【将棋】藤井七段、初タイトルへあと1勝 渡辺棋聖に2連勝 棋聖戦第2局★3 [ひかり★]
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>>282
棋聖と記録係が全く同じ値段だと、藤井くんが一人だけ安い感じを出しやすいよな 将棋というのは不思議なもので経験豊かなベテランの方が
引き出しが多く有利に見える。
ところが若い方が遥かに有利なのだ。
というのも将棋は“削減”の競技だから。これが上手くないと上には行けない。
若い頃は今現在の最高の多くのデータをインプットしてそれをアウトプットするだけで良い。
覚えたものをそのまま素直に使える。
ところが年齢がを重ねると使えない手もデータとして残る。
古い戦術や攻略された手などそういうのは邪魔でしかない。
コンピュータでいえばキャッシュといえばわかりやすい。
それらがミスやエラーを多く引き起こす。
だからそういう脳内にあるゴミ手を削減していかないといけない。
この点で削減をしないで良いフレッシュな若手に比べると
削減が多いベテラン棋士はかなりのハンデを負うことになる。
ただでさえ、新しいことの物覚えなども若手には劣るのに加えてノイズが邪魔をする。
正直若手にはいずれ研究では及ばなくなるので、実戦経験だけでしのぐしかない。
特に今はAIから多くの情報が得られるので若さというのは本当に有利に働く。
藤井の今の強さもその辺が理由だろう。
ただそれが棋士としての強さかというと疑問でしかないが。 桂馬２枚並べといて相手が弱ったの確認して
はい、終わりましょうねと桂馬動かす的な？
それってドイヒー >>295
かとももはショートあかんな
ぽちゃはショートあかん >>292
自分のレスを見返してみろ
脳みそを1ミリも働かせないでできるような
将棋でいうなら駒の並べ方すら知らないレベルのレスしかしてないぞお前 分析できてるようで分析できてない
ただ悦に入っただけの長文 >>246
こういう意見を聞けるのも重要だなあ
俺は初段程度だから、そんな感想は抱けない
ただ、終盤間違えないのは強みだね それと著書で羽生さんは独創的な人は将棋の中では
活躍しにくいことの危惧もしてらっしゃった。
何かを生み出すよりも、対策することの方が簡単で、
しかもその対策法が情報化社会なので直ぐに広まってしまうと。
何年もかけて画期的な大戦法を生み出しても真似されたり
対策されたりで簡単に水の泡になってしまう。
独創的な人は受難な時代になっていると。
本物の天才ほど不遇の目にあるのが今の将棋の世界なんだよ。
独創性がなくＡＩを真似るだけの藤井みたいな棋士の到来も
その頃の羽生さんは既に予期してたのかもしれないな・・・。 >>246
ＡＩを模倣ってｗ
AIって過去棋譜のデータベースなだけだから
となると藤井七段は過去棋譜のデータベースを脳内展開してる天才か 佐々木勇気に竜王戦は負けたし長時間の棋戦は弱いんやろ！
深浦に負けたし、A級（当時）に当たれば負けるやんけ！、
久保・斎藤・菅井には勝てへんやんけ！
持ち時間長い棋戦で広瀬・渡辺が本気出したら勝てへんやろ！
みたいなのを次々と乗り越えて
もはや藤井君の強さを疑う者は浅間山荘にこもってる老人みたいなのしか
いなくなった
まだ公式戦で勝ってない豊島
最近の棋戦を入れても負け越してる大橋だけが彼らの心の拠り所 昔スーファミとかで将棋ソフト?羽生なんとかとか金沢将棋とかあったけどあの頃の将棋ソフトだったトキはプロ棋士は勝てたのか? キンプリ伊東亜里沙
にゃん(18) T150cm B80 W55 H78
TOKYOスタイル五反田サンキュー東京スタイル
にゃん (18)T150cm B80 W55 H78
にゃん (18)東京スタイル 最近は野球やサッカーもAIみたいに機械的すぎるしなぁ >>246
諦めるってwww
お前は、将棋に何を求めているんだ?
伝統芸能の歌舞伎とかと同列に扱ってるのか?
将棋の発展を考えると藤井は将棋界の救世主だよ。 >>246
＞行きつけの将棋倶楽部の古参の人はみんな評価してない。
羽生の名前を出して他の棋士を見下して
飲む酒は美味かったなぁ、ってことでしょ要は 名人になる、ではなく、名人を超える、だからな
自分を超えるＡＩを自分が超えるくらいのこと考えてるだろ 藤井はデビューから確かにもう4年目になったけど、あいつはデビュー以来三期連続勝率8割越えだからな
化け物すぎる
因みにググったら羽生は今までの生涯で3回しか勝率8割越えしてない
＞年度勝率8割以上 - 3回（1987年度-0.820、1988年度-0.800、1995年度-0.836）
基本的には羽生とは比べ物にならないくらいに強いが、タイトル戦となると去年も惜しい負け方しちゃうんだよなぁ
今回も”疑惑あり”だが大橋なんかに負けちゃうしな・・・ｗ キンプリ伊東亜里沙
にゃん(18) T150cm B80 W55 H78
TOKYOスタイル五反田サンキュー東京スタイル
にゃん (18)T150cm B80 W55 H78
にゃん (18)東京スタイル >>296
いやいや、感想戦見れば一目で分かるじゃん。
藤井くんの方がベテラン棋士よりも、多く深く読んで結果として最善に近い手を指してるだけだよ。
終盤の一手違いの読み切りとか、めちゃくちゃ面白いのに >>309
最新のＡＩはちょっと様相が変わってて、
ルールだけ教えて過去の棋譜を全く取り込んでないＡＩが
従来型のelmoやPonanzaに圧勝しちゃってる、、 >>154
31銀は本当にすげえな
説明は俺ぐらいの棋力では難しいが 高校生が現役最強の一角渡辺明を一方的な虐殺してプロ棋士もドン引き >>312
ボナンザ出現以降だと思うよ。ソフトにプロが負け出したの
2004年あたりかな？ 羽生より強いと言っても本番のタイトル戦では羽生の方が糞強いってのが面白いよな ３一銀がすごいというより、渡辺の角の打ち込みがヘボすぎて
銀１枚で完封されたからそこで大差がついたように見えるんだけど 去年の前半くらいの渡辺は確かに最強だったが、
最近ちょっと調子は下降気味ではある。
トップクラスには間違いないので、藤井の凄さに変わりはないが。 ヒカルの碁みたいにもう一人天才がいないと神の一手が生まれないよ 藤井は強い、もうこれは間違いない、過去最高傑作だよ
しかしもうちょっと喋りもできるようになって欲しいなぁ・・・
照れ屋なのか解らないけど、もうちょっとちゃんと喋れるようにならないとなぁ
もう18なんだしよ >>324
2007年の時点ではナベがボナンザになんとか勝ってたな。 渡辺が何も出来なかったもんな。あんなに飛車角死んでる将棋見たの初めてｗ >>293
千駄ヶ谷と渋谷松川って少し距離ある気もするけどな
松川は確かに美味しいよね >>321
そうなんだ？
最新AIは必勝棋譜とか開発してるのかな >>329
むしろあんだけしっかり話せる17才ってそんないないだろ >>329
それには女を投入しなければならないが
これがなかなか諸刃の剣ｗ >>323
90手だもんなあ
畏怖に近いモンは感じただろうな >>301
お前の最初のボケ酷すぎる
将棋好きなら、そんなぬるい手は
駄目やぞ頓死を食らう位酷い負けや 藤井くんは来月18歳の糞ガキだぞ
それでも別にオラついてないしそのまんまでいいだろ 三冠持ってるならタイトル全部かけろよハゲ
ジャンボ鶴田が三冠持ってるときにＵＮだけのタイトルマッチなんてしてないのに >>52
おいおい
今頃JKとバッツンバッツンの最中だよ >>328
まあ棋界自体が天才の集まりなわけで
苦手な棋士やライバルも今後現れるだろうから大丈夫じゃないの？ >>246
あんた将棋指さないしF7の棋譜も全然見てないだろ？
ハメ手の類は深浦に負けてからはほぼ無いんだが… 昔解説に出てたときとか、Abemaトーナメントの控室とか見ると
本当はもっとニコニコ快活に話す性格だけど
世間に一挙手一投足を監視され続けてるから
特に対局後とかは言葉を選んでしゃべるようになってああなってる感じする ナベは△３一銀の時点で勝ちがあるかもと思ってたみたいね。
でも実際はなかった。聡太の読みの正確さに２試合連続で驚いたみたいだ。 >>341
警察に護送されてんのに
そんなことできるかｗ 54歩突く前に31に角動かして金上がった手って
ナベが得意な矢倉の研究手だったの >>226
54の歩つかない矢倉は今日が初出なんだけど
22角戻も前例1 >>38
ナベは棋聖戦は藤井に花持たせて
豊島との名人戦に注力してるんだろな >>328
藤井七段の同年代はまだ四段になってなくて、高校生プロも難しそう
もう少し下の世代に期待するしかない… >>337
手数というか、後手で序盤から投了直前まで一方的な蹂躙だからな。年齢のハンデがあるとは言え羽生と五分に戦えた渡辺でさえ全盛期前の藤井に歯が立たない事実 >>353
2週間前に大橋六段に負けたのは何だったのかｗ
確か先手で負けた気がする >>320
この御仁は将棋については何も知らない人だと思う
麻雀だと親の地和とか言うような間違いばかりしてる しかし、藤井七段早熟なだけで一流クラスと多く当たるようになったら勝てなくなったり
伸び悩むかなと思ったけど、毎年すごい強くなるのね。初期の電王戦でソフトが毎年
どんどん強くなっていったの思い出す 何か放っといた桂馬にいつの間にか包囲されてて歩がト金になったりして
わけわからないうちにやられたな
最後の方はもう人海戦術みたいにその小駒たちにボロボロにされた
大駒なしであそこまでやるんだもんな >>355
藤井と言えどまだ人間だから10局に１局はやらかすからな。ラッキーチャンスをしっかり勝ち切った大橋が見事だっただけ。 ガチで強いのは間違いないんだろうけどガキにやりたい放題やられるのは癪に触るからこのまんますんなり行くとは思わないわ TBS日曜劇場「藤井聡太」
第一章 天才少年棋士デビュー編
第二章 タイトル奪取編 今ココ
第三章 史上初8冠編 昨年末、広瀬に負けて王将の挑戦権を逃がした時は、
加藤一二三もこんなチャンス簡単にこないぞみたいに若干突き放してたくらいだったのに
最速CPU積んだ自作PCと精神の時の部屋に約2ヶ月こもらせた結果
手が付けられない強さになってしまった 凄いよなあ
棋士になるだけでも凄い、というか奨励会に入るだけでも凄いのに 天才か知らないけどこの人苦手
ゴニョゴニョ喋って何言ってるか分からないし引く 藤井のこの勝率からするとトーナメントを超えて3番勝負とか迄行けばまずタイトルを取るのは簡単になるだろう
今迄はまだ順位が低いからどうしてもトーナメントの下位からの戦いになってそこで落としてたんだろう
こっからだろうな
勿論運も必要だから羽生の様に全部のタイトルを同時期に取るとか言う偉業ができるかどうかは解らないけど
通算タイトル獲得数とかだともう比較する奴が誰もいなくなるって言うレベルになるだろう
一度タイトルを獲得したらずっと、本当にずっと居続ける可能性だってある、この凄すぎる勝率だと 隠してる研究手は他にもありそうだし、これからが楽しみじゃね
生きてる間にどれだけ定跡を変えていって将棋を進歩させてくれるのか
聡太より先に俺のほうが死ぬだろうから観れないけどなｗ >>363
やはりRyzenのスリッパを欲しがるだけあるな >>307
ほんとに羽生オタは嘘ばっかりついてるな
お前に藤井の将棋が理解できるほどの棋力なんかないだろう 矢倉新手ってマジ？？
棋聖獲得なら
この局の新手が
そのまま升田幸三賞になりそうだな >>328
俺もそう思ってたけど、ＡＩがライバルになれば問題解決かなとかも思ったりする 藤井より良い女沢山抱いてるって自分を慰めてるけど、そこもいつか超えられんのかな。藤井が多数の女とセックス三昧するイメージ湧かないんだけど ストレートで決めて王位戦に余裕を持って挑んでほしい
スケジュールぎゅうぎゅう過ぎて大変そう >>356
だから、お前は将棋に何を求めているんだ?
スマホの時代に黒電話使ってんのか? 54金や31銀なんて単なるハメ手だろ
そりゃ渡辺さんも対応できない。タイトル戦であんなやり方で勝つとか姑息すぎ。藤井くんはもっと正々堂々やらないと。 聡太を倒せるのは
豊島
大橋
大地
覚醒勇気
このくらいだな >>377
豊島が竜王名人というのがラスボスっぽくていい 面白くない将棋っていうのはすごく分かる
見てても心躍るという感じではなくて
藤井の将棋はミスなく凄いねという感心さしかない >>246
>行きつけの将棋倶楽部の古参の人はみんな評価してない。
行きつけの将棋倶楽部の古参なんぞに評価されるようでなくて良かった
藤井はそういう人たちが理解できないくらい先行ってるんだろうな >>246
全国大会準優勝したこともあるほど将棋好きだけど、藤井は天才すぎて棋譜を見るのが楽しくて仕方ない。
少し前までは羽生を神だと思ってたんだけどね。 うーん
もう俺がやるしかないのかな
35年くらい駒触ってないからちとリハビリしないとだな 。３７３
心配しなくても
女遊びよりも
詰め将棋と鉄道を優先する棋士だからｗ これ幾らなんでも渡辺がじつはあんまり強くないっつことはないの？ 学業両立というハンデ外したらどうなるんや
AI将棋を活かせる異常発達能人間 リスクとしては
屋敷の若かったころと
人相がそっくりなんだよな聡太
これから
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