まってたらさすがにやってないだろうしな
こういうの否定する人はリーグ戦の意味が分かってないとしか思えない
一発勝負の決勝トーナメントになってから観た方が良い >>341
まあ中島と堂安がエースとして華がなさすぎだわな >>347
たしかにベルギー戦こそ鳥かごしてれば完勝だったかもな これってポーランドがもう一点て攻めてこなかったことには言われないよね
不思議なものだ >>341
マリーシア肯定派は思ってたより少なかったということ
日本人はお祭り民族だからあのときは一時的に肯定するやつが多かったが とりあえずダサいと思ったのは引っ込み付かないからあのまま戦ったら負けていたと選手や監督が口を揃えた事だったな
他会場の結果を聞いていたからリスクをおかさなかったならともかく判断が正しいと言い張りたいから更に点取られてたとか言うなよかっこ悪い >>352
クソみたいな屁理屈で卑怯なダブスタばっかやってるお前が品位を語るなカス >>352
別に審判買収したわけでもドーピングしたわけでもあるまいに
ルールの範囲なら何してもいいんだよ >>354
ポーランド戦で世界中からボロクソに叩かれたから、2戦連続で露骨な時間稼ぎはできなかったんやろ
負けるべくして負けたんよ 日本人だけ批判してて
本当はこういうの英国人とか大好きだろ >>355
ポーランドはGL敗退が決定しているわけだし、日本が攻めてこないんだったら得点にこだわる必要はないでしょ >>359
CLでカード消化の為にわざと遅延行為でイエロー貰わせてたよな >>355
既に２敗してたポーランドはとにかく1点差でもいいから勝ちたかったから無理しなかったとか聞いたことあるな >>363
相手が攻めてくるのに時間稼ぎを気にするとかアホすぎるだろ >>361
それは当たり前だがルールの範囲内であっても卑怯と感じることは変わらない >>361
ルールの範囲なら何してもいい
これほど肯定できない言葉もない
日本代表は正々堂々たれ 西野のメンタルの強さというかぶっ壊れたところがカッコよすぎる >>216
決勝トーナメント進出は過去の記録ベスト16を破るためにも必須。ベスト8に進んでたら、日本のサッカーの歴史が変わってた。
そして、それが海外からのスカウティングや日本のサッカー人気にも影響する。ヤットや他の選手がワールドカップのリーグ戦で敗退することによって日本サッカーの熱が一気に下がったと異口同音で言ってる。 どこかのエラ張りみたいに審判買収して勝つよりはまだなんぼかマシ そもそも一位通過で楽なグループ狙えたのに、目先の欲だけに捕らわれたターンオーバーをして盛大に自滅したのがクソ
レバンドフスキの動き云々じゃねーよ、試合が始まる前の時点ですでに日本サッカーの首脳陣は戦術、戦略どっちも大失敗してたんだよ
ボール回し云々は、首脳陣のクソみたいな致命的ミスのつけを選手に払わせただけ >>375
卑怯な戦いをしたことで
日本のサッカー熱が一気に冷めたけどな >>347
ホントだよな
ここはニワカが多すぎるからいまだに正々堂々ガーとか甘いこと言ってるが
俺らに言わせれば「日本もようやくマリーシアできるようになったか」だよな
だがベルギー戦見るとまだ勝負に徹し切れてないよな
ポーランド戦で叩かれてベルギー戦でできないとかまだまだ小心者やなｗ 実は日本と韓国しか日本批判してないだろ。
こんなん欧州でも南米でも当たり前だろ 物凄く勇気のいる博打だったと思うが結果的に成功して良かったよね
仮にセネガルが同点に追い付いて、日本がGL敗退していたら
西野監督のサッカー人生は終わっていた
他人事ながら本当に良かったと思う 川島のふんわりボールを触れず失点と
猫パンチで失点、これ対応できるGK育てろよ h&aのclみれば
負けてるチームが時間稼ぎはいくらでもある 他国の客からしたら結構な金払ってんだから当たり前の批判。 >>58
実力不足を叩くのと卑怯な手を使ったのを叩くのは別の話 あの状況で追いつけないようでは
W杯ベスト4はまだ早い >>352
品位云々言うほど強くないのにエラソーにｗ そのあとベルギーに善戦して評価上げたから
敗退決まってるのに勝ちが必要なドイツ相手に全く攻めないドン引きサッカーして勝った韓国が全く評価されなかったのとは対照的だった インスタフォロワー数（7月1日現在）
アジアを代表するアスリート
6,589万 ヴィラット・コーリ（クリケット）
2,469万 MSドーニ（クリケット）
1,431万 ロヒット・シャルマ（クリケット）
1,111万 スレシュ・ライナ（クリケット）
584万 マニー・パッキャオ（ボクシング）
413万 ソン・フンミン（サッカー）
157万 香川真司（サッカー）
152万 長友佑都（サッカー）
116万 大坂なおみ（テニス）
*93万 久保建英（サッカー）
*80万 南野拓実（サッカー）
*54万 錦織圭（テニス）
*45万 井上尚弥（ボクシング）
*42万 ダルビッシュ有（野球）
*41万 八村塁（バスケ）
*40万 田中将大（野球）
*38万 大谷翔平（野球） ていうか今だにポーランド戦を肯定できる人がいるのに驚く
彼らは本当に日本人なんだろうか
まともに戦えば終戦だったかはわからんだろうだったらまともに戦ったほうが良かったろう
勝つか負けるかとか問題じゃない ３試合を一つと見れば逃げ切っただけで批判される覚えはない。
観客は可哀想だったが >>386
負けてようがそのまま終われば突破確定の場合はね
他会場の結果次第なのに負けてて時間稼ぎはさすがに目にした事無いわ 野球はどこの国とも戦わずに世界ベスト4になれるからね
マトモに野球やってる国は日本とアメリカだけ笑 あんまり言われないけど2017年のU-20ワールドカップでも談合あったよねw >>393
ダブスタ指摘されて逃げるお前は本当に日本人なの？ >>398
いやマジで記憶にないのよ
調べても何も出てこない
なんか具体的に挙げられる試合ある？ >>393
サッカー知ってる日本人はこれまでたくさん頭を打ったんだよ
日本人の美学で勝てるほど世界は甘くないってな >>391
結果がすべてといいつつ負け試合褒められてホルホル
このダブスタが問題なんだよな ロシアW杯で日本代表が…いや、監督が一番カッコ良かったのはポーランド戦
ちょっと意味合いは違うが
肉をきらせて骨を断つ これを批判するならトーナメント方式にしろとFIFAに抗議してこいよw
グループリーグ制を採用してるのは、日本対ポーランド戦のようなことを、強豪国救済の為にそういう抜け道を用意してるって事だろ
それを新興国の日本が利用したら批判とかw 選手達は必死だったんだろうけど
完全に興醒めさせられた なんでもやっていいわけじゃないからな
野球でわざとファールばっかり打つとか競技性が失われるようなことはしないのが暗黙のルール
これを正当化してはいけない
西野は永遠に叩かれ悪者になっておかねばならない
英雄視するとかサッカーというスポーツが死ぬわ 西野は良い経験したよなあ。羨ましいわ。
ポーランド戦もそうだけどベルギー相手にプランの少なさ、自身の限界を痛感出来たんだから。
そして現在はタイ代表監督だしな。
岡田の後釜と云える。
岡田は岡田メソッド確立して日本サッカー共通言語創ろうとしているし経験させないとな代表監督は日本人に。 >>405
日本人の美学で勝てるまで強くなればいい
そこを曲げて勝っても意味がない >>16
マジでそれ
その前に香川、本田への忖度があったりして疑問の多い代表だったし
あの試合で一気に冷めたわ
コロンビアvsセネガルの結果次第では0-1で敗退だったから、それを望むくらいダサかったな ドーハの悲劇で終戦したが日本のサッカー人気は上がった
ポーランドのパス回しで勝ち進んだが人気は落ちた
対の構造 ベルギー対日本が世界でベストバウトと言われた理由は劇的に日本が負けたからではある位にあのワールドカップのヒール側だったなとは思う
でもこの2年で世界中のサッカー更に気軽に見れるようになったしJリーグも見やすくなったし日本代表は割とどうでもいいかな >>414
いやだから具体的に挙げてみてくれない？
いつのどこ対どこの試合？ >>410
野球は時間制限無いからなぁ
サッカーは90分て決まってるから
比べるのは無理やろ ポーランド戦があの出来だったからベルギー戦でワーってなったんだろうな余計
ポーランド戦まともに戦って、ベルギー戦だったらもっとサポも現場も冷静にベルギー戦見れたんじゃないかな
乾達が決めて交代枠や攻めるべき守りに入るべきだとかねまあタラレバだけど
点決めてすげーから
崩れ落ちるのは早かったからw 面白い試合観たい人にはチャリティーマッチをオススメする
本気だからこそ汚いこともしないといけない >>404
フェアプレーのカードで勝負が決まった試合がレア
つまり見る機会が無い
馬鹿でも理解できるように説明してやったぞ 48か国の16グループ制になったらあんな談合試合は爆発的に増える
けど日本に文句言う資格はないし率先して談合するんだろうな >>399
あれは今回のとは全く違うイタリア側から持ちかけられた談合な
試合はちゃんとやって同点になったし互いに突破決まる状況が作られてたからイタリアがあからさまに力抜いた
日本が気付いてなくて攻撃したら怒りの大逆襲食らって失点しそうになり日本が我に返って談合に応じた面白いケースだった >>417
これな
ベルギーの高速カウンターが評価されただけであって
日本代表が評価されたわけじゃない
日本代表の品位はポーランド戦で地に落ちている
日本代表はただのヒール >>403
いやいや、あの作戦とらなければベルギーと戦うステージにすら立てなかったかもしれないんだぞ >>413
それは無理な注文だな
バスケやラグビー観れば分かるが日本人のフィジカルや身体能力では
どうあがいても世界に勝てない差がある
だからマリーシアで補うしかねーんだよ
サッカーはまだ帰化ハーフに頼りまくらずとも戦えるから立派なもんよ 10人コロンビアに勝ってから不調 一分2敗
結局はラッキーで決勝トーナメント行けた 決勝トーナメントにさえ行けばサッカー人気が上がるって思い込みすぎなんだよ
南アの時は他国開催初の進出だったし次のW杯も期待できる年齢の本田が活躍したから人気が上がった
ロシアはポーランド戦の件と若手を使わなかったのとそもそも三回目の決勝トーナメントだから劇的に人気が出るわけない
日韓と南アの時は正々堂々と戦っての進出だぞ >>424
その言い方だと見る機会無くてもあるのはあるんでしょ？
いつのどの試合？ >>232
国際大会で両者引分狙いの露骨な無気力試合なんて
よくあるぞ 欧州には強いとか言われてた日本 ポーランドベルギーに2連敗 連敗したがドイツに勝って世界を驚かせた韓国の方が立派だよな。JAPお得意の卑怯なやり方には天罰がくだるぜwww >>429
何回も言うが
卑怯な戦いでの勝利に意味はない。
ただ、卑怯者なだけ >>423
それ
ワールドカップは真剣勝負
それがポーランド戦で再認識できて俺は大変満足している 監督は結果が全てだからあの戦い方でGL突破できたのだから特に不満はない
、ただベスト16という結果に対しての評価は別だ 批判されて気にするのがダメ
ベルギー戦は2点取った時点で逃げきることを考えるべきだった
乾とか香川とか原口とかネイマールみたいに転がって中東するべきだった >>436
で？
いつのどの試合なの？
見たことないから教えてって言ってるじゃん >>413
日本人の美学なんて、平成になって何もかも無くなったよ
日本サッカーは金満主義で、スポンサー枠のレベルの低い選手を代表に捻じ込んで、
いつまでも経っても強くなれない言い訳に「美学美学」言ってるだけ 長いサッカーの歴史でも、初めてだったらしいからねえ
もちろん、「コーナー付近で時間をついやす」とかはあるけど、パスを回すだけというのは無かった >>437
反則でなければ卑怯なんて言葉は褒め言葉だろ。 >>442
で？
いつのどの試合なの？
普通にあるって言うならちゃちゃっと例を挙げて示してよ
ニワカの俺には分からんからさ ポーランド戦の残り１０分に関して
岡田：あの１０分をどこで決断したのか？
西野：まず０―１の状況の中で、このままとは当然思わないですし。同点に追いつくための戦略、メンバーチェンジっていうことがよぎっているし。猶予はないと思っているので。バックアップの本田はあのシリーズの切り札だったんで、彼を強くアップさせる中で、状況がパンっと。他会場が動いたっていう…。手倉森コーチから状況を知らされた。
西野：ただ、最終的に決めたのは、直前でレバンドフスキに決定的なチャンスが生まれたのをみて決断した。２点目を取られてしまうことがよぎった。
西野：自チームが同点に追いつける/取り付けるかどうか。と相手の攻撃力も見る中、「苦しいけど、負けてる中だけど逃げる」ことを選んだ。選手たちがワンプレー、ワンプレー、３０秒、１分ごとに、長友が聞いたり、乾が聞いたり、ハセ（主将の長谷部）が“これでいいんですか？これでいいんですか？”って。槙野が来たり。“これでいいんだ、これでいいんだ”ってもうそれだけピッチにメッセージで送るだけだったんで」 >>441
生では見たこと無いけどグループリーグのイタリア
知らないの？ 結果論だけどあそこでポーランドに勝ててたら楽な山に入れたからベスト8真面目に狙えたかもなって位に二位通過した山は強豪だらけだったよな
まあ勝つには2点いるから難しいのだが >>417
当然だろw
サッカーやF1が顕著だけど
スポーツというのは、ヨーロッパが主役なのよ
悪役はヨーロッパ人が数多く移民した南米
北米は強すぎてヨーロッパ人が主役になれない
善人役のヨーロッパ人が、ヒール役の南米人を退治してヨーロッパ人が勝ってヒーローとなる
これがスポーツ
今までアジア人は弱すぎてヒールの悪役にすらなれなかったのよ
だって弱すぎるアジア人に勝っても弱いものイジメになるからなあ
こういう事を知る日本人ってどれだけいるのかなあw ベルギーの試合は 長谷部と香川がぶつかってからリズムが崩れた あれがなけりゃ勝てた >>437
何回も言うが
卑怯ではない
ルール内で戦ったこと
卑怯とは2002年の韓国の審判買収を言う
日本人のフィジカル身体能力で正々堂々と戦って勝てるほど世界は甘くない >>435
ドイツなんか弱いぞ
弱体化してたし今も復活できてない この戦い方を選択しなければならなかったのはピッチ上の選手達のせいじゃないか >>445
どこが？
今のサッカー熱の冷めっぷりが、
当時しでかしたことの報いだ >>446
分からないニワカならなんでこんな事書き込んじゃったの >>451
はいはい答えられないのね
調子乗ってイキったクセに無様ですこと >>453
いやまず自分がニワカだったのを認めろよ
そんなことも知らなかったって >>434
そいつらシード国だからな
日本はまだシード国に引き分けたことすらない 結果ベルギー戦に進めたしそれも面白かったけど
日本国民だけじゃなくて最後は勝ちたいと思ってるポーランドも
スコア動かないだろうとセネガルにも申し訳ない気持ちになったわ 韓国はドイツに勝利して、世界中から喝采をあびたのに、JAPは世界に恥さらして恥ずかしくないのか? >>439
結果が全てじゃないでしょ
キレイごと言うわけじゃないけど、全力でやってグループリーグ敗退でも満足だわ >>440
あのとき日本人全体が３点目を取りに行けと言う異常な空気感があった 鍛えてる欧州組で固めたのにベルギー戦でもうヘロヘロなんて当分日本代表強くはならないだろwww ３試合が１試合なんだよ
リードしてるのに守りに入って何が悪いのか >>457
別にサッカー熱下がることとポーランドの戦いは関係ないよ。 両津勘吉「ずるい卑怯は敗者の戯言。勝てば官軍」
まさにその通りｗ >>454
卑怯だよ
世界中からボッコボコに文句言われまくったぐらいの卑怯
＞日本人のフィジカル身体能力で正々堂々と戦って勝てるほど世界は甘くない
それでも正々堂々戦ってどこまでいけるか試すのが
正しい日本代表のあり方 日本は試合の中での緩急がつけられないじゃん
他の国がこれやる時は引きつつも突然ガっと前に出てヒヤッとするシーンもあるんだよな
日本はもう下手すぎて下手すぎて本番でなれない事やるもんじゃないよとちょっと恥ずかしくなる感じではあった >>469
ハリル解任辺りからなんとも言えない空気が漂ってたからな >>469
関係あったから今こうなってる
アジア杯の空気っぷりを忘れたか？ というか、よくあのグループを抜けれたね、あの戦力で。
コロンビア戦の不可解な退場劇は朝鮮電通が絡んでたと今でも疑ってますけどね。
あのリーグ突破は結果として自分たちの首をしめたね。
日本が勝ちあがるのは良くないというムードが出来ちゃったからね。
日本人は朝鮮人と違って雰囲気を読むから決勝トーナメントでも
堂々と汚い事をしたり出来ないのです。ガチでも勝ち上がるのは難しかったですからね。
というか、堂々と戦ってれば同点で終わってた可能性もゼロじゃないからね。
西野監督も完全に臆病風に吹かれちゃったんでしょうね、当時の状況では。 いまだに卑怯(笑)とかほざいてる無知蒙昧がいて草w
芸スポなんて所詮この程度 >>466
ここまでの試合内容から考えて守備に全く自信が持てないから仕方ない
リードしてるのに浮き足立ってたよなあ この試合は本当に奇妙な試合だった
日本は残り時間失点を恐れ完全に守備に徹したが相手のポーランドが１点リードで満足し攻めて来ないという
お互いが場の空気を読んだ試合だった
もしどちらかの思惑が違っていたならこんな試合にはならなかった >>458
で？
いつのどの試合なの？
分かってるきみは当然すぐ答えられるんでしょ？
どこ？いつ？
逃げずに早く答えてよねえ >>502
ベルギー戦で、日本人が勉強したのは
グループリーグを突破した後の本当のワールドカップを勝ち抜くには
スタメンと同等レベルのサブメンバーが居ないと勝ち抜けないって事な
つまり、選手層が厚くないとベスト8以上には進めない
日本人が4大リーグのスタメン50人、CLに出る選手が25人居ないとワールドカップで優勝するのは不可能 >>440
それ防ぐ為にフェライニ投入されたんだよな
背の高いガチムチにロングボールで崩壊するのが日本だったから
コロコロされて試合が止まって選手間の距離が間延びしたら放り込む
逆言えばフェライニ入って来なければ引いて守るをした可能性がある
フェライニ入って来て引いて守るは日本の選手層じゃ不可能だった >>471
ポーランドがボールを取りに来ないのが悪い
向こうも日本の意向に乗ったから取りに来なかった
日本が卑怯ならポーランドも卑怯
もし正々堂々と戦い続ければいつまでたってもGL突破もなかったことだろう
日本は今まで武士道が足かせになりすぎてた
マリーシアが足りない
と散々Jでプレイする外人に言われただろ >>475卑怯なのはJAPだろ。韓国みたいに正々堂々と試合してドイツに勝ってから言えよ。 >>476
まあ突破はしたが1勝1分2敗でワールドカップ終了だし短期決戦は運とよくわかる結果だった >>480
やっぱ騒いでるのは無知なニワカだけだよなぁｗ
こういう馬鹿でも見ちゃうのがサッカーの魅力 負け試合で時間稼ぎして決勝T進出、結局1勝しただけ
敗退決定済みも最終戦ドイツに勝利 >>480
当たり前にやってる事なんだから一々どの試合とか覚えてるわけないじゃんw ベルギー戦は、もう引き分けに追い付かれるのは時間の問題だと思ったし案の定殺られた。延長進んだら必ず殺られると誰もが普通なら思う。
それでもだ。
あまりにも本田圭佑のコーナーキックの質がヘボすぎた。。なんであんなに素直に蹴っているんだと。。。 >>486
いやきみ何も答えられてんだけのニワカやん
イタリアっていつの？どことやったとき？
適当にホラ吹いて勝ち誇るような惨めな人生でいいの？
ちゃんと答えてよホラホラ >>474
アジア杯空気だったと思ってないからなぁ。 >>488
調子乗って嘘ついたからそんなのありません答えられませんって素直に言えばいいのに
情けないねぇ… ID:qVHmISBy0
卑怯ガーと匿名で日本叩きする卑怯者ｗ >>489
クルトワに取られたあとの吉田も悪い
イエローでクルトワを邪魔するべきだった そのままならば（他会場でやってる試合の結果次第だけど）GL突破出来る日本と
とにかく1勝はして帰りたいポーランドとの両方で「もう戦わずにこのままでいいよね？」って
なってしまった奇跡なんだわね
そりゃあ、他会場でやってる試合が動いたら取り返しが付かないギャンブル采配ではあったけど
下手に戦って追加点取られても終戦なんだから（もっと言うと、反則ポイント貰っての終戦ってのも有り得た）
俺は評価するけどね
本当のギャンブルで日本勝ちとか引き分けに金賭けてた奴は、そりゃあ怒るだろうけどね >>490
じゃ簡単なところで日本W杯でのイタリア 今このスレに例を挙げろと言われて挙げずに逃げ回る卑怯者がいるけど
肯定派にいわせりゃ別にルールに違反してない限り彼は卑怯者ではないのだろう >>484
ドイツに勝っても韓国に戻ったら日本より成績が悪かったから国民から卵ぶつけてたのがニュースになったな
あれでそうだよな、やっぱり結果だよなって日本国内でポーランド戦の話は終わったはずなんだが 引き分け同士で両方通過 割とよくある
得失点差でほぼ決まりで負けてるがリスクおかさない 割とよくある
他会場1点差で他会場が追い付いたら敗退で試合なげるはまあレアケースだろ普通は一人前に残してカウンターとかそんな感じになる ドラマの逃げ恥と、どっちが先だっけ？
とにかく、ポーランド戦の戦略はあれでいいよ
卑怯も理なりだ
それより、コロンビアに実力で勝ったとか言って良しとしてるクソバカの方が問題
目指すところが低すぎる
これじゃあ、いつまで経っても実力でコロンビアには並べない
開始３分にハンドで相手が10人になって、ＰＫで１点リードなんてビッグチャンスは向こう100年は二度と起きない
コロンビアなら11人で残り87分もあれば、あの時の日本相手なら３～４点は取れた
１点ぐらい献上しても何の問題も無かったんだから >>481
違うと思う
なにがなんでも勝たないといけないってことだと思う
ベルギーは勝ったことで歴史を築いて日本はグッドルーザーでおしまい
あの試合一試合に関していえばベルギー相手に勝てるチャンスはあったのに
自ら逃してしまった。勝者になり切る本当のメンタリティーがなかった。 >>465
GL突破を最優先に考えてとった行動を全うしたんだからいいだろ 主力を温存出来たからこそベルギー戦の歴史に残る戦いができた
冷めた奴もいるだろうがベルギー戦で吹きとんだ
要するに控えが雑魚すぎたのが悪い まあ西野監督は急造監督だから仕方ないですね。
ろくにチームメンバーの個性も知らないような状況に放り出されて
とりあえずしっかり恥ずかしくない試合にまとめろなんて話になったから
消極策を取らざるを得なかったのでしょう。
西野監督がせめて２年まかされてたらあの状況でも積極策で行ってたと思いますね。
情報がない人間が取れる最善の行動は”引きこもって何もしない事”なのであり、西野監督は
勝利の為にそれを選んだという事でしょう。だがしかし、それが糸を引いて
ベルギー戦では攻撃偏重で慎重に行けなかったのが悔やまれるね。 八百長の意味を理解していないアホが八百長と書いているスレですか笑っ >>497
あれのグループリーグってデルピエロがかなり劇的に決めてなかった？ >>1
> 【サッカー】＜１８年ロシアＷ杯・ポーランド戦＞０－１の負け逃げ
ま、逃げ恥だなw
しかしここで生き延びたから決勝トーナメントに進み、
あのサッカー史上に残る“ロストフの死闘”が生まれた。
日本サッカーは確実に一段階、上に上がった。 ベルギー戦って
なんで交代枠はやく使わなかったの？ >>498
匿名の5chでネチネチ叩く卑怯者がよく言うねw あの試合の武藤と宇佐美が約立たずだったからな。あの作戦も仕方ない >>385
無理だよ
あんなんでも川島は日本最高傑作 俺はむしろ西野の度胸に感動したけどなｗ
なかなかあの判断はできねーよ
もう一方の試合の関係もあるんだし
冷や冷やだったはずｗ >>509
いやボール保持して攻めてないよ
状況は一緒だよ >>496
よくそんな恥晒して堂々とレスできるな
嘘つきはさっさと帰って 後から考えるとコロンビア戦は幾つかの幸運に恵まれた
退場で10人になったこともあるが、コロンビアのいつもと違うスタメンの意図がよくわからなかったし、
この大会でブレークしたジェリー・ミナが最後まで出て来なかったのは大きい
ただそれでもチャンスを生かせなかったのがこれまでの日本だったが、
ここを勝ち切ったのは大きな進歩だろう 決勝Tに行けたのだからチャラだと思ってたがまだ引きずっているのかね？ >>426
当時18歳の堂安が足つったふりしてイタリア人が駆けつけて時間稼ぎしたシーンは笑ったわ メンバーを大幅に入れ替えたところから大バクチが始まってるからな
最後のパス回しなんてバクチのオマケみたいなもんだ >>499卑怯で姑息な手段を使ってベスト16入りより、正々堂々と戦ってベスト4になった韓国のがJAPより上だろ!寝ぼけた事言ってんじゃねーよ! 他人にすべてを委ねて隠れていただけのことを
戦術とは言わない ベルギーのサブメンバーが強烈過ぎて西野は動けなかった。というか殆どの監督は動けないよ。原口も乾も得点しているし。
交代カードに差がありすぎた。 >>516
？？？？？
先制されたけど同点に持ち込んで自力で突破してるやん
何の話をしとるんや？？？ >>529
NHKBSで、吉田はそれを言ってるね
キャッチされた瞬間、クルトワの前にいたのに
キャッチされて、あーあという気持ちになってしまったと
あれクルトワの前で少しでも、ブロックして邪魔してればクルトワからのカウンターは防げた
本田を始め日本選手はあのコーナで決めたかったという逃げに入ってた
香川は、ドリブルされて自分のマークを外した
そのマークを外した選手が最後のゴールのアシストしてる
山口もドリブルで不用意に飛び込んだ
長谷部はスルーされる可能性が少し頭にあったが、身体が言う事を効かなかった
昌子も危ないと思い全力で走ったが間に合わなかった
結局、1人1人日本代表全員が何かしらミスしてる
誰か1人が悪いわけではない
もう、あそこがあの日本代表では限界だったって事な >>513
スポンサー枠の２人な
最終予選突破に貢献したリオ世代の若い久保裕と浅野がスポンサーの政治力で弾かれて、
ロンドン世代のそいつらがＷ杯に出て醜態晒してんだから世話ねえわ >>526
同点にしてから談合試合だよ
ニワカは何も知らないんだなｗ 余りにもポーランド人の性質を知らなすぎ。
ワールシュタットの戦いで
モンゴルの偽装撤退に釣られて前がかりになって全滅させられて以降、
ポーランド人は不用意に攻め込むことはなくなったんだよ。 ワールドカップで3点差ひっくり返されたのって北朝鮮だっけｗ 世界でもスター選手は不足している
メッシとクリロナが引退したらヤバそう しっかり戦って敗退の方がまだ良かった
忖度ジャパンが負けてヘラヘラしてるのはマジで不快だったな >>561
は？自力で突破した後の
決勝トーナメント1回線の話をしてるんだが？
お前は日本語読めない朝鮮人か？ ルールの範囲でズルできるようになったのは進歩だろ
完全にルール違反の買収、ドーピング、暴力はダメだけどw 西野JAPANというよりも代理店JAPANだからなあ。クーデター起こしてハリルクビにしたのはマジで黒歴史過ぎるよ。 ポーランド戦後「どんな手を使っても勝てばいい」
↓
ベルギー戦後「負けたけどいい試合だった」 なんかJリーグ発足のころは「日本はマリーシアが足りない」とか
言って、しょーもない横文字使う連中じゃとか思ってたら、
実際にコスいことしたら手のひら返して叩いてて
サカファンはほんと意味不明な奴らだったわ わざと負けたとか言うのがそもそも検討違い
リーグ戦に勝つための戦術に他ならない >>528
フリーの宇佐美にパス選択しないでチャンス潰した武藤は一生許さない >>454
フェアプレーではない
他力本願で決勝出られない実力なら出るなよ
日本の格好悪い試合を聞いてコロンビアとセネガルが結託してあそこから引き分けるかお互い大量得点して小賢しい弱者は無様に引っ込むべきだったわ 審判買収・ラフプレイして準決勝まで行く国もあるくらいみんな必死なんや！ 他力状態だけどさらなる失点を避けるって、大会のGLよりもリーグ戦の残留争い最終節のほうが近いケースがあるな >>454
ルール内で反則でも何でもないけど卑怯。
これは価値観ね。
卑怯でも勝つのに仕方ないならやるべきだと俺は賛成派だけど、卑怯とは感じる。
2002は日本もロシア戦で買収してたから程度の問題だよ。
イタリア戦の韓国は粘り強く強かったのは間違いない。
ゾーンプレスとか前からあったけど、
あれだけ全選手に運動量求めてプレスしまくってたのは初めて見た。 そもそも突破が決まってないのにメンバーを入れ替えすぎたのが納得できない。
勝って1位になって反対の山に行った方がよかったと思う。 >>533
コロンビア戦、セネガル戦いい試合だったからこそ尚更
コロンビア戦は10人に勝ったけど
セネガル戦は先制されて追いついてまた追い越されて追いついてだったし >>539
叩いてるのは普段からサッカー見てるサッカーファンだとは思わないけどな。ワールドカップは普段見ない人も見るし >>562
原口はあのメンバーの中ではトップクラスの最速の走りが出来る選手だったが
あの時にもう交代してベンチにいて不味いと思って見てた
自分があそこにいたら、あのドリブルを止められかも知れない…
でも、やっぱり無理かな…だってみんな必死に走ってるんだから
と言ってたな >>529
うんだからそれ自力で突破決めて確実にそれを遂行しただけだよね
>>395とはまるで状況が違うって言ってるんだけど
ニホンゴワカリマスカ？ >>529
それはアンタがおかしいだろ
ポー戦の日本の条件と全く違う ポーランド戦批判してる人は松井の5打席連続敬遠の賛否も聞いてみたい >>546
卑怯は2002年のチョン
日本はルール内でやったこと
ポーランドがボールを取りにくればよかっただけ >>553
いや点を決められたら敗退だよ
日本語ワカリマスカ？ 日本ガー
これやりたいだけの奴がいるな
属国だった薄汚い連中の子孫 >>555
おい談合がおかしいって話だろ
勝手に主観で割り込んでくるなよ 卑怯かはともかく
ポーランドにはああしないと負けていたからあの判断は正しい
ベルギー相手に延長戦では勝てないからあのCKは正しい
こういう風に言う当事者はかっこ悪い 直前の監督交代からのグダグダっぷりで、本大会も三つ負けて帰ってくるだろと思ってたからな
４試合ともいろいろありすぎて楽しかったわ
あそこまで持って行った西野は賞賛されるべき >>558
点を決められなければ突破確定だから攻める必要が無かったんでしょ？
全然違うじゃん
アナタニホンゴゼロテンデスネハハハ >>339
四戦目がなんで賞賛されてるかって卑怯な手で勝ち上がってきたヒールにベルギーが終盤までリードされてたのを劇的逆転勝利したからだぞ
あそこまで勧善懲悪がハッキリした試合ないだろ >>538
皮肉なもんだな
サッカーファンとしてどちらが気持ちが良いか
シンプルな問題だと思うけどな >>556
自力で勝つためなら問題ない
ポーランド戦はただの他人任せ
論点が全然違う >>563
日本もカードをもらわなかったらほぼ確定
ニワカはそれすらも理解できないのかｗ 何度も言ってますが、日本代表を勝利に導いたＭＶＰを一人挙げるとしたら、
それはＳＧＧＫ（スーパーグレートゴールキーパー）のオスピナでしょうね。
彼が日本代表以外のシュートを全部スーパーセーブしてくれたから
日本代表は決勝に行けたのです。そのオスピナも不運に見舞われてますね。
朝鮮電通の呪いかもね、ミラン同様に。 ポーランドもあれで良かった
同点にされたら国へ帰れなかったからな 西野だったっけ？
ってレベルだけどベルギー戦だけは未だ悔しい >>532
今のところムバッペとハーランドかな。ただどっちも見た目がなぁ・・・
アトレチコのフェリックスは能力的に微妙だし このスレ見てて日本はまだまだニワカが多いんだな思うわ
マリーシアの重要性をいつになれば国民全員が認識できるだろうか >>560
んー、勝手に条件搾ってるが
>>395が君が示すべき条件だろ >>568
自分で答え言ってるじゃん
日本は「ほぼ」確定
イタリアは確定
まるで状況が違いますよクソニワカさんwww >>557またJAPの嫉妬かよwwwお前ら悔しかったらベスト4になってみろよ。まぁできっこないけどなwww つうか、
ポーランド戦もベルギー戦も
NHKBSの
激白！西野朗x岡田武史、サムライブルーの未来
で監督サイド
と
ロストフの悲劇 日本vsベルギー 知られざる物語
で、吉田長谷部原口昌子他選手サイド
ベルギー戦もだがポーランド戦の事も
もう語れてるじゃん
お前ら見てないのかよw >>577
いや点を決められたら敗退だから確定じゃないよ
日本語分かりますか？ｗｗｗ >>473
それな
選手が監督追い出したり、忖度で選出したり
とどめがこのクソ試合
こんなに嫌いになった日本代表は初めてだわ リーグ突破出来る確率が一番高い采配を取ったというのが事実
リアルタイムで状況が動いて1分１秒を争う判断が要求される中であの判断が出来たのは凄いとしか言いようがない
観戦しながら守った方が確率高いと思いつつその采配はなかなか出せないだろうなと思ってたから驚いた
保守的で無能な監督だったら絶対に脳死攻撃させてた 麻雀でいえば、
・最終局でトップにたってて、２位の奴が逆転可能な手を作ってる雰囲気を感じる
・３位の奴がどーでもいい食いタンであがろうとしてる
・３位の奴に振り込んでも１位確定
この状況で３位の奴にさっさと振り込んで１位確定させるか
華麗に満貫以上であがらないと１位としてふさわしくない！！
って思う奴かどーかで、意見が分かれると思う。
国背負って戦ってる中で、後者を選ぶ奴はとは働きたくないな。 玉川さんは卑怯な戦い方で未来に繋がらないとか言ってくれたけど
あれは、忘れない
自分達は卑怯な戦いをよくやっているのにね >>614
ロストフの悲劇じゃなく
ロストフの死闘だった
ベルギー選手も日本の事を語ってる >>580
もう一度声に出して>>395読もうか
勢いだけでどんどん墓穴掘ってるよ というか、本当にオスピナも不運ですね。
あんな凄いキーパー、ドイツにも中々いないよ。
南米出身らしくお化けのような反社神経でね、
あのキーパーから１点まともに取れただけでも奇跡ですね。
ワールドカップでもっとも過小評価されているキーパーという評価をしている記者は
流石に目が肥えてますね。あんなキーパー、ＧＫ天国のドイツでも中々お目にかかれないよ。
西野監督は結局運が良かったんでしょうね。 >>213
シセ監督ナイスガイだったなあ
セネガルはいいチームだったし、次のワールドカップでも見たい あれは驚愕の１手
責任を負ってない者には理解し難いものだよ 西野朗も岡田武史も
NHKBSで、ポーランド戦の采配は
あれで正しいとハッキリと名言してる
ワールドカップを戦った事がある監督なら、あれは正しいんだよ
ワールドカップで監督として指揮した事も無い外野がとやかく言う問題じゃない >>588
勝手に談合に話すり替えてる所悪いけど俺はそのまま終われば突破確定してる場合の談合は何も否定してないからね？
>>395でも言ったけど他会場次第で確定してない状況なのに攻めない点に関してダサいと言ってる
勘違いしてイキったのならしゃーないし許してあげるからさっさと謝って？ 結局南ア後みたいに人気に結びついてないから逃げのスタイルは評価されないって事だ Jリーグ初期にリーグ戦でも延長PKまでやるようなお国柄だったからな
負けたまま終わらすなんて発想は許されないんだろう
カーリングのコンシードも抗議の電話が殺到したらしいしｗ >>584
分かりやすいサッカーの事例をなんで別のものに例えるの？理解できないアホなん？ 失敗したらマジで終わってたな、日本中敵に回してた
とんでもないギャンブルだった
よくそんな恐ろしい手思いつくな 最低でも戦う姿勢だけでも見せなければいけなかったよ
そうでなければ金を払って見に来た客は納得しない シュートできるチャンスにコロンビアにパスしたようなもん >>630
電通は日本サッカーを強くしようと思ってないからなあw
ワールドカップに出場して人気になれば負けてもそれで良いとしか思ってないし
つまらないサッカーをして勝ち上がるより
乱打戦で負けるほうが良いという
電通の指示だろう？w >>600
賛否はそれぞれだろうけど、物凄く勇気がいる判断だったのは間違いないよね 俺が西野の立場でもあの状況なら同じ事やってるわ
批判してるのはサッカー知らないど素人か代表厨のニワカ マリーシアとか言ってるやつはサッカー詳しいのか知らんけど
物事を理解する知能が足りないから黙っといた方がいい 代表はスポーツに興味ない
ニワカ向けコンテンツだからな
批判は仕方ないよ >>595
Ｊリーグ未満の辺境リーグでの実績しかないアディダスの奴に９番付けて代表に捻じ込んでるから人気が無くなったんだよ 博報堂さん頑張って覇権争い勝ってくれ。もしくは新たな代理店出てこねーかなぁ。三木谷さんとか創ってくれんかね会社。 ポーランド戦批判してる人は点を取りに行って逆襲くらって何もしなければ決勝トーナメントに行けたのにと批判してる人だと思う 結局日本サッカーで一番ベスト8に近かったのって2010だよね もう日本代表監督やりたい外国人監督なんてほぼいないだろうねあんなクビ切りされたらよ。 優しい俺が2,002年のイタリアのグループリーグの状況まとめてやったぞ
最終戦前
メキシコ2勝 グループリーグ突破
イタリア1勝1敗 得失点差+1 引き分け以上でクロアチア勝利以外で突破
クロアチア1勝1敗 得失点差0 勝利かつイタリア勝利以外で突破
エクアドル2敗 得失点差-3 3点差勝利かつイタリア敗北で突破
最終戦はメキシコ対イタリアとクロアチア対エクアドル
全体の流れとしては
34分 メキシコ先制 この時点でクロアチア対エクアドルがスコアレスだからそのままならクロアチア突破
48分 エクアドル先制 この時点で得失点差でイタリアの突破
85分 イタリア追い付く クロアチアが2点取らない限りイタリアの突破
同じと感じるか感じないかは貴方次第 >>556
その後抑えればチームの勝利じゃん
他の試合結果任せの他力本願とは根本的に違う
試合放棄した日本の話を聞いてポーランドとセネガルが即興で結託してお互いに３点程オウンゴールして日本を笑い者にしてくれたら良かった >>595
南アフリカワールドカップ後は主力の多くの選手がそのまま代表に残ったのも大きいよ。 投資やギャンブルの経験がある人だったらわかると思いますが、
勝負事ってのは撤退する方が勇気がいるんですよ。
そして、情報がないケースではその方がしばしば正解でもあるのです。
勝海舟も言ってます、「何をしても駄目な時は家でじっとして寝てるのが一番」とね。
それをあの大一番でやった西野監督は流石勝負勘はあると思いますが、
それでも将来性を考えると積極策に出た方が良かったでしょうね。 これで失敗してたら世紀どころではなく、一生世界にネタにされるアンチスポーツ行為だったわけですけど?
ギャンブルに勝ったとかそういう次元でも、戦略だのルールの次元での話しではない
肯定してる時点でスポーツをやる資格がないと自覚しなさい この大会で責められるべきはベルギー戦のラストプレーだけ
あのカウンターはGKの時点で止めないといけなかった
ファン・ハールがなぜショートコーナーにしなかったのかと責めていたけどそれは違うと思う。延長入ったら勝ち目は薄かった 結局１勝１分２敗だからなあ
しかもコロンビアの１勝は相手が前半早々退場して優位に進められたのもあった
なんかすっきり勝ったのが１つもないんだよね
他力で逃げ回るっていう
このポーランド戦のメンタリティがベルギー戦の悲劇を呼んだんだよ >>594
確率の問題だろ
日本が点を入れるのと
コロンビアが守り切るのと
どっちが確率が高いか
誰でもコロンビアに賭けるだろ
確率低いほうに賭ける馬鹿が監督でなくてよかったは >>616
ポーランドとセネガルがなぜ結託する必要があるのかがわからねーんだが >>614
勝つためのベストメンバーを選んだらクビにされましたって、前代未聞だよな
世界中探してもスポンサー忖度ジャパンでしか起きない珍事 >>625
そうだね
結果的に見ればダサいだけで冷静で効果的な判断だった
そこは何も否定してないよ？ 人がなぜサッカーを見るのか
根本的なことが分かってればあの選択は無い よくなかったと思うよ
クラブならともかく代表でやるなよ国の恥になったわ >>600
ポーランド戦はコロンビア戦とザッピングしながらドキドキしてた
ベルギー戦では数十分間８強への夢がみられた
個人的にはロシア大会は大満足だよ！
西野ありがとうと言いたい >>618
運の要素はあるがスポーツとギャンブルは違う気がするのはロマン過ぎかね？ 日本ばかり批判されてるけど、これポーランドが普通にプレイしてたら起きない状態だったんだよな
日本のパス回しによる時間稼ぎをポーランドが放置したからこんな試合になった
そもそも時間稼ぎ自体はサッカーでよくある戦術。ただ時間稼ぎを放置されるってことが普通はない
負けてる側が時間稼ぎで得するパターンが存在してしまうグループリーグの欠陥なだけだわ 普通に考えてベルギーの方が強いチームだったから結果あれで良かったと思うフットボールファンとしての自分と日本代表勝って欲しい自身の気持ちとの葛藤。
ベルギーブラジル戦もなーんかブラジルはらしくなく、ベルギーフランス戦は糞試合でガッカリした記憶。 >>628
結果勝負に勝ったのに何がダサいんだ？
勝つのが一番かっこいいだよ ＞最高峰のＷ杯の舞台で試合放棄同然のプレーをするのは前代未聞。
嘘は書くなよw >>621
吉田が悔やんでいたよ
ショートコーナー失敗したときに1、2秒下を向いてしまったんだけど、それがなければカウンターを察知してファウルで止められていたかもしれないと。 >>584
全然ちげーよ
そもそも卓の違う試合の結果次第だっての あれ批判する人はメンバーを6人も入れ替えたスタメンを批判すべきなのよ
決して強いないポーランド相手にチームが全く機能してなかった、でそこに失点
点取れる気配がまるで無いんだからもう一点取られたら終わり
となれば守りに徹するのは最善策なんだから
批判する人はポイントを間違えてる >>636
普通に勝って通過するのが一番かっこいいのは間違いなくない？
日本はダサいけど通過したから結果的に勝者
それでいいじゃない
無理矢理全肯定する必要もないんだし 攻め続けて負けたら負けたで文句言われるし
ｺﾚで良いんだよ ファイティングポーズすらとれないなら１０－０扱いの不戦敗でいい >>634
ポーランドはこの時点でGL敗退が決定している
このまま1-0で試合終了なら勝ち点３で大会を終わることができる
無理に追加点を取りに行く必要は無い 反則ポイント差で負けの可能性があったってのも、攻めなくてよくね？ってなった理由だと思う
ポーランドも勝ちをくれてやるのなら無理してボールを取りに来ないだろうし
両チームで攻めなければカードを貰って反則ポイントが溜まることもないし
得失点差総得点まで同じで当該チーム同士の勝ち負けもセネガルとは
2-2の引き分けだったので反則ポイントでの決着になった
ちなみに、反則ポイントが同点だった場合はGL突破チームは抽選で決めるってことなので
抽選になるのも見たかったかも >>624
だって、本来は南アの主力が世代交代してるはずの代表が、協会電通スポンサーがその世代の広告をうってるので
世代交代出来ずに選んでるから、あんなもの
あの世代は、南ア後のザッケローニが率いた
2013年6月のコンフェデレーションズカップのイタリアと4対3で撃ち合った頃がピークだもんw
ま、それもシブチンのイタリアが3点取られて4点取られてる時点でお遊び要素が強い試合だがな >>624
退場したのもコロンビアの自滅と言うより日本が攻めた結果の退場だからそんな悲観する必要ないと思う。ハンドしなければ結局は日本が先制してたんだしかなり有利に進めてただろうし
>>634
ポーランドもアリバイチェイスしかしてこなかったもんなぁ。向こうも空気を察する文化はあるんだなと実感した 卑怯な日本負けてるのにボール回しして
世界からブーイングされるw >>644
舐めてかかって苦戦して他会場の1点差任せの賭に出るのが一番可能性ある時点でダサいな 自分が数時間粘ってようやく買えた試合のチケットがコレだと想像してみろよｗ セネガルはさっさと2点目取られるべきだった
1-2ならコロンビアと決勝進出になる そこまでやったのにベルギー戦じゃ前のめりからのカウンターで沈むんだもんな
やるせないな 攻めてけなんて言ってないんだよ
アレは試合放棄レベルだろ >>634
ポーランドは国内の事情もあって、とにかく勝利を国民に届けたい気持ちが強かったと当時のニュースで見たな
日本がそのつもりならいいんじゃないのって気分だったと思う。コロンビア叩きのめしてセネガルと真っ向勝負してドローだからね。ポーランドはそのどちらにも負けてる >>645
GLは３試合トータルの勝負なんだが
そんなことも知らないで人のことダサいとか言ってんなよ
３試合の勝負に日本は勝った
どこがダサいんだ？
最高にかっこいいだろ かっこ悪く勝った対比の結果論でかっこよく負けて欲しいとか言ってるけどね
普通に負けたら大多数の人間が興味無くしますし
結局かっこよく負けたねえとか誰も言わないよ
やっぱり日本弱いで終了 >>648
ポーランドだって観客楽しませること考えたら、内容の良い試合するために攻めるべきだったろ。でもグループ敗退でも確実な勝ちで終わらせたかったから、内容より結果を取った。
日本も内容より結果を取った
利害の一致した共犯だろうに
ただ何度も言うようにこういう状態が起きうるシステムが悪い 二度とこのような試合はしないでしょう
そのあとのベルギー戦にも大きく影響した試合 正直勝てたかどうか分からないがコロンビア戦はいきなりレッドカード退場はしてほしくなかったな。いや、普通に負けていたかな相手１０人じゃなかったら。。 >>644
ターンオーバーしたかったんだから
6人一気に入れ替えてきたのは仕方ないよ >>655
そんなもんそもそも弱いんだからしゃーない
でもその弱いチームに求められていたのは決勝トーナメント進出という結果
格好良さなんて主観的な要素でな無かった 同じ状況と言われた2,002年イタリア調べた俺を無視するお前らが一番かっこ悪いというか俺が悲しいだろ >>666
日本は試合に負けて、勝負に勝った
勝つ方がカッコイイよな
そろそろ日本はカミカゼ信仰から脱却すべき >>668
お前はこのみたいな試合をいくら払って見に行きたいんだ？ かっこよく負けました
感動をありがとう！！！！とか書いたところで
世間一般の評価はいつもの日本乙
次のW杯も期待してねーから 「損して得取れ」
似たような格言って、外国にないのだろうか。 >>672
だったら突破しても弱い情けないチーム扱いも仕方ない気がしてくるな 選手が子供からこの件質問されてまともに答えられなかったしな
長友とかもイキるんで好きじゃないけど八百長負けと言われたらどうすんだろうか >>624
つか、ポーランド戦を叩いてる奴が居るから、ベルギー戦で最後のコーナーキックで
ショートコーナーでの時間稼ぎが出来なかったってのもあったと思う
また時間稼ぎか！って言われそうだしね
そりゃあ、延長になっても勝てた可能性は低かっただろうけどね こんな無意味な議論するより
ベルギーにあんな負け方したこと
延長にすら行けなかったことを議論しろよｗ >>687
西野監督が言ってたが
レアル・マドリードにいた、ハメスロドリゲスがケガかな？でスタメンで出れなくて
ベンチにいたけど、前半から日本ベンチに近いところで
ガーッと身体を動かしてアップしてるから、スタメンで出れないけど、驚異に感じたらしい
ハメスも俺が出たら…みたいに見せつけてたらしい
でも、交代で入ったら
あれ？アイツ身体が重くて全然ダメじゃん
という状態だったのであのハンドが無くても勝ったかもしれない 結果良かったから論じる事もではない。経験を糧に次回活かせばいいだけ。
もしを言い出したらキリがない イングランド対ベルギーも露骨に手を抜いてたし
突破の為にこれ以上失点もファールもしたくないという理由がある日本にくらべて
倫理的にはあっちの方が悪質な気がする 時が経っても佐々木さんの決断は称賛出来るが、西野の決断は称賛出来ないしするつもりはない。
何故ならば、それくらい当時のなでしこジャパンは強く、西野(スポンサー)JAPANは明らかに戦力的にも限界があり実力的にはグループ突破出来るチームではなかったからだ。
強いグループチームを創らないとアカンのですよ。 あくまで自力での突破を目指すべきなのにシュートチャンスにコロンビアにパスしては讃えられる訳がない 次の試合があることが興行的に一番重要なんだから
次試合消滅は選択枝として絶対NG ドーハの悲劇の教訓だろ？
2-1で勝ってたのにボール回しせずちんたらやってロスタイムゴール >>683
そのまんまのこと言い訳してたけどアレは批判してたやつのせいで負けたっていう最悪の言い訳だったな >>658
それな
そもそも無気力試合などしてはならないっていうルール以前の憲章が大会にはあるわけで
客がいてなんぼの世界であることを考えてなきゃならないってのに ベルギー戦は長友のゴミみたいな
適当なクリアミスからはじまってんだよね
あれさえなきゃ最低最初の失点はなかった まあ、今となってはそんなこともあったなぁって感じだな
ロシアで一番印象に残ってるのはベルギーの最後の速攻だわ >>678
このクソみたいな２時間に俺は１０円も出したくないけど 西野
「コロンビーナヾ(☆´3｀)ﾉｼ⌒chu♪、ジャーッ( ´,_ゝ`) ﾌﾟｯ 」 トーナメントの本当のガチ試合で
リードしてから逃げ切れるような守備力つけろって
こんな話は無駄無駄 予選リーグ3試合目はこんな事よく起こる
イングランド代表もやってたよな
負け逃げだろうが勝ち逃げだろうが引き分け逃げだろうが関係ない
他会場で結果が変わるリスクもあった
リスクを取って、賭けに勝ったのだから結果OK
批判したいやつは最初から日本を叩きたいやつに決まってる
>>726
ベルギーが何で手を抜くんだよw
トーナメント戦に入って手を抜いて負けたらそれで敗退なのにw >>702
ださなきゃいいじゃん
サッカーってそういう競技だろ >>634
ポーランドも、日本にやる気を出されたら同点に追いつかれるかもだから
日本が時間稼ぎし始めたのならこの試合の勝ちはプレゼントしてくれるってことだから
そりゃあ放置で良いだろうからね 川島は南アフリカ大会素晴らしかったが、この大会は足枷だった。それくらい酷かったが、使うしかないほどGKが育っていない現状がヤバすぎたし現在もそう。
GK育てないと日本サッカーは。
GKは日本人限定にするべきJリーグは。 >>696
勝てば良いんだよって胸張るならともかくあのワールドカップ後は何かにつけて言い訳してたのは逆に印象悪いな
と思ったがきよきよしい人もダサいから関係なかったわ >>666
3試合トータルの結果を競うGLで1,2戦をかなり有利な状況で突破しながら3戦目でバタバタして例を見ない他会場に祈りを捧げた負けながらボール回しは普通にダサいよ？
ダサいけど結果的に賭けに勝って突破した
それだけの話だね
最高にかっこいいとは思わないかな 何が一番笑えるかってこんな事しといて韓日ワールドカップの韓国チームを批判してるっていう厚顔無恥さ どこだかわからん初出場の土人国の試合よりはまだ自国の試合のほうがマシ >>702
ほんとに頭悪そうだな
俺のレス見返してくれ
内容より結果を取ってクソ試合演じた両国を俺は批判してる
その原因はグループリーグのシステムにあると指摘してる
俺に対してのお前のレスは筋違いなんだよ >>697
自陣ゴール前に団子になったりボール囲んだりが非紳士的行為でファールになるんだからこれも審判がカード出せたんだよ 糞試合ではあるけど無気力試合ではないでしょ
こういうカオスな試合もぶっちゃけ嫌いじゃない 4年に1度の大会ではないなら、あんな戦い方は避けられたでしょう
4年に1度しかないチャンスだからこそ
グループリーグ敗退とトーナメント進出の価値は雲泥の差となる
勇気ある西野監督の采配でした
勝ちたい気持ちを抑えて、戸惑いながら決勝トーナメントに挑んだ日本代表は
あの時の戸惑いを晴らすためにバネとし
見事に2点に先制に繋げた
ベルギーも見事に大逆転したけど
ハリル解任からなんとかうまく西野監督で戦えた
あの時の最善だったと思う
明らかに良かった策だね 日本人としては良かったけど観てた他国人からしたらなあ...
ベルギー戦健闘してなかったら世界からフルボッコだったかもしれない >>1
>>最高峰のＷ杯の舞台で試合放棄同然のプレーをするのは前代未聞。勝っているならまだしも“負け逃げ”という選択だっただけに衝撃も大きかった
サッカー全然しらんけど前代未聞なわけねえだろ
何年の歴史あるんだよw >>702
俺は金払って現地でみたいわw自分の価値観だけが全てだと思うなよ 大多数の日本人がW杯の試合以外興味無いしな
その試合が一つでも多い方が重要なのは無理もない これは予選リーグ各国の結果が重なったんだから日本だけを叩くのは筋違い。
ポーランドは勝ち点ゼロだから3点はありがたかった
ポーランドがリスクをとる必要はなかった
ポーランドに決勝進出可能性が残ってたら追加点狙っただろう
いろんなかみ合わせのせいでこうなったのだから仕方ない ベルギーにも勝って
日本初のベスト8とか結果なら価値あると思うが
結局16止まり ただボールを回してるだけのシュールな絵面だったよね >>719
ベルギー戦でも2-0の段階でキープに走れば神だったのにｗ ベルギー戦は今後日本が良い試合すれば薄れていくよ結局0-2でひっくり返された試合だからただこのポーランド戦は何年経っても掘り起こされる試合 >>680
それならあの一試合、追加点入れられて負けたかもしれないけど、
感動的なプレイを見せることに集中したほうが良かったな
実際、サッカー、バカにされるようになってるし >>670
コロンビアが11人のままなら、スコアは４年前と同じ1-4だったろうな
>>671
西野がポーランド戦で初のベスト８進出のためのターンオーバーというギャンブルに出たのは、
コロンビア戦でああいうラッキーな勝ち方をしたから
もし11人のコロンビア相手に実力で勝っていたら、あんなギャンブルをせず慎重にＧＬ突破を狙っただろう
国民も大半は「コロンビアに勝ったのは運だから、ここはターンオーバーして賭けに出て良いよね。本当ならＧＬ敗退なんだし」という目で観戦してたと思うよ
ターンオーバーの意味すら知らないクソニワカはどうでもいい これサッカーを知らない奴が騒いでるだけだろ
こんなの何処の国のサッカーでもやるわ 何が笑えるかって日本で韓日ワールドカップと書いているDQNっぷりよ。
そんなに嫌なら祖国に帰ればよいでしょう。なんで日本に居るんですか？ 勝ち逃げの時間稼ぎなら、相手は本気でボール奪いに来るから、必死で守るからいいんだよ
この場合は負けてる立場なのに、相手に「もう試合終了にしよう」と提案して、相手もこの提案に乗り両者が無気力だもんな >>734
無気力というかポーランドは攻める必要がないからな
別に提案に乗ったわけではない 昔もクッソ強かった頃のイラン相手にやったことあるんだけどね
戦略的にはありだったけど、あの時の方が情けなさでは上だったな。手も足も出なかったから >>725
決勝T初ゴールも決めたし負けたけど内容も素晴らしいものだった
半歩ぐらいは前に進んだんじゃない？
なによりGL突破と敗退の差はでかすぎる >>681
弱いのは事実だけど全然情けなくない
運も実力の内と言うが、その運も味方して実力以上の結果を出したんだぞ
グループリーグ3戦目が決勝T進出の掛かる試合になると、W杯開幕前に予想した人間が何人いたかなって話だから
どうせ3戦全敗だろうと思ってた俺にとっては良くやったと褒めてやりたいくらいだわ 文字通り
試合に負けて勝負に勝つ！
本当の、DEAD OR ALIVEだった
むしろ一番カッコいい試合 >>680
あるよ
要は日本みたいな弱小国がこういう味な真似するのが気に入らないだけ 汁骨にやりすぎなんだよ
せめてブロックの外で回すくらいはしろよ
サッカーわかんねぇニワカが文句言ってんだから
簡単にごまかせるわ 終盤に交代で入った長谷部がカードのゼスチャーをして徹底させてたのは面白かった
槙野とか居たしな >>741
そういう事だな
あのポーランド戦を批判してる人は、今までの人生で何かのために戦ったことが無いしょうもない人種なんだろう >>743
弱小国ってサッカーが？
弱小ではなくね この不毛なボール回しの２時間を金を払って見たいマヌケはいないよね 逆に勝ち逃げが出来ず
ロスタイムで追いつかれたのが
ドーハの悲劇 今の低人気はこの試合のせいやろ
あれで冷めて
ラグビーの熱さで地に落ちた >>727
違うね
ルール上認められてるならどんな手を使っても、勝ち上がるべき
日本は、日韓、南アでベスト16に進めたけど、ハッキリ言って力不足という結果だけ手に入れた
だけど今回は、ベルギー戦では、あと1歩のところでベスト8に行けた
でも選手層の薄さで、選手達がみんな疲労していて最後に選手達の判断力が鈍っていた
それが顕著に出たのが
2点先行した後、長谷部と香川による、ボーンヘッドと言えるパスミスをやらかし
ベルギーが、日本は焦ってる！これはイケる！と思わせてしまった
その数分後にベルギーの先制点が生まれてる
だから、ベスト8以上行くには選手層が薄いんだよ
サブメンバー含めて選手全員がクオリティ的に同レベルの選手達が居ないと無理
というのが今回ハッキリとわかった事
今回、ポーランド戦のそれをして、ベルギー戦でそれを学べた
日本は一つ上のステージに上がり、その問題をハッキリ認識出来た
ポーランド戦でやらなければ、その問題をハッキリ認識出来ない まあこれをされて予選を落ちる立場だったら文句を言っていたと思うｗ GL2位なら次はGL1位とやらなきゃいけなくなるのに
GLさえ突破すれば満足という志しの低さも見て取れる 韓国のベスト４は、あれはＦＩＦＡがこれから無効の記録として取り消すんじゃないの？
今のＦＩＦＡの幹部は当時の酷さを知ってる人ばかりだからね。
ヨーロッパ全体から韓国人が追い出され始めてますからね。
アメリカからも裏切り国家に認定されたしあの国に未来はないよ。 セネガルが同点に追い付いてたら日本がGLで敗退する大きなリスクがあった
批判するならその部分なんじゃないかな
｢卑怯｣というのは的外れだろう >>744
プレスするなり一生懸命ボール奪いにいけばよかったろ 普通はその試合に勝ってるチームがやるんだよね
今回のはちょっと特殊だっただけ
3試合をまとめて1試合と考えれば当然の策とも言える 汚いと罵声を浴びることも含めてサッカーのドラマ性高めてんだろ
なら、ああいう試合があってもいいってこった
サッカーの世界の幅広さ、懐の広さを見せつけたんだからな
大体、二面性のない名将・智将なんていねえんだからさ、ああいう戦いがあってもいい
つうかよ、サッカーなんて綺麗ごとだけですまねえところに毒というか魅力があんだろ ボール保持して攻めなければ失点はしない
サッカーは攻撃することが一番リスク高める
あそこで同点狙って攻めてカウンターくらって決定的な2失点目を食らったら代表は叩かれまくっただろう
他会場の結果が変わり敗退したら西野が叩かれただろう
西野は自分が叩かれるリスクを取った >>759
勝ってるんだし相手がやる気ないんだからわざわざボール取りに行く必要ないよ こんな大ギャンブルするしかなかった弱さを批判するべきなんだよ。 こんな試合のオンパレードになったらサッカーは終わる
そんな事も分からん馬鹿が玄人気取りしててウケる >>759
とにかく1勝したいチームがリードしてるのに、なぜ攻める気の薄い相手に失点のリスクを犯さないといけないの？ こういう試合が起きちゃうのがワールドカップなんだよな
それが一発勝負の魅力とも言える
CLのホームアウェーなら起こり得ない 面白い面白くないで言えばイングランド対ベルギーみたいな突破した国同士の試合に比べたら100倍面白いわ
あんなカオスな試合なかなか見れないぞ
しかも当事者としてハラハラしながら また変な朝鮮人がレスしてきましたね。
というか、当時選手層の薄さを指摘してたのも私ですからね。
まあ俺はさっさと清算して人生回復しないとね、朝鮮電通もようやく罰され始めましたしね。
では。 >753
南野と堂安が不人気なせいだろ
久保に関しては、その凄さを理解できないニワカが多すぎ
あと、選手も監督も自己主張する人間がいなくなったのが一番の原因だろうな
愚痴と自己主張は違うからな
今の代表には口数が増えるほど自分に自信のある選手が居ないんだよ
自信を培うだけの努力もせずスポンサー忖度で選ばれてるって、自分でも理解してるから >>748
わかる人だけがわかってくれればいい
そう監督や選手から心の声が聞こえる様な試合だったね
で、ベルギー戦での激闘だったんだから文句は何もないよ >>754
選手層が薄いから日本はアジアで一番選手を欧州に送ってる
だがそれでも芽が出るのはほんの一部
選手層が厚くなるまで期待してるといつまでもベスト８に行けない
日本はもっとスマートに時間を使う術を身に着けるべき セネガルもGLの結果は戦前のプラン通りだったろ
ポーランドになんとしても勝ち日本には絶対負けないこれでGLは突破できた
最終戦たぶん突破が決まってるはずのコロンビアっていう有利な日程だったし
誤算だったのは日本がコロンビアに勝ったこと >>767
たしかにエンタメ的には御法度だわ
特にワールドカップでは >>754スマンな
これ
>>692に対してな
アンカーがズレるなjaneは
754 名無しさん＠恐縮です [sage] 2020/07/01(水) 15:47:03.19 ID:v5weoZsk0
>>727
違うね
ルール上認められてるならどんな手を使っても、勝ち上がるべき
日本は、日韓、南アでベスト16に進めたけど、ハッキリ言って力不足という結果だけ手に入れた
だけど今回は、ベルギー戦では、あと1歩のところでベスト8に行けた
でも選手層の薄さで、選手達がみんな疲労していて最後に選手達の判断力が鈍っていた
それが顕著に出たのが
2点先行した後、長谷部と香川による、ボーンヘッドと言えるパスミスをやらかし
ベルギーが、日本は焦ってる！これはイケる！と思わせてしまった
その数分後にベルギーの先制点が生まれてる
だから、ベスト8以上行くには選手層が薄いんだよ
サブメンバー含めて選手全員がクオリティ的に同レベルの選手達が居ないと無理
というのが今回ハッキリとわかった事
今回、ポーランド戦のそれをして、ベルギー戦でそれを学べた
日本は一つ上のステージに上がり、その問題をハッキリ認識出来た
ポーランド戦でやらなければ、その問題をハッキリ認識出来ない 攻めなきゃダメとかルール作った方が人気なくなると思うけどな
カウンター待ちや引き分け狙いも文句言いそうw 負け逃げができて何故勝ち逃げができないのか
しかも負け逃げの言い訳に使う始末 >>752
あの時散々コーナーポストでキープしてればとか言われてた
武士道があだとなった瞬間である >>774
だから日本がワールドカップ優勝するには
極端に言えば4大リーグスタメン50人ぐらい必要
CLとELに25人送らないとダメ ポーランド戦の采配をギャンブルだからダメだとか言う奴は勝負弱い奴だろ
勝負ってのは常に確率がつきまとう
望む結果のために確率考えて臨機応変に最良の選択をするのが当たり前
そこで確率よりも美学だのを優先する奴は一生負け続けるバカ >>714
その前の2試合である程度の勝ち点取らないとこれはできないわけだから、これも戦術
同時刻にキックオフだから1番公平
このシステムに文句言ってもこれ以上公平なシステムは試合を無観客クローズドでやるくらいしかなくなる 正直南アフリカ以降のイキリ代表とグダグダ解任劇が無かったら気持ちはわかる
だがあのイキリ代表の旅路の果てがアレじゃ批判したくなる気持ちを分かって欲しいぞ
要するに俺は本田や香川世代が嫌いなんだな フェアプレーのご褒美で大会史上最悪なダーティーな試合が生まれたってとこは
直さなあかんよな
予備日でPK合戦日で設けたら？ 反則ポイントってのは2018年からなのかな
もし、2018年でも反則ポイントってのが無くて、このままならGL突破チームは抽選で決める
ってのだったら、そんなギャンブルに期待しないで攻めろやって思ったかもしれないな
つうことで、2022年は反則ポイントってのは無くなってたりして >>787
日韓WCのコリアみたいに批判されないから悔しいんだなｗ そもそも、日本がわざと攻めなかったのかはわからない
ポーランド前線からのプレッシャーにボールを前に運べなかっただけかもしれないからね それに引き換えベルギー戦でのあの撃ち合いよ、チャラで宜し >>789
まず会話できるようになれww
同じ日本人として恥ずかしいわww >>782
いや肯定してる奴はサッカー分かってないだけだと思う
後のないセネガルがコロンビアから1点も取れない方が可能性としては低かった >>781
いつになることやらｗ
正々堂々と優勝しようと思えばそうなるな
まー無理だからマリーシア身に着けようぜｗ まだこんな事言ってるのかw
こんなの前からちょくちょくあっただろ、日韓WCの時もイタリアとメキシコが引き分けで終わらせる為ボール回ししてたじゃん これは簡単な話だよ
否定的な人達は、グループリーグ突破の価値に対し
肯定的な人達よりも意識的に薄い、って事なだけだと思う >>787
フェアプレーをして貰おうとして用意した反則ポイントが、
悪い方に働いたなｗ
ちなみに、今までだったら抽選でGL突破チームを決めることになってた
PKやらせた方が双方納得は出来るだろうけど、それだけの為に集まって貰うのも
大変だろうってのがあるんだろうね 日本があれだけ割り切った戦いを出来るようになった事が嬉しく思ったけどな
ニワカの人のお気には召さなかったかも知れんけど ベルギーとの試合あと一歩。そう。原口乾ゴラッソ２ー０の時点で巧くいって夢をみた。
しかし、肝心の選手達が証言しているようにあと一歩どころかだいぶ差があるなと痛感した試合でもある。
まだまだまだまだ発展途上。 >>788
抽選で決めるのは酷いから反則ポイントになったんだろうけど、
ＧＬから決勝トーナメントまでの間を中５日に一律決めて、ＰＫ戦やるぐらいの余裕を作ればいいと思うけど >>232
引き分け狙いの試合なんて腐るほどあるけど？ 同じベスト16でもそれまでと明らかに異なる国内での空気が真実ですわ >>791
ベルギー戦は
サッカー世界で、初めて日本サッカーが世界中で認められた試合
負けたけど、日本サッカーが、世界のサッカー界でお客さんじゃなく、サッカー文化の仲間として認められた試合だと思う
負けたけど胸を張って良い
とてもいい試合だ
負けて悔しいけどな >>799
ほんそれ
ベンチワークなんかはやっと世界に並べたわな >>793
西野よりも状況理解してた俺SUGEEE！
ってかwww >>781
５大リーグのレギュラーが７～８年前と比べて増えるどころか減ってる状況で、それは無理な話だｗ >>795
それについては>>615でわかりやすくまとめたから感想教えてくれ >>804
あの壮絶やらかしは逆に
「日本しょっぼwなんでコイツラ2点も取っておいて焦るんだ？まだまだ三流国だな～♪」
と思われたと思うよ >>702
日本のGL突破が掛かった試合だったからな
金払って見に行きたいわ
お前の価値観が特殊なのだと気付けよ >>811
そう思われた事が、やっと同じテーブルで話題にしてくれたって事だよ
今までは、日本？アハハハだろ じゃあなぜその戦いを貫けなかった？
ベルギー戦でも2-0になったら後ろで引けばよかった。
本田のコーナーもいったん後ろまで回せばよかった。 勝負挑んで負けたら逃げときゃよかったってみんな言うくせにね まあこの試合があったからこそ、ベルギー戦は2-0になって夢もったよ。
ベルギーが凄かったとは言え、現実はまだまだ日本サッカーは大人になりきれてなかったんだなと。
だからこそ次世代の選手たちにはこの経験糧に頑張ってほしい。ドーハの悲劇を乗り越えて来たように。 日本チームは批判されたかもしれんがそんな事次の日には日本人と韓国人以外は忘れてしまってる その程度の事 未だに叩かれる日韓W杯の出来事に比べれば何の事もない出来事 >>814
金払って猿まわし劇場観に行く単細胞ジャップwww >>811
厳しいが中々的確だな
９０分の試合コントロール、という部分での稚拙さはさらけ出してしまった
が、それでも、だ
それでもあのベルギーに2点リードしたってのはやはりそれなりの評価は貰えるだろう いや、予選ラウンドの目標はただひとつ、２位以内に入って決勝ラウンドに進むこと
その目標を達成したチームに何の文句も無い
願わくは早くベスト８に入って欲しい、それだけのチームを早く作って欲しい、それだけ ポーランドに負けて決勝T行ったところでベルギーに勝てる訳がないわな
戦う前から負けていた GLの三戦目なんて消化試合になるか談合試合になるか、
ガチンコにならないリスクは普通にあるからな
観戦しに来たお客さんはご愁傷様としか ポーランド戦のことなんて日本人以外はもう覚えてないでしょｗ >>793
つまり西野が一番サッカーを分かってなかったと言いたいんだな。 フィジカルエリートを呼び込めなきゃ強くはならない そう薄いとかすぐ解消する
23人しか行けないし >>816
それは同意
ベルギー戦も狡猾にリードを守り切れば日本は更に成長できた
サッカー強国に進化するチャンスを逃したと思ってる >>792
大会史上最悪ってのは普通に２００２のコリアになっているんですがｗ ベルギー戦の負けはカウンター向きFWが一人もいなかったという選手層の薄さもある
2点とったら10人で守って守って足の早いFWをターゲットに置いてカウンターに徹すりゃいいんだよ
そう言う戦術がないし想定もしてなかった西野 結果として単なるグループリーグ敗退より
多くの教訓を得られたから結果オーライじゃないかな
トーナメントで勝ち上がるにはグループリーグは
ターンオーバー必須だとか
23人全員が戦えるレベルの力がないと駄目だとかさ
それを協会が生かせるのかどうかは知らんが >>818
西野朗、監督が言うには
2点先行後のプランが無かったそうだよ
想定してないから手がうてなかった
だって、まさか日本が2-0で先行するなんて誰も思ってないから とりあえず俺は楽しくサッカー見たいからつまんねー事したと思ってるけど日本代表が勝ち上がれば良いと考える奴がサッカー分かってるとは思えない
塩試合やるには勝ち筋ぺらっぺらな糞試合ってのが率直な感想 >>812
残念ながら在日以下の価値と知能の日本人もいるからな 「日本は決勝T進出します。そして1回戦の相手である優勝候補ベルギー戦では、試合を見たベルギー人が一生忘れないであろうほどの試合をします。結果は2-3で敗北です」
おれが本大会前にそう言われたらコイツアホかと思ったろうな
実力以上を出し切ってもなお及ばなかったんだから悔いは無いだろ
あの敗戦はミスではなく実力差によるものだよ まあ運にも恵まれた大会だったよね
コロンビア戦の開幕レッドカードからのPKなんてのもあったし >>820
正面から撃ち合ってGL敗退を選ぶ方が余程単細胞なのだが
大会のレギュレーションくらい理解してから口を開けよ >>801
PKのためだけにわざわざ長距離移動する羽目になりかねないぞ
日程長くなるとコストも相当増えるだろうし
しかもわざわざコストかけてもその決勝進出賭けたPKは実施されない可能性も高い(そこまで拮抗する方が稀だから) もう決勝トーナメント始まってるのにバカな日本の記者が現地でこの件聞きまわってたという恥 孫興民みたいのが出てこないとな日本は チビテクはワールドカップでは使えないてもうわかったろ
結局活躍してんのは大迫吉田酒井宏樹原口のフィジカル系じゃん この試合は勝ち進むには仕方のないやり方だった一番重要なのはこの戦い方をしなければならなかった状況だよ
なぜこの戦い方しなければならなかったのか
それが全て 大学生Jリーガーと呼ばれたまでがピークだったアイツのせいだろ？ ロシアワールドカップで我等を破ったベルギー代表監督さんに正直日本代表監督やって欲しいがまぁ無理だろうな。
采配見事だったもんなぁ。フェライニ右に置くとは思わなかった。あれで日本の左は殺された。 >>827
いや、実態は思考停止しただけだよ
コロンビアの守備力とセネガルの攻撃力を考えると0-1で終わったのは奇跡としか言えない やっぱり駒数が足りなかった。
本田の最後に攻撃に突っ込んだのは仕方ないよ。延長戦える戦力なかった。ただ本田も含めカウンターのケアが甘かったのは課題だね。 >>7
でも実際宇佐美外して大久保以上の戦犯になってたと思うよ >>825
コレな。西野は例えあそこでどんな采配しても一生言われ続けるけど当の文句つけた連中は1ヶ月も興味持たない。
あの場で博打打って最低限の結果を得た西野にここで上から目線かます連中の頭の酷さよ。 >>834
サッカー分かってる奴がみんな西野の判断に否定的だと思ってるお前が人間の心を全く理解してないだけだよ >>816
結局選手も監督も後ろめたかったから勝つしかないとイレ込み過ぎて落ち着いた選択肢が目に入らなかった >>821
ベルギーのアフロは頭しか無いんだから、あれを押さえていれば2－1で終盤まで行って
ベルギーを焦らせることが出来た、あそこが駄目だった、パワープレー要員にパワープレー
させて、物の見事に一点返された時点でこりゃ守り切れないなと、俺は冷めたよ >>836
一生忘れられない試合=華麗なる逆転勝ち
日本代表応援しないのは日本人じゃない論あるけどあの代表嫌われる要素はたくさんあったと思うよ >>842
むしろ有り得ない程の幸運に恵まれてあの試合の状況に巡りあったと思うのだが
文句を言うのは贅沢過ぎる 自力突破の可能性を追えるのにそれ捨てて、他会場の結果に突破を委ねるってもはやサッカーの試合じゃなくなってるしなー >>849
というかあの判断の是非とサッカー分かってるとは無関係に思うんだよね >>830
めんどくせえなww
じゃあ二番めに悪い試合ね
これで満足?
頭ナジョナリズムに染まって低知能さらして生きてるカスはこれで黙ってくれるかな？ww >>852
いや俺も部活だからスケールは違うけど一生忘れられないのは劇的に逆転した試合より劇的に逆転された試合だわw
今でもたまに思い出す。 スペインに行ってる久保君が頭脳やテクニックは通用してる
サッカー選手として1流になるには今後さらなる成長が必要だけど…久保君が
世界トップクラスのサッカー選手に成長するなら
日本人がサッカーで1流になれなかったのは、子供時代からのサッカーの育成が悪いって事になる
逆に言えば、久保君が世界トップクラスに君臨できるなら
育成次第でいくらでも日本人でもサッカー選手として1流になれる >>839
あれだけ大儲けしてたら、ＦＩＦＡはそれぐらいのコストは掛けるべきだ >>829
2-0をドン引きで守るのは守備力ないと無理やろ >>845
確かに西野は結構思考停止するんだよ
西野が監督やったJリーグのチームのサポやってるからよく分かる ベルギー戦は文句無しの名勝負だったし良いんじゃね？
過去のベスト16のトルコ、パラグアイ戦はなんか試合後モヤモヤする消化不良の内容だったし そん時はこれも戦術と思ったけどやっぱ「負けてるのに攻めなくなる」ってのはスポーツ倫理としてダメだろう 子供には見せたくない醜い試合だった
サッカーの試合で観るの止めたのは久しぶりだったわ
観るだけ時間の無駄だったから友人とゲーム始めた >>858
じゃあベルギー人が一生忘れられない試合じゃないか
俺は別のスポーツだが一番覚えてるのは勝ち試合だわ >>845
コロンビアがリードし、長谷部にこのままでいいと、賭けに出た指示を出してるのを思考停止ってw >>831
そもそも2点リードしたあとのプランなんてなかっただろ
後半早い時間で2点目取れちゃったから攻めるのか守るのか迷ってる間に点取られて一気に崩れた印象 >>863
あれで許された感はあるな
切腹したというか 戦術は勿論だが個の力で決まった試合でもあるよねベルギー日本は。
原口乾のゴラッソ、アザールのドリブル、フェライニのアホみたいな頭の強さ、冷静沈着なエースストライカーのスルー。
ベルギー選手は所属クラブでレギュラー切り札だらけ。
使える交代カード選手の層の差。
この差がもろに出た試合である。 まだやってんのかw
この試合の球回しに関しては全く問題なし
ただ、トーナメント確定でもないのに5～6人ターンオーバーしてこの試合状況にした采配には大いに問題ある これFIFAの中ですらフェアプレーてなにかねと議論になったな >>751
それは観客のせいでもチームのせいでもない
グループリーグ、形式のせいだからね
グループリーグの3戦目はああいう策の可能性もゼロではないという事くらいは
納得するしかないよ
サッカー素人でも観るのがワールドカップだけど
これからのワールドカップの3戦目は、日本みたいな事がある
ってのをちゃんと皆が認識すれば済むだけの話 >>865
フェアプレーの精神からかけ離れてるからな
それができるルールが悪いのも問題だけど
突破条件の見直しとバスケみたいに何秒以内に相手コートに運ばなければならないみたいなのを作ればいい >>859
クラブユースの選手を優先してプロ契約したり、日本代表に捻じ込んだ結果、
５大リーグでレギュラーの選手が激減！
ＪＦＡはクラブ育成を一から見直して、当面はまた高校サッカーを優遇すべき
セレッソなんて育成諦めたのか、高校サッカーに狩り場を移したぞ >>861
他でも指摘されてるけどカウンター専の快速FWを用意しておくだけでも別の結果があったかも知れないんだよな
只でさえベルギーのDFは日本のスピードについてこれていなかったから
終盤に上がったラインの裏をひたすら狙うだけで崩壊させられたかも
勿論タラレバなのは分かっている >>855
まああれでサッカーからラグビーに民族移動しちゃった感じ？
しばらくサッカー復活は厳しいだろな
ワンチームで勝ちに行ったラグビーと試合放棄したサッカー >>870
攻めるか迷うのか迷うとか言ってる時点でお粗末なんだよ日本は
リードした時のプランがない代表が決勝Tで勝てるわけない ベルギーは日韓ワールドカップでフラット3あっさり攻略するしロシア大会でもこれだし。まるで成長するための教訓与える先生だなおい。 2-0からのフェライニ対策何も出来ないままがぶりよられた感じ 最近はスマホとか持ってるから、どう言う状況なのかすぐに調べられるから
状況を飲み込めてた日本人は冷静だったようだけどね
テレビのニュースで、スマホ画面で他会場の途中経過を見てたから
状況を理解しててブーイングしてない日本人を映してたりしてたからね
事情も無く攻めないなんてことはある訳無いんだから、ブーイングせずに
ちょっとは考えろやって感じだな
外人だったら、詰まんねー試合するなってことでのブーイングは、まあ仕方ない ほんと恥ずかしい試合だった
次の試合でも負けたし
次の試合で負けたのも納得 >>816
早いタイミングで選手交代していれば違った結果になったかもな
1点返された時点で無理だと思った >>879
それはないかな
ラグビーワールドカップから何も無いやん
サッカーみたいに個々の選手が世界で活躍してニュースに流れないと >>881
言われてみればそうだなワッフルチョコレートという事か 二位通過したくて手抜きとか当たり前にあるだろ
そう言うこともひっくるめてWCだろうに >>857
賛否両論あるのに史上最悪とか２位とか笑っちまうね
コリアは普通にランキングで晒されていただろうに >>882
日本はチビしかいないから5分あれば縦ポンで3点取れるしな ほんと恥ずかしい試合だった
次の試合でも負けたし
次の試合で負けたのも納得だし、負けてよかった >>865
リーグ戦なんだからリーグ順位を競う勝負だよ
だから勝ってる側はポーランドじゃなく日本
トーナメント戦とは違う あの時はポーランドも勝ちが欲しかったから余計な事しなかったしな 賛否両論ってw
サッカー知らない人だけじゃん文句言ってたの 2年前の話題でこんなに伸びるのならEggは味をしめて次のW杯まで定期的にスレ建てしそう ここで批判されたからベルギー戦は同じ事出来なかったんでしょ サッカーなんてこんなことの連続なのに
何マジになってんの？って感想
しれっとしてれば良いんだよ 日本人は真面目すぎ
不正して何食わぬ顔してるやつだらけだぞサッカーなんてもんは >>889
別にどっちでもいいが、お前はコリア人と同じレベルの脳みそ積んでるんだから絡んでくんなよ
国のために○んでくれww 抽選狙いで攻めないのだったら糞がって感じだけど、
今回のは攻めて反則ポイント貰ってしまって、そのせいで3位って可能性もあったから
攻めなかったのもありって感じるな 結果出せずに批判されるよりも
結果出せて批判される方がまだマシなので
大成功な策。よく賭けをして、見事に賭けに勝った西野さん 騒いでいたのはニワカと焼き豚だけ
時間制限があるスポーツで時間稼ぎは普通にありますよｗｗ
ニワカと焼き豚がどれだけニワカかなのか明白になってしまいましたねｗｗ >>882
対策って言ってもフェライニは厄介な選手だよ
単純な電柱FWじゃなくてMFだからな
中途半端な位置でボール受けてから中に入ってくる >>897
同じ事って？
全く状況が違っていた事も理解できないニワカさんでしたかw >607>732>895
言えば言うほど「サッカー知ってる人」になりたくないと思われてしまうだけ。 宇佐美でなく中島なら引き分けもしくは勝てた気がする試合 >>9
頭がいいこういうずる賢い戦術も必要勝てば官軍 >>890
日本が５分以内で縦ポンで３点取られた試合は？ しかもポーランド戦は主力を休ませるためにメンバーを落としましたからね
個の力で一泡食わせる事は出来ても組織で盛り返すのは厳しい状態でした
消極的になるのはやむを得ん状態だったのです
ニワカと焼き豚はそんな事情を知らなかっただろうけどｗｗ ポーランド戦で許せないのはそっちより武藤のこのプレーだろ
宇佐美にパスを出せば大チャンスだったのに横に向かって熱いドリブル
https://i.imgur.com/1ovIR6h.gif あんまり言いたくないがロシアでの一番の敗因はGK川島で日本のGK育成しないのが悪い >>12
それは昔の日本ずる賢い戦術で上がるのもいい >>911
過去の選手
ペレ、ジーコ、マラドーナ、
現役の選手
メッシ、モドリッチ、アザール
など名選手が170cm前後だけどな ベルギー戦は負け方が劇的だったから
語られるのであってあのまま延長戦に
いったら普通に２点ぐらい取られて
惨敗したと思う >>10
予選敗退よりいいコロンビアに勝ったのに上にいけないなんてって言われる西野の戦術吉とでた >>895
簡単に言うとそれだね
まぁ俺も知らなかったら同じこと思うかもだから仕方ないかも >>869
賭けに出たというのは美談で実際には思考停止して逃げに出ただけ サッカーのW杯は何年経ってもこうやって語られるけど、ラグビーW杯とかもう忘れ去られてるよね 一位抜けした時の山の方が滅多にないくらい弱い国集まってたし
嵌れば準決決勝行ける可能性がかなり高かったから
ポーランド戦主力休ませないでガンガン行くべきだったわ 西野を叩いてる奴よりも実績ある西野がそういう判断して狙い通りに決勝トーナメント行ったんだからいいだろ
そこに何の実績も無い奴が「俺の方がサッカー分かってる」とでも言わんばかりに、実証も出来ないたらればを持ち出して叩く方がナンセンス
どうせ大舞台で勝負したこともない口先野郎なんだろうよ ベルギー戦は世界が衝撃を受けただろうね
普通アジアの弱小国は優勝候補の欧米の国にはベタ引きで守りまくるのが定石
イラン-スペインとか韓国-ドイツとか典型的
でも日本は攻撃的に出てベルギーを圧倒したもんな
冗談みたいな試合だっただろう レギュラーチーム
南野
中島 香川 久保
大島 柴崎
長友吉田富安室屋
川島
控えチーム
大迫
原口 鎌田 伊東
橋本 遠藤
酒井昌子植田酒井
？？
カタールW杯はこんな感じになるのかな。言いたくないけど人材難だよね日本代表 代表この頃より何がヤバいって久保冨安以外にまともに柱になれそうな選手が居ないってこと。
特に縦ラインが崩壊している。ボランチが居ない。CB居ない。ストライカー居ない。肝心のGK皆無。
南野もリバポいってから試合出れなくてピーク過ぎてしまったかもしれない。
ぽいちどうのこうのの前に選手層が崩壊しかけている。 >>54
ポーランドは予選敗退より勝ち点取れないで国に帰れないこれでよかった セネガルコロンビア戦が終わってる訳じゃないから博打要素あったのと、あそこまで露骨なのは珍しいってだけでどの国も普通にやる >>915
そいつらはチビだけど筋肉ムキムキだ
南野とか絶対、プロとしての筋肉足りて無いわ
チビで線が細いのに動きがモッサリしてるって、そういう事だろ
足も遅いし、反応も鈍い、ミドルシュート決められるだけの脚の筋肉も無い
そりゃ、観ててつまらん選手だわ フェアプレイを楯にフェアじゃないプレイをした国というレッテルがこの先ずっとついて回るということだな
ま、２００２の韓国には遠く及ばないが 日本がどうこうよりセネガルが追いついてたら終戦だったんだがそこに賭けるってのが解せないよな もしもセネガルが1点取ったらって言う人がいるけど
そうしたらすぐに連絡が入って、長谷部に特攻指令が出た
そしたら当然少なくとも超ガチの試合を見せることはできた
そうする必要がなく終わっただけのことだ
全然悪い手じゃないよ >>932
いやあやらないと思うぞ
セネガルコロンビア戦が博打すぎる >>927
大舞台で敗退のピンチから一転他力本願のチャンスが来て思考停止する気持ちは分かる
そのレベルの監督だと言うことを批判してるんだよ >>937
まぁ理屈だけじゃ人の心は納得させられないからね 確か日本もそれほど出来が良くなかったような
引き分けに持ち込む力も残ってない、という判断も西野がしていたとするなら
やっぱり素晴らしい賭けだったんよな
あれしかない、ってくらい、なんだけどかなりの賭けだった
あの賭けはもっと称賛されてもいいくらいなんだけど 見苦しいジャップサッカー
ドイツを撃破した韓国兄さんは立派だった ベルギー戦は撃ち合いの末ドラマチックな逆転負け
グッドルーザーとしてベルギーに道を譲る結果に
ポーランド戦が帳消しになった感がある >>930
CB居ないって富安・昌子って釣男・中澤超えて過去最高だと思うぞ >>934
フェアの定義とはなんなんだい？
お前が気持ちよくなること？
批判してるやつの殆どが己のちっぽけな自尊心を傷つけたという妄想に基づく批判にしか聞こえんわ >>838
うわ出たジャップお得意の言い訳www
そりゃ手抜きベルギーにボコられるわけだわwww >>141
なんで点取りに行くんだよその結果を見ながらやればよかったなんて言われるだけ 未だに批判が上がると言ってるが焼豚が利用してるだけだぞ
世界一卑怯な団体がNPBだという事実を棚に上げてなｗ あの戦術は今後一切やるべきではないな、やっぱり恥ずかしいもんな >>932
あの状況なら点取りに行く方が多いだろう完全他人任せとか怖いし >>953
恥ずかしいと思ってるのはお前
お前のちっぽけな自尊心とかどうでもええわ
ルールに則ってGL突破を成し遂げた
その事実があればいい >>928
圧倒なんて全然してなかったぞ
ベルギーが舐めてかかってディフェンスが甘くなってるところに、日本のシュートがたまたま決まった感じ
ゴール決めた原口とかの方が驚いてたくらいだし コロンビア対セネガルを見てない人からすると
賭けだと思われるがコロンビアの守備が堅くてセネガルのチャンスなんてほとんど無かったんだよ
2試合とも見てた俺からしたら賭けでもなんでもない >>928
だから、それが
世界中で日本サッカーを認めた試合なんだよ
プレミアムリーグの優勝候補でスタメンを取る選手だらけのベルギー相手に
真っ向勝負していっときは2点先行した
世界中に日本やるじゃんか！となったからね
お客さん扱いじゃなく
ようこそ我々の世界へ！という
日本よお前らも我々サッカー世界の仲間だぞ！という
扉をこじ開けた試合だよ >>1
（予選突破を）失ってもいいから闇雲に攻めろって、まるで新聞を売るために国民を煽って敗戦まで導いた大マスコミのような意見だな 偉そうに批判してるバカ反日に一言。
ブラジルW杯 アメリカ対ドイツで、アメリカも似たような事やってます。そして誰一人非難してません。 >>946
逆だよ
ポーランド戦でアレやったせいで
ベルギー戦までみっともない真似できなかったんだよ >>956
後半入るまで舐め続けてるとかありえんw あれで冷めたってベルギー戦あの時間帯でかなりの人見てたけどな まあスレを見てればわかるがあの試合でいまだに文句を言ってるのは朝鮮人だけだろ。
マナー違反ではあるが、相手の選手生命や人生を貶めたりするような犯罪行為ではないからね。
どっかの嘘吐き犯罪民族はいい加減に今の自分の状況を理解した方がいいね。 西野も凄かったが長谷部あっての作戦だったと思う
もしセネガルが点を取った場合、速やかに特攻体制に移らなければならないわけで
長谷部のキャプテンシーならそれが可能、という判断もあったと思う >>955
カーマカーマ
今後の話だ、良い勉強になったし成長しようぜ、焼豚に見せつけるんだよ、サッカーから何を学び反映させるかをな >>962
勝ってる試合で時間稼ぎなんて普通だろ
なんでもかんでもポーランド戦に結び付けるのはアホすぎる >>946
日本は選手も監督も、できればやりたくない策だったからね
あれはどのチームでも選びたくない策
どんな試合でも勝ちたいのは当たり前だし
その鬱憤というか悔しさというか
それを晴らすためにも、ベルギー戦は見事にチャンスを決めきった
結果は負けだけど、痺れる大会だったね
ハリル解任からの流れはまあまあ良いストーリーだよ パスまわししかなかったな
ピッチの上の選手が地力で引き分けに持って行くべきだったんだけど 恥ずかしいのは野球ですね
プエルトリコとかいう知らない国に惨敗したら一斉にマスゴミが沈黙して大会自体を無かった事にしたもんなｗｗ
あれはみっともなかった
そして野球とマスゴミの時代は完全に終わりました >>968
３戦目セカンドチームでもきっちり引き分けにできるくらいの実力を蓄えるべきという意見なら納得できる
だがあの試合あの状況であのやり方を批判したり恥ずかしいと思うことは同意できない >>42
勝利ってのはどの段階のことを指すのかねって話になるんだ
その試合だけの限定なのか、それとも優勝なりリーグ突破を
（最終的な）勝利と見なすのかということ
明文化は一応されているけどその到達点を書いてないから
日本の監督は彼なりの解釈をしたってことでいいんじゃない？ まあこの結果
決勝トーナメント初戦敗退したわけで
あの試合で勝ちにいけないなら
一生決勝トーナメント初戦突破は無理だよね あの時は普通に納得したけどね。ベスト16以上の可能性もあったわけだし。
ただ、時が流れるとベスト16は忘れ去られて、「西野は負け逃げしたよね」っていう記憶だけが残る。 ニワカと焼き豚はポーランド戦が２軍だったという事を知らなかったのでしょう 結局日本人も代表も成熟度が足りなかったとしか言いようがないな
代表チームは開き直って２点リードしたベルギー戦でふてぶてしい戦いをできなかった
馬鹿な日本のマスゴミは騒ぎ立てて代表の足を引っ張った
マスゴミは確信犯だけどな。それは今回のコロナ騒動で白日のもとに晒された >>973
先は長いんだし、絶対に目先だけの利益のために、試合放棄はやるべきではないと考える
2002コリア、チョモンジュンみたいなのは嫌だぞ 昌子はもう駄目だろ。戻ってきてしまったし。
１つ言えることはコパアメリカにはとにかく招待されたら絶対に参加し続けろってこと。
スアレスカバーニさんにボコられて良い勉強させてもらったんだから日本のCBは。あれでようやく気が付いた事があった。
体験するしかないけれど海外行く前にコパアメリカ経験するのは良い影響しかない。 >>977
槙野がオウンゴールしかけたのは覚えてるよw 笑ったのはポーランドも喜んでたな
今日はもうそれで行こうや、って選手がサインを送ってきてた
向こうは向こうで同点に追いつかれて無敗で大会を去ることを恐れていたな 1982年の西ドイツ-オーストリア戦も西ドイツ1-0オーストリアから両チームそれ以上攻めずにボール回して終わった。(両チーム2勝1敗でGL突破、同じ2勝1敗のアルジェリアは敗退)
W杯の歴史にはつきもの。 みっともないことをやったと俺は思うけどね そうじゃないと次に同じ場面が来た時違う行動を出来ない
でもそんなこといきなりあんな場面でわからないよな
なんでもやって歴史を作っていくんだからあれはあれで間違いでもなんでもない マトモに戦って追加点取られて敗退してたら、それはそれで「時間稼ぎしてたら残れただろ」「状況分かってねえのかよ」とか言われてる >>922
武藤に変えて長谷部を投入してその指示に切り替えたんだから思考停止な訳ないだろ。 10分間時間稼ぎをしても何ら反則点を取られないルールがおかしいよな
サッカーは欠陥スポーツ >>984
全然状況違うくね？
他会場の結果次第でひっくり返る可能性あったん？ ファンと関係者は実力が下なのを理解して戦ってたけど
知らないライト層が追いつけるみたいに思ってたのが面白い >>986
まともに戦ってというか
ポーランドに失点されて追いつける力がなかったそこでしょ 日本サッカーの汚点
余所任せ 談合 現地のファン無視 いやいやいや
日本に限らず今までいろんな国が、1位で上がっちゃうと別グループ2位のブラジルみたいな強豪国と当たっちゃうからわざと負けて2位通過なんてのは当たり前にしてきたことなんだが？ わかってない人が多いが
他会場の状況は常に入ってきてるわけだから
もしセネガルが点を取っていた場合、少なくともみっともない終わり方なんてならなかったんだよ
セネガルが点を取らなかったからあれで終わっただけのことだ
つまり、あの内容で終わったってことは不完全燃焼ではなく必然だったんだよ 気持ちのいいもんではなかったけど、やらせた監督、やらされた選手はもっと気分悪かっただろ 賭けの要素がなければ正当化もしやすいんだがね
そこは批判される余地が有る >>985
みっともないと思う必要はないよ
ベストではなかったがワーストでもなかった
だから次は勝って勝ち上がれるベストな選択ができるような実力をつけようってだけ このスレッドは１０００を超えました。
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