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【ラジオ】松尾貴史「占いは信じない。統計学でもなんでもない」「セラピーと言うなら、国家試験を導入しなきゃいけないと思う」 [muffin★]
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2020/06/29(月) 18:13:58.92ID:sog5+jIQ9
https://tfm-plus.gsj.mobi/news/uGjYQWiP9V.html?showContents=detail
2020-06-28

TOKYO FMの番組「TOKYO SPEAKEASY」お客様は、お笑い芸人・カンニング竹山さんと、俳優、タレント、コラムニストなど幅広く活躍する松尾貴史さん。2人が思う“占い”について語りました。

◆「占いは統計学だ」って言う人もいますけど…(松尾)

松尾:オカルトにもいろいろありますけど、僕が昔から信じているものは、ずっと信じてはいたんですよ。死後の世界とか宇宙人とか。だけど、これだけはもともと信じていなかったのが占いんなんですよね。

竹山:占いね(笑)。

松尾:よく、“日本ではカウンセラーの存在があまりフィーチャーされないので、その代わりとして占い師というセラピーがあるんですよ”って言う人がいるんです。だったら、世のため、人のための仕事じゃないですか? 人の生き死にも関わるような問題も扱うわけでしょう。そうすると、国家試験を導入しなきゃいけないと思うんですよね。

竹山:そうですね(笑)。

松尾:人のための仕事って、だいたい資格が必要ですから。

竹山:間違ったら大変ですからね。

松尾:でも占いの方って、今日からでも名乗れるんですよ。なので、その辺のところを整備してほしいとだけ言いたいです。

竹山:そうですね。「占いは統計学だ」ってハッキリ言う人もいますけどね。

松尾:統計学だって言いますけど、例えば名前の画数や生年月日など、誰の統計をどういうふうに取ったかのか? 名前がついてから死ぬまでの人生の観察を、誰がどうやって統計を取ったのか? 統計を取るというのはそういうことですよね。何を基準にして、どういう記録を残して、そのなかで分けて傾向を見るのが統計学なわけでしょう。

竹山:データですもんね。

松尾:統計学でもなんでもないんですよ。“古代中国の何千年もの統計の蓄積があるんだよ”って言われても、“そのビッグデータはどこにありますか?”と。中国なんか騎馬民族が多かったと思うんですけど、その占った相手がどうなったか、占い師や統計学者が追いかけてデータを取って、分析したんですか? と。統計学と言うなら、それをやらなきゃいけないですよ。
中略

松尾:だいたい占いの方が言ってくれる“いいこと”っていうのは、仕事が忙しくなるもそうですけど、例えば「天下を取れる」とか「大金を動かすようなことがある」とか「いい相手が見つかるわよ」とかっていう、確率の低いことばかり言うんですよ。ところが、悪いことになると「事故に気をつけてね」とか「ケガや病気に気をつけてね」とか、確率的にそれほど低くないことを言うんですよ。だから悪い占いは、わりとよく当たる。いいことはあんまり当たらない。

竹山:はいはい。まぁ、占いをセラピー的に使うかどうかは、結局、自分でコントロールしなきゃいけないというか。楽しく生きるためのアイテムの1つだと思わないと。

松尾:遊びだったらいいと思います。ただ、本当に悩みごとがあるときは、占いにかからないほうがいいですね。信用できる人に相談するほうが、よっぽどいいと思いますね。ただ、本当に悩んでいるときに、占いの方に話を聞いてもらうだけで、気持ちが楽になることはあるのよね。人に何かを聞いてもらったことで、心にのしかかっていたプレッシャーみたいなものを下ろすことができる、という考え方もあるのでね。全否定はしません。前向きになれるならそれでいいですけど。“地獄に落ちるわよ”なんて脅す人がいたでしょう? 絶対にいいことはないと思いますよ。

全文はソースをご覧ください
0466名無しさん@恐縮です
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2020/06/29(月) 20:52:38.78ID:j4zOKFqO0
七夕の短冊に願い書いて叶うのかよ?
科学的根拠あるのかよ?
公共の電波で七夕叩けよ
0467名無しさん@恐縮です
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2020/06/29(月) 20:52:53.76ID:US9GYoy20
ラッキーカラーは7!
0468名無しさん@恐縮です
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2020/06/29(月) 20:53:39.59ID:j4zOKFqO0
七夕アホちゃうか
公共の電波で叩けよ
0469名無しさん@恐縮です
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2020/06/29(月) 20:53:45.43ID:+kNyaU9u0
法律で規制した方がいいよ
パチンコと同じで依存症多過ぎ
0470名無しさん@恐縮です
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2020/06/29(月) 20:54:55.35ID:j4zOKFqO0
七夕の短冊発行に国家試験導入しろと言ってみろよ
0471名無しさん@恐縮です
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2020/06/29(月) 20:55:15.58ID:X06Abn6P0
>>460
生命線は簡単じゃん。長生きの人の手相の特徴探せばいい。それが生命線だったんだろ。
頭脳線は、頭が良くないとなれない職業の手相を調べるんじゃないか。例えば医者とか。医者に共通して長いのが頭脳線だったとかじゃない。
0472名無しさん@恐縮です
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2020/06/29(月) 20:55:25.43ID:KaoA4CE40
じゃあ、芸能人たちが世の中のご意見番ぶるのもやめてほしいよな

いったい何の資格があるの?
0473名無しさん@恐縮です
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2020/06/29(月) 20:55:30.48ID:UYHnvn4p0
幽霊なんていない
分かってるよ
占いなんて嘘っぱち
分かってんだよ
今さらイチイチ言われなくてもみんな分かってんの
でもそれにすがりたい時ってあるんだよね
神の存在を信じたい時ってあるんだよ
子供が生まれて名前つけるときどんな名前付けようが大して意味はないんだけどやっぱり親は子供の幸せを願って名前つけるんだよね
そんなの親の自己満足だろって言うのはなんか違う
葬式の作法とか坊さんがお経あげたりとか実際には何の意味もない
墓参りなんか全然しないで草ぼうぼうに生えた状態にしてても祖先に祟られるなんてことは絶対にない
でもそういう風習を意味のないことと蔑ろにしていくとどんどん精神が穢れてゆく感じがする
あいちトリエンナーレの天皇陛下侮辱とか普通の神経では出来ないよ
それを表現の自由として容認してしまう社会というのも精神の荒廃を招く事にしかならないと思う
0474名無しさん@恐縮です
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2020/06/29(月) 20:55:43.96ID:EksbPo5x0
結局本人の目前で言えないヘタレだったんだろ
きっと避けてたよなw
0475名無しさん@恐縮です
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2020/06/29(月) 20:55:52.47ID:GgSg1ncl0
きっちゅは反安倍タレントで残念。
その他野党のほうがよっぽどウンコなのに。
0476名無しさん@恐縮です
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2020/06/29(月) 20:56:02.91ID:7EfjhE+80
上岡龍太郎の超劣化コピー
0477名無しさん@恐縮です
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2020/06/29(月) 20:56:19.67ID:QyE6a0ip0
風水最強 冷静に考えてやったほうがいいことしか言ってない
趣味の悪いグッズは買うな
0478名無しさん@恐縮です
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2020/06/29(月) 20:57:13.23ID:/kalnYLp0
松尾貴史、陰陽師待望論www
0479名無しさん@恐縮です
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2020/06/29(月) 20:58:02.16ID:oEV1cOcd0
最近聞いたがひさうちみきおをつまらないと言った上岡に切れたのは
完全に松尾が正しい
ひさうちみきおを漫画家でもトップクラス
0480名無しさん@恐縮です
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2020/06/29(月) 20:58:02.92ID:SlwwydMU0
データがあるなら何年かごとに改訂版が出てもよさそうなもんだw
0481名無しさん@恐縮です
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2020/06/29(月) 20:58:49.92ID:9kKHQUVy0
 
占いを信じるバカを宗旨替えさせようとするだけの愚かな行為
ネトウヨを批判してパヨクに転向させようとしていることと同じ
0482名無しさん@恐縮です
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2020/06/29(月) 20:59:12.40ID:VvGRN16+0
>>20
生放送だったと思うけど自称超能力者の前でスプーン曲げやったのは面白かったわ
手品のテクニックで人の目を逸らして机に押し付けて一瞬で曲げたヤツ
0483名無しさん@恐縮です
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2020/06/29(月) 20:59:43.39ID:yYXtNBSg0
ギャンブルしてる人は占いが無意味だと知ってるよ
0484名無しさん@恐縮です
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2020/06/29(月) 20:59:50.45ID:oEV1cOcd0
日本人は未だに血液占いとか信じてるからな
完全に文明化されずに現代に来てしまった感がある
そもそも啓蒙活動が殆どなかったのが問題
0485名無しさん@恐縮です
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2020/06/29(月) 21:00:07.70ID:4Opisn3c0
星座占いランキングで一つの星座が二回登場
0487名無しさん@恐縮です
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2020/06/29(月) 21:02:03.32ID:45xbUjfz0
占いは当たる!って言ってる人はまだ健全な馬鹿で、ほとんど嘘だけど極一部には本物がいる、とか言ってるほうが深刻な人だと思う
0488名無しさん@恐縮です
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2020/06/29(月) 21:02:14.09ID:X06Abn6P0
>>484
そんなのは小さいこと。
アメリカなんて聖書の世界をまるごと信じてる連中が山ほどいるんだぞ。
進化論とかビッグバンも全否定。
0489名無しさん@恐縮です
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2020/06/29(月) 21:03:14.05ID:oEV1cOcd0
>>396
そもそもひさうちみきおの漫画家としての能力がまるで分かってない上岡の完敗
0490名無しさん@恐縮です
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2020/06/29(月) 21:03:21.67ID:FNd1pgQ/0
>>484
啓蒙は簡単
天皇制を止める事
歴史があろうと大した意味や根拠のないことを止めるという前例を国家レベルで行うこと
天皇制が日本の進歩を止めてアメリカや韓国の属国にまで衰退させた
0491名無しさん@恐縮です
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2020/06/29(月) 21:03:35.36ID:hw8dj5V+0
YouTubeでもこれからの日本はこうなるとか巨大地震が来るとかこの株が来ますみたいな占い師が多かったけど
こいつらの中でコロナの今の状況予想できたやつ1人もいなかったからな

今はコロナ後の生き方はこうなるとか言いつつまた情弱騙してるし
もう信じたいやつは信じればいいんじゃねーの宗教と同じで
0493名無しさん@恐縮です
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2020/06/29(月) 21:04:56.01ID:oEV1cOcd0
>>488
だからアメリカはあんな酷い国になった
0495名無しさん@恐縮です
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2020/06/29(月) 21:06:20.48ID:j4zOKFqO0
麻原死刑執行で
ほんとに災い続き
オウムこそ信じるに価する宗教ということか
0496名無しさん@恐縮です
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2020/06/29(月) 21:07:26.29ID:vfWRj0b90
>>493
いや、アメリカはリベラルの国で聖書信じてるなんて一部だぞ
0498名無しさん@恐縮です
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2020/06/29(月) 21:07:33.32ID:Ylt89x680
まあ占いそのものじゃなくて占ってる時の会話で
いろいろ読み取って洞察して占いの結果って言って答えてるだけだろうな
0499名無しさん@恐縮です
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2020/06/29(月) 21:07:33.87ID:2Bp45SM7O
嫌いなら占ってもらわなければいいのではないでしょうか
結果が気に入らなかったからってお子ちゃまですね(笑)
0500名無しさん@恐縮です
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2020/06/29(月) 21:08:13.12ID:+4g9MLNL0
有吉もこいつも余裕持てよ
0502名無しさん@恐縮です
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2020/06/29(月) 21:09:15.71ID:97Gwpb+i0
100人に適当な事言っても的中する奴が数人出てくる
この的中して信じた奴を食い物にするのが占い
競馬とかのギャンブルで使われる詐欺の手法だな
0503名無しさん@恐縮です
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2020/06/29(月) 21:09:54.80ID:7W5IVOG+0
霊能者はどうなの?
0504名無しさん@恐縮です
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2020/06/29(月) 21:10:01.95ID:yYXtNBSg0
>>488
割合は多いかもしれないけど教育を受けている人にはあてはまらないんじゃないかな?
日本には血液型人事と言う言葉があったりする
0505名無しさん@恐縮です
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2020/06/29(月) 21:10:14.64ID:4Opisn3c0
>>492
残りの1割がホントならいいんじゃねw
0506名無しさん@恐縮です
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2020/06/29(月) 21:10:27.96ID:X06Abn6P0
>>496
バイブルベルトとか知らないの?
聖書の世界観を真に受けてる連中は山ほどいるぞ。
アメリカがリベラルな国って一面的な見方はおかしい。
州や地域によってまるで違うぞ。
0507名無しさん@恐縮です
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2020/06/29(月) 21:10:58.86ID:m8S/rEGs0
庶民レベルは、この感想であってる。
でも本当の上の方々、支配者クラスで、占い・数字、とかを軽視する人はほぼいないんよね。
宗教も絡んでくるからだけど。
0508名無しさん@恐縮です
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2020/06/29(月) 21:11:07.77ID:72sjmj2y0
いうほど中国に騎馬民族って多いの?
モンゴルと混同してない?
0509名無しさん@恐縮です
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2020/06/29(月) 21:11:10.77ID:ZV8UyG7w0
統計学なんですって言って説得力持たせようとするのて絶対失敗だよね
当たるかもしれないし当たらないかもしれないって自分から言ったほうがまだ信用できる
0510名無しさん@恐縮です
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2020/06/29(月) 21:12:10.70ID:X06Abn6P0
>>504
バイブルベルトとかググってみ。地域によって全然違う。ユタ州みたいなモルモン教の地域もあるし。
0511名無しさん@恐縮です
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2020/06/29(月) 21:13:23.82ID:7W5IVOG+0
霊能者や占い師の99%が偽者らしいね
0512名無しさん@恐縮です
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2020/06/29(月) 21:13:58.65ID:yYXtNBSg0
>>510
勉強になった
教えてくれてありがとう
0515名無しさん@恐縮です
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2020/06/29(月) 21:14:51.99ID:qHRs+vP60
>>370
同じ星座が同じ運命辿るならベトちゃんドクちゃんはなんで片方亡くなってしまったの?
0516名無しさん@恐縮です
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2020/06/29(月) 21:14:58.11ID:WJxH8tK00
何これ注目してほしいの?
0517名無しさん@恐縮です
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2020/06/29(月) 21:16:35.52ID:j4zOKFqO0
>>516
コロナで減収を
占い師のせいにして逆恨みだろ
0519名無しさん@恐縮です
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2020/06/29(月) 21:16:51.57ID:AMZ4kewy0
まあ、統計学自体が詐欺師の口上に使われるようなもんだしなあ
0520名無しさん@恐縮です
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2020/06/29(月) 21:18:05.75ID:j4zOKFqO0
減収のタレントは
まじで占い師にキレてんだよ
タレントってけっこう占い師を信じていたから
0521名無しさん@恐縮です
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2020/06/29(月) 21:19:58.76ID:A5L9MFcP0
性格悪い詐欺師が多いよな
ゲッターズとか細木とか
0524名無しさん@恐縮です
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2020/06/29(月) 21:22:06.09ID:j4zOKFqO0
楽屋とかでタレント間そーいった話出るんだよ
あの占い師信じてたのにコロナで首回らなくなったみたいな
そーいった話を耳に挟んでネタになってくる

逆恨みもいいとこだな
0525名無しさん@恐縮です
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2020/06/29(月) 21:22:41.28ID:Qr6k0yUM0
一応、心理療法士がいるけど、奴らは、相談者の「思い癖」にたいそうな病名つけるだけだしな。
占いが日本には合ってるよ
0526名無しさん@恐縮です
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2020/06/29(月) 21:24:13.43ID:2qI19vqf0
まあでも統計学としてデータを蓄積するのは面白いかも
ブートストラップ法とかでちゃんと算出して
0527名無しさん@恐縮です
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2020/06/29(月) 21:24:16.14ID:n1KsjI9j0
大日本帝国海軍でも「水野義人」氏が人相・手相で優秀なパイロットか否かを
的確に判断できた
これで操縦ミスの削減ができたみたい
0528名無しさん@恐縮です
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2020/06/29(月) 21:26:06.03ID:ge7CdgEr0
国家資格だけが偉いわけじゃないし
資格を取っただけのバカもいる
統計の元データが消失しても占い自体が有効であれば問題ない
ピラミッドだって設計図や製法は消失したけどそこにちゃんとある
常識では考えられない不思議な事はまだ世の中にある
0529名無しさん@恐縮です
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2020/06/29(月) 21:26:40.80ID:4Oy+/7Zm0
>>133
統一教会は?
0530名無しさん@恐縮です
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2020/06/29(月) 21:26:45.78ID:j4zOKFqO0
コロナで仕事なくなって
金くれ金くれ乞食の次は
こーなったのは誰のせいだという犯人探し
で、占い師が予測できなかったからだと逆恨み

これがタレントって奴
0531名無しさん@恐縮です
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2020/06/29(月) 21:26:54.97ID:O+g/ou0a0
実際は逆
風水命理断易
本もんバレると大変なことになるから、テレビもインチキしか表に出さない
本も表に出てるやつはそれなりのことしか書いてない
一部の高官政治家セレブはちゃんと陰陽使ってるよ
これからも大衆には占いはインチキだと思わせ続けるだろう
0533名無しさん@恐縮です
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2020/06/29(月) 21:27:32.65ID:kSAn20fS0
キッチュ昔から言動が浅いんだよな
0534名無しさん@恐縮です
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2020/06/29(月) 21:28:11.71ID:3By4oTRG0
>>506
リベラルも悪魔崇拝もいくらでもいる
アメリカの衰退と聖書云々は関係ないよ
むしろリベラルが衰退の原因
0536名無しさん@恐縮です
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2020/06/29(月) 21:28:52.29ID:Fu2BjbsC0
>>528
頭悪そうだな
0538名無しさん@恐縮です
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2020/06/29(月) 21:30:25.48ID:bEq+7Egy0
占い信じて人生変えるアホが居るんだから詐欺師と同じだろ
こんなもんを国が放置してる方がおかしい
0540名無しさん@恐縮です
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2020/06/29(月) 21:31:24.09ID:4qYpE19b0
>>538
親にも親族にも相談できないことがある。
占いはなくならんよ
0542名無しさん@恐縮です
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2020/06/29(月) 21:31:39.49ID:n1KsjI9j0
>>509
>>519
貴方は数学に対しトラウマがありますね?
1%の有意水準である
0544名無しさん@恐縮です
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2020/06/29(月) 21:32:53.11ID:mly2dxSL0
30年くらい前、顔相占いの人がオグラさんに
「将来はげるね」と言ってオグラが「もう剥げてます」と答えて
女子アナが凄く居心地が悪そうにしてた。今ほどオープンな話じゃなかった時代
0545名無しさん@恐縮です
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2020/06/29(月) 21:32:59.75ID:kGqkOyyS0
この人は批判する相手を完膚なきまで叩きのめそうとするんだよな。
めっちゃ性格悪いと思う
逃げ道くらい作ってやる余裕を持てよ
0546名無しさん@恐縮です
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2020/06/29(月) 21:34:11.15ID:Qr6k0yUM0
>>540
親族にも友達にも、だな。
占い師がいなかったら、お寺の和尚さんか、メディアの人生相談くらいしか相談する機会ないね
0547名無しさん@恐縮です
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2020/06/29(月) 21:35:11.69ID:dytY3Nac0
最後の一行を言いたかったのであれば、同意
結局松尾はある特定の人物を批判してる様だなw
0548名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/06/29(月) 21:35:40.99ID:6iBdlxk10
関西人w
0549名無しさん@恐縮です
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2020/06/29(月) 21:36:13.82ID:hEW/kT8J0
>>522

w
権威に縋らなきゃ生きていけない小心者同士 w
類友って奴 w
0550名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/06/29(月) 21:36:54.20ID:o8Mndvvt0
>>1
でも社会主義は盲信してます!!!!!!
0551名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/06/29(月) 21:37:10.40ID:le/wa8t40
オーラバトラー美輪明宏ディスってんの?
0552名無しさん@恐縮です
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2020/06/29(月) 21:38:05.43ID:/kalnYLp0
>>543
そりゃ世論調査は数字を弄ってるからなあ
現実の選挙の得票率との誤差の乖離が酷い
0553名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/06/29(月) 21:38:29.80ID:btoxlk7w0
ほんとファビョリ宮は性格きつい

悪人呼ばわりされてる母親は
声細く
なにかにつけて言葉尻がぼんやりしがちな蟹座女だったとかかもね
0554名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/06/29(月) 21:38:46.94ID:hEW/kT8J0
>>351

w
大ヒント クロワゼット 水曜スペシャル
でググってみよう w
>>1
0555名無しさん@恐縮です
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2020/06/29(月) 21:38:52.82ID:6ASbTO8P0
こういう話を真剣にするほど興味があるのは分かった
普通占いとか興味ないから話題にすらならんわ
信じる以前に興味がない
0556名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/06/29(月) 21:39:01.20ID:rjIj+cCV0
占いって何かしらの結果を提示して
その人を納得させるための手法でしかないからな。
0557名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/06/29(月) 21:40:43.32ID:okYP+4d30
>>207
ラベリング効果のことを言いたいのかもしれんが、
そのエビデンスがどこにあるの?
0558名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/06/29(月) 21:41:16.96ID:FFGL7jKV0
竹山の返しが適当で外しまくってんな
0559名無しさん@恐縮です
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2020/06/29(月) 21:42:17.38ID:MajRUZZx0
良い方向に向かうならええねんけど
“地獄に落ちるわよ”はないわなあ
0560名無しさん@恐縮です
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2020/06/29(月) 21:43:05.99ID:mly2dxSL0
デッドスペースが居場所だからな。
0562名無しさん@恐縮です
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2020/06/29(月) 21:43:49.86ID:T3qCUwYp0
昔インチキオカルトを暴く占い師の漫画があったんだけど名前が全然分からない…
美人で目力のあるショートカットの女の子が主人公だったはず
誰か覚えてない?
0563名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/06/29(月) 21:43:56.70ID:/kalnYLp0
>>559
そうそれは占い師として最低な行為だと思うわ
0564名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/06/29(月) 21:44:36.04ID:hEW/kT8J0
>>553

オカルトを毛嫌いしてる奴らは
ファザコンとマザコンを拗らせている w
0565名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/06/29(月) 21:45:24.26ID:mly2dxSL0
脅すのは詐欺師の手法
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