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【将棋】藤井七段、初タイトルへあと1勝 渡辺棋聖に2連勝 棋聖戦第2局★3 [ひかり★]
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0001ひかり ★
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2020/06/28(日) 23:56:06.73ID:3DiZvfb29
 将棋の第91期棋聖戦五番勝負第2局は28日、東京都渋谷区の将棋会館で行われ、挑戦者の藤井聡太七段(17)が渡辺明棋聖(36)に90手で勝ち、2連勝で初のタイトル獲得にあと1勝と迫った。

 第3局は7月9日、同千代田区の都市センターホテルで行われ、藤井が勝てば、最年少タイトル獲得記録を更新する。【山村英樹】

まんたんウェブ

https://news.yahoo.co.jp/articles/9dae0f325c7fda54be28bbe4f6189551066686b2
https://amd.c.yimg.jp/amd/20200628-00000044-mai-000-2-view.jpg

※前スレ
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1593339110/

※前スレ
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1593345674/
0731名無しさん@恐縮です
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2020/06/29(月) 09:56:18.26ID:7sNFFHmg0
だいたい地球のピンチから救うのは今泉とか窪田とか癖のある人達だと相場は決まってる
0732名無しさん@恐縮です
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2020/06/29(月) 09:57:24.46ID:jKfuRTW60
平成の三天才にはデブはいないのかよ。吹けば飛ぶようなのばっかりだな。
0733名無しさん@恐縮です
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2020/06/29(月) 09:58:23.49ID:WU9NUXHN0
そういや渡辺は藤井七段がデビューした時の非公式の羽生戦を解説して
プロはやらない手とか駒の価値が〜と全否定してたな
0736名無しさん@恐縮です
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2020/06/29(月) 09:59:15.67ID:uk2D3ahT0
相性もあるんだろうな

藤井は豊島には弱いけど、渡辺はやりやすいんだと思う
(つっても数年で相性なんざどうでもいいぐらいに成長率しそうだけど)
0738名無しさん@恐縮です
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2020/06/29(月) 10:00:07.37ID:rE4WI2FX0
>>727
いかにも素人の考えと言われそうだけど、この将棋の才能が他の学問分野に向かった場合
どのくらいの威力を発揮するのか非常に気になる。
0739名無しさん@恐縮です
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2020/06/29(月) 10:01:48.42ID:cVFGaOsn0
>>732
体力ないと疲れちゃって思考に影響するのでみんな運動して維持してる
上位15人くらいころに大きめの人もいるけど最近腰を痛めた
0743名無しさん@恐縮です
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2020/06/29(月) 10:04:15.94ID:rk5yXn820
>>35
こういう話こそニュース記事に入れて書いてほしいんだがな
新聞記者はもっと頑張れよ
0744名無しさん@恐縮です
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2020/06/29(月) 10:04:40.23ID:S5/Yzv0S0
芸能人辺りはどう見てもチンポ狙ってくるよなww
でもやきうとかに比べると1/10とかだしそうでもないのかね
0745名無しさん@恐縮です
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2020/06/29(月) 10:06:38.17ID:PbOL7Ggv0
3一銀のエピソードは怖いよ
ソフトの読みを外した手とかじゃなく、ソフトの最善手だけど制限時間内にはソフトもそこまで辿り着かないってことじゃん
つまり仮にソフトカンニングしても藤井くんに勝てないってこと
0746名無しさん@恐縮です
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2020/06/29(月) 10:06:50.74ID:1HbnwTsP0
>>740
結婚されると困るアイドルがいるのだろうか
0747名無しさん@恐縮です
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2020/06/29(月) 10:07:08.56ID:CeuDZwMi0
まだ最年少名人獲得の可能性あるんだっけ?
0748名無しさん@恐縮です
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2020/06/29(月) 10:07:11.70ID:m+ESzeGl0
中盤で打った3一銀は最新将棋ソフトで4億ノード読ませても候補手にすら挙がらないのに
6億ノード読ませたら最善手だったようだ
局面研究で相当深くまでソフト使って研究してる証拠
まあCPUだけで50万円もするRizenの超絶ハイスペックPCを買ったようだしな
それも含めて実力が飛び抜けてるから高校を卒業して将棋に専念できるようになったら手が付けられなくなる
0749名無しさん@恐縮です
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2020/06/29(月) 10:07:37.49ID:OmF9YyEY0
>>713
買えば来ず 買わねば来るのが 武豊

有名な句にもなっているからな
0750名無しさん@恐縮です
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2020/06/29(月) 10:07:56.52ID:j2u4/mRB0
>>740
対戦相手のナベは
伊奈めぐみ(元女流育成会員、現漫画家)と結婚している

ちなみにデキ婚
0751名無しさん@恐縮です
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2020/06/29(月) 10:08:03.49ID:OmF9YyEY0
>>715 だった
0752名無しさん@恐縮です
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2020/06/29(月) 10:08:54.65ID:bf8qA2Mc0
聡太の母親は賞金でウハウハでもう高校なんていかなくていいのよ〜♪って手のひら返してそうw
0757名無しさん@恐縮です
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2020/06/29(月) 10:12:19.28ID:MHShATzI0
>>745
3一銀はソフトの読みを上回ったっていう点で特筆すべき手だけど
他の手と比べて飛びぬけて評価が上がるわけでもないから別にそこは勝負の分かれ目じゃない
他の手でも大して変わらなかった

実際には中央で駒集中させて睨み合ってた時に渡辺が5七銀と引いたり
藤井が8七歩と打ち込んだのに対処できなかったりしたのが勝負の分かれ目
0758名無しさん@恐縮です
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2020/06/29(月) 10:12:23.55ID:G//h1Cf30
一方、その裏で羽生さんは角をタダで取られる悲惨な負け方をしていた
0759名無しさん@恐縮です
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2020/06/29(月) 10:13:23.87ID:ejjvj64U0
>>748
さすがに他に手がなくて消去法で選んだ手がたまたま最善だったと思いたい

そうでないと化け物すぎて将棋界がやばい
0760名無しさん@恐縮です
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2020/06/29(月) 10:13:24.49ID:11ZriOVe0
地球のピンチを救えるのは窪田でも今泉でも深浦先生でもない
そんな重大なミッションを担えるのは木村王位の他には誰もなし
これからは木村一基王位の時代だ!
0761名無しさん@恐縮です
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2020/06/29(月) 10:14:22.58ID:OtbMhRLh0
>>758
ここ数年の羽生さんはこれまでの自分なら指さない手を実戦で試してる感がある
0762名無しさん@恐縮です
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2020/06/29(月) 10:16:00.68ID:bf8qA2Mc0
芝野虎丸 藤井聡太で対談してほしいな
囲碁将棋の若手のホープのコラボ最高や
0763名無しさん@恐縮です
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2020/06/29(月) 10:16:03.59ID:48b74LuT0
>>758
角をタダで取られる手順に逃がしていってなすすべなく取られてそのままやることなくなって投了
こんな羽生は見とうなかった・・・
0764名無しさん@恐縮です
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2020/06/29(月) 10:16:07.50ID:1HbnwTsP0
>>754
結局考え方が間違ってたということですよ
0766名無しさん@恐縮です
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2020/06/29(月) 10:16:39.13ID:7PIwJedK0
>>748
赤旗の記事でウエッってなるけど
冬休みでのPC自作に関して
「最初から高性能機をめざすと、失敗したときの損失が大きいので
まずは練習。将棋の検討に使うつもりです」
とあるから「Ryzen Threadripper 3990X」ではない気がする
ということで
AMD本社は藤井聡太のスポンサーになるべき (´・ω・`)
0767名無しさん@恐縮です
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2020/06/29(月) 10:17:01.74ID:AZoyimOz0
2日制は藤井我慢できるかね、ポンポン指せないからストレス溜まりそう
0768名無しさん@恐縮です
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2020/06/29(月) 10:18:36.10ID:48b74LuT0
>>761
そんなのはずっと昔からやってたろ
タイトル戦の番勝負で「ちょっと気になったので」って最近あった実例の負け前例をなぞるとか

それでも実力でねじ伏せられてたのが昔
どうにもならなくなったのが今
0771名無しさん@恐縮です
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2020/06/29(月) 10:19:30.53ID:Nt2+ldPf0
>>757
渡辺がブログでわざわざ取り上げているぐらいなのに
勝負の分かれ目じゃ無いとか素人が何言ってるんだ
0772名無しさん@恐縮です
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2020/06/29(月) 10:19:39.38ID:TdrAsXW40
藤井君って近くに通りかかると
「ギー ガッチャン」っていう謎の機械音が聞こえるんだけど、あれはなんだ
0773名無しさん@恐縮です
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2020/06/29(月) 10:19:53.56ID:mBJxXBQ+O
>>721
豊島将之(30)竜王 名人
渡辺明 (36)棋王 王将
永瀬拓矢(27)叡王 王座
藤井聡太(17)棋聖 王位

2ヶ月後には、こうなりそう
0777名無しさん@恐縮です
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2020/06/29(月) 10:22:33.67ID:WU9NUXHN0
師匠はかつて他の棋士の二日制の予行練習に快く付き合ったことがある
0779名無しさん@恐縮です
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2020/06/29(月) 10:25:23.85ID:MHShATzI0
>>771
そのブログで「気が付いたら敗勢、という将棋でした。」と書いてるだろ
3一銀は特に意表を突かれたという点でコメントしてるだけであって
本人が敗因を整理できてないのは文章読めばわかるだろうに
0781名無しさん@恐縮です
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2020/06/29(月) 10:27:47.16ID:TdrAsXW40
今なら「実は僕イエス・キリストなんです」と藤井が言ったら3人ぐらいは本気で信じるぞ
0782名無しさん@恐縮です
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2020/06/29(月) 10:27:58.14ID:ZQh+4pNM0
昔の演歌の名セリフ 銀が泣いている 昨日の若者 銀が光っている 

竜でなく 金でもなく 勝負のカナメは 渋い光の銀将
0784名無しさん@恐縮です
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2020/06/29(月) 10:29:04.77ID:4MXP8c4F0
年末には竜王になってるかもしれん
0785名無しさん@恐縮です
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2020/06/29(月) 10:29:11.93ID:bf8qA2Mc0
>>774
せやねまあでも2冠は大丈夫そうやろ
テレビで対談高視聴率間違いなし
雑誌でも買うわ俺は囲碁打ちの虎丸ファンだけど藤井君も好きよ
0786名無しさん@恐縮です
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2020/06/29(月) 10:31:19.43ID:S5/Yzv0S0
>>784
今の竜王苦手にしてやがるしそれを克服出来んと羽生レベルにはとてもとてもという結果になりそうだな
0787名無しさん@恐縮です
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2020/06/29(月) 10:32:30.71ID:GH7VG9gH0
>>779
角の置き直しがしにくくなったことで身動きとりにくくなったんだと思うけど違うの?
0788名無しさん@恐縮です
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2020/06/29(月) 10:32:46.05ID:0r+WBxai0
好き嫌い.comで見ちゃったよ信者工作員どもの工作
本当になだれ込んできて昨日とバーの色が大分変った
ほんとむかつくね
負けでもいいから渡辺応援するよ
負けでいいよもう決まってるんだろうし
競馬で勝ってほしい
0790名無しさん@恐縮です
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2020/06/29(月) 10:37:48.07ID:Nt2+ldPf0
>>779
だからプロ本人すら敗因が掴みきれてないのに
お前みたいな素人に何がわかるんだよと
0794名無しさん@恐縮です
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2020/06/29(月) 10:39:18.65ID:9u7Fr2rJ0
今までの棋士は何処かでミスをしていた藤井聡太はミスをしないそれだけ
0796名無しさん@恐縮です
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2020/06/29(月) 10:40:26.89ID:cVFGaOsn0
>>767
好きなだけ考えられるのがタイトル戦の良いところだけど
大盤解説は大変そう。藤井じゃないけど3時間弱の長考に出くわした時は解説の棋士が苦労していたな
0802名無しさん@恐縮です
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2020/06/29(月) 10:49:14.37ID:xsnr+Ipa0
>>801
お前も偉そうに語る事じゃ無いんじゃね?
0805名無しさん@恐縮です
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2020/06/29(月) 10:51:07.73ID:2fwRaDFb0
>>801
自称AIよりも上の男(笑)
0806名無しさん@恐縮です
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2020/06/29(月) 10:51:08.59ID:I5JVZl0L0
記録更新したら国民栄誉賞だなこりゃ
0807名無しさん@恐縮です
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2020/06/29(月) 10:51:26.91ID:R+a67SKR0
>>505
勝ってねーよ
0809名無しさん@恐縮です
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2020/06/29(月) 10:52:34.16ID:CXmZeFT/0
都市センターホテル

隣は超有名な麹町中学だね。
0810名無しさん@恐縮です
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2020/06/29(月) 10:54:01.65ID:AzkUchHK0
つか順調すぎて怖いな
ここら辺で一回壁に当たった方が後々にはいいんだけどな
でも壁になれそうなのがいないのか…羽生、森内、魔太郎あたりがその役目をしないといけないけど
0811名無しさん@恐縮です
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2020/06/29(月) 10:55:53.55ID:zWDkVHLg0
>>794
羽生さんの代名詞の羽生マジックっていわゆる勝負手で、ソフトに言わせると正しく対応すれば実は悪手だったってのが多いって聞いたことあるけど、
藤井聡太は相手の応手予想もミスなく考えるだろうから、藤井マジックみたいな派手な手はあんまり出ないかもね

ただ、こいつは負ける時も最善の抵抗をしてくるから相手はミスったらすぐ逆転される
0814名無しさん@恐縮です
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2020/06/29(月) 10:58:23.66ID:j2u4/mRB0
>>778
王将戦はたまに写真撮影という名の罰ゲームがあるから
藤井くんはこれに耐えられるかが心配

https://kifulog.shogi.or.jp/ousho/images/2013/03/10/img_3730.jpg
https://kifulog.shogi.or.jp/ousho/images/2014/03/03/d243.jpg
https://kifulog.shogi.or.jp/ousho/images/2014/03/03/d029.jpg
https://kifulog.shogi.or.jp/ousho/images/2014/03/15/img_6166.jpg
https://kifulog.shogi.or.jp/ousho/images/2014/03/15/img_6236001.jpg
https://kifulog.shogi.or.jp/ousho/images/2014/03/29/img_8369.jpg
https://kifulog.shogi.or.jp/ousho/images/2015/03/20/img_3938.jpg
0815名無しさん@恐縮です
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2020/06/29(月) 10:59:26.91ID:ZfHySpYX0
関西人からすると、第4戦まで行ってほしいな
関西将棋会館で決めてほしい
0816名無しさん@恐縮です
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2020/06/29(月) 11:01:06.89ID:aIPaF/rB0
>>811
一見悪手に見えるが羽生さんのことだから凄い手に違いない!
と対戦相手がビビって対応を誤ったってことなのかな。
0817名無しさん@恐縮です
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2020/06/29(月) 11:02:52.74ID:z0ATEbhv0
升田賞取りまくったらそのうち「升田・藤井賞」にしようとかなるんだろうな
0818名無しさん@恐縮です
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2020/06/29(月) 11:03:40.84ID:93hOVBPl0
>>740
白くてかわいいアルパカが見つかるといいよね
0819名無しさん@恐縮です
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2020/06/29(月) 11:04:30.40ID:5han5Ihm0
>>812
学校終わってから東京移動するのでは
0821名無しさん@恐縮です
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2020/06/29(月) 11:05:54.13ID:9UNWpRGj0
渡辺のブログによると3一銀が指されたじてんで、一瞬相手が受けにまわったんで自分が有利かと思ったけど
その後読みを進めると、え俺いつのまにか劣勢じゃん、って驚いたってことだよね
じゃあなんですでに優勢なのに3一銀を指したのか、AIもそれを最善手にした、が謎なんだけど
・先に仕掛けるとまずい展開があった
・渡辺が考えていた2五銀、7九玉以外の手で3一銀が必要になる展開があった
のかなあ…
AIが選ぶってことは、相手を惑わすとかそんな手じゃないはずだから
0822名無しさん@恐縮です
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2020/06/29(月) 11:06:47.48ID:MNUeWXPx0
昨日棋聖戦の裏でひっそりと久保にボコられて萎びてた羽生ヲタが1日経ったら嬉々として藤井貶して回ってんの笑うわ
0823名無しさん@恐縮です
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2020/06/29(月) 11:07:12.56ID:mBJxXBQ+O
>>814
スポンサーからの要請は断れないから仕方ないけど、これかなりの拷問だな(苦笑)
0824名無しさん@恐縮です
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2020/06/29(月) 11:08:11.33ID:rE4WI2FX0
>>816
昨日の54金、解説のお姉さんが
「私が指したら怒られそうだけど藤井さんが指すと良い手に見えるw」
と言ってたな。
本当に矢倉の歴史を変える一手なのか、実は対応可能な悪手なのか、
これからの研究次第なのかもね。
0826名無しさん@恐縮です
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2020/06/29(月) 11:14:58.19ID:5wA+8obP0
もう渡辺は追ってこないぞ
ここから3勝は無理や

名人戦に本気出すはず
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