【NBA】ジョーダンとレブロンの“G.O.A.T論争”が再加熱？「今季レブロンが優勝すれば…」 [鉄チーズ烏★]
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2020.06.29
https://thedigestweb.com/basketball/detail/id=18411
https://2cg58rus.user.webaccel.jp/files/topics/18411_ext_04_0_L.jpg
“ＮＢＡ史上最高の選手は誰か？”。これは選手やリーグ関係者、さらにはファンの間で永遠に議論され続けるテーマだ。現在“G.O.A.T（Greatest Of All Time）”の最有力なのはマイケル・ジョーダン（元シカゴ・ブルズほか）だが、その座にレブロン・ジェームズ（ロサンゼルス・レイカーズ）が近づきつつあるのは間違いない。
かつてボストン・セルティックスなどで活躍したアントワン・ウォーカーも、そう考える人物の１人だ。６月26日（日本時間27日、日付は以下同）、FOX Sportsの『First Things First』に出演したウォーカーは、「今季のＮＢＡタイトルが、レブロンのレガシーにどう影響するか」という問いに対し、次のように見解を述べた。
「もし彼がレイカーズで優勝し、異なる３つのチームでチャンピオンリングを獲得したとなれば、マイケルと同じ“G.O.A.T”のカテゴリーに括られ、再び議論が始まると思う。ウエスタン・カンファレンスはとてもタフだから、勝ち抜くのはなかなか厳しいだろう。ファイナルに辿り着くにはクリッパーズを倒す必要があるからね」
ジョーダンとレブロンを比べた場合、個人成績に関しては甲乙がつけ難い。しかし優勝回数はジョーダンの６回に対し、レブロンは３回。この部分がジョーダンを優勢とする大きな要素で、現在35歳のレブロンが追いつくのはやや厳しいかもしれない。
ただ、もしレブロンが今季レイカーズでリーグ制覇を果たした場合、マイアミ・ヒート時代の2012、13年、クリーブランド・キャバリアーズ時代の2016年とあわせ、３球団で頂点に立ったことになる。これはＮＢＡの歴史を見ても、ジョン・サリー（1989、90年／デトロイト・ピストンズ、1996年／ブルズ、2000年／レイカーズ）とロバート・オリー（1994、95年／ヒューストン・ロケッツ、2000〜02年／レイカーズ、2005、07年／サンアントニオ・スパーズ）と過去２人しか成し遂げていない大記録だ。
しかも彼らとは異なり、レブロンは全球団でエースとしてのチャンピオンリング獲得となる。さらに３チームでファイナルＭＶＰとなれば、史上初の快挙達成のおまけつきだ。
その一方で、もしファイナルで負けた場合、ジェリー・ウエスト（元レイカーズ）の９回、エルジン・ベイラー（元レイカーズ）の８回に次ぐ７度目の敗退となってしまう。ファイナルにすら辿り着けず引退したスター選手も多くいるなかで、これまで９度もその大舞台に立っていること自体が名誉ではあるが、戦績が３勝６敗と振るわないのも“G.O.A.T”論争におけるレブロンの“弱み”だ。
はたして今季終了後、議論は再び過熱するのか。レブロンとレイカーズの行く末に注目したい。
構成●ダンクシュート編集部 20世紀最高のスポーツ選手
ロイター
1位 ペレ（サッカー）
2位 モハメド・アリ（ボクシング）
3位 カール・ルイス（陸上）
4位 マイケル・ジョーダン（バスケ）
5位 ジェシー・オーエンス（陸上）
6位 ドナルド・ブラッドマン（クリケット）
https://www.iol.co.za/amp/capeargus/sport/pele-tops-sportsman-of-the-century-poll-330759
インディペンデント
1位 モハメド・アリ（ボクシング）
2位 ペレ（サッカー）
3位 ドナルド・ブラッドマン（クリケット）
4位 ジャック・ニクラス（ゴルフ）
5位 ジェシー・オーエンス（陸上）
6位 ロッド・レーバー（テニス）
https://www.independent.co.uk/sport/the-independents-100-sportsmen-and-women-of-the-20th-century-ali-bestrides-the-century-a-colossus-1134748.html 歴代で最も偉大なスポーツ選手（英メディア）
1位 モハメド・アリ（ボクシング）
2位 ドナルド・ブラッドマン（クリケット）
3位 ペレ（サッカー）
4位 タイガー・ウッズ（ゴルフ）
5位 ロジャー・フェデラー（テニス）
6位 マイケル・ジョーダン（バスケ）
https://www.thesun.co.uk/sport/11784370/tiger-woods-messi-muhammad-ali-federer-ronaldo-top-10-sportsmen/ それでも僕はダークノヴィツキーとティムダンカンが好き 二度目の引退までフランチャイズプレイヤーとして6回シカゴで優勝したジョーダンに比べ
ヒートに移籍して初優勝したレブロンはちょっと分が悪いなぁ
ただクリーブランドに戻っての優勝は素晴らしかったけど 俺の中ではコービー1択
レブロンかジョーダンかで言えばジョーダン >>6
優勝してないしシーズンMVP一回くらいだからなぁ
ただ最もカッコ良かったプレイヤーとかなら議論に上がりそうだけど >>10
本当に惜しい男を亡くしたよ
まさか今年コービーが亡くなってコロナでシーズン中断するなんて夢にも思わなかったわ >>9
しかもMIAのそれは談合して有力選手たちで寄り集まっての優勝だしな
今のLALだってレブロン加入前年の在籍者はもうクズマとカルーソしかいないってくらいに全部売り払ってかき集めてきた選手たちで構成されてるし ジョーダンはハゲだったけどハンサムだったからより評価されてる気がする と言ってもボッシュは殿堂入りできないレベルだしなあ ジョーダンの二番煎じで背番号23番背負ってる以上ジョーダンを超せないんじゃない？ >>14
ダンクならナンバー１だけど、トータルの選手としては並びもしない
同世代のSGでもコービー、レイアレン、アイバーソン、マグレディより下の評価でしょ
大好きな選手だけどな ジョーダンは色々な意味で抜けないよ。ジョーダンが作ったリングで活躍してるのがレブロン。 ジョーダンは3ポイントシュートが苦手だから
今のNBAだと90年代ほどは活躍できないかもな >>15
まあもう今のNBAはそんなんばっかだからね
そういうスター選手同士で徒党組んでチーム作るのが当たり前になってしまった 冗談は顔もスタイルもシュートフォームもかっこよくてカリスマもすごくてライバルもすごい選手ばっかりで
つまり全てが完璧だったので、ドンダケすごい選手が出てきても並ぶのは無理以上。 >>25
バカスカ点が入るようになったし、誰でも3P打てるような時代なのに
それでも未だに平均得点１位が3P殆ど撃たないジョーダンってのも恐ろしい事だ >>25
今は当時よりインサイドへのドライブへのチェックに対する増えが厳しくなっているから、
ジョーダンは全盛期の時以上にやすやすと飛び込んでダンクか2+1を決められるだろう 伝説を作るにはストーリーが大事なんだよ
弱小チームからの出発
ピッペンとグラントを得てバッドボーイズが壁となる時代
マジックの壁を打ち破りリングを獲得
ドレクスラーのブレイザーズ、マローン&ストックトン、ユーイング率いるニックスをはじめとした好敵手のなかでスリーピート
野球への挑戦と父の死
バスケ復帰し新たな仲間であるロッドマンを入れて最強チームを作り後期スリーピート
全てが伝説に相応しいストーリー レブロンは一流にはちょっと足りない1.5流のイメージだわ アブドゥルジャバーやろウィルトチェンバレンにも勝ってるし生涯得点いまだにNo.1やし スリーピート>>やきう>>スリーピートって下手な脚本家でも書かない様なことを実際やっちまったジョーダン以上の存在は居ないわ >>25
逆だぞ、周りにシューター多いからこそドライブスペース広大になってジョーダン止まらんよ ジョーダンは大学時代から優勝を決めるシュートを沈めてる印象
それだけインパクトがあって記憶に残りやすい
勝負強いのは凄いけど負けず嫌いすぎて時には味方をボコボコにするのが玉に傷
レブロンはまだ優しい方 >>6
ムトンボと一緒にシャックに虐殺されたイメージ とかく勝負弱い印象がある
大一番だとカリーのほうが軍配があがる
能力はナンバーワンでコービーとか軽く超えてるんだが >>16
黒人はハンサムとは思っちゃいないみたいだがな >>25
ニコラス武がこういう意見は
本当にバカだと腐してたな レブロンはジョーダンと戦ってない成績だからな
同時期にジョーダン居なかったらカールマローンの方が上って思うわ クァイレナードの方が次のジョーダン候補になったりしないのかな
ケガ多いけど 実際ディフェンスするとしてジョーダンに30点取られても「上手いな」だろうけど、レブロンのドライブ一回で「もうつきたくない」ってなりそう。 バスケ素人でも知ってる選手
ジョーダン
マジックジャクソン
アイバーソン
コービー >>19
同意
でも一時期、ビンスのダンクの凄さでマグレイディのが評価は低かったんだよね
それで親同士が仲悪かったとか ジョーダンの頃のブルズはとんでもない勝率だったけど、
バスケってリーグ上位と下位のチームが戦ったら番狂わせは起こりにくいスポーツなの？ 実力はわからんが影響力でいえばジョーダンの圧勝だな ジョーダンが今の時代に来たらトラッシュトークをSNSで拾われて拡散されレイシストとして叩かれまくるだろうな ユーイング
バークレー
バード
マジック
ジョーダン
このインパクトは永遠に超えられない >>44
めちゃくちゃ上手いけどどこか地味なんだよな。
ジョーダン、シャック、コービー、レブロンはやっぱ華がある。
そういう意味で地味だけどすごいといえるプレーヤーは
ダンカンしか歴史上いない気がする。 ジョーダンは別枠すぎるやろ
もはや比較対象ですらない そのジャンルに詳しくない人でも
〇〇なら知ってる、てレベルはやはり別格で
バスケだとジョーダンが圧倒的なんじゃないのかな ジョーダンの名プレー集見てみると動画加工してるのかと思わせるくらいに驚くけどレブロンのはそう感じないからまぁそういうことだわ ジョーダンは華麗だからな
レブロンはガニ股だし動きがドタドタしてる レブロンはジョーダンよりオールラウンドだからゲームを支配してるように見えるけど
フリースローが下手くそだから勝てる試合をよく落とす
バスケットは大量得点しやすい反面、終盤での1点が重要だから
フリースローが下手くそってのは致命的な欠点でGOATはあり得ない 往年のバスケファンの思い出補正がある限りジョーダンには勝てないっしょ
あとジョーダンブランドが今でも人気だし忘れられる事がないわ >>50
比較的起こりにくい
ラグビーよりは起こりやすくサッカーよりは起こりにくい ジョーダンの力でスリーピート二回
悪いが比べられない レブロンのプレーは優雅さがない
ガニ股だしシュートフォームもかっこ悪い 最高はジョーダン
最強はレブロン
テニスで言うフェデジョコ、サッカーで言うペレマラメッシの関係も似てる >>44
華なさすぎるしNBAのアイコンとしてのキャリア皆無だからどうやってもダンカン枠が限界だと思う
SMVPも最低限複数回はとらないとジョーダンどころかオールタイムトップ10もキツい >>20
ペレやジョーダンはアーティストでいえば、ビートルズやマイケル・ジャクソンみたいな存在だもんな
いくらCDの売上げやビルボード連続1位の記録塗り替えようが越えようないもん ジョーダンはスコアラー
レブロンはオールラウンダー ジョーダンは2度目の引退まで絶対王者だったからな。レブロンは3年ぐらい前にはKD最近はヤニスにも負けてるから
スペシャル感がまったくない。どんなに過大評価してもNBAで3番手以下 ジョーダンは相手にGSWみたいな化け物チームいなかったからな
時代に恵まれた感はある GOATってモハメドアリに対してだけの言葉だと思ってたわ >>70
おいおいジョーダンが何回オールディフェンシブ1stチームに選ばれたと思ってるんだよ >>47
ブルース・リーの映画に出てたジャバーと
シュワルツェネッガーの映画に出てたチャンバレンは知ってるぞ ジョーダンは自分のチームでもチームプレイだからな レブロンはちょっとぢがう ジョーダンはそもそもスポーツの神様。
比較対象が同じバスケ選手になる感じじゃあない気がする。 相対的な指標で見たらジョーダン
絶対的な指標で見たら技術がより発達した時代なんで当然レブロン
そんだけのことよ 昔はそのチームといえばみたいな選手がパッと思い浮かんだけど、NBAも結構前からエースが普通に移籍するもんな
レブロンはリング欲しさにあっちこっち行ってるから、ジョーダンに比べれば偉大さも薄れるわ >>72
オラジHOUとファイナルでやってたら恐らくかなり苦戦してただろうけどね
前期の3連覇中も1-5と完全に負け越してて苦手としてたしあの時のブルズにはオラジ止めるオプションなかったから
まあ丁度オラジHOU全盛期にジョーダンは野球にいってたからむしろ運が良かったかもしれない ファイナルファンタジーの最新作は昔よりはるかにグラフィックも向上してるし、ゲームシステムも進化してる
じゃあ歴代最高作は？と聞かれたら、多くの人が7って言うよな？
つまりそういうこと。 いまだにジョーダンブランドが人気だし、バスケ知らない人でもジョーダンは知ってるからな
プレーは上回る選手は現れても影響力を超える選手は出ないだろうなぁ >> “ＮＢＡ史上最高の選手は誰か？”。これは選手やリーグ関係者、さらにはファンの間で永遠に議論され続けるテーマだ。
むしろバスケほどGOATが議論にならないスポーツもないと思うのだが ザイオンって駄目なん？
動きだけ見たらジョーダンレブロンより化け物だったけど 30年後のNBAファンにレブロン知ってる？って聞いたら
あーあのBOSに勝てないから故郷を捨て去ってウェイドの軍門に下った乞食ゴリラのこと？
ってなるだろうな >>79
でも、今のNBAは昔より技術が発達したとはいえ
ハンドチェックが反則になってしまったが故の
シューター天国状態っていう側面もあるんだよなあ。
昔だったらまともにシュートを放つこと自体が困難というような状況でも
今のシューターはルールに守られて、楽〜な状態で打ててるっていう…。 衛星放送で世界にNBAを広めるアイコンになってリーグの価値を高め
ナイキと組んでシューズ売りまくって、スポーツ選手のビジネスの雛型作って
プレイでも攻守にセンターが中心だったバスケを運動能力と技術で圧倒した。
成績で抜く奴は出るかも知れんが、本当の意味ではジョーダン超えられないんじゃないか バスケットボールをやってる人なら誰でも知ってるのがレブロン
バスケットボールを知らない人でも知ってるのがジョーダン レブロンは誰と組んでも生きるタイプで優勝できる
ジョーダンはピッペン居なかったら優勝できてないな >>94
検証しようがない妄想言ってて虚しくならないか？
レブロンが○○と同じチームならあと△回優勝できる
って豪語するのと変わらない戯れ言なんだが >>90
カリーのせいで成功率50%の2点より成功率40%3点の方が効率的だと気が付いてしまった >>88
あの体が壊れずに維持
そしてリング複数取って10年現役トップクラスでやれたならレブロンは超える扱いになるんじゃね
でもビジュアルがあるからジョーダンだけは無理
身体能力はマジで歴代ナンバー１ってくらい異次元
カーターより身長低いし、その癖レブロンより体重あるのにカーターみたいなダンクしてるからな
対空時間はジョーダンには負けるけど、飛べる距離はザイオンのが上だろうし >>4
バレンティーノ・ロッシが・・って前世紀は全盛期前か(^^;) モーニング、ハーダウェイの頃のヒートは観てた
シャック、ウェイドの頃はそんなでもなかったがファイナルは観た
レブロンいた頃はよく知らない ここから３ピートでもしない限りはもう無理だな
この論争はとっくに決着してる レブロンみたいなプレーをするザイオンが出てきたけどジョーダンみたいなプレーをする選手は未だ出てこない
コービーはジョーダンを真似してたけど空中での動きなんかは全然違うからな
ゴール下でブロックを躱す動きは現役でも真似できる人がいない
レブロンは確かに凄いんだがやっぱりジョーダンは別次元だよ ジョーダンのプレーは美しさが足りない
無駄な動きが多すぎる
ある意味ラスに通ずるものがある
世代を経るに従って基本的な動作は洗練されていく部分もあるんだろうけど ぼくのかんがえた最強スタメン
アイザイアトーマス（ピストンズの）
アイバーソン
ケビンデュラント
ティムダンカン
ジャバー レブロンの方がパワーは上だが重過ぎ。
滞空時間の長さを生かしたシュートのバリエーションはジョーダンの方が上。どんな体制からでも得点出来た。
得点能力はジョーダンの方が全然上。 今みたいに4K8Kで撮れる時代にジョーダンいたらなあ
その映像だけで一生見れたのに
技術革新が進んだらデイーブフェイクで全ての画像が高画質になるとかできないんだろうか MJってピストンズにプレーオフで三連敗コテンパンにやられてた奴でしょ
ピストンズ、レイカーズ、セルティクスがピーク過ぎて落ちぶれてからレベルが低い時代に勝てただけの負け犬ザコやん >>96
終盤のここぞという時の3点シュートはいいけど、序盤からバンバン3点シュート
決められたら競技の特性が変わってしまったと思うんだけど コロナ禍がもう少しズレていたらコービーは死ななかったかも
(TT) 昔はスポーツ好きだったが、政治的発言に利用されるようになって全く興味なくなった。
NBAもあまりにも黒人が活躍しすぎる、と言う発言はヘイトなんだろな
100メートルも多彩な人種を、とか 厳しいフィジカルコンタクトがない今のNBAは子供だまし
ユーロリーグから来た二十歳の選手に馬鹿にされる始末 レブロンはフィジカル化け物すぎ
アメフトでTEやったらグロンク超えの歴代最強になれるのに勿体ない >>115
あんな小太りのガキにバカにされる今のNBAダセーｗ NBA選手としての究極形はMJだな
ゲーム支配者としてはレブロンが上だけど、終盤1人で全部やるからバスケとして楽しくないし レブロンはハゲを気にしてる時点で話しにならない
潔くスキンヘッドにしてから出直せ MJはバスケを芸術にまで昇華した
LJはそこまでやってない 個人的にはジョーダンがgoatってのに異論はないが
移籍前のメンツじゃどう考えてもリングなんて無理だったから談合とか叩かれて不便ではある
ピッペンばりのNo.2プレーヤーキャブズのフロントが取ってきたifがあればまた違ったんだろうけどね >>117
LJって書かれるとラリー・ジョンソンかと思っちゃう 今年優勝しないとGOAT議論は終了ってことだな。どっちも凄いけど個人的にはピアースと考えが同じでクラッチショットを任せられない選手がGOATはない派だわ。 >>126
コロナが無ければという言い訳ができてどっちの信者も納得の結末な気はする >>125
地味にそれはデカい
ジョーダンは顔だけじゃなくどこを切り取っても美しいプレイをする選手だった レブロンのが実力が上でもジョーダンより歴史的評価が上になることはないよ PG マーク・プライス
SG マイケル・ジョーダン
SG レブロン・ジェームズ
PF チャールズ・バークレー
C シャキール・オニール
これがベスト >>131
PFはダンカン以外の選択肢は無いと思う ようするに
ジョーダン ＝ マラドーナ
レブロン ＝ メッシ
って事なのかな？ レブロンの大ファンであるニコラス武でさえジョーダンを一位と認める動画出してたぞ゛ 選手としてはわからないが
象徴としてジョーダン超えるのって不可能じゃない？
1選手のブランドが世界中で流行するって異常だろ どう考えてもジョーダンの方が上
今更、討論・議論するまでも無い...
あのスピード・アグレッシブ・ムーブ・フェイダウェイを止められる選手は
過去にも現代にもいない
それくらい凄い偉大な選手で、まさに神だな
レブロンもトップクラスではあるけどジョーダンと比較したら厳しい... >>50
ブルズの場合は守備が半端なかったからね
前半でリードしててもトータルでは負ける >>53
ユーイングよりシャックのほうがインパクトあったけどね 歴代センターNO1候補は誰なの？
オラジュワン、ヤオミン、チェンバレン、ユーイング、マローン、ロビンソン、オニール、、、
個人的にはオニールが好きだが、評価はそれほどでもないよね。 >>82
普通はジョーダンが野球に行ってたからヒューストンが２連覇できて運が良かったってなるのにトンチンカンな人もいるんだな バスケは5人でプレイするから、ジョーダン５人とレブロン5人ならどっちが強いかやるまでもない >>143
今期のロケッツのやり方採用すればジョーダン5人の方が強い >>140
ジョーダンよりペニーのほうがインパクトあったけどね
ジョーダンはシュートもパスもドリブルも下手だけど根性で頑張ってマス感が凄かった
泥臭くて見栄えのいいプレイヤーには感じなかった >>146
ジョーダンはアイバーソンの上位互換なイメージ 髭は時代の申し子って感じだけどGOAT論争には入れて貰えないわなー 近年のカワイがジョーダンに似てきたな
ジョーダンの方が上だけど MJは神と呼ばれた
レブロンはキングつまり王と呼ばれた
神と王では言うまでもなく神の方が上だろｗ >>141
カリーム、チェンバレン、ビルラッセルがレジェンドで人による
現代のバスケでも問題なくプレーが通じるのはオラジュワンだと思う ジョーダン言う奴はニワカだろ
今もジョーダンいるからややこしいったらないわ
普通はMJ ジョーダンジョーダンしつこくて
現役の時好きだった俺ですらうっとしく感じるくらいだから
そりゃスレものびんわな レブロン推してる人ってMJのプレイをハイライトでしか見たことないんだろうなって思う それよりセンターの役割が変わって歴代センターの評価が難しい 今の時代にもっともフィットするのはデビットロビンソンだろうな。センターであんなに足の
速い選手いないだろ 今のゾーンディフェンスも可能な状況で、ジョーダンがどれくらい点を取れるのかは気になる。
ジョーダンが1回目の引退をする前は、相手チームの小柄なガード相手に1on1を仕掛け
ファウルをもらってFTで点数を稼ぐ、かつ相手のガードを潰すことをよくやっていた。
>>153
オラジュワンのようにフットワークがよくシュートレンジも広いセンターは
今の時代でも重宝されそうだね。 >>162
現役だとエンビードがオラジみたいな動きしてて面白いよ ジョーダンはバスケ興味無い人でも知られているが
レブロンはなあ >>164
ムーキーブレイロックなついな
地味すぎてあんまり印象にないが >>161
提督はオフェンスリバウンドもディフェンスリバウンドも取れるからね
レブロンの弱点はズバリ顔なんだよ（悪人顔）
ジョーダンは鼻筋も通り、涼しげなイケメン
カートライトにパスを回さなくても勝つのが良いじゃんｗｗ
リーダーシップとかキャプテンシー関係無いなぁ 歴史を作ってきた意味でジョーダンは超えられないでしょ
エアジョーダンブランドの世界的な影響力半端なさ過ぎる
ファッションの歴史に燦然と輝くレベル >>163
エンビードも多芸な選手だね。
ただ、76ersではベン・シモンズがエンビードの能力を上手く活かしていない
と批評する声もあるけど。 バスケ知らない人でもジョーダンだけは知ってたからな
その点でジョーダンが歴代NO1でいいでしょ >>171
まぁな
シモンズが問題なくスリー打てればもっとスペース空けてプレーできるからエンビードも気の毒なところ >>50
基本的に得点が多く入るスポーツは番狂わせは起こりにくいね マイケル・ジョーダンの凄さは
リアルタイムで見てないと分からないかも ここでニコラスの名前出す奴って馬鹿じゃね？
バスケ経験も無くファンになって数年のwikipediaで情報仕入れてるようなニワカだぞ
リクトの方が断然面白いわ リアルタイムで見てたけどMJシュート外しまくりだよ
Tマックとかの方が得点力あった。
もちろんコービーやレブロン以下だよ今なら
わからん奴は海外でバスケやったことないようなやつだろうな >>141
センターが人材豊富でなおかつ戦術がインサイド重視だった時代の人が有利になっちゃうよな
ADとかエンビードも時代や戦術が違ったらいいとこ行くと思うけどそのメンバーには入れないかな >>178
おまえは海外旅行で草バスケした程度だろ笑 >>177
よくリアルタイムで観てないのにさも観てたかのように話せるよなw 正直言ってメッシとクリロナ比べてるようなもの
どっちがメッシかは聡明な5chねらーの君たちには説明するまでもないだろう 自転車でいうところの、アームストロングかサガンかというところか。 >>177
お前みたいなニワカ以下よりマシｗ
知ったかはすっこんでろよ >>178
お前の言う海外ってどこだよ
北朝鮮か？ｗ メッシとクリロナは普通に比較できるだろ。
メッシやクリロナあたりの現行スター選手と、マラドーナやペレのあたりのレジェンド選手を比較する際、
時代や環境、ルールの変遷なんかの問題を考えるとどうなのだろう、って話なのに。
特にNBAバスケなんてガンガンルール変わってる部類だし。 ジョーダンかアブドゥルジャバーのイメージ
ジョーダンはルックスも抜群だったから人気もすごかったな MJとかオールスター３Pコンテストで史上最低点叩き出して
業界中で笑われてたの知らないの？？ >>132
ポジション関係なく歴代No.1バスケットマン ストックトンの上からダンク決めてユタのファンから非難
からのユタのセンターの上からダンクを決めて「どうよ」 ニワカのワイベスト
C シャキルオニール
PG アービンジョンソン
SG マイケルジョーダン
PF レプロンジェームズ
SF スコッティピッペン >>96
2Pシュート自体も、ペイント内で打つ確率が高いシュートなら価値がある。
ただカーメロ・アンソニーとかが得意にしていた2Pのミドルシュートは
確率が落ちるため、それよりは3Pシュートの方が価値がある。
ペイント内2Pシュート=3Pシュート>>ミドルシュートという考え方 バスケってつまんねぇよなぁ。
90年代の選手の方が完成されてるとかｗ 今後どんな選手が現れてもジョーダンには誰も勝てない気がするなぁ ジョーダンの評価は単純に数字だけでは語れないんだよ
世界中にジョーダン旋風を巻き起こしてNBAを一気に世界的なメジャースポーツに変えた
この功績が一番大きい
今のNBAがあるのはジョーダンあってこそなんだ
だからこんな論争が巻き起こること自体がおかしい
とか言いながら個人的に一番好きな選手はマジックジョンソンなんだけどw >>193
90年代にNBAにハマったワイのベスト
PG…マジックジョンソン（鉄板）
SG…マイケルジョーダン（鉄板）
SF…レブロンジェームズ（認めざるを得ない）
PF…チャールズバークレー（1993年のバークレーは神懸かってた）
C…アキームオラジュワン（ドリームシェイクでシャックを圧倒した1995年ファイナルを忘れない） 90年代に同じように活躍できるのはカリーとかわずかだろうな NBAが世界に爆発的に広まったのはバルセロナオリンピックのドリームチームだけど
バルセロナの空港で現地のファンが声援を送って名前をコールしてたのはマジックなんだよなあ
その後ジョーダンとブルズ王朝のスリーピートで完全に逆転したけど レブロンはオールラウンダーとしてのスタッツはウエストブルックに見劣りする気がする
かといって得点王とるタイプじゃないし
レブロンがナンバーワンだって言える年がほとんどない カーメロ、ノビツキー、コービと
尻相撲からのフェイダウェイは現代でもクソ有効だから現代にジョーダン来ても余裕で活躍すると思うが >>205
スタッツだけ見ても仕方ない。レブロンはPFやSFが中心だけど、デビュー年や今年はPGまで一流にこなす。ウエストブルックはガード以外に起用法がない。ジョーダンだってPF以上で使えばアマチュアレベル >>146
ペニーのいつ頃の話？
シャックがLA行ってからは何のインパクトも残せてないからそれまでの短期間でジョーダン以上のインパクトあった時期なんてあったんだ？
しっかしあのジョーダンがシュートもパスもドリブルも下手に見えてたんならNBAの中継観ててもつまんなかったろうね >>208
ウェイド、ボッシュ、その他にもいい選手が揃ってんのに負けてるからなぁ
2011年に至ってはノビの風邪を記者会見でバカにした挙句敗退してるし >>190
レブロンは3Pコンテスト出たんか？
ダンクコンステストは出たんか？？
そんなことも知らないの？？？
業界じゃあオールスターってお祭り認識ってこと知らないの？？？？ ジョーダンブルズとカリーウォーリアーズが対戦したらウォーリアーズ圧勝だからカリーが1番でええやん ルールがコロコロ変わるスポーツはバスケくらいだろ
ゾーンディフェンスとか、あんな大事なルールを禁止とか解禁とかしてるのが笑える 絶対王者ジョーダンへ最後の戦いを挑むマローン・ストックトンのジャズが一番好きだった
オフサイドで王者川高に挑む蕪双の松浦・津野って感じ >>214
あの時のジャズはラッセルが穴すぎた
ジョーダンを1on1で抑えられるわけないじゃん MJブルズ優勝６回って、じゃあどの強いチームに勝って優勝したの？？っていったら
大したチーム一つもないんだよな。
まあ野球で通用せんかったMJが復帰して優勝できるぐらい当時のレベル低かった >>204
バルセロナ五輪(1992)の時は
ちょうど91-92シーズン初めにマジックのHIV感染判明があって
突然の引退表明をしていたせいで
「マジックがコートに立つ姿を見るのはこれが最後なのだろう」
と大方の人間が思っていたってのも大きかったとは思うよ。 >>209
そうなんだよ
ペニーはルーキーシーズンから大活躍で最初の数年がピークだった
その短期間にNBAを代表するスーパースターになったんだよ
そのままいけば本当にジョーダンを超えるスーパースターになっていた可能性はある
でも彼は足に爆弾を抱えていた
確か少年時代に拳銃で足を撃たれてその銃弾が埋まったままだったって聞いたことある気がする
今はもう抜いたのかな？
それが原因かはわからないけど足のケガをしてからは精細を欠いて二度と元のようなプレイは出来なくなってしまったんだよ
ストーリー
ttps://youtu.be/YPVugv0mfgA
スーパープレイ集
ttps://youtu.be/EDnYrKEGjGQ
↑
ポテンシャル半端ないよ ペニー凄いと思われてたけど単にシャックが凄かっただけだったという印象 >>216
ニワカ丸出しのコメントは恥ずかしいからその辺にしとけ
そういうの恥の上塗りっつーんだぞ
ブルズが優勝した年のレギュラーシーズンMVPの
チームがどこかくらい調べてから書けよカス ブルズって1回目の優勝でマジックのレイカーズを破ったのが全てだよな
マジックはピークすぎてたとはいえやっぱレジェンドなプレーしてたし
2戦目でピッペンがマジック抑えて流れ変わった >>208
GOAT争いに擦りもしないやつはどうでもいい
そいつ一人に負けたわけでもないしw サッカーみたいな身体能力低いチビでもできる偽スポーツの話をNBAスレでするんじゃないよw >>74
昔と今は選考基準が違うことも知らないのかな
今は本当の職人じゃないと守備の賞は取れない >>223
でもレブロンにはウェイド、ボッシュに優秀なロールプレイヤーいっぱいいたよ >>97
高く飛ぶと滞空時間も長いんだけどw
全く科学知らない人の発言だよあんたw >>38
ぜんぜん違う
競馬の主役は騎手じゃなくて馬
武と良い馬に乗ってるわけで特別に上手いわけでもなんでもない
武はジョーダンのトレーナーとかコーチみたいなもん
しかも日本限定だからスケールが違いすぎる 90年代のNBAが1番面白かった
これははっきり言える >>222
あとブルズは宿敵ピストンズを乗り越えたことが大きかったと思う
ブルズはピストンズによって相当鍛えられてタフなチームになった ピストンズのピークが過ぎてから勝てただけのザコブルズ
全盛期ピストンズにプレーオフ3年連続コテンパンに負けてた 全盛期のピストンズ、レイカーズ、セルティクスをプレーオフで一度も倒せなかったブルズ
同年のプレーオフでレイカーズ、セルティクス、ブルズ全部倒して優勝したピストンズ
どっちが上か馬鹿でもわかるだろう >>233
ピストンズ最後の優勝のスターター平均年齢29歳
ブルズ最後の優勝のスターター平均年齢33歳
ブルズに負けた91年は平均年齢30歳で後期スリーピート初年度のブルズより若いんだから
全盛期ってことにしないとピストンズに悪い あと91年はブルズはピストンズスイープのおまけ付きｗ そういやスパーズに叩きのめされて数年後に談合してマイアミに行った奴もいたな レブロンは普通に凄いけどジョーダンは唯一無二の存在だからな エアジョーダンはあるけどエアレブロンはないだろ？
そういう事 まあプレイヤーとして比べるなら色々意見はあるだろうが、影響力って意味じゃ桁違いよね
日本でもマイケル・ジョーダンのブルズはBS放送黎明期の最高のコンテンツの一つだった >>239
「レブロン」が17、「レブロンソルジャー」が13まで出てますが…。 >>232
そういうの負け惜しみっていうんだよ
ほんと見苦しい雑魚だな あと忘れてはならないのはプレイ中、舌を出すクセ
あれがカッコよかったんだよね
私の世代のバスケットマンは皆ジョーダンの真似をして
舌を出してプレイしてたよw
でも今思い出すと気持ち悪いw
あれはジョーダンがやるからカッコよかったんだよね
それから中学、高校時代、ジョーダンやマジックに憧れて坊主頭にしてたんだけど
どこからどう見てもお坊さんにしか見えなくて悲しかったな〜 レブロンは8年連続ファイナル進出するなど偉大なプレーヤーであることは間違いないんだが不格好すぎるんだよな
タトゥーだらけでヒゲモジャでゴリラ顔でガニ股ドタドタでフォームも美しくない >>216
昔は乞食が正当化されてない時代だからな。スター選手が各チームに分散してるんだからレベルが低く見えるのでは。 ジョーダン必死に賛美してるのは、電通と漫画のスラムダンクに乗せられて日本でブームになったバッシュ買い漁ってた元ミーハーおじさん。遥かにレベルが上がった現代のNBA見てないから仕方ないよ。
海外籍の選手だけでオールスター組めるぐらいグローバル化して怪物も増えてる >>247
技術は上がってるけどルール変更で
あたり全然厳しくないし、今のNBAしか見ていないヤツは
そのあたりの見極めができないから、お前みたいな素人が
そういう意見出すのは仕方ないとあきらめてるよ ゾーンディフェンスがなくて１on１だらけの守備ガバガバ、スコアラー天国だった時代の悪口はやめろよ >>249
ゾーンの有無よりハンドチェック禁止のゆるゆる
ディフェンスが問題だろうが
素人はそこがわかってないんだから黙ってろよ >>251
お前はプレイした経験もなく
観戦歴も浅い素人なんだろ
つまらんわ よくわかんないけど昔のNBAの方が面白かったってのは私の偽らざる正直な実感だ
何故昔の方が面白かったのか
何故今のNBAがつまらなく感じるのか
それは自分でもよく分からない >>244
意味不明なレスほどゴミスポーツオタクなんだよなあ
シロンボ玉蹴り基準でレスとはw
【サッカー】＜メッシ＞バルサの“ナンバー2”をガン無視…スペイン紙「完全な決裂」 [Egg★]
418 ：名無しさん＠恐縮です[]：2020/07/02(木) 11:42:54.41 ID:vqTRt3za0
バルサは馴染める馴染めないがはっきりしてるチームだよね
ズラタンとかアンリ >>253
誰でも自分の青春時代を美化する
そんなこともわからないほど知能低いのかよ
障害者？ オフェンスに限定すれば同時代にレブロン以上のプレイヤーが１０人前後いるからなぁ
突出度をみればどうしても見劣りする >>253
ディフェンスのルールが変わって
オフェンスにより有利になったことと
3Pの試投数が劇的に変わってさながら
違うスポーツのようになったことが大きいと思う
255みたいなアホは無視するがよろし >>259
雑魚はこういうことでしか煽れないんだな
自らの無能を露呈して楽しいの？ｗ
その必死チェッカーみたらID被ってるヤツいるな そういうの負け惜しみっていうんだよ
ほんと見苦しい雑魚だな 今のルールならレイ・アレンも年間300本以上は3ポイント決めてるな >>261
人の台詞パクって楽しいの？
これだから無能は始末に負えない
論破されたんだからID変えるんじゃなくて
そのままおとなしくしてろよ お前はプレイした経験もなく
観戦歴も浅い素人なんだろ
つまらんわ スポーツ部門のインスタ影響力ランキング
1位 クリスティアーノ・ロナウド
2位 リオネル・メッシ
3位 ネイマール
4位 ヴィラット・コーリ
5位 FCバルセロナ
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サッカー強すぎ こういうとこでプレイした経験が〜とか言い出す人いるけどさ、長年やってるくせに下手な奴ってよくいただろ？フォームも動きもきったない奴。多分経験とか言い出す奴ってそんな奴なんだと思う。期間でしか上に立てるものがない。
惨めだよね。 NBAのスレって中二病のおじさんが湧くから嫌い
仲良くやれよ >>267
本家バスケスレが荒れまくってるから無理だろ 新しいプレイスタイルを極めていったカリーやバーデンのほうがレブロンより上 ハーデンと言えばステップバックだけど
元々はキキ・バンダウェイという選手が得意としていたムーブでキキムーブと呼ばれていたみたいだね
私の中ではステップバックもジョーダンのイメージが強い
ハーデンほど多用はしてなかったけどジョーダンのオフェンスのレパートリーの一つだった
ttps://youtu.be/9BpU0c8mlOU
0:25でステップバック使ってます
ジョーダンのステップワークは観ていて惚れ惚れするね >>264
また単発IDの無能
セリフパクリの朝鮮人かよ
消えろ糞が >>267
リアル中二のバカよりマシ
今の方が技術は上がってるって
素直に認めてるのにねぇ
レブロン推すのはかまわんが
なんでそれでジョーダン貶すのか
わけわからん。 >>268
バスケスレはガキばっかじゃん
マウントの取り合いしてるだけで本質見ないから生産性ある話なんか無理
まだ芸スポの方が広く浅くの連中が多くて変にかじって勘違いしてないからマシ 途中でやきうまでやってたジョーダンに勝てる奴なんかいないなw NBAが拝金すぎてレブロンはMJを越えられるか？みたいな感じで煽ってるからな
レギュラーシーズンはレブロン触るとすぐ笛吹いてもらえるから無敵 野球でゼンゼン通用せんかったMJが復帰して3回優勝、MVPできるってだけで
バスケって欠陥競技だよな 23番でやってる時点で本人がジョーダンに憧れてるじゃないの レブロンが特別な選手であることに異論は無いけど
MJ以外でもマジックやらジャバーやらダンカンより当然上だって論調で来るヤツが不思議でならない
greatest of all timeって言葉を理解してるのか ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
