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【ラジオ】松尾貴史「占いは信じない。統計学でもなんでもない」「セラピーと言うなら、国家試験を導入しなきゃいけないと思う」 [muffin★]
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0001muffin ★
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2020/06/29(月) 18:13:58.92ID:sog5+jIQ9
https://tfm-plus.gsj.mobi/news/uGjYQWiP9V.html?showContents=detail
2020-06-28

TOKYO FMの番組「TOKYO SPEAKEASY」お客様は、お笑い芸人・カンニング竹山さんと、俳優、タレント、コラムニストなど幅広く活躍する松尾貴史さん。2人が思う“占い”について語りました。

◆「占いは統計学だ」って言う人もいますけど…(松尾)

松尾:オカルトにもいろいろありますけど、僕が昔から信じているものは、ずっと信じてはいたんですよ。死後の世界とか宇宙人とか。だけど、これだけはもともと信じていなかったのが占いんなんですよね。

竹山:占いね(笑)。

松尾:よく、“日本ではカウンセラーの存在があまりフィーチャーされないので、その代わりとして占い師というセラピーがあるんですよ”って言う人がいるんです。だったら、世のため、人のための仕事じゃないですか? 人の生き死にも関わるような問題も扱うわけでしょう。そうすると、国家試験を導入しなきゃいけないと思うんですよね。

竹山:そうですね(笑)。

松尾:人のための仕事って、だいたい資格が必要ですから。

竹山:間違ったら大変ですからね。

松尾:でも占いの方って、今日からでも名乗れるんですよ。なので、その辺のところを整備してほしいとだけ言いたいです。

竹山:そうですね。「占いは統計学だ」ってハッキリ言う人もいますけどね。

松尾:統計学だって言いますけど、例えば名前の画数や生年月日など、誰の統計をどういうふうに取ったかのか? 名前がついてから死ぬまでの人生の観察を、誰がどうやって統計を取ったのか? 統計を取るというのはそういうことですよね。何を基準にして、どういう記録を残して、そのなかで分けて傾向を見るのが統計学なわけでしょう。

竹山:データですもんね。

松尾:統計学でもなんでもないんですよ。“古代中国の何千年もの統計の蓄積があるんだよ”って言われても、“そのビッグデータはどこにありますか?”と。中国なんか騎馬民族が多かったと思うんですけど、その占った相手がどうなったか、占い師や統計学者が追いかけてデータを取って、分析したんですか? と。統計学と言うなら、それをやらなきゃいけないですよ。
中略

松尾:だいたい占いの方が言ってくれる“いいこと”っていうのは、仕事が忙しくなるもそうですけど、例えば「天下を取れる」とか「大金を動かすようなことがある」とか「いい相手が見つかるわよ」とかっていう、確率の低いことばかり言うんですよ。ところが、悪いことになると「事故に気をつけてね」とか「ケガや病気に気をつけてね」とか、確率的にそれほど低くないことを言うんですよ。だから悪い占いは、わりとよく当たる。いいことはあんまり当たらない。

竹山:はいはい。まぁ、占いをセラピー的に使うかどうかは、結局、自分でコントロールしなきゃいけないというか。楽しく生きるためのアイテムの1つだと思わないと。

松尾:遊びだったらいいと思います。ただ、本当に悩みごとがあるときは、占いにかからないほうがいいですね。信用できる人に相談するほうが、よっぽどいいと思いますね。ただ、本当に悩んでいるときに、占いの方に話を聞いてもらうだけで、気持ちが楽になることはあるのよね。人に何かを聞いてもらったことで、心にのしかかっていたプレッシャーみたいなものを下ろすことができる、という考え方もあるのでね。全否定はしません。前向きになれるならそれでいいですけど。“地獄に落ちるわよ”なんて脅す人がいたでしょう? 絶対にいいことはないと思いますよ。

全文はソースをご覧ください
0366名無しさん@恐縮です
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2020/06/29(月) 20:00:59.45ID:ArFSpb2Q0
本物の占い師に会ったことがないから、こういうことを言うんだろうね。
0367名無しさん@恐縮です
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2020/06/29(月) 20:01:50.80ID:icyOXWnu0
今頃上岡龍太郎にすり寄りか糞ダセえ
0368名無しさん@恐縮です
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2020/06/29(月) 20:01:59.66ID:xNl8VNL+0
>>362
占い師より天皇制の方に疑問持つべき
税金使ってるんだから
0370名無しさん@恐縮です
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2020/06/29(月) 20:02:19.52ID:wbqTwrhf0
>>364
大昔の頭のいい中国人。
西洋の星座占いもそうだよ。
詳しいこと知らんが同じ星座の人は同じ運命辿るって発見されたんだよ。
0371名無しさん@恐縮です
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2020/06/29(月) 20:02:25.87ID:meqRpxHf0
霊媒師とかただの金儲け
だいたい無職がやっている
0372名無しさん@恐縮です
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2020/06/29(月) 20:02:31.97ID:YK03Lef90
神話の時代からせかい人が占いを利用してきたのは何かしら必要性があったからだろう
当たってるかどうかは現代においては問題じゃない
0373名無しさん@恐縮です
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2020/06/29(月) 20:02:32.69ID:cDf9dtMo0
需要があるから廃れないんだろうし、別にええんでない
信じてない人は一生騙されることもないわけだし
占いとか非科学的だ派はなんでそう熱くなるのかわからん
0374名無しさん@恐縮です
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2020/06/29(月) 20:03:26.05ID:GcEEP14/0
>>351
見えてる人はいるけど
表に出て来ないな
外国じゃ行方不明者の捜査や
事件の操作でも
使う国はある
0376名無しさん@恐縮です
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2020/06/29(月) 20:03:45.29ID:xNl8VNL+0
>>369
同列だよ
単に専門分野勉強しただけ
0377名無しさん@恐縮です
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2020/06/29(月) 20:03:51.06ID:O0HM5y6b0
科学と論理によって世の中を導く一派
伝統とオカルトと権力で世の中を治めようとする一派
0379名無しさん@恐縮です
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2020/06/29(月) 20:03:54.87ID:tJPGtH7e0
有吉に乗っかって来たwww
キッチュwww
0380名無しさん@恐縮です
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2020/06/29(月) 20:04:02.43ID:8A2egF8V0
>>362
まあ、占い信じるアホがそこで止まるならいいけど

占い信じて子供の結婚相手に口だしたり、占いの延長で霊感商法とか
本人以外に迷惑かかるのがな
0381名無しさん@恐縮です
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2020/06/29(月) 20:04:41.52ID:kCwriNQz0
>>7
上岡さんは占い師に不倫を当てられて
オカルト全般大嫌いになりましたw
0382名無しさん@恐縮です
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2020/06/29(月) 20:05:20.88ID:h/Gav3Ec0
>>1
コメンテーターも試験導入しようぜ
左右どちらかに傾いた奴は排除で
0383名無しさん@恐縮です
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2020/06/29(月) 20:05:44.51ID:xNl8VNL+0
>>380
精神論や社畜論のクズも一緒
天皇カルトも迷惑
0384名無しさん@恐縮です
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2020/06/29(月) 20:06:13.28ID:GcEEP14/0
>>380
上手く利用してるなら大したもんだけどね

大企業が利用して成功している実例も
知ってるだけに
頭ごなしに否定はしたくないね
0386名無しさん@恐縮です
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2020/06/29(月) 20:07:10.35ID:L+EW8agR0
凄く知能が低い人と性格が最悪の人の手相を見たことがあるが、非常に奇妙な手相だった。手相にかんしては、未来を占うことは不可能だが、脳の活動パターンを知ることは可能かもしれない。とんでもない馬鹿やクズの未来はだいたい予測できるかもしれんが。
0387名無しさん@恐縮です
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2020/06/29(月) 20:07:24.29ID:xNl8VNL+0
>>385
天皇カルトよりマシだよ
0388名無しさん@恐縮です
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2020/06/29(月) 20:07:24.45ID:/Qg0ifFV0
占い師にしても霊能力者にしてもちゃんと見えているもの感じているものを言語化すればいい
見えてるなら見えてるでそのものをはっきり言えばいいだけなのに
終始曖昧だから胡散臭くなる
0389名無しさん@恐縮です
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2020/06/29(月) 20:07:39.52ID:sJRy4NTX0
統計学と言ってる人いるけど統計検定3級すら受かりそうにないんだよな
0390名無しさん@恐縮です
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2020/06/29(月) 20:08:30.15ID:vTpXQge20
松尾貴史嫌いだけど、この記事の意見とオリガミには賛同する。
0391名無しさん@恐縮です
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2020/06/29(月) 20:08:35.94ID:+49at/ME0
>>180
遊びで終わらず真顔になる奴がたまにいるからな。
0392名無しさん@恐縮です
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2020/06/29(月) 20:08:53.09ID:TDyPdtMZ0
>>389
馬鹿なの?
じゃあ同業者しか批判できないことになるんだが?
0393名無しさん@恐縮です
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2020/06/29(月) 20:10:13.74ID:sJRy4NTX0
>>392
どういうこと?
普通に高校でてれば文系でも2級とれるよ
0395名無しさん@恐縮です
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2020/06/29(月) 20:11:13.72ID:+49at/ME0
>>339
おみくじとかも注意警告が書かれてるけど、これは別におみくじ引いてない多くの人にも適用できるような話なんだよね。
https://d2l930y2yx77uc.cloudfront.net/production/uploads/images/17046143/picture_pc_836035910f21a5acec7dbf13d361f783.jpg

遊びがてら普段忘れてるがしたほうがいい注意事項を再認識できるって程度に考えてやる為のもんだよ。
0396名無しさん@恐縮です
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2020/06/29(月) 20:11:14.03ID:dPd+eMLg0
>>60>>
ps://youtu.be/Nwhgko6Y_Xc
上岡龍太郎 対 松尾貴史

自分の意見を通そうとする松尾貴史を見事論破して謝罪させる上岡龍太郎の凄さ


>>266
0397名無しさん@恐縮です
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2020/06/29(月) 20:13:14.22ID:8Lx+7ybF0
あんた地獄に落ちるわよ
0399名無しさん@恐縮です
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2020/06/29(月) 20:16:48.25ID:btoxlk7w0
自分の頭ひとつで地動説にたどり着いたわけでもないくせにw
0400名無しさん@恐縮です
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2020/06/29(月) 20:17:52.82ID:o/otpcLU0
>>323
意外にバレないもんだな
0401名無しさん@恐縮です
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2020/06/29(月) 20:18:12.25ID:h1K8el3w0
めんどくさい奴だな
0403名無しさん@恐縮です
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2020/06/29(月) 20:19:07.87ID:Ml049VAl0
仮に
天体の動きに生物の一生が左右されるとしても
その法則を読み取れる能力は人間にはないかもしれない

仮に
心霊現象や死後の世界が宇宙に存在したとしても
その世界とコンタクトを取る力を人間が持っているとは限らない

この仮定で考えたら
霊はいないから霊媒師は嘘
霊はいるから霊媒師も本当
というのはどちらも間違いで
霊はいるけど全ての霊媒師は詐欺ということだってあり得る
0404名無しさん@恐縮です
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2020/06/29(月) 20:20:00.95ID:hiedFtmV0
あまりにもアベアソウが強すぎるので、遂に占いがインチキだということに気付いたか
0406名無しさん@恐縮です
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2020/06/29(月) 20:20:34.24ID:vfZasRhr0
糞テレビ局に文句言えよ
醜さの塊みたいなババアいたろ
最近見なくなったけど
あんなのを毎週のように出してたわけだから
0407名無しさん@恐縮です
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2020/06/29(月) 20:21:26.38ID:wbqTwrhf0
>>325
精神的なものと物理的なものの間だよ。
俺は気功とか太極拳とかやってるから普通に感じることができるけど。
1か月間くらい、香功とか調べて毎日やれば気は分かるよ。なんと言うかねばねばした感覚。体にまとわりついたり丹田に収まる感覚とか。
気を否定するなら鍼灸とか全否定だな。
あれは気の通り道すなわち経絡の通りをよくするものだから。

気持ち悪い、気持ちいい、陽気、陰気、気分が悪い、気配とか全部気から来てる言葉だぞ。
0408名無しさん@恐縮です
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2020/06/29(月) 20:22:21.05ID:WdO1E1nf0
ムーでも読んで妄想垂れ流してる奴の方がはるかに楽しいよ
何でも否定より想像逞しくして生きてたほうがよっぽどストレスなく生きれる
0409名無しさん@恐縮です
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2020/06/29(月) 20:23:04.13ID:btoxlk7w0
リアル老人は男女ともに醜い人のほうが大多数だろw
0410名無しさん@恐縮です
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2020/06/29(月) 20:23:26.58ID:vKSrerc70
有吉とこの人は、根性がひん曲がっている
0411名無しさん@恐縮です
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2020/06/29(月) 20:23:56.52ID:vKSrerc70
有吉とこの人は、根性がひん曲がっている
0412名無しさん@恐縮です
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2020/06/29(月) 20:24:29.19ID:+4cx7zg80
今日の運勢とかはちっとも当たらないけど
星座占いとか動物占いとかの性格あてるやつは
自分の場合は当てはまってて
よくできてるなあと思う
0413名無しさん@恐縮です
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2020/06/29(月) 20:25:13.42ID:4wc8QdgM0
占いの言葉の意味を考えて喋れよ。
統計だろうが霊感だろうが う・ら・な・いなの、先を占っているだけ。
叩きやすいとこ叩いて自己アピールは辞めろよ。
0414名無しさん@恐縮です
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2020/06/29(月) 20:25:22.39ID:hGYDhlBL0
嫌なら関わらなきゃええだけの話
あれは気休めやからな
0415名無しさん@恐縮です
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2020/06/29(月) 20:25:32.86ID:vzeiJKX40
ユーは何しに日本に?
0416名無しさん@恐縮です
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2020/06/29(月) 20:25:42.73ID:btoxlk7w0
霊感というのはあるね

ブスと美人では違うものが違うのも、霊的な何かだww
0417名無しさん@恐縮です
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2020/06/29(月) 20:25:50.62ID:I2xKxs3b0
死後の世界を信じてる時点で何言っても無駄
こいつも十分おかしい
0418名無しさん@恐縮です
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2020/06/29(月) 20:27:36.78ID:gNZu5z4A0
信じてるやつの方が少ない
所詮娯楽の一部
占いガーって喚いてる方が引く
そんなん言ったら大きく言えば創作物全部アウト
商業的に成り立ってても興味がない人間の方が圧倒的に多い
存在価値を感じない下らん生業にイラつくけど文句言わず生きてるぞw
0420名無しさん@恐縮です
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2020/06/29(月) 20:29:27.39ID:hGYDhlBL0
>>393
それも趣味的な資格やろ
0421名無しさん@恐縮です
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2020/06/29(月) 20:29:40.40ID:3ge0Vrdl0
公共の電波で営業妨害か
占い師に親でも殺されたのか?
0422名無しさん@恐縮です
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2020/06/29(月) 20:30:00.07ID:0mHrnL680
死後の世界w宇宙人w
www
w
0423名無しさん@恐縮です
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2020/06/29(月) 20:30:45.47ID:sebOHi+y0
こうした話題の度におまえら嫌われてるよってことは伝えていきたい
0424名無しさん@恐縮です
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2020/06/29(月) 20:31:47.69ID:++i+P+oY0
松尾と竹山のラジオなんて聞く奴いるの?
0425名無しさん@恐縮です
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2020/06/29(月) 20:32:13.07ID:WdO1E1nf0
占いがインチキだってみんな知ってるわ
それを大真面目に否定するから中二病のガキみたいに見えるんだよね
要するに野暮
神社に賽銭投げてお参りしたところで願いなんて叶わないってみんな知ってる
だからといって神社や教会を意味ない物だから全部取り壊しちまえって言うのは違うじゃん
天皇制なくせって言うのと一緒で人の思いとか心を一切無視した暴力性を感じるよね
だからパヨクって嫌いなんだよな
0426名無しさん@恐縮です
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2020/06/29(月) 20:32:24.43ID:f1BYE8Q20
>>396
上岡龍太郎って生で見たかったな
やっぱ昔の人は話芸もあるし
気骨も笑いも感じる
0427名無しさん@恐縮です
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2020/06/29(月) 20:32:27.35ID:3ge0Vrdl0
宗教を叩くことはできないくせに
弱いとこは叩く雑魚
0429名無しさん@恐縮です
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2020/06/29(月) 20:33:37.92ID:3ge0Vrdl0
公共の電波で宗教叩いてみろよ
キリスト教叩いてみろよ
創価学会叩いてみろよ
0430名無しさん@恐縮です
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2020/06/29(月) 20:34:44.55ID:gNZu5z4A0
そもそも統計学も胡散臭くね?
0431名無しさん@恐縮です
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2020/06/29(月) 20:34:50.83ID:21sb2qR40
セラピーっつか心理士は更新必須の国家資格になったやろ
0432名無しさん@恐縮です
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2020/06/29(月) 20:34:53.82ID:Ylt89x680
こないだ旅番組で台湾の占い師に酒飲まない出川がやたら
「酒を飲むのを止めればすべてが上手くいく」って何度も言われて
それを聞いた東野が後ろ向いてニヤニヤしてた
0433名無しさん@恐縮です
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2020/06/29(月) 20:34:59.78ID:1AebbTbh0
占いが統計学ならそのうちAIが精度高い予兆や警告を告げてくれるわな
0434名無しさん@恐縮です
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2020/06/29(月) 20:35:03.35ID:TxCWFXyl0
>>425
>占いがインチキだってみんな知ってるわ

知らない奴がこのスレだけでもゴロゴロいるのが見えないのかw
0435名無しさん@恐縮です
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2020/06/29(月) 20:35:21.37ID:sebOHi+y0
これに絡めて宗教の話しだす人が最も野暮だし気持ち悪い
0437名無しさん@恐縮です
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2020/06/29(月) 20:35:58.54ID:vTpXQge20
>>100
中島らもさん、いっしょに飲んだことあるけど、平和主義の左巻きタイプでややこしかったぞ。
0439名無しさん@恐縮です
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2020/06/29(月) 20:36:52.94ID:3ge0Vrdl0
宗教に科学的根拠があるのかね?
宗教法人の法人税問題の方を叩いてみろよ
0440名無しさん@恐縮です
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2020/06/29(月) 20:37:19.76ID:FQ4xc3Cn0
伊集院も松尾も有吉も関暁夫だけは批判できない。
後ろ盾のない占い師とか叩いてお茶濁してるだけ。
0441名無しさん@恐縮です
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2020/06/29(月) 20:37:32.83ID:O69Mihg80
信じられるのは前川聖人のみ
0442名無しさん@恐縮です
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2020/06/29(月) 20:37:51.93ID:yYXtNBSg0
>>430
統計学をもとに書かれた資料は統計学の知識を用いて読み取るものだよ?
0443名無しさん@恐縮です
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2020/06/29(月) 20:38:20.80ID:ZoxWOEsK0
宗教法人は叩けないが
弱い個人事業主は公共の電波で営業妨害
ちいせえ奴
0444名無しさん@恐縮です
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2020/06/29(月) 20:39:31.60ID:Ylt89x680
占い・・・信じないけど仮に本物がいるとしても商売にはしないと思う

宇宙人・・・広い宇宙に知的生命体はいると思うが地球と絡んで来る可能性はない

死後の世界・・・信じないけど日本人の宗教観だと信じてる人も多そうだからバカにはしない

自分はこんな感じやな
0445名無しさん@恐縮です
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2020/06/29(月) 20:39:39.22ID:RDsvLyfE0
だとしたら国家試験をパスした占い師は恐ろしい権力を手に入れるな
0446名無しさん@恐縮です
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2020/06/29(月) 20:41:36.11ID:HDrnkVwt0
「占いは統計学」って、ホントよく聞くけど、お前ら統計学なめんなって話。
算数で落ちこぼれたような奴に統計学なんか分かる訳ねーだろ。
一億歩譲って、「統計的な手法を取り入れて」くらいにしとけって。
まあそれもウソだけどさ。
0447名無しさん@恐縮です
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2020/06/29(月) 20:41:39.70ID:ZoxWOEsK0
公共の電波で宗教叩いてみろよ
キリスト教叩いてみろよ
創価学会叩いてみろよ

宗教に科学的根拠があるのかね?
宗教法人の法人税問題の方を叩いてみろよ

宗教法人は叩けないが
弱い個人事業主は公共の電波で営業妨害
ちいせえ奴
0449名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/06/29(月) 20:42:03.59ID:Q3wcNzOe0
いいことだけ信じたら気持ちいいのに。
0450名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/06/29(月) 20:42:23.29ID:sebOHi+y0
飲み屋のバカ話レベル
松尾でギリ野暮だなあって感じなのに宗教の話とかしだしたらドン引き
0451名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/06/29(月) 20:42:26.77ID:f1BYE8Q20
まああえて反論すれば
経済学、社会学なんて帰納的なロジックで構成された学問だから
占いだけを否定するのは整合性取れんわな
経済学、社会学、占いは同類
0452名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/06/29(月) 20:42:41.43ID:ZoxWOEsK0
公共の電波で宗教叩いてみろよ
キリスト教叩いてみろよ
創価学会叩いてみろよ

宗教に科学的根拠があるのかね?
宗教法人の法人税問題の方を叩いてみろよ

宗教法人は叩けないが
弱い個人事業主は公共の電波で営業妨害
ちいせえ奴
0453名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/06/29(月) 20:43:20.39ID:TsQp1ZkS0
亀甲占いとか、天皇の米の産地選びとかもあれ占いだからな
占いとか宗教を理性で否定しようとするのは高校生までにしとけ
それ以上野暮なこと言う奴は頭が悪いし、
文化も宗教も芸術も歴史も社会も理性というロードローラーで真っ平らにしようとする唯物論者は、歴史上危険な事してきてる
0454名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/06/29(月) 20:43:56.34ID:T0Bwe2oW0
俺も信じねえけどあれは一種の遊びだからな
おしゃべりでやる手品みたいなもんだ
世の中にああいうのがあったっていいでしょ
本当に信じちゃう人がいるのが問題だけどさ
0456名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/06/29(月) 20:48:04.65ID:7U8gOVV00
確かにあんなもんは思い込み
0457名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/06/29(月) 20:48:29.25ID:UQiSVYF80
なんか品がないんだよなこいつ
0458名無しさん@恐縮です
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2020/06/29(月) 20:48:52.54ID:27Eoo37+0
朝鮮人は嫌い!
0459名無しさん@恐縮です
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2020/06/29(月) 20:49:22.81ID:ZoxWOEsK0
墓に手を合わせて何かいいことあるのかよ?
科学的根拠あるのかよ?
0460名無しさん@恐縮です
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2020/06/29(月) 20:50:04.72ID:cZzC2XqN0
百歩譲って統計学でもいいんだけど、生命線、頭脳線とかはそもそもどういう理屈で決まったのよ。モテる人にはこの線があるんです。とかとは別じゃん
0461名無しさん@恐縮です
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2020/06/29(月) 20:50:13.59ID:wmwjtlO10
あんなもんに責任求めるヤツいないだろ
0462名無しさん@恐縮です
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2020/06/29(月) 20:51:10.66ID:T9thcuEm0
>>1
キッショとか言うやつを信じない
統計学でもないし国家試験も受けてない
0463名無しさん@恐縮です
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2020/06/29(月) 20:51:26.39ID:pX100Ldp0
>>12
変態仮面はワールドカップ優勝占いを盛大にハズしたよね
0464名無しさん@恐縮です
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2020/06/29(月) 20:52:15.19ID:+UYNYNpT0
南沢奈央が「私の何がわかるの?」と占いを否定したと聞いて、
自分も信じないことに決めた
0465名無しさん@恐縮です
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2020/06/29(月) 20:52:25.81ID:G50jPBiM0
科学で証明されていないことなど沢山あります
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