【将棋】藤井七段、初タイトルへあと1勝 渡辺棋聖に2連勝 棋聖戦第2局★3 [ひかり★]
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3一銀はあれ読んで差してないだろう
渡辺が言うように苦し紛れの一手がたまたま上手くいっただけ
本当に読んでたら人間じゃない 単純にここ1年の成績見たら藤井有利は火を見るより明らかだろうに。
現Ａ級棋士相手に20勝3敗とか他に誰もいないし、
永瀬とかＡ級じゃなくてもトップクラスの棋士にも勝ち越してるし、
七冠達成時の羽生さん並だよ。
単純に数字を見れば分かる話なのに、
まだ無冠だからとか、マスコミが実力より持ち上げてるからとか、
皆イメージで実力を語るんだよな。 藤井にタイトル独占されて無冠で将棋人生を追える棋士が向こう数十年出続ける
羽生さんの100期達成もチャンスは残り僅か 歴代5位のタイトル獲得数を誇る渡辺明がタイトル戦の盤勝負で
ストレート負けしたことは今まで一度もない。
史上最年少タイトルを狙う藤井が、
屈辱のストレート負けを渡辺に初体験させてしまうのか。 >>174
こども名人戦だかで、終盤で逆転負けしたときに
ぎゃあああああああああ〜〜〜〜って
床転げまわって悔し泣きした少年とは思えないよな
俺は藤井クンさんに追いていくｗ 今回の聡太の差し回しが現役プロに与えた衝撃はすごかったんじゃないか
5四金は今後新しい戦法として他の棋士の間でも研究が進むだろうし 負ける時はあっさり負ける
その辺が攻略法って気がついたAI棋士が出てきそう 羽生さんが畠田りえだったから
藤井聡太もＡＫＢグループの泡沫メンバーとかかな？
それじゃ畠田りえに失礼かｗ >>158
藤井フィーバーで将棋が盛り上がるのは喜ばしいことだけど、こういうぺらぺらの人増えたのは悲しい。 3一銀ってAbemaの候補の3番目くらいにあったけど
あれが一番効いたのか メンタル強いな
殺害予告されたら普通動揺して負けるよな >>181
まだ17歳というんだから堪らんよ
何歳から将棋始めたのか知らんが、寝食の時間やら学校の時間やらだってあるハズ
将棋に費やしてる時間はトータルでも大した時間じゃないハズなのに
凡人とは思考の量が桁違いないんだろうな ソフト研究が進みすぎてついにソフト本人が升田幸三賞（将棋の新しい手の開発に与えられる賞）
取る時代になったくらいだし
そんな中で出た今日の対局の５３金と３１銀はもう同賞が確定したようなもん >>160
そうでもない、とおもう
強いおじさん、はスタイルがナベと違うし
ナベがぺんぺんに敗けたのは、錦織がジョコにかるーく敗けちゃうのに似てる
同タイプだから
藤井クンさんはハブさんの「なんだ？この手は」が無いイメージ >>193
ほっときゃいいよ
羽生さんのときだって、どんだけアンチがいたことか
人間としてだめって日本中で言われてたわ どれくらい強いのかよく分からん
羽生の99期は超えられそうなのか？ >>128
俺ももったいないとは思うけど、それは本人の生き方だからな
外野のおっさんとしてはもっと大きな敵と戦って欲しい
昔なら居ないけど今は居るじゃん
スーパーコンピーターと戦って出来れば勝って欲しい >>196
コロナ自粛で研究が捗ったのかも知れんな >>168
紐つけて守ろうってのは一見悪くも間違ってもないよ
ただそれまでのストーリーがね
わざわざ角下げて戻して2手損したり、角道あけて22なり11に馬作られるのが既定路線で誘ってんの
それで今さらウケに銀打ち？
しかもそれで自分は悪手うってないのに手のうちよう無し！？
てわけわからん展開がおかしいだけ 羽生って最近何してんの
永世7冠で話題になって以降全然聞かないけど 将棋ファンだけども、藤井七段に関してはどうも評価が定まらない。
確かに若いのに大したもんだと思う。
ただ悲しいかな、“年齢の割には”という枕詞がどうしてもついてしまうのがね。
指し筋や棋譜を見ても、現役の棋士と比較するともう一つ見劣りするのは否めない。
どうも一本調子の指し方というか、棋風に深みがない。
ワインで言えばスパイシーなフレッシュさはあるけれど、奥行きがない感じ。
芳醇な香りがするビンテージワインの域には程遠いんだ。
実力はあるのは間違いないが、棋戦ファンを唸らせるほどのレベルには達してないよね。 >>156
やっぱ31の銀は三冠も全く読めてなかったか、そりゃそうだよなアベマのAIもこれ指した時最初は評価落ちたし >>117
スポンサーが言うセリフだわ
金のない見るしか脳がないゴミはゴミらしくね☆ 好きな作家が椎名誠とかなんだよな
最高だよ藤井くん >>213
俺は意外と竜王とっちゃうんじゃないかと思ってる
とはいえ、いまさら羽生さんにタイトル許したら若手なにしてんの弾幕薄いよといいたい >>207
猛先生のおっしゃるとおり、相当研究したんだろうな
飯島先生はよく短い時間でわかったよ 良い手だっての まあそれは失礼かｗ >>194
個人的には誰かが書いていたように、3一銀は
受けの名手と言われた故大山なんかが直感的に指しそうな手の気もしないではない
渡辺のブログによると、渡辺は藤井の指した3一銀を見て
「受けだけの手だから攻めあぐねて受けに回った？ ひょっとして自分のほうが有利？」
と勘違いしてしまったようだ そしたらいつのまにか悪くなっていったと >>219
なぜ記録係wwww
でも若いうちってうなぎ大好きってやつ少ねえんじゃねえのw 実力というか強いというのは確かだと思う。
ただ味気ない強さというべきか・・。
無機質なコンピュータ的な強さなのかな。
いろんな情報を基にその時々で最良の戦術を採用したりのセンスはわかる。
でも、なんだろうな・・・創造性やオリジナリティが余りにも欠ける。
対コンピュータと対人の良いとこどりをしてる。
ただそれだけの記憶力の強い若さを前面にした将棋で
申し訳ないけど、彼から学ぶことは一つもない。
見慣れたありふれた型の将棋というか新鮮味がないんだ。 角換わりの研究をソフトで暗記して勝ってるだけ！
みたいに思ってた奴は、プロも含めて
タイトル戦始まってから（というかコロナ自粛開けてから）一段階レベルが上がった
藤井君の強さにもう絶句しとるやろ >>224
記録係が挑戦者よりも年上だから…(´・ω・｀) 三一銀は受けに回るのかと？思わせといて攻めに行く布石だったんだろ あれ
なまじ考えてくれない相手には逆に通用しない手 >>224
記録係「なんでもいいです」
立会人(記録係の師匠)「俺と同じもの頼んでおくから」「こういうのを何度も食えるように頑張れ」 >>211
言わんとすることは分かるよ 強いんだけど、ＡＩの正解を指すんだけど、薄っぺらい感じはある
現代の将棋はそんな感じに進化しちゃったからしょうがないってのもあるよ >>224
前スレに書いてあったけど
記録係はその日の立会人の弟子だったそうだ
だから師匠と同じものを食べることになったらしい >>224
「おれ藤井先生の棋聖戦２局めで同じうな重食ったもんね〜〜♪」と自慢できるｗ あの銀については藤井君本人に意図を解説してもらいたいな。本当の事を言うとは限らんけど >>202
今言えることは、
羽生と同年齢のときとは言うまでもなく、羽生のデビュー4年目より圧倒的に強い。
ただ継続できるかどうかはまた別の能力だから、
キャリア通じての実績がどうなるかを語るのは早くても10年後か20年後だろう。
タイトル獲得数となれば周りにも影響されるし、
ＡＩ時代に藤井並の天才が思いのほか速いペースで現れる可能性もある。 >>232
もう見えてたんだろうね 藤井くんには
って指し方だったように見えた >>210
さすがに衰えたけど、それでも実力レーティング5位。
竜王戦1組優勝とか、タイトル狙える位置にはいる。
実際獲得するのは大変だろうけど。 >>239
そうなんだ
なら、さん位置銀打たれた時点で鍋さんが投了してたら
逆に尊敬されたのかな >>232
渡辺もその後すぐそれに気づいたみたいだけど、以下本人のブログ
△31銀は全く浮かんでいませんでしたが、受け一方の手なので、他の手が上手くいかないから選んだ手なんだろうというのが第一感でした。
50分、58分、29分、23分という時間の使い方と△31銀という手の感触からは先手がいいだろう、と。
５分くらい眺めたところでは▲79玉で互角はある、▲25銀で決まってたりしないかな、と思ってましたが、
読み進めていくうちに▲79玉△46歩は少し悪いのか、▲25銀は△46桂で負けだ、となって28分考えて
▲79玉とした時点では「形勢は悪いけど持ち時間の差でひと勝負」という気持ちでした。 >>234
記録係 田中大貴三段 （師匠 北島）
立会人 屋敷八段
なんかそれっぽい話に聞こえるけどデマだろ >>237
「えーはい、あの時点で最前の手が３一銀でした」
といわれたら、もうなんもいえねえ >>233
もう諦めるしかないのかもね。
将棋しらない素人が藤井を誉めてるけど、
行きつけの将棋倶楽部の古参の人はみんな評価してない。
ＡＩを模倣してるだけの将棋だから「つまらん」で終わり。
先に相手の陣地に攻め込んでひたすらハメ技で攻撃する感じ。
若い世代はこんなので勝って嬉しいのかって思う。
羽生さんの著書「闘う頭脳」では、コンピュータ将棋は美的センスがないことや
一貫性がなく形という概念がないことを述べて、
＞ 「熱戦だと思う対局はとんでもないミスがある、そのミスの中に人間は素晴らしさを感じる」
とも述べてらっしゃったけど、本当に心から賛同する。
コンピュータ将棋のノーミス合戦のバグ探し対決みたいな
形もクソもなく勝てば何でもアリの将棋なんて観てても何にも面白くないんだよね。 >>5
阪神ファンからしたら、不吉な数字だな。 これはアカン！ >>199
汎用性のある序盤の新手ってわけじゃないから
３一銀はない >>232
誰もが凡手と思ったらあれよあれよという間に形勢が傾いていったが、みんな何で？と理解できなかった一手 >>242
タイトルかかってらそこまで簡単には投げられない
賞金も違うしな
リーグとかだと変な対局もあるけど 続き
△87歩と垂らされたところで「あれ、全然粘れない」となって、あと数手指したら、もう大差になっていました。
感想戦では△31銀の場面は控室でも先手の代案無しということでしたし、控室でも同じように意表を突かれたと聞いて、
そりゃそうだよなと納得したんですが、いつ不利になったのか分からないまま、気が付いたら敗勢、という将棋でした。 次戦で勝って優勝すれば最年少優勝？
次負けると四戦目でも更新できないの？ >>231
田中大貴三段の師匠は北島先生なのにガセデマ出回ってるよね >>250
藤井君が海老天重食べてる横で食うの気まずかったろうなw >>244
立ち会い、屋敷さんかぁ・・・ でも屋敷さんは淡々とした方だから
>>246
タナトラ先生が羽生世代の将棋を評論した文を彷彿とさせるのな
新しい将棋、はそう見えるモンだよね >>255
最年少タイトルホルダーなら年内に取れれば達成
最年少棋聖なら残り3戦中1つ勝てば達成(来年度では間に合わない) 
給付金も貰ったし俺も海老天重食べようかな
うちの近所で出してるお店あるかな〜？ >>253
三段リーグの新米の師匠なんか
調べられるわけないと思ってるレベルの将棋ライトファンが
よくできた作り話だから、ネットで仕入れた豆知識として引用・披露したがっちゃうんだろな わざわざ記録係の食事まで出してんだ、意図を察しろよ >>238
年齢と強さ的には、加藤一二三もそれくらいだったみたいだしね。
18歳でA級、19歳で結婚、20歳で名人挑戦。 師匠云々のガセは置いといても屋敷なら君の分も頼んでおくねって言いそう >>268
ネットは今日が初めてか？
最低半年のロムを勧めるよ 立派な高校生がいる一方
キチガイ老害パヨクどもがそこらじゅうで躍動している惨状 記録係が「藤井くん高校生なのに高いもの食べ過ぎ！」って批判されてることに気を使って自ら盾になるべく高いうな重を頼んだ
ってことでok？ >>219
ワイプで映る、カトモモちゃんがかわいい(´・ω・`) 記録係「なんでもいいです」
立会人「俺もうなぎ食いてえな」「よし、記録係もうなぎにしちゃえ」 将棋の棋士って好不調の波、というか
強い時期と弱い時期があるからね
行方先生とか、こういっちゃ失礼だが
１０年まえまでそんな強い棋士と思ってなかった（ハッシーとかあっくんとかのが目立ってた）
大器晩成型、ってのもあるだろうけど >>270
うつむき加減でボソボソっと話すことが多いから
キモヲタに見られがちだけど、顔立ちは悪くないと思うわ。 昔羽生マジックとはよく言ったけど、藤井はモンスターだよ。
藤井だけ違うゲームやってる。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
